https://wikiwiki.jp/star-rail/ホタル
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一体確保だけしようかなーと思って回したら二枚抜きしちゃったんですが、二凸まで追うか、餅追うか、ここで止めとくか、どれがいいですかね？ 限定はセイバー、アーチャー、花火、サンデーだけ、恒常も未所持複数です。
止めて星5停雲とかルアンとかとにかく他の超撃破用キャラ居ないとちょっと厳しい
ルアン・メェイは交換、調和開拓者（ただし、記憶開拓者と奪い合い）、ギャラガーで編成組めるので2凸狙っていいと思う。調和開拓者の枠は、姫子は交換or新停雲（復刻は読めないが石はたまるのでは）に変えられる。 エンドコンテンツの編成を見てると、2凸ホタルが目立ってるので、1凸は厳しくなってるかも。
ホタル2凸でこの編成(ルアン、調和主、ギャラガー)使ってるけど、どの高難易度でも微妙な点数(忘却6R以上,虚構24000前後,末日3300未満)になることが多いから凸はおすすめできないかな…。星5停雲待った方がいいと思う
エンコンで使いたいなら今は環境が向いてない（炎キャラ追加が無いから炎弱点も無い）から引かない方が良い、キャラが好きで引いたなら2凸狙いオススメ
コラボ目当てで始めた開拓者を狙ってのスキンとピックアップなんだろうとは思うけど、オンパロス以降炎キャラの追加が0で高難度に炎弱点が全然いないこの時期に撃破が重要なキャラを売ってどうしたいんだ…。愛ゆえに凸する層は一定数いるだろうけど、銀狼とカフカをのけてまでのピックアップは謎に感じる。ルアンと開拓者で編成組めるとはいえ、キャス引いてたら開拓者持ってかれるし
スキン売るのに何故か復刻はしないor終わった後ばかりのゲームよりはまだ良心的 人気なのは分かってるだろうからもう少し撃破対策を手加減してくれたら良いのにね…
スキン売るから復刻しますってのはわかるけど、スキンも別に今じゃなくて良さそうなもの(水着のような時期ものじゃない)だし、スキン込で今か？って思っているサンデートリビーの後なのも初心者にきつそう
まぁホタルは弱点付けれるから多少はね…銀狼とかは次verでピックって確定してるし
ルアン配布ある今は本体確保だけでPT組めるからほぼ金かからん。セイバーPT組むのに疲弊した新規にはピッタリなピックアップだろう。報酬取り切ることしか考えてない人が多いが、とりあえずでも戦えるパーティを2つ組めればどうとでもなるゲームだぞ
始めたばっかの初心者にエンドコンテンツの弱点属性とか関係なくない？
たまによくいる自分の不満を初心者を盾にしてぶちまけるタイプ。コラボから始めた初心者～って言うてるのになぜかキャストリス引いてること前提にしてたり。
不満じゃないんだが、タイミング謎だなって思ってるだけで。コラボ目当てで始めたって言ってるけど情報出てから興味を持って前々から始めた人を指してる（実際質問板とかにガチャ迷ってる初心者多かった）ので、今バージョンから始めた人のことを指してないんや。 言葉足らずやったのはすまんけど、不満書いてないのに初心者盾にするだのレッテル貼らないでくれ
銀狼は何とも言えないけどカフカはたぶん（階差祝福で持続っぽい）セイレンスとスターターセットするんじゃないか？ワンチャン大量復刻にしてスワンも一緒に来そう
(銀狼カフカは事前番組で3.5前半にPU来ることが明言されてるのじゃ)
3.5なのは知ってるよ…銀狼は何で３．５か知らんけど、カフカはセイレンスカフカで持続スターターセットするために3.4からのけたんじゃろってことや、ホタルPUの理由は～…勢力推しで星核ハンターセットで引きたいって人ももしかしたらいるかもだから？知らんけど
ああそういう、失礼 まあ素直に考えれば銀狼は直前のVerで役割が被るサフェルが追加されるからガチャを離す必要があるってだけだと思うわ
雑談のノリで話しただけだから色々言葉足らずでツッコミどころあったのはすまんやで。 今だとコラボで話題になりにくいし、撃破接待もないしで、スキン込みで今じゃないほうが売れそうだよなって思ってるだけで、運営批難の意は一切ないのでそういう話をこの木でやるのはやめてほしいんやで
むしろ人気キャラだからこそファイノンやFateコラボで人が増えるうちに売りたいんじゃない？性能的には今じゃない方が売れるって考えもあるだろうけど、性能だけで引くようなプレイヤーばかりじゃないし復刻スパン的にもちょうどいいしね
2凸餅ホタル/調和主/餅ルアン/ギャラガーの†最強編成†で虚構叙事行ったら2万点で横転した、この1年で一体何が…
去年は何点くらい取れたの？そもそも虚構ってステージとしてはホタル向きじゃないとこあるし
流離人も霊砂もいないのに虚構は無理がある
虚構ならギャラガー抜いて姫子入れた方が良い、調和主をDDDにしたりルアンを流離人にしたりすれば全然いける
あんま覚えてないけど、2万4万とかの歪な戦力差でホタル頼みだった気がする。まあ撃破接待終わって編成更新せず1年経ったらこんなもんよね…流離人復刻はいつか分からないから、姫子とDDD試してみるありがとう！
うえでももう言われてるけどどこでもホタルをやりたいならガチで必要なのは速度爆盛り型の霊砂と真テイウン。その二人居ないのはヒアンシートリビーなし自分のモチーフも無しなキャストリスパと同じよーな歯抜け編成よ
餅の有無でどれだけ火力変わるのか知りたい
1割程度。速度デバフで撃破中の攻撃回数が増えればもう少し上がる。
そこまで引く必要はなさそうやね
始めたばっかの初心者にホタルおすすめしちゃったんだが、僕が思ってるより評価低い・・・？ただソイツがマダムヘルタ欲しいらしいんで属性被る鏡流はおすすめしづらいし、刃は一応すり抜けで手に入るからこっちもおすすめしなかった。トリビー1凸確保してて、アーチャーの光円錐まで70連のとこまで来たから、なにかは引いちゃいたいっぽいんだよね。
今高難度に炎弱点軒並みいなくて撃破するのが前提な撃破キャラなホタルにとってしんどい環境なんよ。インフレに飲まれて火力不足とかじゃなく、最近ホタルだとやりにくい敵が多いというのが正しいと思う。 高難度行かずストーリーで戦う程度なら配布でルアンと開拓主で普通にいける。 ただ近いうちに高難度行きたいって感じならセイバーのがオススメだとは思う
あ～セイバーはガチャ期間長いからいったん候補から外してた。でもその現状なら、セイバーの方がいいのかもか。となるとアーチャーも検討していいかもか。アーチャーの光円錐手に入っても、花火居ないから、1凸で使いやすくしてもいいかもか。「かもか」ばっかで文章読みづら！（木主）
自分も今のガチャでおすすめするならホタルよりセイバーかなぁ。確保してるトリビーとの相性良いし、庭も虚構も末日もいけるオールラウンダーだから初心者にはかなりありがたい性能してると思う
まず初心者にホタルが難しくて1年経って環境も変わってるから厳しくてでさすがにどうかなぁ。アーチャーの光円錐ってアーチャーぐらいしか使わないだろうからあと70でもホタル引くよりあきらめていいと思うなぁ
ガチの始めたばかりなら調和開拓者居なくて火力ショボすぎるしルアンも交換でPT揃いやすいと言っても育つまでが辛すぎないか
一応調和開拓者は運命切り替え最初から出来るのと、凸の方も次ピノコニ―のストーリーに入り始めたから、そのうちできそうではある（木主）。
そもそも始めたばかりの初心者に存在がネタバレのホタルを勧めるな…
それはそうだけども、ガチャバナーにも映っちゃってるし・・・。一応お試しは触らないでとは言っといたし、次ピノコニ―のストーリーだったんで、堪忍ね。ま、その辺のネタバレの扱いは僕個人の友人関係の問題なので。（木主）。
性能的にはホタルよりセイバー、あるいは諦めって感じみたいなので、そう勧めようと思います！（木主）
もしかしてワンチャンケリュドラ入るかもしれない可能性有り得たりしなくもないのかな?まあそもそも枠余ってるわけじゃないしケリュドラが会心バフの比重が大きかったりすると微妙になる気もするけど
回数欲しいなら加速すれば良いし、ダメージ欲しいならW超撃破にすれば良いしなぁ
俺も放送見たときちょっと考えたけど、ホタルって追加ターンの仕様上ケリュドラ受けてもスキルが2回→3回になるだけだと思う。1枠とってそれならホタル＋超撃破トリガー2人＋ルアンを変えるほどじゃなさそうなんよね バフ内容次第ではあるけど
攻撃力バフの倍率がとんでもなく高くて撃破効率も持ってるとかじゃない限り微妙そう
すり抜け3回した上に期間ギリギリだったけど、ホタル完凸できた！ストーリーも追いついたし、これで心置きなく3.5に突入できるよ...
スターレイルの一番くじで、夢が帰り着く場所のデッカいアクリルパネル手に入れてきたけど、やっぱこれいいわぁって見る度に思う。
ついにプレイヤー側があの技を使えるように！
カウントダウン切れた時にアレで締めるように調整入らねえかなあ まだ1.xの悲惨組の強化終わってないから先の話にはなりそうだけども
銀狼入れると銀狼57%+鉄騎25%+流離人18%で丁度防御無視100%に届くな。凸餅一切無しで狙えるから結構実用的かもしれない
銀狼と流離人は防御無視じゃなくて防御ダウンな
防御ダウンと無視は計算式上加算だから問題無いっしょ
やっぱ適した環境下ならまだまだ強いな
２凸ホタル２凸流離入れて異相キング勝てねえ😭 復刻で凸るんじゃなかった
ライコスはそもそも相性キツいのでは...流離人スキルを霊砂に入れたりして全体火力稼いだらワンチャンあるかも。あと復刻で凸るなら相当の覚悟持ってもろて。
霊砂だと正直耐久のほうが足らん
異相は大して報酬ないんだから庭で活躍できてれば十分でしょ マネーウォーズで新モーション用意されたし乱波が何故か復刻先延ばしされてるから持続みたいにそろそろ撃破アタッカー強化&新パーツくるんじゃないかとは思うが
適してない環境に突っ込んでおいてキャラ板まできて凸るんじゃなかったは暴言が過ぎるのでは
完凸ホタル2凸流離人1凸麗沙1凸ルアンで4ラウンド、工夫すれば3ラウンドいけそうだったから2凸でもクリアするだけならいけそうだけとな
2ヶ月半前に始めて、ピノコニーストーリーで無事好きになる。現在の手持ちの持続編成とファイノン、長夜月の足場を固めて余裕が出てきたらホタルも組みたいな。現状は手持ち撃破ゼロだから時間かかりそうではあるけど
持続軸強化のセイレンスみたいに撃破軸も4.台で強化キャラ来るかもだし時間かかるくらいがちょうど良いかも
異相の仲裁で久しぶりに使ったけどsp関連キツキツだったわ。今更だけどルアン餅交換しようかな
階差宇宙で確率SP回復の祝福orプリズム、巡狩星3の弱点撃破で再行動するやつの組み合わせで実質2凸を言い張るのは私だけでないと信じている
撃破って火力で差を広げられ始めても靭性ギミックが来ると最適クラスまで活躍できて役割持ててインフレに飲まれ難いのは強いなって最近実感してる。特に撃破=炎並に優遇されてるのもデカい
そうかな…？少なくとも環境の変化には弱いと思うけど…
靭性保護ギミックや単純に靭性クッソ多くするとか（末日だったかの味方狼にする飛霄みたいなやつ）で対策もできるからどうだろう…？
靱性依存が大きすぎて接待しようとするとインフレさせにくいという意味では強い まぁ撃破接待する気が無い場所ではインフレに飲み込まれるが…持続は最強ではないけど接待を受け続けられる、というのと似てる
それは靭性ギミックというより接待なんじゃ？
末日っていうコンテンツレベルで靭性破壊が重要な奴があるから寿命が長いのはそうだと思う 上で言われてるような「対策が容易だから」って話をしたら会心ダメ0%にするだけで大半のキャラは死ぬんだから大して差は無いし
上手く伝わらなかったな。火力はインフレしても削靭力はあまりインフレしてないって言えばいいかな。加えて、スタレは基本的なギミックが靭性だから、末日含めて靭性関連のギミックは登場頻度が高く活躍しやすい。火力で劣るとほぼ使わなくなるキャラと比べると別軸で強みがあるからインフレに飲まれにくくなってるなと。
問題なのは超撃破の火力が他と比べて低いから、敵のHPがインフレするとすぐに火力不足になるところ バフが合っても根本的にダメージが上がらないとどんどんキツくなるとは思う
そりゃ編成単位で考えるでしょ。アグライアとかも１凸orサンフォいないと絶対回らんし。こっちはもう枠残ってない上にEP重すぎて虚構で雑魚倒しまくるとか敵の効果でEP回復貰わない限りスキル2回打たないと貯まらないんだから、何らかの補助持ってきてほしいよねって話だし。
自分はEP普通に回るし基本はスキル1回で再行動できるけどそんなに気になるのか？って思ってたが、これ2凸してるからか。通常スキル1回で貯まると即再行動になるから気にならないんだよな。むしろ、強化終了直後に行動できると通常スキル1回分余計に行動できてラッキー位の感覚だったわ。
EP回る？うちは完凸だけど、凸効果でEP回復量微増してる上で、虚構で敵倒しまくるか何らかののEP回復貰わないと変身後のスキル1回じゃリチャージ出来ないよ？撃破するから被弾EPも庭とかだと稼ぎづらいし。現状は虚構以外なら一回の変身で倒しきれてるから行けてるけど。
ep回るのは、豊穣に等価交換載せてるパターンぐらいだと思う。 ホタルに等価交換が向かうパターンが多いから、倒しきれないときあるなら、結構有用ではある(停雲入りだと停雲と五分で吸われるパターンあるからその場合は微妙だけど)
あーなんか2.3当時に動画で見たことある気がするわ。うちは霊砂餅あるから使ってなかったからわからんかった。でも流離人がEP低いこと多いから確かに厳しそうか。
等価交換使ってないけど何でだろうなと思い実践でやってきた。虚構と末日はギミック的にも回る。末日のジェパは強化終了後3回被弾&スキル1回、異相ナイト1もほぼ同様だがそもそも強化1回で終わる。相性的にジェパには出さないし、ホタルでの撃破数が後数体増えれば回る計算だから気にならない場合が多いのかもしれない。違いがあるとすれば、ルアン餅や停雲2凸の行動加速による行動数増加かなぁ。正直俺の環境でもほぼ強化1回で終わってるし、基本有利環境や靭性ギミックで出すからそれで気になってない可能性もある。【追記】もしかして、ラウンド毎の行動値リセットの影響か？完凸だと1ラウンドで早く抜け過ぎて行動数が少なくEP回復量が減り、低凸だと強化1回で1ラウンドを抜けれず恩恵がないのかもしれん。
後半楽にしたいからあえて強化通常振って霊砂流離人の必殺貯めてから前半突破してるから、即抜けとかはしてない。あと、そもそもホタルの強化スキルってEP回復0だから行動回数とか関係なくない？敵撃破EPと被弾EPくらい。まあ速攻でスキルで撃破だけしてから通常で調整って流れだから被弾EPの差はあるかもしれないけど、数回程度の被弾でそう変わらんだろうし...
撃破に会心が発生するサポを出そう！
ホタルの2回目の必殺までに必要なEP96 無凸ルアン餅で10 必殺発動時に5で回復するとして81 あとはwiki記載の敵倒す基本10 被弾で基本5を基準とすると基本的には2回目回らんことが多いとは思う ホタルの設計上一回の必殺で倒しきるのがベストだから、強化1回で終わってて気になってないだけだと思われる
つまり被弾6~8回と敵を5~4体倒せば回るってことか。そう考えるとジェパの時とも辻褄が合うな。前座が3~5でボスが取り巻き居るタイプなら回っててもおかしくないし、あまり単体ボス相手に出場する編成でもないから回ってる感覚になってたのかもしれない。
１回の強化じゃ仕留めきれない体力増えてきたから撃破サポかつEP回復出来るサポーター欲しいかなとは思う 2回目までの溜まり方がキッつい
EP回復なんて遠慮せずに撃破サポート再行動バッファーサブアタッカー凸でメインアタッカー美少女頼むよ大将！
ルアンは元々撃破パーツではない分与ダメとか無駄になってるし乱破は何故か復刻されないからピノコニーの話でワンチャン乱破と新専用パーツある可能性はあるね。乱破自体もep回したいタイプだし。
持続パのスワン〜セイレンスを考えたら撃破パもそろそろアップデート時期よな。ピノコニー追補に関係ありそうな顔出し済みのキャラってコンスタンスくらい？
なんだかんだ初登場から一年以上経つ映画監督が約一名
メインだと声だけ出てたコンスタンスくらいだね、ただ絡めようと思えば途中で出会ったとか設定次第でレックとか出せそうな気もする、あとギャング確かみんな生き残ってたはず？なのでデブラちゃん出て欲しいです（懇願
2.xの最後が既存キャラの別バージョンで撃破強化だったし、3.xの最後も既存キャラの別バージョンで撃破強化ってパターンもワンチャン
これで新花火ちゃんが撃破調和だったら自称愉悦の真面目ガール説が補強されてしまう
普通に週ボス飛霄とかでもリロードがいるし基本的に死にかけで待機する回があるのつらい。240だから割合以外で外付け困難だし
サポーターもだが、もう強化戦闘スキルにEP回復付けていいと思うわ
ホタルの光円錐はヘルタ光円錐とファイノン餅だとどっちが強いですか？
火力源の超撃破は与ダメバフが全く乗らないから実質基礎速度バフしかないファイノン餅よりは攻撃力変換で撃破特攻が若干増えるヘルタの方がまだマシかな
ありがとうございます。ファイノン餅の高い基礎攻撃力や防御無視18%を加味してもヘルタ円錐の方が強いんですか？
検証勢じゃないから確かなことは言えないけどファイノン餅にするコストに対して旨味があまり無いかな。
ホタル1凸、ルアン1凸、流離人の時点でホタルは78％防御デバフがある。この時点であと22％しか伸び幅がない。
流離人の装備が完凸ケツ汗なら、あと6％しか伸びない。
あとは撃破特効360稼ぐのがファイノン餅だと大変そう。ファイノン餅にして撃破厳選するのと、ホタル餅やヘルタ光円錐にして速度伸ばすのとじゃそこまで変わらないことになる気もする。
ヘルタ光円錐よりかは強くなるかもしれないけど、だったらホタル餅にした方が良いという感じ
理論値目指して厳選続けてる者だが、正直途中から「速度もういらんから撃破伸びろ」と思うようになるぞ
妄想話ではあるけど撃破中に与えたダメージ・削靭量に比例して撃破解除時にダメージや靭性削りが発生するようなサポートキャラが出たら楽しそう。防御無視20%や効率バフもあればなお良し
超撃破に関しては削った時点でダメージ与えるサポとか出てくれた方が嬉しい。倍率は撃破もしくは非撃破状態でバランス取る感じで。
たしかに、撃破するまで火力がまるで出ないのは(コンセプト上仕方ない点があるとはいえ)厳しいよね
撃破PTらしさが薄くなりそうな懸念もあるけど持続も結局起爆して火力出してるしあまり変わんないか・・・ あれば便利で強そうなのはそう
やっぱ敵の最大靭性に応じたダメージがほしいよね そうじゃなきゃ靭性上げ得でどんど苦しくなってく
防御無視は現時点で手段豊富で100%達成できるから、確定ダメージとかのほうが嬉しいかも とにかく敵に靭性を張るリスクを負わせたい
霊砂未所持なんですがホタルPTの耐久性をギャラガーから丹恒騰荒に変えるのってありですかね？
靭性削り要員減っていいならOK 基本は火力落ちると思うけど
メリットは全然浮かばないな…
絶対ギャラガーの方がいい。炎1枚だと本気で行動回数足りない(ギャラガー未所持魂の叫び)
耐久が足りないなら丹恒騰荒にするしかないけど火力は落ちる。丹恒騰荒は配布なんだから火力は足りてるけど耐久が足りないって時だけ入れ替えれば良いかと。
息切れ後に2回も戦闘スキル振らないといけないのが厳しすぎる 昔はそのまえに敵が死ぬから気にならなかったけど、今はついていけない
凸でも編成でも改善しないからどうしようもないよね
スキル、フーガ2凸、DDDルアン、DDD調和開拓者、一斉発動でまた動けるくらいか(無理矢理過ぎる)
等価交換ギャラガーをお忘れか あと最近は敵がすぐ動くから倒しきれないと被弾も多くてEPもらいやすい
流離人をフーガ呼びする人違和感すごいんだけど、口に出すわけじゃなしそんなめんどい？笑(英名なのは知ってるよ)
なぜこのページで…？
ホタル板で伝わる呼び方に口出ししてくる木と同じくらい面倒と感じる。 まあ実際色々呼ばれてるよな、わいは新停雲で通すときある
なぜこのページで？
いや二行上
ホタル板で伝わる～
言うほど伝わる呼び方でない気がするんだけど
なんで流離人の事って分かったの？
自分の違和感を口に出さず黙ってるのそんなにめんどい？笑
俺はあの小洒落た横文字が気に食わないぜ（老害）
なんで分かったの？ってヤバすぎでしょ
得意になってるとこ悪いけど英名なのは知ってるって初めから書いてるし、
「言うほど伝わる呼び方ではない気がする」としか言ってないけど
なんか思ったよりちゃんと死にかけてたんだなぁってPVを見て思った
あのスーツもまだ有ったんやね、現実ではサムのなか裸じゃなくスーツなのかな
もう大丈夫じゃなくて「あとは彼女次第」なの大分堪えたわ 生きて…
いっそ一回死んでしまったほうが色々よくなるかもしれない…
記憶主の力で症候群止められねえかなあ…
ダリア、信じていいのか…？撃破延長とか持っててくれると炎一色にできて嬉しい
マネーウォーズの追加必殺技無言で焦土作戦してて悲しい。いやサムのコピペでもいいからセリフ入れてくれよ……それはさておき、本編ホタルもファイノン方式で必殺終了時に焦土作戦するようにならないかな。
他の星核ハンターみたいにいつか強化された時に使えるようになってほしいけど、現状演出面は変更されてないんだよね。今回味方側で焦土作戦実行できたわけだからそれ流用してくれ！とは思う。
ゼンゼロでやってる別コンテンツの追加モーションの強化時流用やってほしいねぇ