https://wikiwiki.jp/star-rail/黄泉
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末日の虫に対して、【黄泉2凸（攻撃靴）・椒丘2凸・アベ2凸・花火2凸】と【黄泉2凸（速度靴）・椒丘2凸・アベ2凸・サンデー1凸】フルオートで何度か挑んでみたけど、前者は3750～3850、後者は3600～3690程度だった。
脳死でサンデーの方が強いと思っていたが、花火の方がスコアが伸びてビックリした。
この方もう実装されて1周年経つのにまた強化パーツきそうだな…
今までパーツ揃いきってなかっただけとも 銀狼ペラが悪いとは言わんけど虚無2推奨キャラなのに黄泉無凸でも花火と選択とか言われてたしね
椒丘以外ぴったり合う虚無いなかったから1年経ってようやく、というほうが正しいような 虚無2が調和入りを超えられるレベルなら良いんだけど
椒丘との比較でどうなるんだろ。今被弾環境で敵がよく動くから椒丘のデバフ付与がきいてるのもあり超えるのむずそう。 他にどんな能力引っさげてくるんやろか
黄泉専用ってわけじゃ全然無さそうだしこういうパーツなら別にいくらでも今後出ると思う
椒丘と被ダメ被ってるのだけは微妙ポイントだな。防御ダウンもありそうだけどそんなに推してないから数値はそこまで大きくないだろうし最近防御無視持ってるキャラ多いから汎用という意味でも防御ダウンの方を多くして欲しかった感
銀狼も強化くるから黄泉のパートナー最適になりうるしどうなるかな〜
味方の攻撃に対してデバフ付き追撃？みたいな感じがあるっぽいし、ボス単体だと敵行動時付与の椒丘よりも速度出せるのかも。単体には調和+サフェル、敵多めには調和+椒丘みたいな使い分けもできそう
黄泉二凸してるから虚無二人入れられないって嘆いてる人おったけどこれって間違いよね？黄泉二凸してれば虚無二人いれる必要がないってだけで虚無二人いても別に問題じゃないと思うんだけど...
現状虚無が弱いから入れる意味がないってだけだな、そもそも凸して弱くなるわけないじゃんっていう
問題ないよ。サフェルは味方のダメージを記録してそれを参照する確定ダメージだから寧ろ2凸の人のほうが選択肢に上がりやすく無凸の人ほど調和でよくねになるタイプじゃないかと思ってる。（思ってるというかヒアンシーがそう言ってる）
必殺技の火力は今でも通用するから、その合間をカバーできるサブアタ枠としてサフェルには期待してる。あとはセイレンスも持続ダメージの虚無みたいだから楽しみだ
サフェルは記憶主人公みたいなバッファーと思った方がよさそうだけど、火力を小出しできるようになったら無駄が減って虚構とかやりやすくなりそう
サフェルも虚無枠でどうなるか気になるけど、ヒアンシー餅のデバフがアベ枠と比較してどれだけやれるかも気になるな
餅ヒアンシーかなり強い（多分だけどアベより火力出てるしデバフの頻度も同等以上）けど、必殺技途切れなくしようとするとかなりSP食うからアベとは一長一短な感じかな 黄泉椒丘が固定として、三枠目がどれだけSP生むキャラかで結構変わってきそう
花火と組み合わせて使ってるな、基本花火餅で充分回るけどSP枯渇しそうならサンデー餅やだが戦持たせてる
もう最前線じゃないんだろうけど、未だにあらゆる高難易度で擦り倒してるわ黄泉さん。そのせい（？）で最新のアタッカー全然引いてないという……。
どこぞの記憶みたいに、相手にデバフ掛けながらHPと状態異常を回復できる虚無と相手にデバフかけながら全体にバフかけられる虚無と相手にデバフかけながら相手が行動するときにデバフかけられる虚無がそろえばいいだけだからな
サフェルでまた黄泉を触ったんだけど、椒丘はまだ有力？今黄泉完凸にサンデーアベサフェルなんだけど、ここに椒丘はまだ入りそう？どちらにせよしばらく復刻はないと思うけど、椒丘で使い勝手変わるなら欲しい
昇給この前来たし次来るの1年後とかですよ。4.ｘ始まってるかも。その頃は更にインフレしてるだろうし昇給引かないで4.ｘキャラに乗り換えた方が良いでしょうね
椒丘とサフェルは使い分け。虚構みたいなところだと椒丘になるし庭だとサフェルになると思うから少なくともそのPTで入れ替えても大した差は出ないと思う
使い分けかありがとう 上の方も言ってるように次椒丘ピックアップ来ても環境変わってそうだしサフェルで満足しときます
というか、たぶんサンデーが要らない。黄泉は与ダメバフが豊富で会心も盛りやすく、自身が行動しなくても必殺ゲージが貯まるので、速度削ってバフ盛って良いキャラ。現行でもサンデーよりトリビーの方が僅かに火力出るんで、ゲージの蓄積なんかの取り回しを考えたら単体でも無い限りはサフェル椒丘になると思う。懸念点があるとすれば銀狼の強化かな。まぁ椒丘復刻前には来るしその時にわかる。
黄泉完凸はそれ以外と違ってスキルも火力元だから再行動系が抜けることはないよ。
弱いわけじゃないし削靭性能などから選択肢にはなるけど、100%採用枠ではないよ。完凸ならスキルも火力源にはできるけど、そのスキルが主力じゃない上に飛び抜けた火力でもないから再行動させるメリットが薄い。サンデーのバフ量が別枠かもう少し多ければ話は変わったんだけどね。
残念だけどありえないね、たしかに長いラウンドでは再行動系はいらないけど、いまある3つの高難易度コンテンツだと再行動系のキャラが抜けることはないよ、動画とかで20R想定でシミュ回して黄泉PTで再行動系よりトリビー強いですとか解説してたりするから勘違いしてる人が多いんだよね。そんな長い時間で2凸以上のキャラが戦うわけないのにね。
黄泉サフェル椒丘ヒアンシーでマダムパと同等の火力出るようになって良いね、どこでも取り合うトリビーが無しで火力出るのは利点としてかなり良い。マジで1年待ったからな、シナジーのある虚無嬉しい
単体ボス以外は、無凸黄泉ヒアンシーサフェル椒丘から椒丘抜いてトリビーいれる方が火力出るの尊厳破壊過ぎるな
登場直後から虚無1で花火入れた方が強くねとか言われてたし多少はね？
それは当時の虚無が黄泉のサポートとしては弱すぎたせいでもあるし…
さらに黄泉を抜いてサンデー入れると強くなるぜ…あれ?
虚無減るのになんでだと思って調べたらトリビーが黄泉に近い火力出すから逆転するのか。シンプルに黄泉抜いた方が強いやつだなそれは。サポーターが当時のトップアタッカーに追いつきだすのはあまりにもインフレが酷い。
1年後2年後が恐ろしいな。過去キャラ強化あるとはいえ結局はイタチごっこだしな...
ほぼ編成縛り消えるだけの2凸が強い時点でインフレどうこうというよりは虚無キャラが弱いのが悪いよ
まぁ効果命中居るんだからもっと効果量盛れとは思わなくもないけど溢れるとめんどい効果（防御ダウンとか耐性ダウン）もあるからなぁ…
虚無よりもほぼヒアンシーとトリビーのせいだよ。まずデバッファーではなくヒアンシーが最適になる時点でHPバフが入り、HPバフが入るとトリビーの火力が上がる。まぁヒアンシー以前からトリビーが最適に入るしさもありなん。せめて耐久枠はヒアンシー以外が最適になるなら良かったんだけど、最適になってしまった以上は調和(高火力)と豊穣(高火力)に編成食われざるを得ない。まぁこれなら今は黄泉以外も似たような状況でしょ。
所謂尊厳破壊パみたいな感じだな、どこでもトリビーヒアンシーが最適になるの 火力だけ見るならそうかもしれんがなんというか生理的に受け付けないなぁ
まぁ黄泉も火力的に3.x環境についていけるかって言われると厳しいところあるっていうか1年で火力の桁が変わってるのやべぇよなって
2凸して編成縛り消したらヒアンシーいなくても庭0ラウンドできる時点で火力は十分だと思うけど。トリビー1凸の恩恵もでかいし
黄泉板で書くことじゃないかもだけど、そもそもトリビーもサフェルも撒けるデバフが大きすぎる。椒丘の強化欲しい……。
椒丘無し黄泉で裏庭行ったら必殺で10万でないうちの黄泉・・・
テコ入れするのかすらも怪しいけどな。もしやらんかったらヅルイだの不公平だのゴネりゃいいや
変な解説動画が出回ったせいか勘違いしてる人多すぎてやばい・・・
20R想定のシミュなんて聞いたことないが。もし0~1R想定なら耐久除いてサポ増やせば良いし。批判の木を建てる前に一旦落ち着こう。
2凸黄泉、2凸銀狼、トリビー、ヒアンシーで滅茶苦茶必殺回りそうで楽しみ
いままでサンデーで引っ張りあげる想定で黄泉行動→サンデースキル→黄泉再行動になるように速度靴にしてたんだけど、編成を2凸餅アベンチュリン、餅椒丘、餅サフェルにして周りで残夢を稼ぎまくるようにするんなら黄泉さんは攻撃靴のほうがいいのかな？
そうだね。虚構なら椒丘は孤独の癒しの方が餅より強い
ありがとう、攻撃靴厳選する
椒丘はいいとして強化される銀狼とサフェルだとどっちのほうが黄泉にはいいだろう？
完凸黄泉で1凸餅椒丘、2凸餅銀狼、1凸餅花火で組み替えてローテしてみたら椒丘≧銀狼≒花火くらいの速度だった。追撃持ちを持ってないのであまり変化はなかったけど、サフェルとかいたら跳ね上がりそう
いよいよ銀狼と相性よくなったから黄泉銀狼花火羅刹で崩壊3rdPT組みたい
花火はその枠でいいんか？コラボに出張したけど
2凸銀狼でトリビーヒアンシーともシナジー生まれて強いやんと思ったが、トリビーヒアンシーが強いだけだった...？まぁ現環境ならどのアタッカーもそうなるか...
2凸銀狼トリビーヒアンシーだと銀狼が通常連打するとかしないとSP足りんくない…？あと餅あるならヒアンシーはそもそも残夢貯めれるから、無凸無餅でも残夢全部の行動で貯めれるようになるアベとかの方がSP的にもいいのでは？
銀狼の調整終わったので試したけど雨上がりを常時維持する必要あんまないのでヒアンシーはある程度通常振っていいし、銀狼も無理に1T必殺する必要ないからSP周りは結構余裕あったかな。アベよりヒアンシー選ぶ理由は単純に行動回数？銀狼の2凸効果は実質トリビーにしか乗らないけど、トリビーに乗るのがあまりにも大きすぎるから強いのは間違いない
そうか、HPバフも黄泉はぶっちゃけ維持する必要ないし通常振っても良いのか。それなら通常でも残夢は溜まるし有りか。
シミュレーション上だと２凸黄泉をサンデーでキャリーするよりもトリビーを入れた方が強くなるんだけど、これはつまりサンデーが黄泉しかバフできないのに対し、トリビーはヒアンシーも強化できるのが大きいからだろうか
今は全員で殴るのが一番効率良いからね あと全属性耐性貫通が無凸時点であるのはやっぱり強い
そもそもトリビーって無凸でも割と付加ダメでも火力出てるからね、それが全キャラ攻撃できるとその分回数稼いでる
鷹4セットの論争と一緒で何ラウンドのどこの行動が増えるかが実戦のクリア結果に関わるから行動系バフいじる系のバフのキャラのシミュ結果はあまり参考にはならないよ。
銀狼の調整入ったけど、無凸黄泉の場合は椒丘サフェルヒアンシーの椒丘を銀狼にした方が強い？
椒丘は無凸、銀狼は今は無凸だけど、もし強くなるなら2凸したい
２凸銀狼の強みはトリビーと併用してこそと思ってるから黄泉無凸だとどうだろうか…耐久枠抜くならともかく
シミュの結果、2凸しててトリビー入れるなら椒丘が強い、トリビー入れないならその他の方が強いです。トリビー１凸なら間違いなく椒丘が最強です。
批判とかじゃなくて純粋な疑問なんだけど、速度はデフォルト設定、指定のあったキャラ以外無凸、全員餅有りで計算したらサフェルに全敗したんだけどどんな設定で計算したの？
木主じゃないけど短いRで攻略ならサフェルより椒丘のが有利だよ、短いRでの残夢効率はどうあがいても椒丘強いからね。Rを重ねて味方の行動回数増えるとサフェルが追いついて有利になるけどね。解説動画とかでもシミュでは20％ぐらいサフェルトリビー強いです、からのR数は同じですって紹介されてたりするよ。
未だに虚構でも裏庭でもお世話になってるうちの2凸黄泉さん。満点は取れなくなってきたけど報酬取りきるぐらいならどのエンドコンテンツでも余裕すぎる
凄い今更なのですが、1凸の会心率アップってステータスに反映されずに敵に攻撃した瞬間に上昇するものなのでしょうか
そうです！
計算間違ってなければセイレンス実装によりとうとう椒丘抜けることになりそう、育て終わってないから結論は先だけどトリビーでも餅2凸なしアベでもデバフ付与できる。
セイレンスはオート強いからサフェルと棲み分けできてるのがいいね。銀狼とも弱点付与の有無で差別化できてる
まだ試してないけどセイレンス敵の攻撃ダウンあるし、2凸黄泉トリビーセイレンスサンデーの耐久抜きパがかなり強そう