3334
名無しのイカ
2026/04/05 (日) 12:20:13
485c8@51361
強みを伸ばしつつ、壊れにならない現実的な強化っていうと、ヒト速の最大倍率30%に戻すとか、長射のダメージ32に戻すとかかなぁ
元々クーゲルの長射って、スピナーダントツの精度と初速ランダムの小ささで、エイムさえ合ってれば射程端でもキルが取りやすいって部分が強みだったのに、今だと簡単に5確とか6確になっちゃうから、当てられはするけど当てたところで圧が弱い
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・長射程モードのヒト速を弱体化前に戻す
・ヒト速の乗りを最大30%に戻す
・短射程モードの火力を30、長射程モードを32辺りにする（どうせ擬似確がないので結構火力上げても問題ないはず）
・長射程モードのブレを1°に戻す。ただしアク強を少量積んだ場合の効果は小さくする
とかかな？ というか2クゲの明らかにゲーム性破壊してる部分以外は戻しても問題なさそう
…誕生罪をここまで主張するとは豪胆だな…しかも他の人がいるwikiで
まだ手の施しようはあると思うがねぇ…
ま、ここまで警戒されるぐらいにはイカ研の調整に信用が持てないんやろなぁ。
>> 3350単なる私怨でしかないくせにそれを周りに押し付けるなよ。個々のモードが他ブキの上位互換にならなければなんの問題もない。「実装したのが罪」ってそんなわけないだろ、すべてのブキは必要とされて生み出された、お前1人の判断で存在自体を否定するな。「使い手はイカ研に平伏して感謝すべき」とか何様のつもりだ
>> 3350イカ研様…続投して下さってありがとう…泣
実装したことが罪っていうのも正直どういうことか意味わからんけど、どんどんブキが増えてるスプラではこういうコンセプトのブキはいつかは出てくるよ
ドライブジムだって切り替え武器と言えなくもないしフルイドなども切り替えブキと似た性質がある
そこでコンセプトや強みをモード切り替えにしたブキ(上記以外のブキ)だけが不遇になるのは歪だろ
切り替えブキってそんな調整難しそうに言っても割とバランスの取れたブキも周りにあるんだよ
こういう武器は長射程モードが他のブキと同等レベルになったら抑えられなくなるものだと思ってる 2のクゲしかり3のボトルsブラしかり
そこに気をつければ手をつけられなくなることはない
>> 3351
特にクゲは2の実装直後に加え、その後何度も弱体化されてるからね
初めから失敗作と認めてるようなもの
ボトル、Sブラも調整をミスって大暴れしたし
(特にSブラの環境入りでノウハウがロクに活かされてないのが証明された)
>> 3353
ワイパーは別の問題があるのは認めるが、
ボトル、クゲ、Sブラの実装はXP最低保証に匹敵する罪だと思うよ
調整にもコストがかかるんだから、調整の難しいブキを実装したのがそもそも誤り
それは他に出来た調整が出来なくなる遠因になるから
まあこれからもイカ研の手に負えないブキが増える可能性は確かに高い
尤も、それはブキが増える事を否定しないと解決しないので実質詰んではいる
あとSブラについては短射程モードの弱体化で、少なくともXランキングの数を減らしたから
単純に長射程モードだけを注意すれば良いというものでもない
(だからこそ調整が複雑でコストがかかる)
スプラは定期的なアプデとコンテンツ追加、それによる環境変化を楽しむ運営型のゲームだぞ
バランス調整なんてやってナンボ、暴れたブキの1つ2つ出たところで罪でも失敗でもなんでもない。暴れたら弱体化するだけ
むしろ強化・弱体化で環境を浮き沈みするサイクルが回っていくことこそ正常といえる
それに環境でかつて暴れたブキは他にもスクスロ・シャプマ・ロング・マニュ・シェルターと何個もある。最近だとバレルやダイナモも暴れてるし
その中でこの3つだけをことさらに問題視するのは意味が分からない。ボトルとか長モードしか機能してないから切替が原因で暴れたわけでもないし
あと>> 3340を見て思い出したが
これは根拠不明だな
正確な統計データを持ってるのはイカ研だけだから
何らかの理由でこの調整が適切と判断したと考えるのが自然
まあこれだけ増えたブキを全て管理するのはコスト膨大だから
選択と集中は必須となるだろう
その時に、不遇側と優遇側に分かれるのは必然だけど
不遇側に持っていくべきは言うまでもなくモード切り替えを持つブキ
理由は繰り返し説明しているので省くが
ちょw失敗作てww ヘイトえぐいな…
イカ研にしかデータが分からないからと調整の是非を考えないのに、イカ研にしか分からない調整のコストでブキを評価するのか？
なんらかの理由と話を濁されても、理由が思いつかないの？
調整にコストがかかるブキはいらないと思ってるみたいだけど、無駄だったり効果の薄い調整が多い中で他の調整にコストを向けるためにブキ自体の存在を否定するのは違うんじゃないか？
それこそイカ研にしか分からないようなコスト云々の話をブキの存在価値の話に持ってくのはだいぶ不確実だよ
なんならモード切り替えを持つ武器なんてコンセプトにするには思いつきやすいかもしれないし
sブラの短射爆風ナーフも確かに効いたけど実装当初のsブラでもナーフ前と同じ半径がありながら弱いとされていたし長射程モードの調整(あるいはsブラになされた連射間隔など)の方が評価には効きやすいよ、一応
まずデータの提示が必要な主張とそうでない主張の区別を付けて貰いたい
例えば「コストが有限」というのはほぼ普遍的な事実で、そこから「有限のコストを巡り、いずれ選択と集中が行われる」というのは論理的帰結に過ぎない
妄想なら出来るが何か主張としての意味は成さない
個人的にはモード切り替え系のブキの危険性を理解し、続投させたことへの深い反省を意図した弱体化だったら嬉しいが
その文面から既に割を食うブキの存在は認めていると推測するが、
その「割を食うブキ」は切り替え系のブキであるべきと主張している
すぐに他のブキを否定する側に転落するブキ群だからね
イカ研にしか正確なコストは不明なのはそうだが、ここで言いたいのは「今後の調整に要する潜在的なコスト」である点に注意せよ
これは潜在的な値なのでイカ研ですら正確な値は出せない
ここで先述の普遍的な事実に還るが、単純なものをいじるより複雑なものをいじる方が一般にコストがかかるのは言うまでもない
つまり切り替え系はそもそも「金食い虫」になりやすい
思いつきやすい割には初代には存在せず、未だ明確にそう呼べるブキが限られている時点で論外だろう
ただし、「思いつきはするがコストやバランスの観点から没になった」可能性はある。その場合は俺の主張に有利に働くことになるが…
連射は短射程モードにも影響があった筈だが…
Sブラは「長射程モードのみ」への弱体化は無いが、「両方または短射程モードのみ」への弱体化があり、その上で今の状態があるからそれは苦しいだろう(直近の弱体化が短射程モードに対するものというのも含め)
繰り返し説明しているが、切り替え系の強みは2つのモードを持っている事実そのものなのだから
クーゲルやボトルの場合は度重なる長射程モードの弱体化が有効に働いたに過ぎず、これらのブキの問題点はあくまでも複数状態を持てることに起因する潜在的脅威だよ
コストが有限だとしてその総量を把握してるのはイ カ研だけ。そのコストとほかの要素を天秤にかけた上で実装すべきだと判断したと考えるのが自然
コストがかかる以上に価値と需要があるからいまも存在して強化が望まれてるのに、それをコストの一点張りで封じるのは反論にすらなってない
自身の主張にも根拠・データが無いからと、データを出しようが無い分野に話を広げてなにがしたい。データがないならどんな荒唐無稽な主張をしてもいいわけじゃないぞ
潜在的脅威という名の妄想と私怨を根拠に、いままで切替ブキの存在自体を罪と呼んで攻撃してたのかよ
てか長すぎる。畳め
>> 3358コストが有限なのはそりゃそうだけどクゲの調整にどのくらいの割合のコストがかかっているかは私たちには分からない
複雑なものをいじるのが普遍的な事実と言ってもそれが他の調整ができなくなるまで影響するほど大きいものかは分からない
お前はモード切り替えブキの存在そのものが他の調整に支障をきたす根拠を想像でしか話せていない
想像で話すのはいいがそれがブキを作ったことが罪というブキの存在に対しての主張にするには不十分
既に一定の使用者がいる1つのブキをコストがかかるという運営側の問題でわざと弱くしようとプレイヤー側が主張するのは理解を得られるはずもない
ぶっちゃけ全スピナーに言えるけど初速ブレこんなにいらねえよなって思ってる
チャージャーは溜めながら狙って放つ武器なのに対して、スピナーは溜めながら狙うんじゃなくて弾垂れ流しながら先端を押し当てるスタイルで戦って欲しいんだろうね
ぶっちゃけクーゲルはジャンプしなかったらブレ一切無しでいいんじゃねって気はする。
正確にエイムさえ出来たら最初の4発当てて暗殺出来ますってのは結構強そう
けっこうどころか最強になるでしょ。ブレ無し高速連射とかナーフ前ボトルの射程でもぶっ壊れるのに、クゲの射程でやったら2の全盛期をはるかに超えるぞ
流石に歴代最多ナーフを受けたクーゲルがブレ0になっても全盛期超えられるか？という疑問が出るな。
(まあ強力な強化には違いない)
流石に全盛期超えは言い過ぎたな、疑似3確のクゲにはどんなブキも敵わん。疑似確なしのクゲと比べたら最強