ホクサイのコメント欄です。
正確には振りの塗り力そのものは高いのだが、劣悪な燃費が足を引っ張り、結果的に継続的な塗り性能が落ちてしまっているといったところ。
2回の燃費改善で劣悪というほどでもなくなったので、あまり良くない燃費に書き換えていいです？
1週間様子見ます
2カ所燃費改善を受けて、少し柔らかい表現に書き換えました
ホクサイに強化入っても2重のナーフ受けてるパヒューをみーらみあさん担いでるからまだ強化足りない説
ホクサイ一応3だと、実装されてから、3種ともナーフ一切受けてないんだよな(彗はナーフされたあとの帝王実装されたので彗実装以降にナーフはされてない) それでも空気なんだよね…
前作でもメインには強化しか入ってないんよな。てかインク消費が計3回も軽減されてんのか それでも環境には一度も入らない、不遇すぎる
ギア構成どうするかと悩んだ時 ラスパは必須級になったなー ラスパのインク効率UPが実質スペ強になってるし ラスパ イカ忍 受け身って感じかね 奇襲確率を上げるためにはイカ忍外しにくい
もしかして、攻撃範囲以外わかばの劣化？
一応ジャンプブレないのと、(攻撃範囲に含まれるかもしれんが)曲射のやりやすさは勝ってる それ以外は実際そう
いつも彗使っているけど無印の方が強い？
ホクサイはルルステで使い分けるのが丸い 3種で一番難しいけど、敵陣行けないステージのエリアとか ビーコンもテイオウも要らない時はショクワンの練度低めでも無印で良い気がする
サモランでしか触ったことないよって人間が、これからホクサイ持ってみたいって場合、どれを持つのがおすすめ？
何がしたくて持ちたいのかによるけど広めのステージでヒューかなあ
ショクワンダー大丈夫なら無印、そうじゃないならヒューかなぁ
彗はテイオウ上手ければ強いんだけどそうじゃないとホコヤグラでもテイオウ強い強い言われてる割に王冠全然いないのであんまりポテンシャルないと思う
とりあえず使ってみるならホクヒューかホク彗をおすすめします。 適当な解説
ホクヒューはビーコン/アメフラシ ビーコンを使った一風変わった戦い方ができ使いやすく汎用性あるアメフラシで相手を攻め立てましょう。 欠点として、爆発力に欠けるのとサブに攻撃性がないが故に近距離戦以外は絶望的。
ホク彗はロボム/テイオウイカ ロボムは索敵や妨害に優れ、テイオウイカは無敵を駆使して強引に突っ込んだり、ヤグラやホコを身体を張って足止めできたりします。 またそこそこキル性能にも優れます。 欠点として、ロボムは塗りやキル性能が低め、テイオウイカは近距離攻撃しかできないのと塗り性能は壊滅的なのが玉に瑕。
ホクサイはキューバン/ショクワン キューバンボムは塗りと爆発範囲に優れホクサイの塗り能力を補強できます。 ショクワンは立体機動を可能とし、ホクサイの射程の短さを補え、さらにキル理論値は最高といっても過言ではありません。 欠点として、キューバンは爆発に時間がかかるためキル運用をするなら時間差を考えて投げる必要があります。 ショクワンは最大の特徴として、非常に死にやすいのと使いこなし、戦果を出せるかどうかはほぼプレイヤー技量によります。 正直な話、このゲーム中トップクラスの難度を誇る癖にそんな強いかと言えば微妙です。 使う以上、無数の屍の山を築いて使い方を身体に叩き込む他ないでしょう。
ホクサイ使い以外が使うべきなのはヒュー やれることやれないことがはっきりしたセット構成だから自分の仕事とメインの扱いに集中できる
無印はマニア向け
役割ハッキリ分かるならそれはもうホクサイ使いの内じゃね？
無敵スペと曲がりにも飛び道具のロボム持ってる彗の方が使い始めにはいいんじゃない？
4000達成したメインのバケデコノヴァ ショクワン170 3800止まりで王冠も3種ともトップ20にかすりもしないホクサイ ショクワン190 ⁉
現状一番弱いフデだと思うけどどう強化してもどっちかと役割が被る 帯に短し襷に長しとはこのことか
ホクサイは攻撃が拡散する角度ではパブロにもフィンセントにも勝ってるから、そこを大きく広げて攻撃をさらに当てやすくするのはどうだろうか？ フィンセントは奥に攻撃範囲が広く、ホクサイは横に攻撃範囲が広いという形で上手く差別化できるかも
あとは減衰を減らして3確射程をフィンセント2確やパブロ5確より長い1.6か1.7くらいにして、その部分ではフィンセントにも対面有利を取れるようにするとか
前隙がフィンセントほど長くないから、ショクワンダーを雑に使いやすいのはホクサイだとは思う(爆風+aで仕留めやすい) 雨とかもそうかな
えー2回連続3種とも100ケツ0人。 王冠も少ないし、強化入んないかな…spp3種とも10減らすとかでもいい
中量級なのにフィンより塗り進みが遅いのが意味分からんよね
そのくせ振り→塗り進みへの移行速度はパブロより早いとかいう謎の差別化受けてる。
そんなの要らないから塗り進み時に相手インク踏まない効果を全フデに付けてくれ。
一応初期からすると3.2→2.7で燃費が16%減メインク12の強化は貰っては居るんだよね メインのインク重くすると退場するブキが多いのは2でたくさんのブキが経験したからメインク強化は嬉しいほうなんだけどね…
ぶっちゃけインク消費での調整なんてよほど露骨にやらなければお茶濁しの微調整の範囲であって使用率や勝率にはほとんど影響しないでしょ スクスロ(10％)やジム(30％)とかインク消費でのナーフは結局使用率的にノーダメに近かったし、最近ではダイナモが大きめのインク調整をされたけど結局アサリで52と張り合うレベルで使われてるし
使われてないブキがギア枠1つ分余裕が出来たところでって話しだし、強いブキがギア枠を1つ潰されても結局メインの性能やサブスペは強いわけで「えっ？インク消費だけの懲罰で許されるんですか？」って喜んでるくらいだろうし ちょっと立ち位置を変えたいレベルなら良いけど、強すぎる弱るぎるの調整はギアでまかなえない性能部分をいじってもらわないとどうしようも無いよね
前作で、エクス(3割) 黒洗濯機(2割) 竹(2割) h3d(2.5割)で環境から準環境程度には落ちたし、普通に今作でも燃費悪化でジムは王冠は半分以下に落ちてるよ。 あと、ナモは1回目燃費増えた時は強化と引き換えだし、2回目は振り回数一回減るぐらいでとても手痛いナーフではない。
メイン振り回せる回数自体は割と大事だよ。まぁそれでも微妙なのはホクサイに関しては前作に比べてsp重いのとパワーが落ちてるからだとは思うけど。
2022冬7.8% ver4.0.0(2022/5/31)燃費3割悪化 2022夏 2.95%
ある初心者講座で「試合を作りたいならホクサイでキャリーしろ！これなら味方ゲーにならない！」って言ってる動画があったけど、ここの住民の見解は？ 潜伏が苦手でパブロで塗り荒らしているけど、パブロよりホクサイ握ったほうが自分の力で勝ちやすい？
弾当てられるかどうかって究極的には相性あるからなぁ。当てやすい言われてるヒッセンも球当てられないと言ってる最高順位50位のとある別スロッシャー使いの人は見たことあるし、ホクサイ持ったから皆弾を当てられるかというと相性かなぁという感じ。
実際3200↑のホクサイとミラーになると筆対面はほぼ勝てないし、ホクサイもホクサイで練度は出ます。
サブポイポイするより、能動的にキルに取り行けってことだろうからアリじゃない 中層くらいから結局味方依存になるとは思うけど・・・
もう12.0.0くらいでカーボンに塗り進みで負けるんじゃないの？
スプロラ カーボン ヴァ (2の頃の減衰緩和含めれば)パブロと周りはキル性能上げてるアプデあるんだからそろそろホクサイも減衰緩和か、ダメージ自体上げてもいいのではと思ってる
フィンセントが連打f短くなってるんだからホクサイも1fくらい短くなんねーかなと思った。
マジで3確にして欲しい。取り切れない場面が多すぎる
もう少し強化くれないかな
ファイターのように見えて実はアサシン寄りのブキ
ホクサイ種って謎にSPP高いな 短射程なうえ戦いながら塗れるタイプじゃないのに
初期、謎にジムと同じショクワン200で、彗も何故かスシ190に対して、テイオウイカ200だったからね…
レベルデザイナーは筆嫌いという陰謀論は定期的に出る
初心者帯では強い。 それだけ
筆の呼吸、壱の型！ 触腕打ー！！
リッター「はい、残念でした」
なんで塗り進みの速度がカーボンとほぼ同じなんですか？ そもそもフィンセントより遅いし イカ研って何考えて調整してんの？
カーボンより圧倒的に遅いしインク消費量もホクサイのほうが多いよ
ホクサイ1.68 カーボン1.60(1.52✕1.05) だからカーボンより早いよ。インク消費はその通りだが。
ダメージ30以上の距離だと敵をガイド内におさめていれば必中と思ってよさそうだが ダメージ30を割ったとたん命中率が信用ならんレベルになるな 射程端活かしたい派だとかなりシビアなんじゃ？
射程端で戦い始めるのはまぁ無理やね。ただでさえキル速遅すぎるのに逃げられるどころか通常対面の形になって返り討ち 有効射程はローラーと考えたほうがいい
基本的な交戦距離はまあそんなもんだろうとは思うんだが メインの扱いに慣れてくると乱数のせいで応用的な択を減らされてるのが実感できるようになってしんどいんだよね 曲射同時ヒット狙いや4確5確になってもいいから射程端を使いたいってときに真ん中の弾があらぬ方向にすっとんでくのほんとキモい
連射力遅い・・・
早いの振りたいパブロにしなよ・・・
なおレイダースではパブロの振り速度、塗り込み移動速度、ホクサイの射程が備えられている「ツール・ド・ブラシ」という武器があってな
ただし減衰や塗り進みの床インク影響はホクサイ準拠、ついでに本編スプラ以上にパブロ筋の消耗が激しい
なぜかレイダースの「ツール・ド・ブラシ」の方がスプラ３のパブロより最大連射速度が速いというね
何が疑問なの？そりゃそれに超特化した非バトル用ブキのほうが振り速度も速いに決まってんじゃん
普通バトル用の方が振り速度早くしない？
ツールドブラシは人間の連射力だと指が死ぬので連射コン使えとか言われるレベルなので… 対戦だとあれだけど一人用ゲームなら連射コンでも怒られないし
レイダースでも無事産廃扱いされてる模様 元のサモランから強くなかったけどさ
バトルやサモラン以上に長時間連打をしなきゃならないから強いどうこう以前の問題なのよ。
長時間連打ねぇ。 7時間連続ぐらいずっと連打してても疲れないから全然気にしない
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1週間様子見ます
2カ所燃費改善を受けて、少し柔らかい表現に書き換えました
ホクサイに強化入っても2重のナーフ受けてるパヒューをみーらみあさん担いでるからまだ強化足りない説
ホクサイ一応3だと、実装されてから、3種ともナーフ一切受けてないんだよな(彗はナーフされたあとの帝王実装されたので彗実装以降にナーフはされてない)
それでも空気なんだよね…
前作でもメインには強化しか入ってないんよな。てかインク消費が計3回も軽減されてんのか
それでも環境には一度も入らない、不遇すぎる
ギア構成どうするかと悩んだ時
ラスパは必須級になったなー ラスパのインク効率UPが実質スペ強になってるし
ラスパ イカ忍 受け身って感じかね 奇襲確率を上げるためにはイカ忍外しにくい
もしかして、攻撃範囲以外わかばの劣化？
一応ジャンプブレないのと、(攻撃範囲に含まれるかもしれんが)曲射のやりやすさは勝ってる
それ以外は実際そう
いつも彗使っているけど無印の方が強い？
ホクサイはルルステで使い分けるのが丸い
3種で一番難しいけど、敵陣行けないステージのエリアとか
ビーコンもテイオウも要らない時はショクワンの練度低めでも無印で良い気がする
サモランでしか触ったことないよって人間が、これからホクサイ持ってみたいって場合、どれを持つのがおすすめ？
何がしたくて持ちたいのかによるけど広めのステージでヒューかなあ
ショクワンダー大丈夫なら無印、そうじゃないならヒューかなぁ
彗はテイオウ上手ければ強いんだけどそうじゃないとホコヤグラでもテイオウ強い強い言われてる割に王冠全然いないのであんまりポテンシャルないと思う
とりあえず使ってみるならホクヒューかホク彗をおすすめします。
適当な解説
ホクヒューはビーコン/アメフラシ
ビーコンを使った一風変わった戦い方ができ使いやすく汎用性あるアメフラシで相手を攻め立てましょう。
欠点として、爆発力に欠けるのとサブに攻撃性がないが故に近距離戦以外は絶望的。
ホク彗はロボム/テイオウイカ
ロボムは索敵や妨害に優れ、テイオウイカは無敵を駆使して強引に突っ込んだり、ヤグラやホコを身体を張って足止めできたりします。
またそこそこキル性能にも優れます。
欠点として、ロボムは塗りやキル性能が低め、テイオウイカは近距離攻撃しかできないのと塗り性能は壊滅的なのが玉に瑕。
ホクサイはキューバン/ショクワン
キューバンボムは塗りと爆発範囲に優れホクサイの塗り能力を補強できます。
ショクワンは立体機動を可能とし、ホクサイの射程の短さを補え、さらにキル理論値は最高といっても過言ではありません。
欠点として、キューバンは爆発に時間がかかるためキル運用をするなら時間差を考えて投げる必要があります。
ショクワンは最大の特徴として、非常に死にやすいのと使いこなし、戦果を出せるかどうかはほぼプレイヤー技量によります。
正直な話、このゲーム中トップクラスの難度を誇る癖にそんな強いかと言えば微妙です。
使う以上、無数の屍の山を築いて使い方を身体に叩き込む他ないでしょう。
ホクサイ使い以外が使うべきなのはヒュー
やれることやれないことがはっきりしたセット構成だから自分の仕事とメインの扱いに集中できる
無印はマニア向け
役割ハッキリ分かるならそれはもうホクサイ使いの内じゃね？
無敵スペと曲がりにも飛び道具のロボム持ってる彗の方が使い始めにはいいんじゃない？
4000達成したメインのバケデコノヴァ ショクワン170
3800止まりで王冠も3種ともトップ20にかすりもしないホクサイ ショクワン190
⁉
現状一番弱いフデだと思うけどどう強化してもどっちかと役割が被る
帯に短し襷に長しとはこのことか
ホクサイは攻撃が拡散する角度ではパブロにもフィンセントにも勝ってるから、そこを大きく広げて攻撃をさらに当てやすくするのはどうだろうか？
フィンセントは奥に攻撃範囲が広く、ホクサイは横に攻撃範囲が広いという形で上手く差別化できるかも
あとは減衰を減らして3確射程をフィンセント2確やパブロ5確より長い1.6か1.7くらいにして、その部分ではフィンセントにも対面有利を取れるようにするとか
前隙がフィンセントほど長くないから、ショクワンダーを雑に使いやすいのはホクサイだとは思う(爆風+aで仕留めやすい)
雨とかもそうかな
えー2回連続3種とも100ケツ0人。
王冠も少ないし、強化入んないかな…spp3種とも10減らすとかでもいい
中量級なのにフィンより塗り進みが遅いのが意味分からんよね
そのくせ振り→塗り進みへの移行速度はパブロより早いとかいう謎の差別化受けてる。
そんなの要らないから塗り進み時に相手インク踏まない効果を全フデに付けてくれ。
一応初期からすると3.2→2.7で燃費が16%減メインク12の強化は貰っては居るんだよね
メインのインク重くすると退場するブキが多いのは2でたくさんのブキが経験したからメインク強化は嬉しいほうなんだけどね…
ぶっちゃけインク消費での調整なんてよほど露骨にやらなければお茶濁しの微調整の範囲であって使用率や勝率にはほとんど影響しないでしょ
スクスロ(10％)やジム(30％)とかインク消費でのナーフは結局使用率的にノーダメに近かったし、最近ではダイナモが大きめのインク調整をされたけど結局アサリで52と張り合うレベルで使われてるし
使われてないブキがギア枠1つ分余裕が出来たところでって話しだし、強いブキがギア枠を1つ潰されても結局メインの性能やサブスペは強いわけで「えっ？インク消費だけの懲罰で許されるんですか？」って喜んでるくらいだろうし
ちょっと立ち位置を変えたいレベルなら良いけど、強すぎる弱るぎるの調整はギアでまかなえない性能部分をいじってもらわないとどうしようも無いよね
前作で、エクス(3割) 黒洗濯機(2割) 竹(2割) h3d(2.5割)で環境から準環境程度には落ちたし、普通に今作でも燃費悪化でジムは王冠は半分以下に落ちてるよ。
あと、ナモは1回目燃費増えた時は強化と引き換えだし、2回目は振り回数一回減るぐらいでとても手痛いナーフではない。
メイン振り回せる回数自体は割と大事だよ。まぁそれでも微妙なのはホクサイに関しては前作に比べてsp重いのとパワーが落ちてるからだとは思うけど。
2022冬7.8%
ver4.0.0(2022/5/31)燃費3割悪化
2022夏 2.95%
ある初心者講座で「試合を作りたいならホクサイでキャリーしろ！これなら味方ゲーにならない！」って言ってる動画があったけど、ここの住民の見解は？
潜伏が苦手でパブロで塗り荒らしているけど、パブロよりホクサイ握ったほうが自分の力で勝ちやすい？
弾当てられるかどうかって究極的には相性あるからなぁ。当てやすい言われてるヒッセンも球当てられないと言ってる最高順位50位のとある別スロッシャー使いの人は見たことあるし、ホクサイ持ったから皆弾を当てられるかというと相性かなぁという感じ。
実際3200↑のホクサイとミラーになると筆対面はほぼ勝てないし、ホクサイもホクサイで練度は出ます。
サブポイポイするより、能動的にキルに取り行けってことだろうからアリじゃない
中層くらいから結局味方依存になるとは思うけど・・・
もう12.0.0くらいでカーボンに塗り進みで負けるんじゃないの？
スプロラ カーボン ヴァ (2の頃の減衰緩和含めれば)パブロと周りはキル性能上げてるアプデあるんだからそろそろホクサイも減衰緩和か、ダメージ自体上げてもいいのではと思ってる
フィンセントが連打f短くなってるんだからホクサイも1fくらい短くなんねーかなと思った。
マジで3確にして欲しい。取り切れない場面が多すぎる
もう少し強化くれないかな
ファイターのように見えて実はアサシン寄りのブキ
ホクサイ種って謎にSPP高いな
短射程なうえ戦いながら塗れるタイプじゃないのに
初期、謎にジムと同じショクワン200で、彗も何故かスシ190に対して、テイオウイカ200だったからね…
レベルデザイナーは筆嫌いという陰謀論は定期的に出る
初心者帯では強い。
それだけ
筆の呼吸、壱の型！ 触腕打ー！！
リッター「はい、残念でした」
なんで塗り進みの速度がカーボンとほぼ同じなんですか？
そもそもフィンセントより遅いし
イカ研って何考えて調整してんの？
カーボンより圧倒的に遅いしインク消費量もホクサイのほうが多いよ
ホクサイ1.68
カーボン1.60(1.52✕1.05)
だからカーボンより早いよ。インク消費はその通りだが。
ダメージ30以上の距離だと敵をガイド内におさめていれば必中と思ってよさそうだが
ダメージ30を割ったとたん命中率が信用ならんレベルになるな
射程端活かしたい派だとかなりシビアなんじゃ？
射程端で戦い始めるのはまぁ無理やね。ただでさえキル速遅すぎるのに逃げられるどころか通常対面の形になって返り討ち
有効射程はローラーと考えたほうがいい
基本的な交戦距離はまあそんなもんだろうとは思うんだが
メインの扱いに慣れてくると乱数のせいで応用的な択を減らされてるのが実感できるようになってしんどいんだよね
曲射同時ヒット狙いや4確5確になってもいいから射程端を使いたいってときに真ん中の弾があらぬ方向にすっとんでくのほんとキモい
連射力遅い・・・
早いの振りたいパブロにしなよ・・・
なおレイダースではパブロの振り速度、塗り込み移動速度、ホクサイの射程が備えられている「ツール・ド・ブラシ」という武器があってな
ただし減衰や塗り進みの床インク影響はホクサイ準拠、ついでに本編スプラ以上にパブロ筋の消耗が激しい
なぜかレイダースの「ツール・ド・ブラシ」の方がスプラ３のパブロより最大連射速度が速いというね
何が疑問なの？そりゃそれに超特化した非バトル用ブキのほうが振り速度も速いに決まってんじゃん
普通バトル用の方が振り速度早くしない？
ツールドブラシは人間の連射力だと指が死ぬので連射コン使えとか言われるレベルなので…
対戦だとあれだけど一人用ゲームなら連射コンでも怒られないし
レイダースでも無事産廃扱いされてる模様
元のサモランから強くなかったけどさ
バトルやサモラン以上に長時間連打をしなきゃならないから強いどうこう以前の問題なのよ。
長時間連打ねぇ。
7時間連続ぐらいずっと連打してても疲れないから全然気にしない