クーゲルシュライバーのコメント欄です。
サーモンランのこいつドスコイ処理もタワーハシラ処理も塗り力も全部持ってるから大好き 多分サーモンランの中では最強ブキの一つだと思う カタパ処理は苦手だけどエクス以外全員同じだし多少はね？
実際前作の時点で大火力のスパと並んで通常武器の中では最強格に数えられてたからね 今作ではスパが下方くらったことで相対的に更に地位が上がったと思う ただ、野良だとそのポテンシャルの高さを引き出せる人がそんな多くない印象。リチャージ一切せずに普通にフルチャ→全弾吐き出しでバレルやハイドラの劣化と化してる人をよく見かける
逆にノーチ・クゲが初スピナーだから溜めなおしできずにワタワタするぞ俺
シャプマ洗濯機がナーフされたら確実に次の環境トップ取りますよねこの武器 メイン性能のポテンシャルがあまりにも高すぎる
ジェッパが環境トップとってる姿想像できない
今の次点はバレルでしょ ソナーあるし、カニバリアに対する対物性能があまりにも違い過ぎる
弱SPで環境トップはない。メインがリッターレベルじゃなければ結局SPでのルール関与力が試合の流れを決めるからな。ジェッパ強化されたらあるかもね。
そう考えるとリッターってメインがスペシャルみたいな所あるんやな...
クーゲルを過大評価しすぎやろ クーゲルメインもいうてそこまで強く無いからなぁ ハイドラとの差別化点は編成事故起きにくい前に出れるやけどバレルの方がいいよなぁ
シャーカと洗濯機弱体化してもまだ残るやろなぁ 洗濯機は確実に残るシャーカはカニが掃除機レベルにならば多分半数以上消滅するやらなぁ
バレルは対物を付ければカニに強く出れるの？ 今のところ、カニ対面できるのは対物ハイドラのフルチャくらいという偏見があるけど
試しに触ってみたらマニューバ種が面白いように狩れて楽しい。ブレが無いって強いねぇ。
後衛武器は生存重視のサブスべが生きやすいから無印が無理でもヒューでワンチャンかもね
ジェッパだし 敵味方編成や状況によって前張ったり素早く戻ったりも必要で イカ速必須だなと感じてきた
ちょうど同じこと考えててイカ速のせてみて、立ち回りが楽になった実感は確かにあるけど、 長距離移動で有利位置取り続けるだけの立ち回りならハイドラ・バレルで良くねってなるなった。 逃げ足速くなる分だけ安全靴・サブ影・スパ短あたりを積んでるならそこと置き換えでもいいかな、でもなーくらいの感想。
↑ですが、ギアパワーに対してプレイヤースキルのほうが合わせられていないだけっていうのはあると思います。 特に前を張るという点についてはイカ速なし・ヒト速ありきのギアに染まっている感があるので。 連投、失礼しました。
ヒューが出るまではこのジェッパと付き合わないといけなく でもジェッパって後ろで吐いても威嚇にしかならんから前線で吐く必要がある。
2だとスシコラマニュコラ筆頭にジェッパが輝く発動位置ってやっぱ前線だったわけで。 クゲ無印は2でも3でももどかしい。
カバー目的の横槍ジェッパとか相手が詰めてくる時の防衛ジェッパって使い方もあるから、詰めジェッパだけで使ってるのはもったいないですね。 もちろん詰めジェッパは強いです。
必須かはもちろん人それぞれだけど個人的にはボムやナイスダマウルショの確一範囲から少しでも逃げやすくする為に付けてるな まぁ反応遅いだけなんだけど…
クーゲルのメインは全ブキでどのくらい強いのか分からないが ボトルとバレルが強いって言われている環境で強くないって言われてもピンと来ない 射程ゲーだから少なくともこいつらよりメインは強い、近距離なら詰めれるし
ボトルはシューターだから別だけど、射程はあるけどバレルと比べて索敵がきつく感じる 塗りが甘いとイカ忍潜伏で終わるけど潜伏可能性あるとこに短射はリスクだし長射で塗るならバレルのがずっと優秀ソナーもあるし
カニタンクがキツすぎる…何か良い対策は無いものか
クーゲルじゃカニかなりきついよね見られてない時にメインで攻撃して見られたら距離によるけど遮蔽物利用して炭酸投げるかスパ短で帰宅部するかな俺は何の解決にもならんけどクーゲルじゃこれくらいしか出来ないから俺はカニ諦めてる
精度いいから頭打ち抜きが安定したらいいんだけどねー、現実はそう甘くないね
ブレの少なさから曲射がばらけないのを利用して壁越しにカニ背後から割った人は見た とてもじゃないけど真似できんわあんなの
クーゲルはボトルとかバレルと役割違うでしょ クーゲルは短射程モード射程短いからキルに使うのは上位では通りにくい長射程モードはキル速と弾速が遅いのでかなり取り逃がすハイドラの劣化
フェスで使ってみようと思って覗いてみたが メイン解説の充実っぷりからのジェッパ解説の簡潔さで笑った そして使って納得した
射程外の攻撃→そもそもクゲがかなり射程長いし、肝心のリッターには負けてる 打開→…よく分からん ジェッパでの打開方誰か教えて（SP合わせすればなんとか） 緊急回避→わかばどころかパブロですらはたき落とせるのだから無理。素直に逃げるべし。 ヘイト集め→スピナーの時点でヘイトは十分集まってる。 勿論使いどころを選べば仕事はできるが、このままだと空飛ぶ棺桶なんよ…
XP3000前後レベルの人が使ってるの見ると当たり前に2人くらい持って行ったりしてジェッパって強スペなんじゃ…？って錯覚しそうになる ぼくにはとてもできない
みんなジェッパに不満あるのはわかるが デスのリスクの高いスペシャルの中では一番ましやぞ がまんしようや
現状ジェッパ付きなのヒッセンとクーゲルしかいないんだから、我慢してたら永久に強化入らんぞ。
>デスのリスクの高いスペシャル デスしやすい時点で後衛武器として致命傷ですが...それは
マーキング鬱陶しくて爆減3積んでるけど、正直クーゲルには恩恵薄いのかな… スピナー種ってそもそもヒト状態で動き回るからマーキングされてなくても位置バレしやすいし、ダメージ軽減の方は今の環境じゃ違いが実感できないし(タンサン50×2はともかくクイボ25×4でやられることなんてほとんど無いし、バケツとサブとの連携もバケツ自体がほとんどいない)
当初はサブ減ちょっと積んでたけどもうしばらく積んでない 人速なりイカ速なり安全靴なりジャン短なりGP3でも多く積んだ方がマシと思ってる
ここしばらくはこれで安定してる。 対物欲しくなることが多いんだけど代わりに削るものがなくてねー
スペ減以外一緒😆
ヒト速盛ってなかったけど帯上がると対面辛くなってきたし上手い人の見ても盛ってるし30くらい付けるべきかなぁ
無くても変わらないレベルのクソサブスペ付けられながらブキトップはナイスダマついてるハイドラ越えがちなのはこいつのメインが強すぎるのかハイドラが弱すぎるのか
ブキトップの人の配信見てるけど、サブもスペも活用してるよ サブスペを過小評価してるだけでは？
まあ炭酸・ジェッパの組み合わせだけ見れば割と強い 問題はクーゲルと合わないってことだ
タンサンボムがクソサブだなんて ポイズンと交換してださい(血涙)byトラスト
クーゲル使いは皆クーゲルがメイン最強だと思ってて（偏見）、更にリチャージがあるのも相まってずっとメインをガチャガチャするししたいのさ。 だからこそ時間拘束が強いタンサンやジェッパより、すぐ使えてメインの補助もできるビーコンやメガホンが欲しいのさ。
特に前作クゲヒューは、サブを戦闘に絡めるとか、スペシャル単体でキル狙ったりしないで、基本メインでなんとかするスタイルだから その感覚で今作クゲ使うと、サブスペクソ！弱い！メインは強いのに！って感情が強くなるのかなぁと思う
前作メインが強すぎる故に暴れ過ぎた為に拘束時間が長いサブスペが付いた説が濃厚な気がします。
ここで言うのもなんですが、イカ研もメインが強いことは重々承知してると思うので少なくとも拘束時間が短いスペが来るとは到底思えないんですよね。 なのでスペシャルはキューインキ辺りな気がします...。サブはトラップ濃厚、懲罰マーカー・カーリングの可能性まで見えますね...。 前で守るサブスペ構成とかで。
いや、ジェッパは単純に前作無印の続投じゃね。サブもポイズン→炭酸に変わってて比較的ましになってるし。たぶんヒューはビーコンかアメのどっちかは続投してくれるよ。あとトラップは普通に嬉しくね
バレル、ハイドラとサブスペ被らせないようにするだろうから バレデコ、ハイカス、クゲヒューでシールド、トラップ、ビーコンをシャッフルすると予想 バレデコがトルネード ハイカスがバリア クゲヒューはキューインかエナスタかメガホンが候補でサメだったら合掌
バレルのサブは1も2もスプリンクラー、ポイセン、シールドの3つだったから、それ踏襲するんじゃない？サブシャッフルは無さそうと思う。
クゲヒュー、ビーコンじゃなく サブがゴミのインクマーカーでいいんで 代わりにスペシャルは強いやつで カニタンク、ホップソナー、グレートバリア、ナイスダマのどれかください。 お願いします！
ごめんまちがえた、ラインマーカーっす
カニタンクいらなくない？
カニタンクはシャプマのカニタンクが強いだけで、カニタンク自体は貰っても嬉しくない気がする… カニタンク自体にパワーがあったら、素マニュとかプライムがもう少し活躍してそう
クーゲルにグレートバリアは犯罪では？ 贅沢言わないからメガホンください！
クーゲルと炭酸・ジェッパが噛み合ってなさすぎる。短射程モード、長射程モード、サブスペモードの3段階で切り替えることがコンセプトなんじゃないかと思えてくる。
スピナー系はどれもメイン強いからSP吐いたらすぐ動けるものが来てほしいんよな。 バリア、ソナー、メガホン辺りが最良でマルミサ、ウルショ、トルネード、ナイスダマもなかなか良い。
ジェッパやウンコは空飛んだりスタンプ轢き殺しが楽しいから使うだけなアトラクション扱い
ジェッパがウルトラハンコ以上に使い道無いだけで炭酸は一応ヒラメとかのメインで触りにくい場所に投げたら便利だし、ジェッパ強化とか来たら1人で何でもできる万能ブキになるポテンシャルはある気がする
ちょっと触ってみたけど、短射程のときと長射程のときでレティクルの位置が違くなるのかなり使いにくくない？自分の気のせい？ 教えてクーゲル使いさん
射程がかなり違うのでしょうがない レティクル位置は射程依存だからね
プレイヤー視点は、イカちゃんの少し斜め上の後ろから見てる形になってる。だから、もし長射程のレティクル位置がが短射程と変わらなかったら、長射程になった途端に斜め下に撃つようになってしまう。 クーゲルは急に変わるから分かりやすいだけで、他のチャージで射程が伸びる武器（竹/ノーチラスを除くチャージャーとスピナー）もレティクルは下から上に動いてる。
ノチばっかり使ってたからレティクルの知識なかった、サンクス
たまに「1試合でブキ2つ持てるようにしろ」って言ってる人を見かけるけど「クーゲル使ってどうぞ」って言いたい
そういう事じゃないからじゃないかな
正直クゲってサメ、ジェッパ、キューインキ、ウルショ以外ならば別にメインとの相性は悪くは無い気がしてきた。ハンコやショクワンでも予備のインクタンクとしては使えるし
流石にショクワンは本当ににインクタンクにしかならないからきつくない？それとウルショはメインが届かない敵倒せるからそこまで悪くないと思うけど
「ショクワンダーで接近して 短射程モードで潰すのもいいでしね〜！！」
あのエアプカブトガニ、マジでそういうこと言いかねないから怖いんだよなぁ…
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サーモンランのこいつドスコイ処理もタワーハシラ処理も塗り力も全部持ってるから大好き
多分サーモンランの中では最強ブキの一つだと思う
カタパ処理は苦手だけどエクス以外全員同じだし多少はね？
実際前作の時点で大火力のスパと並んで通常武器の中では最強格に数えられてたからね
今作ではスパが下方くらったことで相対的に更に地位が上がったと思う
ただ、野良だとそのポテンシャルの高さを引き出せる人がそんな多くない印象。リチャージ一切せずに普通にフルチャ→全弾吐き出しでバレルやハイドラの劣化と化してる人をよく見かける
逆にノーチ・クゲが初スピナーだから溜めなおしできずにワタワタするぞ俺
シャプマ洗濯機がナーフされたら確実に次の環境トップ取りますよねこの武器
メイン性能のポテンシャルがあまりにも高すぎる
ジェッパが環境トップとってる姿想像できない
今の次点はバレルでしょ
ソナーあるし、カニバリアに対する対物性能があまりにも違い過ぎる
弱SPで環境トップはない。メインがリッターレベルじゃなければ結局SPでのルール関与力が試合の流れを決めるからな。ジェッパ強化されたらあるかもね。
そう考えるとリッターってメインがスペシャルみたいな所あるんやな...
クーゲルを過大評価しすぎやろ
クーゲルメインもいうてそこまで強く無いからなぁ
ハイドラとの差別化点は編成事故起きにくい前に出れるやけどバレルの方がいいよなぁ
シャーカと洗濯機弱体化してもまだ残るやろなぁ
洗濯機は確実に残るシャーカはカニが掃除機レベルにならば多分半数以上消滅するやらなぁ
バレルは対物を付ければカニに強く出れるの？
今のところ、カニ対面できるのは対物ハイドラのフルチャくらいという偏見があるけど
試しに触ってみたらマニューバ種が面白いように狩れて楽しい。ブレが無いって強いねぇ。
後衛武器は生存重視のサブスべが生きやすいから無印が無理でもヒューでワンチャンかもね
ジェッパだし
敵味方編成や状況によって前張ったり素早く戻ったりも必要で
イカ速必須だなと感じてきた
ちょうど同じこと考えててイカ速のせてみて、立ち回りが楽になった実感は確かにあるけど、
長距離移動で有利位置取り続けるだけの立ち回りならハイドラ・バレルで良くねってなるなった。
逃げ足速くなる分だけ安全靴・サブ影・スパ短あたりを積んでるならそこと置き換えでもいいかな、でもなーくらいの感想。
↑ですが、ギアパワーに対してプレイヤースキルのほうが合わせられていないだけっていうのはあると思います。
特に前を張るという点についてはイカ速なし・ヒト速ありきのギアに染まっている感があるので。
連投、失礼しました。
ヒューが出るまではこのジェッパと付き合わないといけなく
でもジェッパって後ろで吐いても威嚇にしかならんから前線で吐く必要がある。
2だとスシコラマニュコラ筆頭にジェッパが輝く発動位置ってやっぱ前線だったわけで。
クゲ無印は2でも3でももどかしい。
カバー目的の横槍ジェッパとか相手が詰めてくる時の防衛ジェッパって使い方もあるから、詰めジェッパだけで使ってるのはもったいないですね。
もちろん詰めジェッパは強いです。
必須かはもちろん人それぞれだけど個人的にはボムやナイスダマウルショの確一範囲から少しでも逃げやすくする為に付けてるな
まぁ反応遅いだけなんだけど…
クーゲルのメインは全ブキでどのくらい強いのか分からないが
ボトルとバレルが強いって言われている環境で強くないって言われてもピンと来ない
射程ゲーだから少なくともこいつらよりメインは強い、近距離なら詰めれるし
ボトルはシューターだから別だけど、射程はあるけどバレルと比べて索敵がきつく感じる
塗りが甘いとイカ忍潜伏で終わるけど潜伏可能性あるとこに短射はリスクだし長射で塗るならバレルのがずっと優秀ソナーもあるし
カニタンクがキツすぎる…何か良い対策は無いものか
クーゲルじゃカニかなりきついよね見られてない時にメインで攻撃して見られたら距離によるけど遮蔽物利用して炭酸投げるかスパ短で帰宅部するかな俺は何の解決にもならんけどクーゲルじゃこれくらいしか出来ないから俺はカニ諦めてる
精度いいから頭打ち抜きが安定したらいいんだけどねー、現実はそう甘くないね
ブレの少なさから曲射がばらけないのを利用して壁越しにカニ背後から割った人は見た
とてもじゃないけど真似できんわあんなの
クーゲルはボトルとかバレルと役割違うでしょ
クーゲルは短射程モード射程短いからキルに使うのは上位では通りにくい長射程モードはキル速と弾速が遅いのでかなり取り逃がすハイドラの劣化
フェスで使ってみようと思って覗いてみたが
メイン解説の充実っぷりからのジェッパ解説の簡潔さで笑った
そして使って納得した
射程外の攻撃→そもそもクゲがかなり射程長いし、肝心のリッターには負けてる
打開→…よく分からん ジェッパでの打開方誰か教えて（SP合わせすればなんとか）
緊急回避→わかばどころかパブロですらはたき落とせるのだから無理。素直に逃げるべし。
ヘイト集め→スピナーの時点でヘイトは十分集まってる。
勿論使いどころを選べば仕事はできるが、このままだと空飛ぶ棺桶なんよ…
XP3000前後レベルの人が使ってるの見ると当たり前に2人くらい持って行ったりしてジェッパって強スペなんじゃ…？って錯覚しそうになる
ぼくにはとてもできない
みんなジェッパに不満あるのはわかるが
デスのリスクの高いスペシャルの中では一番ましやぞ
がまんしようや
現状ジェッパ付きなのヒッセンとクーゲルしかいないんだから、我慢してたら永久に強化入らんぞ。
>デスのリスクの高いスペシャル
デスしやすい時点で後衛武器として致命傷ですが...それは
マーキング鬱陶しくて爆減3積んでるけど、正直クーゲルには恩恵薄いのかな…
スピナー種ってそもそもヒト状態で動き回るからマーキングされてなくても位置バレしやすいし、ダメージ軽減の方は今の環境じゃ違いが実感できないし(タンサン50×2はともかくクイボ25×4でやられることなんてほとんど無いし、バケツとサブとの連携もバケツ自体がほとんどいない)
当初はサブ減ちょっと積んでたけどもうしばらく積んでない
人速なりイカ速なり安全靴なりジャン短なりGP3でも多く積んだ方がマシと思ってる
ここしばらくはこれで安定してる。
対物欲しくなることが多いんだけど代わりに削るものがなくてねー
スペ減以外一緒😆
ヒト速盛ってなかったけど帯上がると対面辛くなってきたし上手い人の見ても盛ってるし30くらい付けるべきかなぁ
無くても変わらないレベルのクソサブスペ付けられながらブキトップはナイスダマついてるハイドラ越えがちなのはこいつのメインが強すぎるのかハイドラが弱すぎるのか
ブキトップの人の配信見てるけど、サブもスペも活用してるよ
サブスペを過小評価してるだけでは？
まあ炭酸・ジェッパの組み合わせだけ見れば割と強い
問題はクーゲルと合わないってことだ
タンサンボムがクソサブだなんて
ポイズンと交換してださい(血涙)byトラスト
クーゲル使いは皆クーゲルがメイン最強だと思ってて（偏見）、更にリチャージがあるのも相まってずっとメインをガチャガチャするししたいのさ。
だからこそ時間拘束が強いタンサンやジェッパより、すぐ使えてメインの補助もできるビーコンやメガホンが欲しいのさ。
特に前作クゲヒューは、サブを戦闘に絡めるとか、スペシャル単体でキル狙ったりしないで、基本メインでなんとかするスタイルだから
その感覚で今作クゲ使うと、サブスペクソ！弱い！メインは強いのに！って感情が強くなるのかなぁと思う
前作メインが強すぎる故に暴れ過ぎた為に拘束時間が長いサブスペが付いた説が濃厚な気がします。
ここで言うのもなんですが、イカ研もメインが強いことは重々承知してると思うので少なくとも拘束時間が短いスペが来るとは到底思えないんですよね。
なのでスペシャルはキューインキ辺りな気がします...。サブはトラップ濃厚、懲罰マーカー・カーリングの可能性まで見えますね...。
前で守るサブスペ構成とかで。
いや、ジェッパは単純に前作無印の続投じゃね。サブもポイズン→炭酸に変わってて比較的ましになってるし。たぶんヒューはビーコンかアメのどっちかは続投してくれるよ。あとトラップは普通に嬉しくね
バレル、ハイドラとサブスペ被らせないようにするだろうから
バレデコ、ハイカス、クゲヒューでシールド、トラップ、ビーコンをシャッフルすると予想
バレデコがトルネード
ハイカスがバリア
クゲヒューはキューインかエナスタかメガホンが候補でサメだったら合掌
バレルのサブは1も2もスプリンクラー、ポイセン、シールドの3つだったから、それ踏襲するんじゃない？サブシャッフルは無さそうと思う。
クゲヒュー、ビーコンじゃなく
サブがゴミのインクマーカーでいいんで
代わりにスペシャルは強いやつで
カニタンク、ホップソナー、グレートバリア、ナイスダマのどれかください。
お願いします！
ごめんまちがえた、ラインマーカーっす
カニタンクいらなくない？
カニタンクはシャプマのカニタンクが強いだけで、カニタンク自体は貰っても嬉しくない気がする…
カニタンク自体にパワーがあったら、素マニュとかプライムがもう少し活躍してそう
クーゲルにグレートバリアは犯罪では？
贅沢言わないからメガホンください！
クーゲルと炭酸・ジェッパが噛み合ってなさすぎる。短射程モード、長射程モード、サブスペモードの3段階で切り替えることがコンセプトなんじゃないかと思えてくる。
スピナー系はどれもメイン強いからSP吐いたらすぐ動けるものが来てほしいんよな。
バリア、ソナー、メガホン辺りが最良でマルミサ、ウルショ、トルネード、ナイスダマもなかなか良い。
ジェッパやウンコは空飛んだりスタンプ轢き殺しが楽しいから使うだけなアトラクション扱い
ジェッパがウルトラハンコ以上に使い道無いだけで炭酸は一応ヒラメとかのメインで触りにくい場所に投げたら便利だし、ジェッパ強化とか来たら1人で何でもできる万能ブキになるポテンシャルはある気がする
ちょっと触ってみたけど、短射程のときと長射程のときでレティクルの位置が違くなるのかなり使いにくくない？自分の気のせい？
教えてクーゲル使いさん
射程がかなり違うのでしょうがない
レティクル位置は射程依存だからね
プレイヤー視点は、イカちゃんの少し斜め上の後ろから見てる形になってる。だから、もし長射程のレティクル位置がが短射程と変わらなかったら、長射程になった途端に斜め下に撃つようになってしまう。
クーゲルは急に変わるから分かりやすいだけで、他のチャージで射程が伸びる武器（竹/ノーチラスを除くチャージャーとスピナー）もレティクルは下から上に動いてる。
ノチばっかり使ってたからレティクルの知識なかった、サンクス
たまに「1試合でブキ2つ持てるようにしろ」って言ってる人を見かけるけど「クーゲル使ってどうぞ」って言いたい
そういう事じゃないからじゃないかな
正直クゲってサメ、ジェッパ、キューインキ、ウルショ以外ならば別にメインとの相性は悪くは無い気がしてきた。ハンコやショクワンでも予備のインクタンクとしては使えるし
流石にショクワンは本当ににインクタンクにしかならないからきつくない？それとウルショはメインが届かない敵倒せるからそこまで悪くないと思うけど
「ショクワンダーで接近して
短射程モードで潰すのもいいでしね〜！！」
あのエアプカブトガニ、マジでそういうこと言いかねないから怖いんだよなぁ…