ボトルガイザーのコメント欄です。
ウルショがバリアにダメージ入りにくくなったけどxマッチ対抗戦の使用感どうですかみなさん xp24↑経験者でお願いします
誰も居なくて草
相手にバリア使いが来ないのか、24以上がいないのか、俺の人望が無いのか…くーっ！
ボトルが強すぎるのは認めるけど、ボトルを使ったこともない人がボトルの弱みも知らないでボトル強すぎ弱体化しろって言ってるのがムカつくってこと？ 個人的にはブキの強いところだけ切り取られて弱体化しろって言われるのは仕方ないと思うよ。 そのボトル弱体化しろって言ってる人達は多分、一方的にボトルの強みを押し付けられて死にまくった人達だろうし。 ただ、もしその人達の気持ちも知らずにその人達がムカつくって思ってるなら、少しもったいないなぁとも思う。 そんなにムカついて掲示板にお気持ち書いてヘイト集めるくらいだったら、その人達の気持ちになって、「あぁ、そういうことだったのか」って納得してそのムカつきを静めた方が個人的にはいい気がするな。
...ということで君もボールドを持たないか！？
なるほど ご意見ありがとうございます ボールドは武器が好きですので持っております
ボトルって別に誰でも使えるでしょ(ジムやバケスロみたいに練度はほぼ不要という意味で) ただ連打がめんどいから使わないだけ
持ったことあるから言ってるんだけど、どうしてそう思った？ 俺は持ってすぐ使えたし、面倒だから使うのやめただけ ベースがシューターだから誰でもある程度は使えるぞ
ちゃんとスプラを理解してるならボトルが弱体化必要なのは分かるでしょ？ どうこう議論するまでもない むかつくという感情論なら尚更いらない
ボトル研究員きたああああああ
ボトルくんがアリなら竹くんも長射程枠にしてほしいわね （前に出れてズルい枠）
実はこの武器割と簡単なんだよね…
色々できるからどれかに特化しても並ブキ同等以上に立ち回れるってことなんだよ。 いろんなブキ扱えてスプラの理解が高まると自然にボトルへの適性が出てくる感じで、 それを簡単とは言えない。
僕が上手いだけか…
簡単というか、一発一発わりと真面目に当てないといけないから、 短期間持つのはいいけど、長時間持てない武器（集中力的な意味で）
H3持ったら発狂しそう
ボトル使いはボトラーと呼ぼう そしたら恥ずかしがって勝手に絶滅するかもしれない
2から思ってるけどイカ研はこういうとっつきにくさとか操作の不便さをデメリットに設定する武器出すのもうやめようぜ
実はボトルはXP25以下では強くない説 この武器の「強い」は、XP27（大まかな目安）以上の王冠帯の人が使う期待値が基準になっている。 例えばXP20の人が使うボトルの期待値はそんなに高くなく、ハイドラの期待値より下回っているとする。 そうなると、ハイドラより期待値の低いボトルって強いの？ってなる。 他の例だと、XP15帯のクラブラの期待値は高いが、XP20帯のクラブラの期待値は低くなっていると思う。（と、言うより他の武器の期待値がクラブラを上回るようになる） ランク帯によってその武器ごとの期待値が違っていて、上位帯が評価する強さが他のレート帯にとっては正しいとは限らない。 体感だが、XP25辺りからハイドラの期待値よりボトルの期待値の方が若干高くなっていると思う。 だから、XP25以下ではボトルは皆が思ってるより強くない説を提唱したいと思います。
だからボトルは弱体化しなくてよい！ ってか？ アホか？あと期待値とかいう謎の数値出さないでくれませんか？ 妄想になってますよその文章
弱体化しなくていいってどこかに書いてありますか？ 論点はランク帯によって武器の強さが変動するかどうかです。 そして、上位帯の評価が他のレート帯でも正しいのかどうかです。
じゃあ下位レート帯では強くないから ボトルを弱体化しろと言いたいの？
というか、レートによってブキの評価が変わるのは今更議論するまでもないでしょ
>> 3317 でも、XP20前後なのに脳死でボトル強すぎ弱体化しろって言ってそうな人沢山いるでしょ？ それが試合で負けた憂さ晴らしで言ってるのかは知らないけど、そのレート帯のボトルって本当に強いの？って事。 上位帯の評価が自分のレート帯でも同じだと思ってる人は沢山いると思うよ。
図 こういうことが言いたいの？
そんな感じかな。 クラブラは下がるって言うより、上がり幅が少いって感じだと思う。基本的にはどの武器も上がるイメージ。
期待値とかいう謎単語で妄想語ってるだけで草
理論値前提で評価されているのを垣間見た気がします。
俺は昇格戦上がったばっかりでS+0、Xマッチは計測中で2000行ってないレートなのは確定なんだけど、ちゃんとボトルは強いからその理屈間違ってるよ ビタビタのエイムではないにせよこちらの射程外から5~6発撃たれりゃまず死ぬし対抗しようがない
ならジェットやプライム、ハイドラでも射程外から打たれれば負けちゃいますね
ジェットは4発当たらなきゃ死なないし、弾ブレしだしたら攻撃が止むからだいぶ迫れる余地があるし、シールドもウルショもないからさほどキツくない プライムはわからん。バンカラでプライムに負けてる時はそもそも全員射程負けしてる気がするし、Xではほとんど会ってないか印象にない ハイドラはこのランク帯だときつい。いるだけで味方が突っ込んで溶けてくし。ただ重さとチャージ時間の弱点は変わらずだから隙をついて崩せる余地はある。 とか、だいたいのブキは何かしら弱みがあってそこをつけるけど、ボトルはよっぽど下手じゃなきゃ強い。
なら、ボトルを使ってボトルが強いって事を結果に出してください。 XP21程度なら余裕なはずです。 何かしらの弱みもわかると思いますよ。
その結果が出まくってるからこの評判なんじゃないですかね… というか、対戦ゲームにおいては実戦値という言葉が既にあるよね
敬体で喋って意味不明な数字持ち出してくるのトラウマが……
>> 3342 スプラにおける 理論値＝理論上可能な強さの値
実戦値＝実際の強さの値
期待値＝そのレート帯で期待出来る強さの値（確率と平均値）
Xマッチはプレイヤーに差があり、確率が絡むため期待値って言い方を使いました。 対抗戦なんかは、実戦値が関わって来そうですね。 とは言え、私の解釈が間違ってる可能性がありますのでそこはご了承ください。
>> 3341 その結果が出まくってるソースが知りたいです。 信用出来るデータとかあったら教えて下さい。
ボトルに限った話じゃなくて草 こういう帯がいるから使用率高いのかハイドラ
ボトルの難しさって操作の難しいクーゲルやジムと違って操作がめんどいから合わない人はとことん合わない、合う人は普通に使える程度には簡単だと思うんよねノーチとかと一緒で それだから低レートでも理論値出せないながらもちゃんと強くて、でも上に行くと体の一部くらい使いこなしてるから理論値出せて(ボトルはサブスペ強くて弱点もほぼ無いから)手が付けられない感じじゃないかな
ジム、クーゲル: 下位層5点以下、上位層10点 ボトル: 下位層7~8点、上位層10点 みたいなイメージ
ボトル板で話すことじゃないとは思うけど、ジムとかクーゲルってあとちょっと弱体化したら難しさと強さが釣り合う気がするよね。 ジム持ったらxp200下がったもん。
理論値お手軽最強ぶっ壊れ武器 ボトル使って連打中のエイムムズいとか言ってるあたおかは銀モデでも使ってろ
塗りキツイ以外の欠点無くない？ ボトルの射程で繊細なエイム求められるのは当たり前かと
みんな連打めんどくて使わないんだろうけど（自分もかつてはそうだった）慣れると連打の苦労と引き換えに得られるキルの快感がクセになるわけよ
パブロの話！？？？？？
連打面倒だから3発のセミオートにして、射程は少し短くしていいから1発の威力上げて、スペシャルはグレバリにしていいから塗りを増やしてくれ。…ん？
H3に寄せるならそれこそ短射程モード変更に時間掛かる初期の状態にすれば、短射程モードが幾ら塗りが強く調整されようと機動力は激落ちするから実質硬直追加されるようなもんだよ むしろ初期の遠距離戦えてモード変更で塗りもできるけどモード変更遅いせいで実質固定砲台な頃が一番健全だったと思う。短射程モードの塗り減らしてどうするんだイカ研
オレより弱い奴は意見すんなよ ちなA＋
やってることがノーチ・プライムの上位互換。中射程武器はどう頑張ったってコイツに対面勝てない 2の頃からずっと強いんだし、そろそろ環境から消えてくれ
俺を任天堂に入社させてくれたらわかばの射程をリッターより長くして覇権握らせてやるぜ
メインナーフはフォイルが可哀想だからウルショをキューインキかアメフラシに変えようぜ
一緒にサブをシールドからスプリンクラーに変えるのも個人的には可 塗り弱くなったし一応弾吸うし丁度いいでしょ
メインも壊れてるからナーフでええやろ、、、 弾速が速いせいで当てやすいから弾速調整してほしい
長射程3人以上のマッチングにこいつがいると本当につまらなくなる
地上拡散1度にしようよ。 0度はシャプマのアイデンティティだし、H3先輩だって1度なんだよ。
射程長いからタップでの微ブレも入れると1度でも相当ズレるので却下。ボトルは射程端で弾の威力減衰極限MAXでちょうどいいんだって。
1発34ダメージにしてガエンと同じ8段階減衰にしたら三確射程3.5くらいになるからそれでいいな
何にせよ、珍しくイカ研がナーフ宣告までしてるくらいだから 今までのお茶濁し的なのとは違うしっかりしたナーフが入りそうね
イカ研「SPP+20したぞ！どや！もってけドロボー！」
メインの性能低下も示唆してるから今回に限ればSPP増やすだけって事は無いと思うとマジレス まぁその匙加減までは分からないから 結局環境トップに居続けるのか転落するのかまでは蓋を開けてみないと何ともだけど
連射間隔落とすのが丸いと思うけどな。 スクスロもそれで一発だったし、何よりこっちは逆に下手くそでも最速連打が可能になり、差が縮まるのはメリット。 極端にやるならパブロからホクサイみたいなイメージ。そこまではせんだろうが。
現状は射程と精度にDPSまでついているから、DPSを落とす調整が好み。 射程と精度はまあ…この武器の強みで良いんじゃないか。 更に落とすなら射程だろうけど。
塗り能力をもっと終わらせるのもアリ
塗りはシールドで誤魔化せちゃうんだよな、正直。 あと個人的には使いやすさは向上しつつも上限下げる方が使い手増えるしWINWINじゃないか？って思うけど。
弾の大きさ50倍にして上向かないと地面に吸われるようにしようぜ
金網からクイボを連射できるブキがあるらしい
東西戦の結果的には、ボトルがいないチームは負ける確率が高かったように思えるね というかボトルないと話になってないまである
ボトルは4確にすれば全て解決する キル速がおかしいんだわ
デメリットと釣り合ってれば何も言わないんだけどな、H3みたいに
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xp24↑経験者でお願いします
誰も居なくて草
相手にバリア使いが来ないのか、24以上がいないのか、俺の人望が無いのか…くーっ！
ボトルが強すぎるのは認めるけど、ボトルを使ったこともない人がボトルの弱みも知らないでボトル強すぎ弱体化しろって言ってるのがムカつくってこと？
個人的にはブキの強いところだけ切り取られて弱体化しろって言われるのは仕方ないと思うよ。
そのボトル弱体化しろって言ってる人達は多分、一方的にボトルの強みを押し付けられて死にまくった人達だろうし。
ただ、もしその人達の気持ちも知らずにその人達がムカつくって思ってるなら、少しもったいないなぁとも思う。
そんなにムカついて掲示板にお気持ち書いてヘイト集めるくらいだったら、その人達の気持ちになって、「あぁ、そういうことだったのか」って納得してそのムカつきを静めた方が個人的にはいい気がするな。
...ということで君もボールドを持たないか！？
なるほど ご意見ありがとうございます
ボールドは武器が好きですので持っております
ボトルって別に誰でも使えるでしょ(ジムやバケスロみたいに練度はほぼ不要という意味で)
ただ連打がめんどいから使わないだけ
持ったことあるから言ってるんだけど、どうしてそう思った？
俺は持ってすぐ使えたし、面倒だから使うのやめただけ
ベースがシューターだから誰でもある程度は使えるぞ
ちゃんとスプラを理解してるならボトルが弱体化必要なのは分かるでしょ？
どうこう議論するまでもない
むかつくという感情論なら尚更いらない
ボトル研究員きたああああああ
ボトルくんがアリなら竹くんも長射程枠にしてほしいわね
（前に出れてズルい枠）
実はこの武器割と簡単なんだよね…
色々できるからどれかに特化しても並ブキ同等以上に立ち回れるってことなんだよ。
いろんなブキ扱えてスプラの理解が高まると自然にボトルへの適性が出てくる感じで、
それを簡単とは言えない。
僕が上手いだけか…
簡単というか、一発一発わりと真面目に当てないといけないから、
短期間持つのはいいけど、長時間持てない武器（集中力的な意味で）
H3持ったら発狂しそう
ボトル使いはボトラーと呼ぼう
そしたら恥ずかしがって勝手に絶滅するかもしれない
2から思ってるけどイカ研はこういうとっつきにくさとか操作の不便さをデメリットに設定する武器出すのもうやめようぜ
実はボトルはXP25以下では強くない説
この武器の「強い」は、XP27（大まかな目安）以上の王冠帯の人が使う期待値が基準になっている。
例えばXP20の人が使うボトルの期待値はそんなに高くなく、ハイドラの期待値より下回っているとする。
そうなると、ハイドラより期待値の低いボトルって強いの？ってなる。
他の例だと、XP15帯のクラブラの期待値は高いが、XP20帯のクラブラの期待値は低くなっていると思う。（と、言うより他の武器の期待値がクラブラを上回るようになる）
ランク帯によってその武器ごとの期待値が違っていて、上位帯が評価する強さが他のレート帯にとっては正しいとは限らない。
体感だが、XP25辺りからハイドラの期待値よりボトルの期待値の方が若干高くなっていると思う。
だから、XP25以下ではボトルは皆が思ってるより強くない説を提唱したいと思います。
だからボトルは弱体化しなくてよい！
ってか？
アホか？あと期待値とかいう謎の数値出さないでくれませんか？
妄想になってますよその文章
弱体化しなくていいってどこかに書いてありますか？
論点はランク帯によって武器の強さが変動するかどうかです。
そして、上位帯の評価が他のレート帯でも正しいのかどうかです。
じゃあ下位レート帯では強くないから
ボトルを弱体化しろと言いたいの？
というか、レートによってブキの評価が変わるのは今更議論するまでもないでしょ
>> 3317
でも、XP20前後なのに脳死でボトル強すぎ弱体化しろって言ってそうな人沢山いるでしょ？
それが試合で負けた憂さ晴らしで言ってるのかは知らないけど、そのレート帯のボトルって本当に強いの？って事。
上位帯の評価が自分のレート帯でも同じだと思ってる人は沢山いると思うよ。
図
こういうことが言いたいの？
そんな感じかな。
クラブラは下がるって言うより、上がり幅が少いって感じだと思う。基本的にはどの武器も上がるイメージ。
期待値とかいう謎単語で妄想語ってるだけで草
理論値前提で評価されているのを垣間見た気がします。
俺は昇格戦上がったばっかりでS+0、Xマッチは計測中で2000行ってないレートなのは確定なんだけど、ちゃんとボトルは強いからその理屈間違ってるよ
ビタビタのエイムではないにせよこちらの射程外から5~6発撃たれりゃまず死ぬし対抗しようがない
ならジェットやプライム、ハイドラでも射程外から打たれれば負けちゃいますね
ジェットは4発当たらなきゃ死なないし、弾ブレしだしたら攻撃が止むからだいぶ迫れる余地があるし、シールドもウルショもないからさほどキツくない
プライムはわからん。バンカラでプライムに負けてる時はそもそも全員射程負けしてる気がするし、Xではほとんど会ってないか印象にない
ハイドラはこのランク帯だときつい。いるだけで味方が突っ込んで溶けてくし。ただ重さとチャージ時間の弱点は変わらずだから隙をついて崩せる余地はある。
とか、だいたいのブキは何かしら弱みがあってそこをつけるけど、ボトルはよっぽど下手じゃなきゃ強い。
なら、ボトルを使ってボトルが強いって事を結果に出してください。
XP21程度なら余裕なはずです。
何かしらの弱みもわかると思いますよ。
その結果が出まくってるからこの評判なんじゃないですかね…
というか、対戦ゲームにおいては実戦値という言葉が既にあるよね
敬体で喋って意味不明な数字持ち出してくるのトラウマが……
>> 3342
スプラにおける
理論値＝理論上可能な強さの値
実戦値＝実際の強さの値
期待値＝そのレート帯で期待出来る強さの値（確率と平均値）
Xマッチはプレイヤーに差があり、確率が絡むため期待値って言い方を使いました。
対抗戦なんかは、実戦値が関わって来そうですね。
とは言え、私の解釈が間違ってる可能性がありますのでそこはご了承ください。
>> 3341
その結果が出まくってるソースが知りたいです。
信用出来るデータとかあったら教えて下さい。
ボトルに限った話じゃなくて草
こういう帯がいるから使用率高いのかハイドラ
ボトルの難しさって操作の難しいクーゲルやジムと違って操作がめんどいから合わない人はとことん合わない、合う人は普通に使える程度には簡単だと思うんよねノーチとかと一緒で
それだから低レートでも理論値出せないながらもちゃんと強くて、でも上に行くと体の一部くらい使いこなしてるから理論値出せて(ボトルはサブスペ強くて弱点もほぼ無いから)手が付けられない感じじゃないかな
ジム、クーゲル: 下位層5点以下、上位層10点
ボトル: 下位層7~8点、上位層10点
みたいなイメージ
ボトル板で話すことじゃないとは思うけど、ジムとかクーゲルってあとちょっと弱体化したら難しさと強さが釣り合う気がするよね。
ジム持ったらxp200下がったもん。
理論値お手軽最強ぶっ壊れ武器
ボトル使って連打中のエイムムズいとか言ってるあたおかは銀モデでも使ってろ
塗りキツイ以外の欠点無くない？
ボトルの射程で繊細なエイム求められるのは当たり前かと
みんな連打めんどくて使わないんだろうけど（自分もかつてはそうだった）慣れると連打の苦労と引き換えに得られるキルの快感がクセになるわけよ
パブロの話！？？？？？
連打面倒だから3発のセミオートにして、射程は少し短くしていいから1発の威力上げて、スペシャルはグレバリにしていいから塗りを増やしてくれ。…ん？
H3に寄せるならそれこそ短射程モード変更に時間掛かる初期の状態にすれば、短射程モードが幾ら塗りが強く調整されようと機動力は激落ちするから実質硬直追加されるようなもんだよ
むしろ初期の遠距離戦えてモード変更で塗りもできるけどモード変更遅いせいで実質固定砲台な頃が一番健全だったと思う。短射程モードの塗り減らしてどうするんだイカ研
オレより弱い奴は意見すんなよ
ちなA＋
やってることがノーチ・プライムの上位互換。中射程武器はどう頑張ったってコイツに対面勝てない
2の頃からずっと強いんだし、そろそろ環境から消えてくれ
俺を任天堂に入社させてくれたらわかばの射程をリッターより長くして覇権握らせてやるぜ
メインナーフはフォイルが可哀想だからウルショをキューインキかアメフラシに変えようぜ
一緒にサブをシールドからスプリンクラーに変えるのも個人的には可
塗り弱くなったし一応弾吸うし丁度いいでしょ
メインも壊れてるからナーフでええやろ、、、
弾速が速いせいで当てやすいから弾速調整してほしい
長射程3人以上のマッチングにこいつがいると本当につまらなくなる
地上拡散1度にしようよ。
0度はシャプマのアイデンティティだし、H3先輩だって1度なんだよ。
射程長いからタップでの微ブレも入れると1度でも相当ズレるので却下。ボトルは射程端で弾の威力減衰極限MAXでちょうどいいんだって。
1発34ダメージにしてガエンと同じ8段階減衰にしたら三確射程3.5くらいになるからそれでいいな
何にせよ、珍しくイカ研がナーフ宣告までしてるくらいだから
今までのお茶濁し的なのとは違うしっかりしたナーフが入りそうね
イカ研「SPP+20したぞ！どや！もってけドロボー！」
メインの性能低下も示唆してるから今回に限ればSPP増やすだけって事は無いと思うとマジレス
まぁその匙加減までは分からないから
結局環境トップに居続けるのか転落するのかまでは蓋を開けてみないと何ともだけど
連射間隔落とすのが丸いと思うけどな。
スクスロもそれで一発だったし、何よりこっちは逆に下手くそでも最速連打が可能になり、差が縮まるのはメリット。
極端にやるならパブロからホクサイみたいなイメージ。そこまではせんだろうが。
現状は射程と精度にDPSまでついているから、DPSを落とす調整が好み。
射程と精度はまあ…この武器の強みで良いんじゃないか。
更に落とすなら射程だろうけど。
塗り能力をもっと終わらせるのもアリ
塗りはシールドで誤魔化せちゃうんだよな、正直。
あと個人的には使いやすさは向上しつつも上限下げる方が使い手増えるしWINWINじゃないか？って思うけど。
弾の大きさ50倍にして上向かないと地面に吸われるようにしようぜ
金網からクイボを連射できるブキがあるらしい
東西戦の結果的には、ボトルがいないチームは負ける確率が高かったように思えるね
というかボトルないと話になってないまである
ボトルは4確にすれば全て解決する
キル速がおかしいんだわ
デメリットと釣り合ってれば何も言わないんだけどな、H3みたいに