ホクサイのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ホクサイ
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パブロ7F ホクサイ11F フィン15F
↓
パブロ7F ホクサイ11F フィン13F
1Fだけでも強化してくれ😭
なんなら減衰抑えるでもいい
むしろ減衰こそ欲しい
スロッシャー並に確定数を維持してくれるなら13Fになっても使うわ
スプラシューターコラボのスプラッシュボム28.5+メイン2発72はサブ2or6(0,2)ないと耐えないので該当の記述隠しておきました。
何の断りもなく受け身術の記述が消されていたので復活させます。
ホクサイは手前塗りもう少し強くていいのにな
プライムが45ダメ、スペシャルはショクワンよりもどう考えても強いカニタンクがspp180、燃費2%で許されてるならホクサイも45ダメspp180ぐらいは要求しても良さそうなんだよな…(強欲で愚かな要求)
予想してたロボムテイオウがまんま来た
ガチホコはホクサイ彗かもね。ロボムも帝王も強い。
筆でテイオウは唯一か
ロラコラみたく敵陣突っ込んでヘイト集めつつメインでしばいたりができたらいいな
ホクスイ
空飛ぶフデ／空跳ぶフデ／地を這うフデ
お前その見た目と名前で墨流さないのかよ
塗りの強化かダメージ減衰の緩和か筆移動速度強化かどれかください
記事には書かれていないが筆移動で逃げると思わせて急に振り向いて追ってきた敵を倒すフェイントが結構刺さるからホクサイ使うなら覚えておいて損はないと思う。
コツはカメラを後ろに向けながら筆移動することと、敵陣の空いてる場所(すぐにカバーされない位置)に逃げること。
相手のジェッパカニに毎回ショクワン合わせて無力化してくれるイケメンホクサイいつもありがとう
弱くはないけど
イカ⇔射撃の硬直短縮
燃費改善
ブレそのものの改善
ブレ回復速度改善
ダメージアップ
減衰緩和
射程アップ
なのに対して
筆移動への移行隙軽減
筆移動と振り燃費改善
当たり判定拡大
だから明らかにスシにおいてかれてるんだよな。パブロフィンセントと比較しても強化回数少ないから開発ホクサイに前作ボコられた人がレベルデザイナーになってたりするのではと疑っている
ホクサイは所詮先の時代の敗北者じゃけぇ！
兄弟のパブロに阻まれ公式大会で結果を残せず終いの永遠の敗北者がホクサイじゃァ！どこに間違いがある…!!
ガチホコで3000出すも、甲子園もnpbもガチキングも 「王」にはなれず…何も得ず……!!終いにゃあフィンセントが現れそちらが強化され、ホクサイは放置される!!!
実に空虚な人生じゃあありゃあせんか？
ブキは正しくなけりゃあ 生きる価値なし!!!
お前らホクサイに生き場所はいらん!!!
“ホクサイ”は敗北者として死ぬ!!!
ゴミ山の大将にゃあ 誂え向きじゃろうが！
フデ3兄弟だとパブロが機動力、フィンセントが火力に振ってるけど、このホクサイは一体なんなんだ？新参のフィンに火力枠を取られた感はあるけど、ホクサイは今後どこを伸ばしていけばいいんだ？
インク効率でも良くして丸くすればいいのか、でもインク効率良いのはパブロの特徴だし。
フィンの三確にはキル速勝ってるからそっちを伸ばしていけばいいのか、けど既に若葉モデあたりのヘイトは高いのにこれ以上キル強くしていいのか。
ホクサイって機動力でパブロおフィンに負けてて、塗りでパブロおフィンに負けてて、連射速度とインク効率でパブロに負けてて、火力と射程でおフィンに負けてるんだよな
ホクサイがパブロに勝ってるのはダメージ射程くらいでおフィンに勝ってるのはインク効率ぐらいだけどどちらも性能差を大きく埋められる要素じゃないのがキツい
パブロ対面は一発乱数で攻撃外れたらあいこに持ってかれるから全幅の信頼が置けないし、ホクサイが3確出せる距離で戦ったらおフィンは２確だしでどちらかに確実に有利取れない関係性なのがびみょい
パブロにはダメージ射程の部分で勝ってて、おフィンにはインク効率で勝ってるとはいえどちらも性能差を大きく埋められる要素じゃなくて苦しい
個人的には塗り、火力、機動力辺りをバランスよく兼ね備えた武器として伸ばしてほしい
今は全部のステータスがバランスよく低い武器になってるからもうちょっとメインを信頼出来る武器になってくれ
2200勝(負け試合も含めたらもっと)使って尚この武器のメインを信用できてないからもう少しで良いので信じさせてくれ
安定感が足りない
何かしら強化が欲しいなと思うものの何を伸ばしたものかねぇ…
理想はやっぱ特殊能力あたりなんだけど特に思いつかないのよな、この際筆種共通でもいいから何か来ないものか。
筆を横に振った範囲全体をベタ塗りしつつ攻撃するとか(ダメージと射程は現状維持)
デンパみたいに振り抜いたとこ全部に判定あればスッポ抜けがなくなって助かる。火力低いし射程短いから壊れないと思うんだよな
筆っていう塗るための道具が点みたいなインク落とすだけなの意味分かんないからもっと筆が通った空間ベタ塗りするくらい塗ってくれ
いやこんなガバエイム武器なんて理論値低くて当然だし強化なんかいらん
エイムサボれる武器選んでるなら性能低くても甘んじて受け入れてくれ
エイム合わせても判定が乱数でスッポ抜ける武器にエイムサボるも何もないんだよな
インクがまっすぐ前に飛ばねえんだもの
それは武器の不具合であってエイムがいらないことの反論じゃない
というかホクサイのすっぽ抜けってまだあるんか？判定強化アプデ以降聞かないから無くなってると思ってた
武器に不具合があるなら強化してくれよ
試し打ち場の動かない的にすら当たらないことあるよ
君が言ってるのって射程端でヒットしない時があるやつ？それはシューターの乱数みたく、距離が離れるほど当てづらくなるっていう設計だと思ってた
射程端じゃなくても起きることあるよ
エイムがいらないブキは理論値低くて当然なら、フィンセント強化しないし、スプラローラーの1確出る範囲を4度も増やすというエイムが必要じゃなくなる強化もしないし、ノヴァの爆風範囲増やすというアプデもしない。
だから エイムいらないから理論値低くて当然とは開発は思ってないよ。
普通にイカ忍スニーキングとか無しで間合い詰める盤面なんていくらでもあるけどね
弾除けもそういう場面のことを言ってる
ボトルが同射程帯の相手との間合い管理に気をつけなきゃいけないのは分かるけど、その代わりに自分より短い武器の方が数が多く頭を抑えつけられる武器もその分多いでしょ？
ホクサイは自分より長い相手がほとんどだから間合い管理が困難な相手がほとんど。
一部の同射程との間合い管理さえ気をつければあとは頭を抑えつけられるボトルとの違いはそこ
なんでミラー相手のことだけしか考えてないのか知らないけどこのゲーム4VS4だからね
ボトルを自分より短い武器をボコる「だけ」なんて言ってなくてミラー先に不利を引いたらそれ以外の短射程をボコボコにする方に切り替えることも出来るけどホクサイはそれが出来ないって話ね
ホクサイが範囲攻撃と引き換えにしてるから仕方ないと諦めるには失ってるものが多すぎるよね
塗りと火力と機動力と射程とインク効率と引き換えに範囲攻撃だけ与えられても苦しい
ミラーグループ内の強さも下から数えた方が早そうだし
悲しいね
ホクサイキツすぎて最近は竹乙とか96無印とか逃げがちだけど何とか強くなってくれ
ある程度のレベルの帯域でちょろっと使ったからずっと使ってる人よりその武器のことを深く理解してるっていうのはどういう理屈？
ちょっとよく分からない
別の武器で上げたパワー帯の中にホクサイで数戦潜っただけなんでしょう？
それって、料理を武器に人気店に入った料理人が数回スイーツ作っただけでその辺のパティシエよりスイーツ詳しい面してるのと同じだと思うんだけど変だと思わんか？
自己評価が高すぎて笑える。そのパワーまでホクサイ一本で上げれるとしても最高xpと差がありすぎると使えてるか怪しいという評価くだされるでしょ。窓運営してる人いわくマルチウェポナー名乗れるの3200からと明言してる人いるし、ブキルーレットみたいなもので2600のパワーで数戦戦ったからって使えてる証明には全くならないよ。
えとなさんみたいにホクサイでパワー上げてランクインしたとかならブキ理解度保証されてると思うけど。
あと>> 736は基本しか言ってないと言った割には『エイムずらしの時間が長いって言ってるけどまさかパブロみたいにフデ移動で弾除けしてないよね？』って言うの矛盾してるよ。とらおさん普通に弾除けしてキル狙ってくるよ？毎回ではないけど、間合い詰めってイカニン・スニーキングか潜伏ならそれこそとらおさんが断言するようにローラーでいいんだから。
板違いなので雑談版ででも議論してほしいのだが、ざっと見るとcf85a@caa27 は結論ありきで
-すごい高いパワーでもないところまで他ブキで適当に上げたパワーで
俺は他のやつらよりもホクサイ理解してるという自負のもとに、ホクサイ王冠勢の意見を否定しにいっていってるようにしか見えないのだが…そんなに自信あるならツイッターアカウントで表明して論戦行うかかyoutubeで動画出してみれば？多分ボコボコにされそうだけど
横からで申し訳ないけど、36403@は上手くもない例え連発するのやめた方がいいぞ
5円失って1円得たの例えは、ホクサイが得たものを1円としたとき、なぜホクサイが失ったものを5円だと思ったのかを説明しないと「それあなたの感想ですよね？」で終わり
どっちの主張が正しいとか以前に無駄な例えは議論の邪魔
いやどこが間違ってるの？？ホクサイは基本潜伏不意打ちでキル取る武器。短射程の基本であるヘイト取り後衛落としは言わずもがなっていう認識のどこが違うの？？その上でガバエイムでも使えるんだから簡単な武器だろ、、そもそも疑ってるなら最初からホントに26で使ったの？ってレスしそうなもんだけどな、、それにそんなこと言い出したら君が他武器の熟練度4か5まで使ったことも疑わしいね。その上でホクサイは難しいとかワケわかんないこと言ってるから。
だーかーらー、上位勢の意見否定してないじゃん。フデ移動で対面するってこと認めてるよ。ただ実力がないからか知らんが他人の名前を出さざるを得ないことが情けないって言ってるの。上位勢のやってることを紹介してくれたこと自体は有意義だけどね。
ズレてるよ。単純にホクサイの射程や塗り等を範囲攻撃と同じ単位として扱ってるんだから。前者は性能。後者は性能だけで表せない補助輪みたいなものなんだから。
潜伏とカバーだけの武器なんてどうみても言ってないでしょ、、キルにおいてはそういうやり方が基本ってだけ。ちゃんと読め。忘れてしまったかもだけどヘイト取り等は全短射程の基本って言ってるからね。
だから偶然勝ってないから。
捨て垢云々って763からの話でしょ？なんで視点の話にすり変わるのか意味分からん。
あとさっきからボトルについて返信が無いようだけど忘れちゃったのかな？人にはパス全部返すように要求するのに自分は返さないんだね。
とりあえず 36403もcf85a
もう板違いだから雑談掲示板かお互いアカウント作って顕名でやって。
ホクサイの話してるから別に板違いじゃないのと1と5の話に引っかかってる人はちゃんと文章読んでないな
範囲攻撃という1と射程、塗り、火力、機動力、インク効率の5の話だから上に既に書いてある。
噛み付いてくるならちゃんと読んでからにしてほしいかも
実績ある人物の意見を引用することが情けないってのがマジで意味が分からん
上位勢の意見を否定してることがおかしいとかじゃなくて実績持ちの意見の引用を否定してることがおかしいと言ってるのが伝わらないか
後衛のヘイト取りとキルが仕事に含まれてる認識があなたにあるなら相手を見る云々、射程詰めは潜伏たヘイト取りが仕事だから関係ないというあなたの先の主張と矛盾するよ？おかしいね
論理破綻の次は自己矛盾ですか？
射程と塗りが範囲攻撃と同じ単位ってなんだ……？
塗り射程と攻撃射程は数値として分けられてるけど？ちょっと日本語として意味がよく分かんないな
ボトルガイザーの何について言及してほしいのかあなたが明記してないから分からないけど、私は言及してほしいことについて明記してるんだから言及してよ
どうして26帯で少し触っただけで武器を理解した気になれたの?ねえねえ？
返事が欲しいなら何が聞きたいのかちゃんと書きなよ。私みたいにさ
まああなたは聞いても答えてくれないんだけどもね
そんなに自信があるなら視点を見せてみて〜気になる〜ってのは上であなたも同じことを述べてると思うんだけど自分が言われる分には不満？
ホイ証拠
早く視点が見たいな〜
視点も見ずに好き放題言われるのが嫌で言ってるから好き放題言わせない為に視点を貼ってくれるはずだよな〜
メモリープレイヤーみたいな便利な機能もあるしね
よっぽどホクサイに自信があるみたいだから是非ともご教示願いたいよね
待ってるね
突然雑談掲示板でこの続き始めてホクサイの板でやれって言われない？それなら雑談掲示板いくよ
いくつか議論が歯抜けになっている＝削除されているのは、おそらく問題ありと管理人の方が剣を振るった結果だろうから議論板違いになってるということです。
両者思うところあってもここで議論はやめましょう。
周りが強くならなかったら別に今でも良かったんだけどねぇ…
周囲が変わる都合上、変わらぬ訳には行かないのよ、お前が周りの武器の強化全部取り下げるなら別に良いけど。
追記:よく見たら初期からいるホクサイアンチ君じゃないか！執念深いな…
ホクサイというか、わざわざガバエイム武器を使っておいて他のエイムのいる武器に合わせろって駄々こねてる使い手のアンチだね
そんな昔からいる名物アンチならもう通報してBANして貰った方がいいんじゃないかな
そんなの絶対意見曲げないし人の言う事も聞かないし死ぬまで文句言ってるでしょ
それ言ったら、エイムがムズいリッターやボトルの理論値高いのは当然なんだし弱体化なんかいらん。エイム必須なブキが性能高いことも甘んじて受け入れてくれ。
スプラにはエイムと立ち回りという2つの軸があり、チャージャーとか立ち回りが単純なブキには難しいエイムが求められ、ローラーとかエイムが不要なブキには高度な立ち回りが求められる。シューターはその中間。
だが君はその片方の軸を忘れもう片方の軸がすべてだと思い込むが故に、その誤った結論に達する。自身の言動を今一度見直したほうがいい。
君が言うはるか以前から運営はそれを実現すべく、エイム必要なブキは単純な立ち回りでも問題ないような性能を持たせ、エイム不要なブキには立ち回りで補う必要がある程度の性能に抑えられている。
そして王冠帯使用率を見ても上位勢の意見を見ても、ホクサイの評価が他ブキより明らかに低いのは一目瞭然。ホクサイ使いが強化を求めるのは至って当然であり、それに的外れな難癖を付けるべきではない。
全然流れ追ってなくてたまたま見ただけだから的外れだったら申し訳無いんだけど、最高難易度のエイム要求かつ、立ち回り重視されるクアッドとか、ポジション取りがシビアなハイドラとか立ち回りもエイムも要求高い武器いくらでもあるくないですか？
ホクサイは味方に来るとガッカリなので強化すべきという意見には同意です。
クアッドはその他マニューバと変わらんでしょ デュアルスイーパーのが難易度高いし
ハイドラは強いポジションを確保するブキでエイムには集中できるんだから動き回るホクサイとか潜伏するローラーとはジャンルが違うな
XP25付近ウロウロしててデュアルとクアッドメインで使いますが、自分の所感だとクアッドのが扱い難しいです。。
スライド中も弾出るのでエイム要求高いですし、最前で立ち回る事も多いので振り向きエイムの技術も必須です。加えてサブスペも終わってるのでデュアルのように前中衛での押し引きもできず、ミラー中最短射程で不自由です。
ハイドラはあの長いチャージある中で早いゲームスピードに合わせてポジションの上げ下げするので、立ち回りに練度必要だと思います。もちろんそりゃ潜伏メインの立ち回りとはジャンル違いますが、立ち回り難易度はローラーと同等でしょうね。
そうなのか
両方使っての感想ならそうなんだろうね。
申し訳ない
２初期から数えても散々他武器アッパーされてて、例を挙げると短射程ブキの基準（（笑））となるスシがアッパー項目12、以前は同じカテゴリーだったスプラローラーが13項目アプデされてる。なのにホクサイのアッパー項目５しかないからメインの性能はどう考えても置いてかれてるというのは事実なんだよな。
2の時はそれでも低めのsppと強めのSPのセットを活かしてSP軸にしつつ立ち回れてたけど、今作ｓｐは前作より弱化気味でSPP重いからその強みもないんだよね。なんでもうちょいなんとかしてほしいという意見は出て当然だとは思う。
キル性能についてはあんまり文句ないから、フィンセントにやったみたいにフデ移動時の塗り幅を強化して、あとはフデ移動速度を早くして欲しいな。
この見た目でフィンセントよりフデ移動が遅いのってけっこう謎だし。
それなら塗り進み移行時間短縮も付けたい。
ホクサイ唯一の特性で地味に便利だからあと5fくらい短縮してくれ。
前作のメイン性能の効果をアクション強化で発揮出来るようにしてほしいよな
カタログスペック、一見して強そうじゃないですか？範囲攻撃は確かに強みだけど一周回って壁や地形に攻撃が吸われるのでダメージ入らないことが多々あるし、3確で火力も悪くないように見えて距離が少しでもあると4確になる減衰率、そして振りが遅いので実質4確なのも相まってキル速も遅い
なんなん？この武器？と思いつつ使い続けてます。知り合いからは「この環境でなんで持ってるの？マゾなの？」とすら言われる始末
カタログスペックだと段差対応してる以外わかばにほぼ全敗だから強いと思ったことないな…
カウント進む場面だと段差対応してることで圧出るから実戦値でなんとかするブキだと思うよ。
さすがにそれはジャンプ撃ちの性能が違い過ぎる
777ゲット、幸運がホクサイに来ればいいな〜
ZAP、スパガ、ドライブ、竹等ホクサイより射程長い軽量武器は沢山あって
2後半のアプデでノヴァとかヒッセンとかも軽量武器にして貰えたのに
なんでホクサイだけずっと中量武器のままなのか永遠に謎だわ
軽量級にするとパブロがホクサイの下位互換になってしまうから
仮にスペースシューターが軽量級になってもわかばがその劣化にならないのと同じで役割が全然違うからなぁ
パブロにしかない強みってたくさんあるから大丈夫だと思うよ
敵インク無視の効果とか筆移動速度の速さとか連射速度とか塗り性能とかね
軽量級になるだけでパプロの上位互換になれるんなら強化だの個性が欲しいだの呟かねぇんだよなぁ…
パブロを超軽量級にすれば大解決しますよ
まあ現状だとフィンセントと同じ重さってのも変だしなんかしてほしい
箇条書きマジックなのは分かるんだけど
ショクワン持ちとして
ホクサイショクワン190
カーボンショクワン160
ノヴァショクワン170
ビーコン持ちとして
スパッタリーエナスタ170
ロラコラテイオウ170
ホクヒューアメフラシ180
テイオウ持ちとして
ロラコラテイオウ170
寿司煌テイオウ190
ホク彗200
と比較するとホクサイどう見ても絶妙にspp重いのなんなんだろうね。メイン弄くる回数少ないのは百歩譲って納得するとして、sp軽くしてもいいのではと思う。塗りは寿司のほうが塗れるし、キル性能に関してはノヴァのほうが高くない？
スシ190でホクサイ200はマジでおかしい
ショクワンも長いこと200だったのもやばい