https://wikiwiki.jp/sts2/永劫の砂時計
体感めちゃくちゃ弱くなった
やっぱ開幕３２点パンチが一番の害悪だったんだなと認識させられる
弱くなりすぎたから次バフとかやめてね？ちょうどいい強さって言っておかなきゃ
なんかナーフ続きでマシになってる風潮あるけど中途半端な火力で衰微の対策も出来てないと3枚衰微引いて27ダメージ＋本体の攻撃でなす術なく終了とかあるのでやっぱカス
１のタイムイータ―はまだ色々なビルドでも対策できたけど、結局キャラによっては砂時計意識してビルド組まないといけないこと自体に変わってないから色んなビルド死んでる時点でマシとか言われてるの信じられない
砂時計:デカドヌ クイーン:タイムイーター 実験体:目覚めしものって感じになってきた気はする
3ボスについては、結構いいバランスになったんじゃない？
ファーストパンチだけじゃなくて以降の単発パンチも弱くなってるから思ったより弱くなったね ちょうどいい塩梅
麻痺してる所に一ヶ月越しの微ナーフされただけでこれがポンと出てきたら切れてるよ
ボス弱すぎは弱すぎで問題あるからこんなもんでいいよ
原作者インタビューで「トッププレイヤーの勝率は高いことが望ましいが、一方で初心者が最高難度で勝てるのは非常に稀であるくらいに調整したい」「現状スレスパ2は初代A20心臓無し（勝率平均3%）よりもはるかに簡単」って言ってるね。だからA10で言えば今後も高難易度化する可能性が高いし、そこに不満を持つならもうどうしようも無いだろうな
体感本当に変わるなあ セットアップの余裕が少しできるだねでもこんなに違うんだね
なんか思ってた以上に弱くなったように感じるな と思ってたけど、初手32点の印象が強すぎて初手だけ弱くなってると思い込んでた 1+3nターンの火力が全部下がってるんだから当然だった
地味に敗北時コメントが謎。こいつ無礼に怒るんか…？
⏳<カード使ってんじゃねえ！
こいつ感情なさそうなんだけどね。ドアメの時のが残ったままで変更追いついてないだけだと思うからそのうち変えて欲しいね
別にナーフしなくていいから圧縮戻してくんね？
ナーフ来た上で依然としてダントツの最強ボスだと思う。バランス良い言ってる人は前verの砂時計で麻痺してるよ絶対
逆に強かった印象が強すぎて今も強いって感じてるんじゃない？流石に今の砂時計が最強は無いと思う
バランスの問題というより勝てないデッキは体力１００以上あろうが勝てないのが嫌だわ
いやまあ３ボスはそれぞれちゃんと対策用意してねってデザインなのは１から共通してるから…。
弱体化多く入ったけど衰微対策なしの耐久デッキにはまだまだ天敵になるんかな
ちょっと遅れると衰微で殺されるからその点では普通に強い
衰微見れないネクロにとってだけはまだまだ理不尽な強さに仕上がってる
ブロック固すぎ、ナーフ足りてない
衰微を1エナ廃棄に戻すだけでいいバランスになると思うんだがな これなら全キャラで等しいバランスになる
ナイフデッキで当たって普通に負け。そういうゲームだと諦め
🐌<ナイフ軸を組むなど愚かなり……愚かなり……！
ナイフに関してはシナジーも多いから道中強くて最期きついって意図してバランスされてそうだしね
ネクロでダブルボスこいつ混ざると勝てんわ
ここまでナーフしてもらってまだ文句言える人すごいと思う
なぜそんな小馬鹿にするようなコメントをするんだろう。「自分はもうナーフするほど強くないと思う」と書けばいいだけなのに
開発を馬鹿にしたようなコメントが多いからじゃない？
強いとか弱いとかじゃなくて、そもそも元々のナイフぶん回し・2からの新規の軸としてのスライをあまりにも咎めるサイレントのビルドどころかほぼコンセプト殺しみたいなコアシステムがどうなんだ感ある。最初期のドアメーカーレベルに弱くなろうが、自分たちで打ち出したキャラや新基軸を潰すようなパッシブは好きになれない
スライはそんなに咎められてるわけじゃなくね？プレイ枚数は増えるけどついでに衰微捨てられるからトントンかむしろ微有利なギミックだと思う
スライ軸でディスカ手段整ってるなら捨てまくって引きまくって10Tくらい衰微ほぼ無視できるだろ
衰微捨てられる分ブロックしてるようなもんでしょ
サイレントでスライ軸のデッキを組んでしまった場合、どういう対処法がありますか？
捨てるカード使う時に計算して捨てるのをスライ対応カードにするか衰微にするか決めていったら楽な方だよ
こいつって軸云々ってより一枚一枚のプレイの質を高めるカード、要はパワー拾えって方針だから。
商売道具2枚使えた時は衰微落とした上でスライも発動できてなんとか戦えた。拾えてない時は衰微捨てるのに手一杯になるか衰微捨てて衰微ドローするみたいなことになりがちだからどうすりゃいいんだろうねって感じ
クナイとダーツ拾えたナイフ軸でも勝てなかったから嫌いです
ナイフ軸でこいつの相手するなら防御固めるより精度上昇とか筋力増やす手段確保した方が良くないか
精度上昇+もシャドウステップ+もピックして負けたんやい あとついでに風の乙女もあったわ
シャドウステップって別にそんな強いカードじゃなくね？デッキに余計なもんいっぱい入ってるんじゃないかね
ぶっちゃけこいつ戦は衰微とか気にせず全力で火力出して7ターン前後でとっとと削り切るのが正解。フットワークとか残像が何枚入ってても+2以上の衰微が混ざってきたらいつか負ける。
それができたら苦労しないし評価も荒れない
そうなんよね。全部のデッキが7ターン前後で倒せる訳じゃない。だからこそ最大体力とかポーションとかレリックの噛み合わせとかでその猶予を7ターンから後ろにずらしたり、強引に打点を捻出して騙し騙しやるのが大切だと思ってる。まあこれは他のふたりにも言えることだけど。
１枚当たりの出力が低すぎるカードプレイを咎めてくる相手にそれは悪手と言える。砂時計相手の貴重な１プレイをストライクに費やしたいと思う奴はいないと思うが、３３ブロック越しにひたすらアタックをプレイしたら「ストライク以下の出力しかないカードを１０枚プレイしただけ」みたいなターンは平気で起きる。
デッキによるとしか言えなくないか。実質点数がそこまで低いならその判断も正しいけど、手札操作がおぼつかないデッキでいちいち33ブロックにびびって火力札流してたら勝てるはずのものも負ける。
砂時計だしひっくり返したい
砂時計だし体力半分切ったら砂がゴッシャー（効果音）して溜まったデッキの衰微全部消えるとかどう?
でもそれだとコッチに溜まってる砂全部山札にいきそうで怖いな……（自レス）
砂が永遠に滑り落ちるから永劫の砂時計みたいだしひっくり返しても上下の比率は変わらないのかもしれない
アーティファクト3が毒軸で地味にうざい。
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やっぱ開幕３２点パンチが一番の害悪だったんだなと認識させられる
弱くなりすぎたから次バフとかやめてね？ちょうどいい強さって言っておかなきゃ
なんかナーフ続きでマシになってる風潮あるけど中途半端な火力で衰微の対策も出来てないと3枚衰微引いて27ダメージ＋本体の攻撃でなす術なく終了とかあるのでやっぱカス
１のタイムイータ―はまだ色々なビルドでも対策できたけど、結局キャラによっては砂時計意識してビルド組まないといけないこと自体に変わってないから色んなビルド死んでる時点でマシとか言われてるの信じられない
砂時計:デカドヌ クイーン:タイムイーター 実験体:目覚めしものって感じになってきた気はする
3ボスについては、結構いいバランスになったんじゃない？
ファーストパンチだけじゃなくて以降の単発パンチも弱くなってるから思ったより弱くなったね ちょうどいい塩梅
麻痺してる所に一ヶ月越しの微ナーフされただけでこれがポンと出てきたら切れてるよ
ボス弱すぎは弱すぎで問題あるからこんなもんでいいよ
原作者インタビューで「トッププレイヤーの勝率は高いことが望ましいが、一方で初心者が最高難度で勝てるのは非常に稀であるくらいに調整したい」「現状スレスパ2は初代A20心臓無し（勝率平均3%）よりもはるかに簡単」って言ってるね。だからA10で言えば今後も高難易度化する可能性が高いし、そこに不満を持つならもうどうしようも無いだろうな
体感本当に変わるなあ セットアップの余裕が少しできるだねでもこんなに違うんだね
なんか思ってた以上に弱くなったように感じるな と思ってたけど、初手32点の印象が強すぎて初手だけ弱くなってると思い込んでた 1+3nターンの火力が全部下がってるんだから当然だった
地味に敗北時コメントが謎。こいつ無礼に怒るんか…？
⏳<カード使ってんじゃねえ！
こいつ感情なさそうなんだけどね。ドアメの時のが残ったままで変更追いついてないだけだと思うからそのうち変えて欲しいね
別にナーフしなくていいから圧縮戻してくんね？
ナーフ来た上で依然としてダントツの最強ボスだと思う。バランス良い言ってる人は前verの砂時計で麻痺してるよ絶対
逆に強かった印象が強すぎて今も強いって感じてるんじゃない？流石に今の砂時計が最強は無いと思う
バランスの問題というより勝てないデッキは体力１００以上あろうが勝てないのが嫌だわ
いやまあ３ボスはそれぞれちゃんと対策用意してねってデザインなのは１から共通してるから…。
弱体化多く入ったけど衰微対策なしの耐久デッキにはまだまだ天敵になるんかな
ちょっと遅れると衰微で殺されるからその点では普通に強い
衰微見れないネクロにとってだけはまだまだ理不尽な強さに仕上がってる
ブロック固すぎ、ナーフ足りてない
衰微を1エナ廃棄に戻すだけでいいバランスになると思うんだがな これなら全キャラで等しいバランスになる
ナイフデッキで当たって普通に負け。そういうゲームだと諦め
🐌<ナイフ軸を組むなど愚かなり……愚かなり……！
ナイフに関してはシナジーも多いから道中強くて最期きついって意図してバランスされてそうだしね
ネクロでダブルボスこいつ混ざると勝てんわ
ここまでナーフしてもらってまだ文句言える人すごいと思う
なぜそんな小馬鹿にするようなコメントをするんだろう。「自分はもうナーフするほど強くないと思う」と書けばいいだけなのに
開発を馬鹿にしたようなコメントが多いからじゃない？
強いとか弱いとかじゃなくて、そもそも元々のナイフぶん回し・2からの新規の軸としてのスライをあまりにも咎めるサイレントのビルドどころかほぼコンセプト殺しみたいなコアシステムがどうなんだ感ある。最初期のドアメーカーレベルに弱くなろうが、自分たちで打ち出したキャラや新基軸を潰すようなパッシブは好きになれない
スライはそんなに咎められてるわけじゃなくね？プレイ枚数は増えるけどついでに衰微捨てられるからトントンかむしろ微有利なギミックだと思う
スライ軸でディスカ手段整ってるなら捨てまくって引きまくって10Tくらい衰微ほぼ無視できるだろ
衰微捨てられる分ブロックしてるようなもんでしょ
サイレントでスライ軸のデッキを組んでしまった場合、どういう対処法がありますか？
捨てるカード使う時に計算して捨てるのをスライ対応カードにするか衰微にするか決めていったら楽な方だよ
こいつって軸云々ってより一枚一枚のプレイの質を高めるカード、要はパワー拾えって方針だから。
商売道具2枚使えた時は衰微落とした上でスライも発動できてなんとか戦えた。拾えてない時は衰微捨てるのに手一杯になるか衰微捨てて衰微ドローするみたいなことになりがちだからどうすりゃいいんだろうねって感じ
クナイとダーツ拾えたナイフ軸でも勝てなかったから嫌いです
ナイフ軸でこいつの相手するなら防御固めるより精度上昇とか筋力増やす手段確保した方が良くないか
精度上昇+もシャドウステップ+もピックして負けたんやい
あとついでに風の乙女もあったわ
シャドウステップって別にそんな強いカードじゃなくね？デッキに余計なもんいっぱい入ってるんじゃないかね
ぶっちゃけこいつ戦は衰微とか気にせず全力で火力出して7ターン前後でとっとと削り切るのが正解。フットワークとか残像が何枚入ってても+2以上の衰微が混ざってきたらいつか負ける。
それができたら苦労しないし評価も荒れない
そうなんよね。全部のデッキが7ターン前後で倒せる訳じゃない。だからこそ最大体力とかポーションとかレリックの噛み合わせとかでその猶予を7ターンから後ろにずらしたり、強引に打点を捻出して騙し騙しやるのが大切だと思ってる。まあこれは他のふたりにも言えることだけど。
１枚当たりの出力が低すぎるカードプレイを咎めてくる相手にそれは悪手と言える。砂時計相手の貴重な１プレイをストライクに費やしたいと思う奴はいないと思うが、３３ブロック越しにひたすらアタックをプレイしたら「ストライク以下の出力しかないカードを１０枚プレイしただけ」みたいなターンは平気で起きる。
デッキによるとしか言えなくないか。実質点数がそこまで低いならその判断も正しいけど、手札操作がおぼつかないデッキでいちいち33ブロックにびびって火力札流してたら勝てるはずのものも負ける。
砂時計だしひっくり返したい
砂時計だし体力半分切ったら砂がゴッシャー（効果音）して溜まったデッキの衰微全部消えるとかどう?
でもそれだとコッチに溜まってる砂全部山札にいきそうで怖いな……（自レス）
砂が永遠に滑り落ちるから永劫の砂時計みたいだしひっくり返しても上下の比率は変わらないのかもしれない
アーティファクト3が毒軸で地味にうざい。