Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

>> 3334>> 3335
この手の切り替え系のブキの強化のリスクはSブラから十分学んだでしょ
大人しく眠ってもろて

Sブラがぶっ壊れたのは、実装からロングナーフまで一度も環境に入ってないせいで性能評価（特に理論値まわり）を見誤ったからでしょ。前作で暴れてナーフで落ち着いたクーゲルの性能を見誤ることは流石にない
その上でいまのクゲに強化が必要かは、後衛環境での相対的な地位の中で判断する必要がある。ペンリッターは別格として、比較すべきブキはハイドラ・バレル・ジェット・エクス・スプチャ・トラスト・フルイドあたり
私にはこのへんの評価を正確にする自信はないが、いまのクゲはスプチャ・トラストよりは弱いだろうけど、ハイドラ・ジェット・エクスと比べたらかなり強い寄りだと思う（バレルはエリア特化、フルイドはホコ特化すぎるので判断保留）
いまのクゲを強化するのはちょっとリスクあるな。ヒューのspp軽減や今作でのブレ増加を戻す程度なら大丈夫だろうけど

一度暴れてナーフしたから次の調整は大丈夫という考えは非常に危険に思う
特にクゲ、Sブラ、ボトルはその理論値の把握が難しい割に暴れたときが厄介すぎる

直近だと、バレルは塗りの強化でエリアで暴れているような印象がある
(上位500名だけで判断したくないので断言はしない)

前作でも暴れて弱体化を施した学びがあるにも関わらず、ね

バレルでも大概だが、今更クゲで同じ事を繰り返されたらたまったもんじゃない
正直、あの切替3種は火薬庫でしかないから(弱体化以外で)触れて欲しくないのが本音

正直環境入るかどうかって流行りだからなー
sブラとロングみたいに競合するブキが強かったら使用率上がらないし
それでも燈が追加されるまではクゲも一応まともなジェッパ武器として機能してたとは思うけど、今作のクゲが暴れたのはメインの切り替え機能が理由ではなくジェッパだし前作のナーフがしっかり効いたからメインには殆ど文句言われなかった
スペシャルの強さでメインに弱体化入れるのはお門違いだから(だったから)長射のブレはいい加減戻してほしい
正直バレルもエリデコや弓みたいなメタが回れば減ると思う(メタの強さや相性の強さで早さは変わるけど)

確かにな
カテゴリ内で強い武器が1個だったらそれが突出するけど、似た性能で同じくらい強い武器が2つあったら使用者が割れるからな
使用率が似た強武器が3つあったとしても、2つは人気割れしてその使用率、1つは集中しててその使用率ってなると人気割れてなお高い使用率の方が強いんだろうなってなるね
使用率が増えすぎてるってだけで強武器判定するのも危うい判定方法なのかもな

逆に言うと少ないから弱いと判断するのも危険ということ
まあクーゲルの場合は多い少ないとかではなくもっとメタ的な理由(2つのモードを持つから)で弱体化以外で触れて欲しくない

多い少ないよりモード切り替え武器を意図的に優先的に不遇にする調整方法でプレイヤーは納得できるのか？
2つのモードを持つ武器の調整がしにくいのは分かるが弱体化だけで触れるとみんなガエンみたいになるぞ

致し方ないし、それで納得しなければいけない
(そもそも納得しない人は、不当にモード切り替えの恩恵を受けたユーザのみ)
そもそも実装したのが罪なんだから、使い手は続投しただけでイカ研に平伏して感謝すべきだと思うよ

…誕生罪をここまで主張するとは豪胆だな…しかも他の人がいるwikiで
まだ手の施しようはあると思うがねぇ…
ま、ここまで警戒されるぐらいにはイカ研の調整に信用が持てないんやろなぁ。

>> 3350単なる私怨でしかないくせにそれを周りに押し付けるなよ。個々のモードが他ブキの上位互換にならなければなんの問題もない。「実装したのが罪」ってそんなわけないだろ、すべてのブキは必要とされて生み出された、お前1人の判断で存在自体を否定するな。「使い手はイカ研に平伏して感謝すべき」とか何様のつもりだ

>> 3350イカ研様…続投して下さってありがとう…泣
実装したことが罪っていうのも正直どういうことか意味わからんけど、どんどんブキが増えてるスプラではこういうコンセプトのブキはいつかは出てくるよ
ドライブジムだって切り替え武器と言えなくもないしフルイドなども切り替えブキと似た性質がある
そこでコンセプトや強みをモード切り替えにしたブキ(上記以外のブキ)だけが不遇になるのは歪だろ
切り替えブキってそんな調整難しそうに言っても割とバランスの取れたブキも周りにあるんだよ
こういう武器は長射程モードが他のブキと同等レベルになったら抑えられなくなるものだと思ってる　2のクゲしかり3のボトルsブラしかり
そこに気をつければ手をつけられなくなることはない

>> 3351
特にクゲは2の実装直後に加え、その後何度も弱体化されてるからね
初めから失敗作と認めてるようなもの
ボトル、Sブラも調整をミスって大暴れしたし
(特にSブラの環境入りでノウハウがロクに活かされてないのが証明された)

>> 3353
ワイパーは別の問題があるのは認めるが、
ボトル、クゲ、Sブラの実装はXP最低保証に匹敵する罪だと思うよ

調整にもコストがかかるんだから、調整の難しいブキを実装したのがそもそも誤り
それは他に出来た調整が出来なくなる遠因になるから

まあこれからもイカ研の手に負えないブキが増える可能性は確かに高い
尤も、それはブキが増える事を否定しないと解決しないので実質詰んではいる

あとSブラについては短射程モードの弱体化で、少なくともXランキングの数を減らしたから
単純に長射程モードだけを注意すれば良いというものでもない
(だからこそ調整が複雑でコストがかかる)

スプラは定期的なアプデとコンテンツ追加、それによる環境変化を楽しむ運営型のゲームだぞ
バランス調整なんてやってナンボ、暴れたブキの1つ2つ出たところで罪でも失敗でもなんでもない。暴れたら弱体化するだけ
むしろ強化・弱体化で環境を浮き沈みするサイクルが回っていくことこそ正常といえる

それに環境でかつて暴れたブキは他にもスクスロ・シャプマ・ロング・マニュ・シェルターと何個もある。最近だとバレルやダイナモも暴れてるし
その中でこの3つだけをことさらに問題視するのは意味が分からない。ボトルとか長モードしか機能してないから切替が原因で暴れたわけでもないし

あと>> 3340を見て思い出したが

スペシャルの強さでメインに弱体化入れるのはお門違いだから(だったから)長射のブレはいい加減戻してほしい

これは根拠不明だな
正確な統計データを持ってるのはイカ研だけだから
何らかの理由でこの調整が適切と判断したと考えるのが自然

まあこれだけ増えたブキを全て管理するのはコスト膨大だから
選択と集中は必須となるだろう
その時に、不遇側と優遇側に分かれるのは必然だけど
不遇側に持っていくべきは言うまでもなくモード切り替えを持つブキ
理由は繰り返し説明しているので省くが

ちょw失敗作てww ヘイトえぐいな…

イカ研にしかデータが分からないからと調整の是非を考えないのに、イカ研にしか分からない調整のコストでブキを評価するのか？

まずデータの提示が必要な主張とそうでない主張の区別を付けて貰いたい
例えば「コストが有限」というのはほぼ普遍的な事実で、そこから「有限のコストを巡り、いずれ選択と集中が行われる」というのは論理的帰結に過ぎない

なんらかの理由と話を濁されても、理由が思いつかないの？

妄想なら出来るが何か主張としての意味は成さない
個人的にはモード切り替え系のブキの危険性を理解し、続投させたことへの深い反省を意図した弱体化だったら嬉しいが

調整にコストがかかるブキはいらないと思ってるみたいだけど、無駄だったり効果の薄い調整が多い中で他の調整にコストを向けるためにブキ自体の存在を否定するのは違うんじゃないか？

その文面から既に割を食うブキの存在は認めていると推測するが、
その「割を食うブキ」は切り替え系のブキであるべきと主張している
すぐに他のブキを否定する側に転落するブキ群だからね

それこそイカ研にしか分からないようなコスト云々の話をブキの存在価値の話に持ってくのはだいぶ不確実だよ

イカ研にしか正確なコストは不明なのはそうだが、ここで言いたいのは「今後の調整に要する潜在的なコスト」である点に注意せよ
これは潜在的な値なのでイカ研ですら正確な値は出せない
ここで先述の普遍的な事実に還るが、単純なものをいじるより複雑なものをいじる方が一般にコストがかかるのは言うまでもない
つまり切り替え系はそもそも「金食い虫」になりやすい

なんならモード切り替えを持つ武器なんてコンセプトにするには思いつきやすいかもしれないし

思いつきやすい割には初代には存在せず、未だ明確にそう呼べるブキが限られている時点で論外だろう
ただし、「思いつきはするがコストやバランスの観点から没になった」可能性はある。その場合は俺の主張に有利に働くことになるが…

長射程モードの調整(あるいはsブラになされた連射間隔など)の方が評価には効きやすいよ、一応

連射は短射程モードにも影響があった筈だが…
Sブラは「長射程モードのみ」への弱体化は無いが、「両方または短射程モードのみ」への弱体化があり、その上で今の状態があるからそれは苦しいだろう(直近の弱体化が短射程モードに対するものというのも含め)

繰り返し説明しているが、切り替え系の強みは2つのモードを持っている事実そのものなのだから
クーゲルやボトルの場合は度重なる長射程モードの弱体化が有効に働いたに過ぎず、これらのブキの問題点はあくまでも複数状態を持てることに起因する潜在的脅威だよ

コストが有限だとしてその総量を把握してるのはイ　カ研だけ。そのコストとほかの要素を天秤にかけた上で実装すべきだと判断したと考えるのが自然
コストがかかる以上に価値と需要があるからいまも存在して強化が望まれてるのに、それをコストの一点張りで封じるのは反論にすらなってない
自身の主張にも根拠・データが無いからと、データを出しようが無い分野に話を広げてなにがしたい。データがないならどんな荒唐無稽な主張をしてもいいわけじゃないぞ
潜在的脅威という名の妄想と私怨を根拠に、いままで切替ブキの存在自体を罪と呼んで攻撃してたのかよ

てか長すぎる。畳め

>> 3358コストが有限なのはそりゃそうだけどクゲの調整にどのくらいの割合のコストがかかっているかは私たちには分からない
複雑なものをいじるのが普遍的な事実と言ってもそれが他の調整ができなくなるまで影響するほど大きいものかは分からない
お前はモード切り替えブキの存在そのものが他の調整に支障をきたす根拠を想像でしか話せていない
想像で話すのはいいがそれがブキを作ったことが罪というブキの存在に対しての主張にするには不十分
既に一定の使用者がいる1つのブキをコストがかかるという運営側の問題でわざと弱くしようとプレイヤー側が主張するのは理解を得られるはずもない