ボトルガイザーのコメント欄です。
なんかエスプラ帯1とか全然いないんだが
今の性能だったら短射程モードの塗りとインク効率くらいは戻してもいいと思う サモランで使うとき不便
なんでボトルガイザーには短射程モードっていう圧倒的個性があるのにそれを活用しないのかが分からない 多分運営としては連打（所謂指切り）をさせたかったんだと思うんだけど、その路線だと使い手が苦労するだけで対面してる人からするとただ理不尽な武器になってしまった そして周りが強くなった結果操作難度が高いだけの武器になってしまったって流れだと思うんだ もう指切りさせるっていうコンセプトなくそうよ、運営さん…
具体的には 長射程モードはインクロックを増加させて、長射程モードの後に短射程モードを撃つとインクロック分お得になるようにしたり、ジャンプ撃ちをブレるようにしたり射撃中の移動速度を遅くして機動力を奪って長射程モードにリスクを付ける 短射程モードはインクロックの減少、インク消費軽減によってよりリターンを増やして、塗り強化や移動速度強化によってリスクを軽減 あと、長射程モードから短射程モードへの切り替えを速くしたり初段補正が短射程モードにもある程度発動する様にすると近距離戦での使い分けにも良いと思う
ぶっちゃけ短射程モードで戦闘させたいなら初段補正とかじゃなくてもっと強力な連射力や確数の変更、当たり判定拡大でもしない限りやる必要性なくね？。 まあ短射程モードの強化ありだと思うよ？落とされた塗りや燃費も戻しても良いかもだし…
短射程モードの戦闘はあくまで緊急対応的なもののつもり 基本的には塗りに専念してもらいたいから短射程モードのキル性能は低めであるべきだと思ってる 短射程モードのキル性能が高すぎると短射程に対する封殺性能が高くなりすぎる恐れがあるのと、使い分けっていうコンセプトが薄れちゃうからね ただ、短射程モードの範囲内に入った場合は短射程モードで戦う方が強いぐらいの性能にした方が使い分けの面白みが出ると思ってこういった案にしてる 短射程モードの初段補正がないのはかなり自由度に響いてると思うからこういった性能を提案してるけど、それだけじゃ足りないなら射撃中の移動速度を上げたり、足元塗りを強くしたりといった方面でキル性能を上げたほうが良いと思う もちろん連射速度や当たり判定の向上も良い案だと思うけど、あくまで主体は塗りに置いて欲しいってことを理解して欲しい
基本的には賛成。現状は長モード偏重過ぎるから、短モードにもっと塗りとかの役割を持たせたい。使い手の方は短モードどのくらい使うんですか？
短モードを強化するなら、まずはボトル全盛期に弱体化されたインク消費と飛沫の数を改善したい（てか飛沫減少で塗り性能に影響あったの？塗りp自体は変わってない？） 加えて、塗り性能を現状の96並みからZAP・デュアル並みまで引き上げる。あとダメージを32にして、前作でメ性3GPで実現可能だった長1発+短2発でのキルを可能にしたい それとヒト速をクゲみたいにモードによって変更できるなら、長モードを52並みにして短モードをスシ並みにするのが妥当かな ただ長モードに空中ブレ追加するのは個性潰す形になるから反対。インクロック周りの調整はシューターだと基本固定だから難しそう
私の調整案まとめると、短モードはインク消費1.08%→1.00%、単発塗り4.5p→5.0p、飛沫数増加、ダメージ30→32、ヒト速0.66→0.72。長モードはヒト速0.66→0.60という感じ
凄い…こんなに詳しい人居るんだ… こんなこと言っておいて、遊びで使った程度でそこまで詳しくないのを謝りたい… 短射程モードは対面ではまず使わなくて、エリア塗りや足元塗りなんかの塗りが必要なシーンになったら使う 使い手の人来てくれ… で、空中ブレに関しては確かにボトルの個性ではあるんだけど、2種類の使い分けっていう個性が既にある以上個性が過多になるとシャーカーの立場がなくなるんじゃないかなと 差別化はもう出来てるし 足元塗りの回数が武器によって変わる例ってあるのかな 少なくともクゲは違ったっぽいから多分無いんだろうけど、もしあるならその点でも差別化したいな 具体的な数値に関しては分からないけども、ダメージ調整は素晴らしいと思う
私もこのwiki読んで数値を比較してただけなので。実際の使用者の意見は聞いてみたいです 長モードの個性について真っ先に考えるべきは、性能が酷似しているプライムとの差別化。いまはキル周りはボトル、塗りや燃費はプライムという形で差別化され、ボトルは塗りや燃費の穴を短モードが埋めるが、プライムも使用難易度や先端塗りではボトルを上回る だがボトルへのトドメとなった射程ナーフで性能がプライムにさらに近づいた。ボトルはキル面でプライムとの差別化を図っているため、その筆頭たるブレ無しはできれば維持したい 足元塗りに関しては、ちょうどそのボトルが違う。長モードは3発ごとで、短モードは4発ごと あと変えるとしたらミラーだな。射程も短くなったし、長射程枠の中でボトルだけ最前線務まるのもボトル時代に問題になってた。いまのボトルの射程と近接性能なら中射程枠のほうがいい
あ、足元塗りもう違ったのか…恥ずかし プライムがそもそもキル寄りの長射程シューターとして作られている以上プライムとボトルの長射程モードがキルで性能争いをするのは微妙だと考えている むしろボトルは短射程モードという補佐役が居るのだから、長射程モード単体で見た時はあまりプライムより優れた点を作る必要性が無いと思っている もしくはキル性能の代わりに移動速度や足元塗りに欠陥を作るなど、リスクの面で差別化してより極端にするのはありかも ヴァリアブルローラーが横振り単体、縦振り単体の性能ではややパワー不足なものの、組み合わせて初めて強くなる様に、単体でのセールスポイントは控えめにして組み合わせて初めて強い武器であるのと似たような物であるべきだと思う（完全に例えにヴァリアブルローラー使いが出てる） でも、ジャンプブレ無しで差別化は有りなのかなとちょっと思い直した ミラーマッチは絶対に改善すべき、忘れてた なぜ変えたのか分からないけど、現状は明らかに不健全
イカ研は、先にウルショをナーフしてから様子を見てメイン調整すればよかったのにって思ってしまう ウルショが飛び交う環境が長過ぎたせいでウルショ武器嫌いになってしまったからこの武器の事はどうでもいいんだけど、そこだけは同情する
全盛期ボトルで3000に行った者ですが、概ね同意見です。短射程は下手したら1試合通して一度も使わないかもしれないレベルで使いませんね。 スペシャル溜め、エリア塗りでほんとにちょっとした塗りが瞬時に欲しくて少し使うことがあります。 プライムは比較的誰でも使えるような性能に収まっていますが、ボトルは継続的で正確な連打と正確なエイムを要する代わりに極めた時にはプライムを超えるメインのキル性能を発揮できていたブキだと思いますが、度重なるナーフのせいで完全に埋もれてしまったので強化がほしいですね。
ダイナモはともかくSブラというどのレートでも強いお手軽なブキが長期間許されて、難度の高いボトルが長期間不遇なのは使い手としてあまり納得がいかないです。
ありがとうございます、やはり短モードはほとんど使わないんですね。長モードはプライムとの差別化が足りないのが1番の問題で、環境の優劣によってどちらがが下位互換に近い存在になってしまうのが痛い プライムは万能シューター寄りなのでボトルのほうを尖らせたく、元々はキル特化でしたが射程ナーフによりそれが潰れることに。射程と連射を変えずに長モードを差別化するのは困難なので、短モードを使う比率を高めることで差別化の糸口としたい そのために、長モードをキル特化として現状維持しつつ、その穴となる塗りと燃費を短モードで十分に補えるよう強化する形なら、短モードはちゃんと使われるようになりますかね？
私の調整案を改めて解説します。短モードへの強化としてまず予定するのが、インク消費1.08%→1.00%、単発塗り4.5p→5.0p、飛沫数増加の3点。インク消費は秒間9.26%（スシ程度）から秒間8.57%（マニュ立ち撃ち程度）に。塗り性能は秒間38.6p（96とスシの中間）から秒間42.9p（ZAP程度）に。飛沫数はver.6.1以前にそのまま戻します ダメージ調整は短モードを30→32にすることで、長1発+短2発で敵を倒せるようにして4確射程も延長。これは前作でメ性3GP積むことで可能になったものの再現ですが、実用性がどの程度あるのか伺いたいです ヒト速の強化案は2案あるので意見を伺いたいです。1つは0.66→0.72（スシ程度）とそのまま戻すもの。もう1つはクーゲルのようにモードによってヒト速を変更し、長モードはヒト速0.66のまま、短モードは0.80（ボールド程度）まで引き上げるというものです。前者はアプデ前に戻して長モードのプライムとのヒト速差を再び広げる目的、後者は短モードの有効性を高めることで差別化を図る目的となります
長射程モードの火力増加は近距離モードの強化という面では恐らく効果がほとんど無いと思います これは近距離モードに初段補正がほぼ効かないのが悪さしています また確定数が減った所で長→短×2と長×3のキルタイムもほぼ変わりません そのため弾を外す可能性が大きい短射程モードをキル用途で使いたくありません そこが治らない限り、短射程モードは塗りオンリーの活躍になるでしょう（それが良いことか悪いことかはともかく） ヒト速度は変更可能なら変更した方が個性として面白いと思います プライムと競うのではなく差別化する路線の方がお互いの強みを消さずに個性を活かせるので 個人的に武器の調整の理想は他の武器と性能を比べられない（明確な強み、弱みがあり性能に互換性がない）ことだと考えています
初段補正に関しては要検証になってますね 前提として話してしまってすいません ただ体感短射程モードは本当にブレるので確定数の変化はあまり影響しないと思います
ずっとカイザーだと思ってた ガイザーって間欠泉って意味だったのね
自分も全く同じ道通ったから仲間いて嬉しい
ボトルカイザー・・・・・瓶の皇帝 悪くないな
瓶の蓋を王冠と喚ぶこともあるからそこからカイザーだと一時期思ってた。 実際は蓋じゃなくてコルクだったけど。
クリスタルガイザーとかパワーゲイザーとかのガイザー
ガイザーってググってみたら、AIがボトルガイザーとGaixerと間欠泉が出てきた。
これはボトルガイザー帝！ 野望を秘めた使い手に可愛がって欲しいでし！
スプラ初代から続けてきたけど、運営の調整傾向として扱いが難しいブキはそれが流行ると新規参入が難しくなるから徹底的にナーフする、というものがあるから 今後ボトルが環境に戻ることはまずないだろうな…と予想 2の頃インクアーマーで一時期流行してたH3も徹底的にナーフされまくって誰も使わなくなったところにダメ押しのインク消費量増加までされたからね
H3は燃費ナーフ前も上位では一定数いたよ。 その一個前のアプデで名指しでナーフされたいわゆる三種の神器+h3チームがブイブイ言わせてたし、対抗戦では一定数見てた。
言うて今回のアプデは、ミラー枠最短射程だったのが、その下のプライムや他の中射程枠と当たる可能性があるからアド側の武器だと思うよ
大会でもキル枠ブラスターやバケツに取られてたしそもそもの性能が足りてない気がする
強化するにしても長射程モードの代わりに弱体化受け続けて産廃になった短射程モードの塗りを少し戻す程度で様子見して欲しい 長射程モードの強化は流石にダメ
一生射程不利なことには変わりない 産廃
射程は変えなくて良いから弾速を50%上げればキル特化シューターにはなれそう
まじで弾速返してほしい
連打しながらエイム合わせても当たりにくいんじゃ持つメリットないからなぁ
クーゲルとこれ見てると、2モード武器は片モードだけでも強くないと使ってもらえないし、片モードだけで十分強いとその上でモード使い分けまでできてしまって強すぎってなるからバランス調整難しいんだろうな Sブラもそのうち都落ちの仲間入りするんじゃないか…
弾が太くて爆風ついて確1で弾速も速くて有効射程も殆ど変わらないSブラがいるの理不尽すぎる
以前はボトルがその立場だったんだよな。いまも弾速と射程はボトルのがあるし。てか弾が太いってなに？
そろそろspp210くらいにはしてもいいと思うの自分だけ？
数年かけてちまちま微妙な弱体化でお茶を濁して、環境を停滞させた末に一気に落とすイカ研の調整によくあるパターン 序盤に行われたその微妙な弱体化が後になって響いてるのもこれまでの環境ブキによくあること
同じくver.7.2.0にspp増加されたスシは体感ボトルより多いのに許されてるのはイカ研からの寵愛によるものか.. まぁtier1のプライム使えばいいってなるだけで、今のボトルもtier2くらいの性能はあるだろうけど
3になってから色々な弱体化を受けてきたけど、連射コン対策を先にするべきだったんじゃね？
そうすれば「難しいけど使いこなすと強い武器」っていうイカ研のコンセプト通りに調整出来ただろうに
多分「ミラーマッチで有利すぎた」「バトル全盛期の時ウルショがまだ強すぎた」このあたりが問題だった
武器としてのコンセプトというか使いわけとか連射コンと通常コンの格差を是正するならそれはそう。 ただ、まあ全盛期ボトルは強すぎた。連打が必要ということを加味しても理不尽と感じられるくらいには長所がデカかった。
スプラ2の頃はまともな連射コンがなかったからいいけど今はフレーム単位のハードウェアマクロさえ組めるレベルで割と性能高いのが色々あるからもうこの手のブキを強くするのは無理だろう 連射コン前提になってしまうし
射程はもういいから弾速はシューター界最速にして 連打しながらエイム合わせれば確実に当たる保証が欲しい 連打しないプライムが弾速上なら誰も連打しないって
スプボカニタンクでも弱そう
今のボトルって使用率スペシュ以下だもんね 往年の輝きは見る影もない
本島に持つ意味がない 大会ですら使われてない
スミナガシートが強化されたみたいだけど、今は無印とフォイルどっちが強いんだろね？ サンプル数が少なすぎてわからん（笑）
リールガンもそうだけど、操作難系のブキの調整下手すぎる
操作難（リールガンとか）もそうだけど切り替え武器もうまく調整できてない事多い気がするな 切り替えずに強い片側だけ使う運用を擦られてナーフされる印象
連打しない方が強いならそりゃ誰も持たないよねっていう 連打しながらエイムを合わせることを要求するんだから明確に上位互換で良いよ
その明確に上位互換がすぎて、長射程シューター全部食いやがったからナーフされたんだろうに… ま、他を食わん程度に強化されてもろて。
元ネタ的にむしろ弾速速い代わりに若干ブレやすいみたいな感じのがしっくり来ると思うの
弾速速くて弾がブレる、まんまプライムの特徴なんだよな
射程はもうプライムとかと並ぶくらいまで落としていいから、弾速上げてほしい もっと言うなら高燃費で全く塗れないけどキル特化なモード、低燃費で塗れるけど全く戦えないモード、を上手くバランスとってくれたら良いんだけど難しいだろうな あとマッチング枠を変えてくれ、本当に
試しにクーゲルみたいに短射程主軸で遊んでみようと思ったけど、この性能は…どうなの… 短射程モードの調整やばくない？sp必要量増やしてもいいからもう少し使いやすくしてもいいんじゃないか？この部分
初弾が出るまでの時間を遅くして短射程のダメージはそのままに塗りを強くしてほしい
やはり初期の短射程モード切り替えに少し時間掛かる状態で調整するのがいいと思うんだ あの頃はすぐ足元塗れないのが結構ストレスだったけどだからこそ切り替えブキとして調整できると思う
他で言うところのSMGとカービンを持つソロかDuoの鉄板ビルドを踏まえているのかと思ったらシャンパンボトルのイメージを大事にしてなのか初弾が勢いよく出るせいで変な武器になってる印象だわ。そういう時のカービンは二倍スコープの中遠距離狙撃仕様で移動撃ちましてやセミオートで撃ち合うものではないからね。基本的に短射程モードで立ち回れるようにしてその上で炭酸のように振ったら中距離弾を数発撃てるようにならないかな
連コン対策されて最速での連射はほぼ無理になったんだから何か強化してもいいと思うけどね
ボトルガイザー ・最速連射速度を1Fにしました。
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なんかエスプラ帯1とか全然いないんだが
今の性能だったら短射程モードの塗りとインク効率くらいは戻してもいいと思う
サモランで使うとき不便
なんでボトルガイザーには短射程モードっていう圧倒的個性があるのにそれを活用しないのかが分からない
多分運営としては連打（所謂指切り）をさせたかったんだと思うんだけど、その路線だと使い手が苦労するだけで対面してる人からするとただ理不尽な武器になってしまった
そして周りが強くなった結果操作難度が高いだけの武器になってしまったって流れだと思うんだ
もう指切りさせるっていうコンセプトなくそうよ、運営さん…
具体的には
長射程モードはインクロックを増加させて、長射程モードの後に短射程モードを撃つとインクロック分お得になるようにしたり、ジャンプ撃ちをブレるようにしたり射撃中の移動速度を遅くして機動力を奪って長射程モードにリスクを付ける
短射程モードはインクロックの減少、インク消費軽減によってよりリターンを増やして、塗り強化や移動速度強化によってリスクを軽減
あと、長射程モードから短射程モードへの切り替えを速くしたり初段補正が短射程モードにもある程度発動する様にすると近距離戦での使い分けにも良いと思う
ぶっちゃけ短射程モードで戦闘させたいなら初段補正とかじゃなくてもっと強力な連射力や確数の変更、当たり判定拡大でもしない限りやる必要性なくね？。
まあ短射程モードの強化ありだと思うよ？落とされた塗りや燃費も戻しても良いかもだし…
短射程モードの戦闘はあくまで緊急対応的なもののつもり
基本的には塗りに専念してもらいたいから短射程モードのキル性能は低めであるべきだと思ってる
短射程モードのキル性能が高すぎると短射程に対する封殺性能が高くなりすぎる恐れがあるのと、使い分けっていうコンセプトが薄れちゃうからね
ただ、短射程モードの範囲内に入った場合は短射程モードで戦う方が強いぐらいの性能にした方が使い分けの面白みが出ると思ってこういった案にしてる
短射程モードの初段補正がないのはかなり自由度に響いてると思うからこういった性能を提案してるけど、それだけじゃ足りないなら射撃中の移動速度を上げたり、足元塗りを強くしたりといった方面でキル性能を上げたほうが良いと思う
もちろん連射速度や当たり判定の向上も良い案だと思うけど、あくまで主体は塗りに置いて欲しいってことを理解して欲しい
基本的には賛成。現状は長モード偏重過ぎるから、短モードにもっと塗りとかの役割を持たせたい。使い手の方は短モードどのくらい使うんですか？
短モードを強化するなら、まずはボトル全盛期に弱体化されたインク消費と飛沫の数を改善したい（てか飛沫減少で塗り性能に影響あったの？塗りp自体は変わってない？）
加えて、塗り性能を現状の96並みからZAP・デュアル並みまで引き上げる。あとダメージを32にして、前作でメ性3GPで実現可能だった長1発+短2発でのキルを可能にしたい
それとヒト速をクゲみたいにモードによって変更できるなら、長モードを52並みにして短モードをスシ並みにするのが妥当かな
ただ長モードに空中ブレ追加するのは個性潰す形になるから反対。インクロック周りの調整はシューターだと基本固定だから難しそう
私の調整案まとめると、短モードはインク消費1.08%→1.00%、単発塗り4.5p→5.0p、飛沫数増加、ダメージ30→32、ヒト速0.66→0.72。長モードはヒト速0.66→0.60という感じ
凄い…こんなに詳しい人居るんだ…
こんなこと言っておいて、遊びで使った程度でそこまで詳しくないのを謝りたい…
短射程モードは対面ではまず使わなくて、エリア塗りや足元塗りなんかの塗りが必要なシーンになったら使う
使い手の人来てくれ…
で、空中ブレに関しては確かにボトルの個性ではあるんだけど、2種類の使い分けっていう個性が既にある以上個性が過多になるとシャーカーの立場がなくなるんじゃないかなと
差別化はもう出来てるし
足元塗りの回数が武器によって変わる例ってあるのかな
少なくともクゲは違ったっぽいから多分無いんだろうけど、もしあるならその点でも差別化したいな
具体的な数値に関しては分からないけども、ダメージ調整は素晴らしいと思う
私もこのwiki読んで数値を比較してただけなので。実際の使用者の意見は聞いてみたいです
長モードの個性について真っ先に考えるべきは、性能が酷似しているプライムとの差別化。いまはキル周りはボトル、塗りや燃費はプライムという形で差別化され、ボトルは塗りや燃費の穴を短モードが埋めるが、プライムも使用難易度や先端塗りではボトルを上回る
だがボトルへのトドメとなった射程ナーフで性能がプライムにさらに近づいた。ボトルはキル面でプライムとの差別化を図っているため、その筆頭たるブレ無しはできれば維持したい
足元塗りに関しては、ちょうどそのボトルが違う。長モードは3発ごとで、短モードは4発ごと
あと変えるとしたらミラーだな。射程も短くなったし、長射程枠の中でボトルだけ最前線務まるのもボトル時代に問題になってた。いまのボトルの射程と近接性能なら中射程枠のほうがいい
あ、足元塗りもう違ったのか…恥ずかし
プライムがそもそもキル寄りの長射程シューターとして作られている以上プライムとボトルの長射程モードがキルで性能争いをするのは微妙だと考えている
むしろボトルは短射程モードという補佐役が居るのだから、長射程モード単体で見た時はあまりプライムより優れた点を作る必要性が無いと思っている
もしくはキル性能の代わりに移動速度や足元塗りに欠陥を作るなど、リスクの面で差別化してより極端にするのはありかも
ヴァリアブルローラーが横振り単体、縦振り単体の性能ではややパワー不足なものの、組み合わせて初めて強くなる様に、単体でのセールスポイントは控えめにして組み合わせて初めて強い武器であるのと似たような物であるべきだと思う（完全に例えにヴァリアブルローラー使いが出てる）
でも、ジャンプブレ無しで差別化は有りなのかなとちょっと思い直した
ミラーマッチは絶対に改善すべき、忘れてた
なぜ変えたのか分からないけど、現状は明らかに不健全
イカ研は、先にウルショをナーフしてから様子を見てメイン調整すればよかったのにって思ってしまう
ウルショが飛び交う環境が長過ぎたせいでウルショ武器嫌いになってしまったからこの武器の事はどうでもいいんだけど、そこだけは同情する
全盛期ボトルで3000に行った者ですが、概ね同意見です。短射程は下手したら1試合通して一度も使わないかもしれないレベルで使いませんね。
スペシャル溜め、エリア塗りでほんとにちょっとした塗りが瞬時に欲しくて少し使うことがあります。
プライムは比較的誰でも使えるような性能に収まっていますが、ボトルは継続的で正確な連打と正確なエイムを要する代わりに極めた時にはプライムを超えるメインのキル性能を発揮できていたブキだと思いますが、度重なるナーフのせいで完全に埋もれてしまったので強化がほしいですね。
ダイナモはともかくSブラというどのレートでも強いお手軽なブキが長期間許されて、難度の高いボトルが長期間不遇なのは使い手としてあまり納得がいかないです。
ありがとうございます、やはり短モードはほとんど使わないんですね。長モードはプライムとの差別化が足りないのが1番の問題で、環境の優劣によってどちらがが下位互換に近い存在になってしまうのが痛い
プライムは万能シューター寄りなのでボトルのほうを尖らせたく、元々はキル特化でしたが射程ナーフによりそれが潰れることに。射程と連射を変えずに長モードを差別化するのは困難なので、短モードを使う比率を高めることで差別化の糸口としたい
そのために、長モードをキル特化として現状維持しつつ、その穴となる塗りと燃費を短モードで十分に補えるよう強化する形なら、短モードはちゃんと使われるようになりますかね？
私の調整案を改めて解説します。短モードへの強化としてまず予定するのが、インク消費1.08%→1.00%、単発塗り4.5p→5.0p、飛沫数増加の3点。インク消費は秒間9.26%（スシ程度）から秒間8.57%（マニュ立ち撃ち程度）に。塗り性能は秒間38.6p（96とスシの中間）から秒間42.9p（ZAP程度）に。飛沫数はver.6.1以前にそのまま戻します
ダメージ調整は短モードを30→32にすることで、長1発+短2発で敵を倒せるようにして4確射程も延長。これは前作でメ性3GP積むことで可能になったものの再現ですが、実用性がどの程度あるのか伺いたいです
ヒト速の強化案は2案あるので意見を伺いたいです。1つは0.66→0.72（スシ程度）とそのまま戻すもの。もう1つはクーゲルのようにモードによってヒト速を変更し、長モードはヒト速0.66のまま、短モードは0.80（ボールド程度）まで引き上げるというものです。前者はアプデ前に戻して長モードのプライムとのヒト速差を再び広げる目的、後者は短モードの有効性を高めることで差別化を図る目的となります
長射程モードの火力増加は近距離モードの強化という面では恐らく効果がほとんど無いと思います
これは近距離モードに初段補正がほぼ効かないのが悪さしています
また確定数が減った所で長→短×2と長×3のキルタイムもほぼ変わりません
そのため弾を外す可能性が大きい短射程モードをキル用途で使いたくありません
そこが治らない限り、短射程モードは塗りオンリーの活躍になるでしょう（それが良いことか悪いことかはともかく）
ヒト速度は変更可能なら変更した方が個性として面白いと思います
プライムと競うのではなく差別化する路線の方がお互いの強みを消さずに個性を活かせるので
個人的に武器の調整の理想は他の武器と性能を比べられない（明確な強み、弱みがあり性能に互換性がない）ことだと考えています
初段補正に関しては要検証になってますね
前提として話してしまってすいません
ただ体感短射程モードは本当にブレるので確定数の変化はあまり影響しないと思います
ずっとカイザーだと思ってた
ガイザーって間欠泉って意味だったのね
自分も全く同じ道通ったから仲間いて嬉しい
ボトルカイザー・・・・・瓶の皇帝
悪くないな
瓶の蓋を王冠と喚ぶこともあるからそこからカイザーだと一時期思ってた。
実際は蓋じゃなくてコルクだったけど。
クリスタルガイザーとかパワーゲイザーとかのガイザー
ガイザーってググってみたら、AIがボトルガイザーとGaixerと間欠泉が出てきた。
これはボトルガイザー帝！
野望を秘めた使い手に可愛がって欲しいでし！
スプラ初代から続けてきたけど、運営の調整傾向として扱いが難しいブキはそれが流行ると新規参入が難しくなるから徹底的にナーフする、というものがあるから
今後ボトルが環境に戻ることはまずないだろうな…と予想
2の頃インクアーマーで一時期流行してたH3も徹底的にナーフされまくって誰も使わなくなったところにダメ押しのインク消費量増加までされたからね
H3は燃費ナーフ前も上位では一定数いたよ。
その一個前のアプデで名指しでナーフされたいわゆる三種の神器+h3チームがブイブイ言わせてたし、対抗戦では一定数見てた。
言うて今回のアプデは、ミラー枠最短射程だったのが、その下のプライムや他の中射程枠と当たる可能性があるからアド側の武器だと思うよ
大会でもキル枠ブラスターやバケツに取られてたしそもそもの性能が足りてない気がする
強化するにしても長射程モードの代わりに弱体化受け続けて産廃になった短射程モードの塗りを少し戻す程度で様子見して欲しい
長射程モードの強化は流石にダメ
一生射程不利なことには変わりない
産廃
射程は変えなくて良いから弾速を50%上げればキル特化シューターにはなれそう
まじで弾速返してほしい
連打しながらエイム合わせても当たりにくいんじゃ持つメリットないからなぁ
クーゲルとこれ見てると、2モード武器は片モードだけでも強くないと使ってもらえないし、片モードだけで十分強いとその上でモード使い分けまでできてしまって強すぎってなるからバランス調整難しいんだろうな
Sブラもそのうち都落ちの仲間入りするんじゃないか…
弾が太くて爆風ついて確1で弾速も速くて有効射程も殆ど変わらないSブラがいるの理不尽すぎる
以前はボトルがその立場だったんだよな。いまも弾速と射程はボトルのがあるし。てか弾が太いってなに？
そろそろspp210くらいにはしてもいいと思うの自分だけ？
数年かけてちまちま微妙な弱体化でお茶を濁して、環境を停滞させた末に一気に落とすイカ研の調整によくあるパターン
序盤に行われたその微妙な弱体化が後になって響いてるのもこれまでの環境ブキによくあること
同じくver.7.2.0にspp増加されたスシは体感ボトルより多いのに許されてるのはイカ研からの寵愛によるものか..
まぁtier1のプライム使えばいいってなるだけで、今のボトルもtier2くらいの性能はあるだろうけど
3になってから色々な弱体化を受けてきたけど、連射コン対策を先にするべきだったんじゃね？
そうすれば「難しいけど使いこなすと強い武器」っていうイカ研のコンセプト通りに調整出来ただろうに
多分「ミラーマッチで有利すぎた」「バトル全盛期の時ウルショがまだ強すぎた」このあたりが問題だった
武器としてのコンセプトというか使いわけとか連射コンと通常コンの格差を是正するならそれはそう。
ただ、まあ全盛期ボトルは強すぎた。連打が必要ということを加味しても理不尽と感じられるくらいには長所がデカかった。
スプラ2の頃はまともな連射コンがなかったからいいけど今はフレーム単位のハードウェアマクロさえ組めるレベルで割と性能高いのが色々あるからもうこの手のブキを強くするのは無理だろう
連射コン前提になってしまうし
射程はもういいから弾速はシューター界最速にして
連打しながらエイム合わせれば確実に当たる保証が欲しい
連打しないプライムが弾速上なら誰も連打しないって
スプボカニタンクでも弱そう
今のボトルって使用率スペシュ以下だもんね
往年の輝きは見る影もない
本島に持つ意味がない
大会ですら使われてない
スミナガシートが強化されたみたいだけど、今は無印とフォイルどっちが強いんだろね？
サンプル数が少なすぎてわからん（笑）
リールガンもそうだけど、操作難系のブキの調整下手すぎる
操作難（リールガンとか）もそうだけど切り替え武器もうまく調整できてない事多い気がするな
切り替えずに強い片側だけ使う運用を擦られてナーフされる印象
連打しない方が強いならそりゃ誰も持たないよねっていう
連打しながらエイムを合わせることを要求するんだから明確に上位互換で良いよ
その明確に上位互換がすぎて、長射程シューター全部食いやがったからナーフされたんだろうに…
ま、他を食わん程度に強化されてもろて。
元ネタ的にむしろ弾速速い代わりに若干ブレやすいみたいな感じのがしっくり来ると思うの
弾速速くて弾がブレる、まんまプライムの特徴なんだよな
射程はもうプライムとかと並ぶくらいまで落としていいから、弾速上げてほしい
もっと言うなら高燃費で全く塗れないけどキル特化なモード、低燃費で塗れるけど全く戦えないモード、を上手くバランスとってくれたら良いんだけど難しいだろうな
あとマッチング枠を変えてくれ、本当に
試しにクーゲルみたいに短射程主軸で遊んでみようと思ったけど、この性能は…どうなの…
短射程モードの調整やばくない？sp必要量増やしてもいいからもう少し使いやすくしてもいいんじゃないか？この部分
初弾が出るまでの時間を遅くして短射程のダメージはそのままに塗りを強くしてほしい
やはり初期の短射程モード切り替えに少し時間掛かる状態で調整するのがいいと思うんだ
あの頃はすぐ足元塗れないのが結構ストレスだったけどだからこそ切り替えブキとして調整できると思う
他で言うところのSMGとカービンを持つソロかDuoの鉄板ビルドを踏まえているのかと思ったらシャンパンボトルのイメージを大事にしてなのか初弾が勢いよく出るせいで変な武器になってる印象だわ。そういう時のカービンは二倍スコープの中遠距離狙撃仕様で移動撃ちましてやセミオートで撃ち合うものではないからね。基本的に短射程モードで立ち回れるようにしてその上で炭酸のように振ったら中距離弾を数発撃てるようにならないかな
連コン対策されて最速での連射はほぼ無理になったんだから何か強化してもいいと思うけどね
ボトルガイザー
・最速連射速度を1Fにしました。