https://wikiwiki.jp/star-rail/花火
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昇格6の対象に虚数も入れるだけで絵面はかなり改善すると思うんだよね
花火と同時編成しがちなのって量子より虚数だし
昇格4に関してはスキルに書いとけよ…って感じだしな今。見れば見るほどインフレを実感する性能。
昇格6の仕様上攻撃力参照の量子アタッカーと組ませるのがベストだけどそれに該当するアタッカーがゼーレ/青雀/雪衣の3人しかいないのが問題でしょ。(ジェイドはWアタッカー前提の性能だからここでは除外) これを全属性に対応させるだけでも大分変わるんじゃないかな。
サフェルが量子虚無だから黄泉みたいな攻撃力依存会心アタッカーなら花火の最適キャラになる！？
あのビジュで低速運用推奨アタッカーは考えづらいし無さそう てかそうだとしたら虚無である意味よ
アタッカーだったら普通に合うかもね。ただ「神速」らしいので鈍足運用じゃなさそう
「しんそく」で必ず先制攻撃できるアタッカーかもしれない
昇格6の攻撃+45%なんてあってないようなものなんだから別の効果にしてほしい
黄泉と使ってるから15％だけど邪魔者扱いされると困る。というか攻撃力バフできるのが花火の強みじゃん。変えるなら昇格2と4を通常とスキルに内蔵して別物に、6は数値上げるか属性縛りを緩めるの希望
昇格2は本当にいらない。6の追加バフは量子の人数参照のままでいいから量子以外もバフ対象にしてほしいね。
今だと黄泉は無凸でもロビンかデーと合わせた方が強い。理由は花火の昇格が全部弱いから。なんで擁護されると結構困るんだわ。
理由は単に後発キャラの方が強いからじゃなくて
自分が花火好きで2凸しててバフ量と使い勝手が良いから使ってるけど「強みを消すな」すら擁護になるのか…アッパー希望とも書いたのに
採用理由があるなら他キャラと比べる必要ない前提で一応比較すると、サンデー比は無凸でもバフ量自体は花火が微量高く、黄泉135サンデー134だと椒丘の必殺ループが被弾ガチャになり使用感が劣る。普段のトンネル周回用に高速司祭サンデー使うとしても自分は花火161で限界だしそれ以上の厳選は費用に見合わない
トリビーやロビンは他パと被るし黄泉の脚部変えるの面倒なんで耐久抜き調和2以外では使ってないです。調和1の時の計算はしてません
黄泉と使ってるから15%はギリ分かるけどその15%誰に乗せてんだよ 花火の素殴り？
？黄泉と虚無でしょ
花火エアプで下げたいだけの人が正しい効果を知るわけもなく…
性能に不満が無いと言えば嘘になるけど「YouTubeとSNSで真実を知りました！」みたいな禄にキャラ性能も読まないのがガバ知識で悦に入る光景の方がしょうもないな
昇格6のせいで事実上量子の攻撃力依存アタッカー専属バッファーと化してる面があるからな花火は 量子以外だとたったの15%、しかも攻撃以外を参照するキャラだと完全に効果が腐る 効果を最大限受け取れる量子の攻撃力依存アタッカーが全然更新されない間に上位互換出されたら使われなくなるのも無理ないわ かと言って強化入れるほどめっちゃ弱い！って訳でもないから性能面は現状維持だろうな
さらに行動回数が重要なSP使う会心アタッカー縛りまであるからそれなりにきつい
花火の攻撃バフはロビンの追加攻撃バフと同じでおまけ程度でしょ
トリピーキャストリスで同属性増えるよと喜んでたらHPアタッカーだから攻撃力が腐るっつーね･･･青雀ジェイド花火でなんとか？
最近やたらと花火を上げたり下げたりのコメ増えたけど何なの？どっかのyoutuberがなんか動画でも出したん？
追加効果のなんやらとかで量子キャラ発表される度に一緒に使えるかとかで話題になるんじゃない？知らんけど
サンデー実装→上方発表→性能見直しってのを全体がやってる感じかな。下げってよりみんな物足りなく感じてる部分があるんだと思う。上げはそんなに見ないけど花火はそれだけ議論の余地があるってことじゃない
サフェルの存在が気になるけどな～ここにきてまた量子のHP準拠キャラがくるとはあんま思えないから彼女は攻撃力準拠のspドカ食いアタッカーになって花火とタッグを組むんだ
虚無だし流石に純デバッファーだと思うけどなぁ、アタッカーなら流石に巡狩なり壊滅なりで出しそう アナイクスと組む前提で敵の弱点に応じてほにゃららとか記憶環境に合わせて味方の数にデバフ量増えるとかそんな感じの
虚無はアタッカーもどきもいるからなんともいえないけど巡狩っぽいのはいないからそこにおさまりそう
花火の性能にガッチリ合う青雀(同属性のSP爆食い系会心アタッカー)が配布で良かったよホント いつもお世話になってます
もし花火に修正入れるなら、花火自身がスキルで複数SP使うほど対象に特殊バフ与えれば良いと思う
キャストリスの必殺と花火の必殺のタイミング合わせないとボリュクスにバフ乗らないの悲しいから結界にならないかな
全体的に基本的な問題がSP供給面がコンセプトなのにスキルの持続が足引っ張ってEP効率がいい通常を振れない(極論加速を抜きにしたらバフ維持しながら通常振ってSP回収を強化できない)という側面と、そもそも調和が全体的にSP回収に秀でた性能で相対的な評価がどうしても落ちてしまう点(サンデー、ブローニャルアンサンデーモチーフと全体的にそもそも基準が高い)、そのうえで加速が50%という独自性はまだしも弱体解除がないという点で使いづらいのがな……モチーフなしMヘルタと相性良いかなと思ったけど2凸飲月よろしく攻撃必殺再行動攻撃のスキルタイプで全然対応できなかったのも辛い、凸したらバフが全体化したりいい特徴はあるんだけどこっちも単体系の性としてアタッカー基準の非結界系なのが……ブローニャも完凸条件にしろ2Tになる中で倍率優秀なスキルバフが1T終了までなのは厳しい……
一応サンデーモチーフを花火に付けてSP回復特化という路線もあるんだけど異質過ぎて流石にコンセプトとして厳しい感じがある、貴重な率UPを手放すのもあるしとにかく、召喚物を使わないアタッカーには花火>サンデーにはしろよ。それがバランス調整ってもんだろ。明らかにふざけてるよ花火の性能も、サンデーの性能もな。ミホヨに失望したやつかなり居るだろ
ほとんどのアタッカー花火の方が強かったらそれはそれで変。後発サポの方が強いゲームだから
別にさほどサンデーが召喚物に強いわけでもないしなぁ、実装からこれだけ期間空いても花火最適キャラが存在してる時点で十分でしょ。
花火でもサンデーでも一番難しいコンテンツ余裕何だしある種バランスはとれてそう
花火がサンデーの下位互換になって可哀想って嘆いている人がいるけどSP収支がプラスだし一応は量子の攻撃アタッカーとのシナジーがあるだけマシでしょ。本当に可哀想なのはブローニャでは？サンデーや花火と違ってSP収支がマイナス(1凸効果も確率だから不安定)なのが一番痛いね。軌跡の与ダメボーナスも恐らく役に立たないし作り替えレベルだよあれは
ま、まだ4凸してなのの師匠になる仕事があるから・・・
いやまあブロは1.0の恒常で2.7限定のサンデーと比べて劣るのは当然なわけで
調和キャラを即時行動できる唯一性はあるからギリ完全上位互換ではない、かも...
というかあの時にブローニャを気にせず花火の性能を盛ってたら今こうやって下火になることはなかったと思うんよな
花火実装時点でブローニャが本当に可哀想になってたくらいに性能盛るのが丁度良かったと思う。100%じゃなくて50％行動順加速なとことかデバフ解除持ってないとことかを標準装備させたうえで、初の限定ハイキャリ調和としてバフ総量の基準をもっとぶっ飛ばしても良かったんじゃないかとか
その場合サンデーが今より一回り強く調整されてひたすらインフレ加速してた可能性も高い
恒常だから最悪ブロ完凸=花火無凸くらいでいいんだけど今はブロ完凸<花火無凸<<<サンデー無凸くらいだからそこの差はある程度縮めてほしいね
そもそも恒常と限定って比べるもんなのか？
花火実装当時は「追加攻撃にバフが乗る」「SP爆食いアタッカーと相性◎、鈍足でも花火50%短縮で引っ張れる！」という当時強かったブローニャの欠点を補う存在として生まれてその時の環境で言えば強かったんだよねー...でもこの評価ってそれ以降とのキャラというより、その前verキャラとのジナシーが高いことでの評価だったんだよね。一応黄泉2凸調和相方として最適だ！となったけど、その後、相性のいいSP爆食いアタッカーなんて来ることはなく、それほど立たず追加攻撃はロビンに取られ、多く実装された撃破アタッカーの調和枠には入らないし...なんてやってたら召喚の時代になって新世代調和としてサンデーとトリビーがきちゃったというね。今はHPアタッカー来る前の羅刹と同じで使えはするけど優先して使うほどでもない枠だけど、いつか花火に合うSP爆食いアタッカーが来ればきっと現環境羅刹のように輝く日が来る...と信じてる
長文書いてるところ悪いんだけどジナシーで笑ってしまって内容入ってこなかった
本当だ（笑）指摘ありがとうw やっぱり隙あらば長文自分語りはよくないですね...
サンデーとの差別化するとするなら鷹4セット+ダンス+速度168で1R3行動（アタッカー攻撃靴3回行動）かな、ただ今度は2凸ブローニャ速度134で同じことをSPきついとはいえ出来てしまうが・・・
SPが１溜まっている毎に超強化されるキャラを出せば７溜めれる花火だけの強みがある・・・か？
それは花火前提すぎて叩かれるから出さなそう
回復した累計sp数によって全体にバフ撒ける遺物とか逆に消費spによって自分にバフつく遺物が来て欲しい
まあ撃破特攻環境、追加攻撃環境、HP環境ときてるからそろそろSP環境が来てもおかしくはないかな
↑そのSP環境も、花火ありきにならない調整にしたらモチーフサンデーの方が良いだろうし何なら新たなSP供給キャラが登場するだけなので絶望的。唯一の活路は「動かないのにSP消費しまくる火力」で高速花火が通常振りまくるパターン
調和という尊厳を捨ててひたすら相手を蹴り続ける花火ちゃんが爆誕するのか…
SPやHPを使うことで強力な攻撃が出せる制約があるのにそれを無視してどうするねん…最近のバッファーただでさえSP収支プラスが多いのに
最近使ってるマダム+アナイクス編成に花火添えてみたら花火が供給するSPで2人が好き放題にスキル使えていい感じになってる。花火を1凸+餅までやってるもんだから会心と攻撃%配れてなんか調子良い。
マダムにはトリビーが強すぎるからなぁ。うちは1凸トリビーと4凸花火の比較になるが、スキル使いまくれるのは嬉しいんだけどそれでもトリビーの方が早く終わるもんで性能差を突きつけられてる気分になる
量子キャラにはしご外されてばかりだしサフェルかアーチャーが相性いいと良いなぁ… モーディスとキャスで強化版刃・鏡流みたいな感じだから強化版飲月も出してくれていいのよ
サフェルは虚無だしアタッカーかデバッファーかわからないから何とも言えないけどアーチャーはSP消費で剣追加して追加ダメージとかありえそうなのでちょっと期待できる
サフェルに期待したいが、キャラ設定的に神速だし低速アタッカーっぽくないのがな……。そろそろ昇格6を活かしてるところが見たい
1Rで三回動ける花火でアタッカーをスキルで三回行動させるにはアタッカー側の速度はいくつ必要ですか？
花火の半分の速度があれば、花火のスキルで行動値が0になる
ありがとうございます！調整してみます
花火復刻してくれ〜完凸したい〜
現状でサンデーよりも花火の方が明確に優位なアタッカーを実装するとそれはそれで明らかな花火前提キャラでしかなさそうなのが難しいところだな まあ別に今でも全然通用するっちゃあするんだけども
というかSPの最大数が高くなって必殺で一気に4稼ぐのが他にない花火だけの強みだけど、これ活かすとなったら言うとおりホタルの調和主並の依存度になってまうし、交換所行き(実質配布)にでもなるんだろうか
かといってスキル連打する都合でSP収支は+1でしかないから安易にSPドカ食いする様なキャラだと今度はスキル回しが歪になるんだよなあ
模擬の繁殖みたくSPの増減がトリガーになるようなキャラが出てくれると上手いこと噛み合うのかな なんかそれでも2回に1回SP回復挟むサンデーが優先になる気もするが
青雀が一番噛み合ってて、その青雀が星4ながら未だに裏庭でメインアタッカーやれてるから現状はこれで正解なのかも
量子縛りじゃなければ飲月が最適になると思うし攻撃力を与ダメとか会心に変えてくれれば汎用性も上がるのにと思うけどなんで量子限定なんやろ
銀狼のことも考えると途中までは最適アタッカーを実装する予定だったのが何かしらの都合でポシャったか実装を遅らせる必要が出てきたんだろうなってメタ読み
もう3rdみたいに自分が量子アタッカーになってくれ
量子アタッカーは若干だけど与ダメ過剰で攻撃不足だったから位しか思いつかないな
今なら確定ダメージが良い
完凸花火目線だとサフェルは現時点での最高のパートナーになるかもしれない。攻撃力参照の量子属性である点、161↑花火とほぼ同じ周期で動いてくれる点、サフェルの性能的にもダブルアタッカーが推奨される点、自力で会心率を盛れる点など、かなり完璧に近い噛み合い方をしてる。ついに完凸花火が一歩前進する日が来そうでワクワクする。
サフェルと花火を一緒にすると凄い悪戯を仕掛けてきそうという問題が…問題無いかも…
サフェルの攻撃倍率低くて、花火と合わせるサブアタとしては微妙だった😭無凸でも戦闘スキルでは15万程度出るけど、追撃は6万前後。何より最大のダメージソースである必殺が確定ダメージでバフの影響を受けないため、全体サポーターよりもむしろサンデーの方がサフェルを強く使えそうな気がする。
完凸花火を最近メッセンジャーから司祭に変えたんですが、4セット効果って完凸でもスキルターゲット1人にしか波及しないっぽいですかね...？
完凸で波及するのは「(花火の)戦闘スキルの会心ダメージアップ効果」だから遺物はもちろん対象外
逆にスキル効果が複数にかかるせいで4セット効果が発動しなかったらどうしようって思ったけど大丈夫だった。
新遺物の船長をアタッカーに持たせて花火サンデー（またはブローニャ）両採用のHCとかできないかな……この二人だとスキル必殺が味方を対象にとるし最も手薄になる攻撃バフを遺物で補えるし。問題は良さげな船長が全く出ないせいで試運転すらできないところ
花火のバフが1.9ターンだからバフが乗り切らないタイミングが出てくるよ
アルジェンティとか必殺が火力を占めてるキャラならサンデー花火のバフが全部乗ったタイミングで必殺打てばいいから結構よさそう
ゼーレのスキルに増幅と確定追加ターンつけて、増幅を累積可にして追加ターンの回数制限無くせばSPが続く限りバフを重ねながら殴れるようになって花火と合う方向に強化できそう。星核ハンター強化は来たし、符玄ちゃんと一緒に量子強化回とかやってくれんかな。
回数制限無くなるとガチ勢が永遠にゼーレのターン！やりだしそう・・・(というか現状でももうそうなってる)