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魔人エモの低レベル表記追加 or 降格提案（賛成4、降格賛成1）

Parousia（強1）

クラポルポルスカ

零の交響曲 (裏)

wonderful ROUTINE

態々遅らせるのもなぁ…　とは思ってしまいますが

賛成。自分も束ね>庭園だと思う。庭園は強でも違和感なく、束ねは難関下位とは思うが強寄りとまではいかない。

どちらかといえば反対。懐中も束ね糸も難所がサビ以降にまとまっているが、難所同士を比べても前半同士を比べても懐中の方が上、と俺は思っているが、結局個々の評価は些細な個人差に左右されるし、この2曲は特に意見が割れやすいから、この2曲の優劣は明瞭にせず該当部分は全く同じ文章にするべきだと思う。

懐中庭園ってそこまで降格の提案出てないし束ね糸から強レベルの記述無くすだけでいいと思う

個人的にはむしろ懐中庭園のほうが0.5段は上だと思ってるくらいだが、降格提案はちょろっと出てるくらいだしそう感じる人もいるんだろうということで、上の日とも言っているけど同じような感じに整えればいいのではと。どうしてもひっくり返したいなら懐中庭園の「逆に高速処理が苦手であるとかなりの地雷になり得るので要注意」の文を残すこと前提であればいいかなとは思う(この文自体は束ね糸にもあるけど)

懐中庭園の方が速い分ちょっとした16分でミスしやすいから懐中庭園≧束ね糸に感じる。束ね糸の表記を懐中庭園に合わせるなら良いと思う。

個人的にはBPMの差が大きく、懐中庭園≧束ね糸だと思っている。また、両方難関中堅くらいあると感じた。
束ね糸の説明を「難関でも弱く感じられることも多い」に変えるのは賛成だが、懐中庭園の表記を変えるのは反対。

自分も上の人たちと同じく、束ね糸を懐中庭園に合わせればいいと思う。ただ両方とも難関の中では弱いと思うので、低レベル表記はそのまま残すべきだと思う。

意見ありがとうございます。異論がなければ9日に、束ね糸の「低レベルである」を「低レベルに感じられることもある」に変更します。

提案して消えたわけではなかったはずなので戻した方がいいっすね。

戻しときました。

賛成　白鳥裏は叩くスピードと体力が求められるのに対して、こちらは相当なリズム感を求められ、結果的に同等に感じる。ただ最強かと言われると何か違うので、高レベル表記で充分だと思う。

賛成。複合が多彩で、特に終盤はリズムを崩される配置が多くここだけ見れば強レベルはある。その前は稼ぎになるかと言われるとそれも微妙。ただ個人的にこれの上位互換と感じている白鳥裏やエンヘロは強だと感じているので最強レベルでも文句は言えない感じ。あれらが全部中にいる現状では高レベル表記で十分でしょう。ただ黒薔薇裏とはどうしてもあんまし差が無いように感じるんですよね…

追加します

哀 want Uは賛成、濃紅は中立。
前者はリズム難であり叩きにくい配置がまあまあ多いということと、提案者様の仰る通りノーツ数も多めなのでBPMがそこまで高くはないとは言え一定量の体力も必要になってくる。ドンゲーとそこまで差はないので中なら高レベルでしょう。濃紅は先ほどやってきて、確かに譜面は単純で叩きやすいものも多いけど、個人的には長複合や所々の配置難が若干ネックでFDやSurfよりは難しく感じた。ただ弱めなのは確かなのでこれはどっちでもいいかなと。

両方賛成　哀 want Uは技術面においても体力面においても中の中ではレベルが高く、上の方も言っているようにドンゲの少し下でおさまると思う。濃紅は体力譜面だが(同じ体力譜面の)FREEDOMやZappingと比べると技術面が明らかに弱い。この2譜面＞濃紅＞ラブスパだと思う。

哀wantUは賛成、濃紅はノーコメント。哀wantUは32分が鋭くコンボが切れやすいため、ゲージが伸びない。かなりのリズム難で、逆手も容赦なく使わせてくる。それなりに体力もいるため、彼は誰時の1段階下くらい、強レベルに感じた。

この提案以前から思っていたがwantUは賛成。32分の存在感が強くてあまり目立たないが、24分が中にしてはかなり複雑で16分以下の稼ぎもあまり多くない。また、32分絡みはもとよりそれ以外でも他の曲で見ない配置が多い。しかも体力面も局所局所で消耗しやすい。この点から強までは及ばないものの郢曲と大差ないし他の中よりもきつい。濃紅は中立。

両方とも追加します。前者は満場一致なので「高レベルである」とし、後者は断言はしない形でいきます。

エビエビは反対。スターは賛成。　エビエビは休憩が少ない中であれだけの偶数を叩かせるのが問題でしかもその偶数の種類も決して少なくなく体力的にしんどい所であの24分でゲージを削りに来るから弱の譜面がある程度出来た程度ではキツイと思う。個人的に哀 want U(中上位)と朱旋(中下位)とてんぢく(弱上位)を足して2，5で割った感じで中の中堅くらい。あとBPMが10低かったら低レベルでよかったと思う。ちなみに、その同レベルだと思った2譜面も中の中堅くらいだと思う。スターは前半が稼ぎになるし後半も偶数できついものの繰り返しが多くエビエビ程きつくはないと思った。BPMが200なだけあって弱にしてはきついものの個人的には上に低レベル表記の提案をした濃紅と大差ないくらいだと思った。というか、前まで低レベル表記ついてたよね？これ

SstTAarRは賛成。Evidence of evilは反対。SstTaarRはぶっちゃけラブスパやあの日出会えたキセキより弱いと思う。全体的に縁の割合が高めでおに低レベル適正者なら結構厳しいものがあるがこれぐらいまで成長してるとまだ複合中心の方がミスが出やすく大変。サビの偶数打ラッシュもリズムさえ掴めれば、だいぶ不可を減らせる。個人的には中の中では3番目ぐらいに弱いし、これよりフランドールの方が全然きついと思う。Evidence of evilは全体的にSstTAarRの完全上位召喚だと思う。偶数打主体だが、SstTAarRより複合難易度が高い。しかもやや厄介な16分＋24分の長複合や24分長複合など技術的に低レベルがつくほど優しくはない。中の低レベル表記が付いてる曲より明確なコンボカッターがある分、こちらの方がきついし、むしろ中堅よりじゃないかな？

エビエビは賛成寄り中立。前半は蟹蟹を速くしたような譜面だが☆10全体で見たら大したことない速さ。途中から偶数が増えるがリズムが一定でありそこまで辛くない。しかしそれなりの物量の中である程度の技術が試され、暖が弱上位とされるのでこれが弱寄りとまではいかなさそう。スターは反対。後半に物量が寄っている上、縁中心、6打以上の16分が多いという特徴から見た目以上に叩きにくく体力消費が激しい。普通に中堅レベルだと思ってた。

Evidence of evilは反対。これの下位互換のDANが弱で上位なので、0.5段階上のこれは中妥当だと思う。提案にある通り紫煌と同等だが、寧ろそれも中堅クラスはあると思う。SstTAarR*はどっちでもいいと思った。

エビエビ反対スター賛成。エビエビは偶数がアレンジの入れにくい配置で入っていて、さらに24分混じりの複合も捌く必要があり、かなり技術を要する。24分は長めのものも多く、コンボを切られやすい。最終盤ではそれが致命傷になることもしばしばある。スターは24分が少ない(無い？)のが大きい。前半は弱レベルの稼ぎ地帯が続き、サビは偶数だが配置が単純な方。個人的にはノるどんと同等か少し弱めくらいだと感じた。

スター追加、エビエビ却下とします。

反対　まずゴーゴーが難関と比較すると異常レベル。その前もコンボカッターが多くゲージを伸ばしにくい。個人的に双竜と1段階差がつくほどの難易度差はないと思う。
あと、難関が多いと言ってる状況下で別の位置から難関に動かすのはやめた方が良いと思う。

反対。低レベル表記も反対。前半はまだ優しい。コンボカッターがやや気になるぐらいでゲージの稼ぎにはしやすい。でも、たとえ全良でいけたとしてもクリアラインには乗らないので、ゴーゴーでゲージを稼ぐことが必須である。となると、ゴーゴーはBPM290で8分+16分の複合が大量に出てくる。そもそもBPM290の16分ってBPM145の32分相当であり、Pixel Galaxyの32分とほぼ同じ速度。それを一気に処理するのはかなり困難だし、ただの16分だけでなく8分が混じってたりするのでかなり辛い。しまいには16分の長複合もありそれをシングルで繋ぐのは、よほどのことがない限り無理。体力要素は確かに疾風怒濤に比べれば劣るが、疾風怒濤は個人的に最難関上位だし、難関にいる星屑や成仏と比べると稼ぎの割合はこちらが少し多いがそれでも難所があまりに鋭すぎるので結果的にこちらの方が全然強いと思う。前半を加味しても難関に落とすには強すぎるところがたくさんある。MMやカラミティ、モノクロボイスとかよりは全然強いし、双竜と1段階差もないし、個人的には最難関の中でも中堅ほどある。

反対　BPM290の16分を捌き続けるのは難関適正者には無理に近い。確かに疾風怒濤や双竜と比べると体力面、技術面ともに劣るけど、難関最強とされる星屑裏やUFOよりは断然強い。とはいっても前半は全然優しいし、後半もごり押しで何とかなることが多い。個人的には双竜はおろか、チャーリーよりも簡単に感じるし、MMやモノクロ裏とあまり差はないと思った。難関に落とすのではなく、低レベル表記付ければいいと思う。

ギリギリ反対　確かにゴーゴー前半は逆餡蜜である程度捌け、明らかな稼ぎ地帯も存在するが、32分長複合などのコンボカッターが多く、ゲージが伸びにくい。シングル前提なので、かなり体力を要することもあり、難関には収まらないだろう。とはいえ、最難関の中ではクリアしやすい方なので、低レベル表記だったら賛成。

降格も低レベルも反対。個人的には双竜や疾風裏と大差なく、最難関でも中堅レベルはある。前半にもコンボカッターが幾つか存在しゲージを思うように稼げなく、さらにそれをゴーゴーで維持しようというのはたとえ逆餡蜜を駆使したとしてもキツイ。星屑裏や成仏、氷竜裏に比べ、稼ぎの比重は大きいが、その分ゴーゴーの鋭さがあまりにも異常過ぎて幾ら前半で稼げても後半がある程度処理出来なければ意味がない。MM、カラミティ裏、モノクロ裏を全部難関に下げてようやく見えるかなといった印象。

気持ちは分かるがギリ反対(低レベル表記はあり) 双竜と違いハウスシングルでもなんとか太刀打ちできる速さだが、ゴーゴーの区間密度の高さを考えると体力消費が多すぎてすぐ疲れる。そして比較的簡単なゴーゴー前はスカスカすぎて稼ぎにならない。イメージ的には星屑裏の前半がスカスカになって稼ぎにくくなったものに近い。

賛成　これ含め最難関の譜面はどれも超個性的なため相対評価が難しいが、単純にUFO、まだ以下の難易度に感じる。前半は長複合でコンボが切れやすくはあるが何本かは速さ・長さ・配色的にハウス正攻法でも十分追いつく可能性があるレベル。ゴーゴーは一見強烈だけど3連打だらけだから逆餡蜜すればかなり不可を抑えられる。あと密度とコンボ数が最難関の中でかなり小さい値でその分体力消費量も劣る。四天王時代に最弱最弱言われてたし最低でも低レベル表記をしてほしい。

反対　降格も低レベルもどっちも反対。まず道中ですら鋭い32分が点在して言うほど簡単じゃないし、ゴーゴーは32分がこれでもかというほど詰められていてノンストップ。しかも譜面がかなり見辛い上に高密度だから相当体力が食われる。逆餡蜜するにも相当な体力が必要だし、精度も取りづらい。後半とかまださいたま、星屑裏、≠MMなんかと比にならないくらい凶悪でゴーゴー後の挽回もほぼ不可能。何故簡単な地帯が長い上に後半も見やすい≠MMより下と言えるのか個人的には一切分からない。≠MMが難関に落ちない限り低レベルもまず無いと思う。

賛成 双竜が最難関中位でまださいたまが難関最上位ならこれも難関最上位で済む。クリアまでなら前半は32分の長いもの以外は全部稼ぎになるしゴーゴーは逆餡蜜、ゴーゴー途中やラストで少し回復もできるので他の最難関譜面と比べて技術要素が少し足りないイメージ。個人的にはMMの方が安定しないしなんならコケや成仏より簡単だと思った。

今回の議論は見送ります。提案禁止は11/8まで。低レベル表記については、別記逆餡蜜による攻略法も乗っけるつもりなので、後日追記する形で行きます。

降格は反対。低レベルは微妙なので中立（やや賛成寄り）。確かにゴーゴーまではビーム除き稼ぎに出来るが、後半に結構ノーツが詰まっているので、幾らレベルは低くても、確実に処理しないといけないという点で難易度が上がってる。しかも中盤は偶数連打が出てきたりなど、稼ぎとも言い難い配置も出てくるので、比較的稼ぎが多めで体力さえあれば何とかなる黒薔薇裏よりは強い。ただその黒薔薇裏は強下位レベルなので、まあ低レベルがついても文句はないかなと思います。

降格も低レベルも反対。確かにゴーゴーまでは稼ぎもそこそこあるが、ちょこちょこある偶数打やドカドカビームなど稼ぎになりにくいところもちょこちょこあるのが問題で難易度を上げている。またゴーゴーは星屑よりは弱いが、それみたいなBPM208の16分ラッシュが休憩ほぼゼロで流れてくる。正直ゴーゴーに稼ぎは個人的にはほぼないと思っていて、複合難易度もかなりのもの。確かにカラフルや月読命よりは下だが、これらは個人的に強上位だしこれらと1段階差つくほど簡単ではないと思う。低レベル表記に関してはゴーゴーがやっぱりかなり難易度を上げており、天下統一録やアサガオなどこれより簡単な強の曲が結構あると思うし、個人的には強の中でも中堅ぐらいあると思うので反対。

降格に賛成　まず、前半は大きな稼ぎである。難所はゴーゴーの2回ある偶数複合ラッシュだが、ほとんど偶数であるおかげで利き手入りがしやすいので配色を覚えていればそこまで苦しくない。どちらもほぼ同じパターンであるのもありがたい点。この譜面は複合処理力が必要というよりゴーゴーの複合の配色を覚えた者勝ちな気がする。今年になって中に降格した譜面のどれと比べても同等ぐらいだと思う。

低レベル表記は賛成(降格は中立)　まず前半は強適正者ならコンボカッターはあるにせよゲージを稼ぐことはできる。ゴーゴーは運手さえ覚えてしまえば何とかなるし、まず強の中で個人的に上位のカラフルとは一段階差はつかなくともある程度の差はある。あと、強と中のボーダー(個人的中)の貴様と比べても0.5段階差もつかないと思う。

賛成　まずドカドカビームはゲージに関係ないので無視するとして、この曲の難所はラスゴーだけになるわけだが　ラスゴーに行く頃にはノルマに達してることが多く雑に叩いても何も問題がない

降格・低レベル表記共に反対　ラスゴーでは難解な長複合が次々と流れてきて、ここだけ見れば確実に強上位～難関レベル。その前もビームや偶数打など難しい配置がそれなりにありゲージを稼ぎにくい。個人的には強でもやや強めの方だと思う。

低レベル賛成降格は中立 前回結構割れた気がするけど低レベルついてなかったのかこれ。ラストはキツいがそれ以外は一部を除いて中妥当な譜面が続く。ラストもカラフルとか金魚ほど強烈じゃないしそれらと0.5段階くらい差があってもおかしくない。

一先ず9385は両方ともに賛成するものとして扱います。降格への賛成が五分五分なようなので、25日より議論しましょう。

MagiCatz

ANiMA

燎原ノ舞

Central Dogma Pt.1

絡繰廻廊

異論がなければ、明日、ドグマ→強、絡繰→難関　で議決と致します。ドグマは低レベル表記を追加する予定

もともと高レベルと言われてたものなうえ提案も無いものなのでおそらく荒らしですね、消していいと思います。

これと束ね糸は最近荒らしが多発しています。出来るなら★10のページを一時的にロックしたほうがいいかもしれません

荒らしと断定し低レベル表記を削除しました。もともと高レベルがついてたかはわからないのでだれか覚えている方お願いします。

ツリーと関係ない話で申し訳ないが、現状MagiCatsが弱3、中4、強6とかなり割れていてこのまま進展がなかったら一週間が経つ明日シーソーで中で議決となりますが、この場合はどのような表記がいいのですかね？

＋譜面比較 同期のGloriaはラス殺しが強烈、同じ体力譜面で24分のない黒薔薇裏はこれより体力消費量が上

反対 何度も言われてるけどそれらと比べてゴーゴーの譜面がトリッキーすぎてかなり研究しないとついていけないし中盤からは9連打が割と多いので普通に体力も使う。付けるとしたらせめて個人差表記で

中立（やや反対寄り）。確かに、24分は存在せず複合もパターンを見分ければ楽に捌けるが、BPMが220と早く、↑の方も仰るようにゴーゴーは配置が結構複雑で叩きにくい。その上、ゴーゴー前も中々配置が複雑で捌きにくい16分と8分で構成されていて見た目以上の難易度があると思う。とはいっても、後半以降の難度が高めのGloriaよりは弱めで、強下位の天下や黒薔薇裏などと大差なく感じるが、その2譜面共に現在は低レベル表記がないので微妙なところ。

反対　3連ラッシュがとにかく叩きづらい。Gloriaは、拍頭で区切れるリズムが多く、そういった要素がない単純な構成なので、むしろクリアでいうとアサガオの用が上だと思う。

賛成だけど、どっちかと言えば個人差評価の方がいいんじゃないかな　交互・3-3みたいな配置に慣れてる人からすれば難所無いようなもんだけど、あれダメな人からしたらゴーゴーずっと難所だし

中立が反対寄りであることを判断し今回は追加しません。

両方賛成だが、前者はギリギリかな。天下はGloriaみたいに後半難しくなっていくわけなんだけど、前半が簡単なのと、ラストがGloriaより簡単でそのGloriaが強でもそんなに強くないと考えると低レベルでいいかなと。たた個人的に燎原より強いと思う。暁闇は24分が多いものの緩めのBPMに加えゴーゴーが殆ど稼ぎに出来るのがデカい。強上位とされているナイサバ裏やプチポチとは大分差があると思うし、☆10中クラスのシンクロニカエアラインとそんな差がないような気がする。

天下は中立、郢曲は反対。前者は前半（少なくとも第1ゴーゴーの長複合手前まで）は稼ぎにすることが出来、ラストもGloriaよりは簡単だが、後半の道中はGloriaよりは若干キツイ感があり、それに低レベル表記が現在は付いていないので低レベルかと言われたら微妙。郢曲は個人的には苦手で強でもそんなに弱くないと思う。24分含みの複合の数が多く、逆に16分のみが少なく、配色も複雑なため思った以上に技術力がいる。確かにナイサバ裏やパルーシアなどとは0.5段階ほどの差があるとは思うが、個人的にあの2曲は難関だと思っているので、その点でも低レベル表記にかけるにはちょっと強過ぎると思う。

天下統一録は反対、郢曲は賛成。Gloriaタイプで曲が進むにつれ難易度が上がり、前半こそ簡単なもののゴーゴーから長複合が一気に増えて相当キツくなり、正直月読命やメジェドと大差ない。譜面はやや単純だけどブルーの頃から舐められすぎてると思った。郢曲は24分と16分の絡みが多いものの短いものが多いし、24分も長いやつが少ないしゴーゴーは簡単になるからドンゲーよりは難しいが、あってもいいと思う。まあこれよりツッコミたいのはナイサバ裏の上位扱いだが。

天下統一は反対。カラミティ表やギミチョコ裏みたいな中盤に長複合が固まっていたらまだアリだったと思うけど、後半に詰まっている、いわばBehemothみたいなもの。道中は割と簡単だけど、ゴーゴーからほとんど休憩がなく、崩しもそれなりにあるし、言うほど簡単じゃない。郢曲はノーコメント。

天下は軽めに、郢曲は断言する形でつけます

譜面傾向が似ていて難易度もそんなに変わらないシンクロニカエアラインが詐称+に入ったとはいえ、あれも結構個人差もあったし消さなくていいと思う。

Zappingは賛成　濃紅から技術要素を少し強化したようなもので、FREEDOMと同等、フランドールより下だと思う。弾丸は中立。確かにCalamityとそこまで大きな差はないが、個人的にこれと同等のモノクロが高レベルついてないからこっちだけっていうのはちょっと違和感ある。モノクロに高レベルつけば賛成。

モノクロは反対。なんで道中の休符多めで中盤ムズイだけのこれが後半全く休憩がない白鳥裏より上と言えるのか。24分も局所難に紛れているもの以外は叩きやすいし(そもそもクリアに影響なし)、道中は16分＋長めの8分偶数打の配置が多く、ノーツは多いとはいえ白鳥裏より体力消費が少ないし技術面もそんなにない。局所難もマジドリみたいなもんで大きく削られる配置じゃないので普通の中だと思う。ダンガン表、あれは最後の密度と体力消費の強調が遠回りな高レベル表記じゃね？

どっちも賛成 サーフははっきり言って低レベル表記されてるstarよりも弱い ソフランで惑わされやすいけど慣れたら難易度はそれほどでもない
弾丸は元々強だったのもあるし9打超えは強でもそうそう無いし中のどの譜面よりも体力を使うと思う
あとモノクロは白鳥裏より弱く感じるので反対

全て賛成　まず弾丸はむしろカラミティより難しく感じる。複合レベルは若干下かもしれないが体力消費量は同等以上だと思うしそもそもBPMが勝っている。サーフは所々存在するHS付き7連打やラストがやや難しいが7連打に関してはワンパターンであるためそこまで辛くないし、全体的な物量は中にしては控えめ。モノクロは個人的に交互で叩いたとき運手が安定しないところが白鳥裏に対する優位点だと思う。5連打があちらよりかなり多いのも厄介。このBPM帯だと3連打と5連打でかなり捌きやすさが変わる。そもそも体力消費量でも負けているとは思わない。

Surfは賛成。あれはラスト以外はワンパターンな複合が多いしソフランもクリア難易度を上げているものでもない。後半になると体力的には厳しくなるが、それまでで結構稼げる。モノクロ表は反対。あれ長いフレーズが少ない上に難所の破壊力も高くなく、第一ゴーゴー直後以外ほぼノンストップで置いて行かれやすい白鳥裏には確実に劣る。ダンガン表は一応賛成だが今のままでも十分中でもヤベェやつだってのは伝わってると思う。大半が9.14もあると流石に。変えるならカラミティ表と同じでもワンチャン

ザッピングは賛成。それ以外は反対。　ザッピングはソフランが厄介なもののそのソフランがワンパターンだし高BPMであるがゆえに認識難な所もあるけれど慣れるまで時間はかからないと思う。最後の長複合は厄介だけどそれ以外で結構稼げるから個人的には低レベル表記の提案した濃紅と大差ないと思ってる。弾丸表はBPM210地帯では高密度ではあるが12分地帯や8分メインの休憩出来る所もあるし何より24分と逆手を使う配置や目立った長複合が殆どないのがデカい。これよりも偶数や逆手を使う配置が多く中盤の長複合がエグいカラミティ表よりは明らかに弱いしややトリッキーな配置があるエンヘロよりは下。個人的には中の中ではやや上くらい。モノクロは難所以外はカラフルボイスやパンごはんに毛が生えた程度で寧ろ難所のおかげで中になったような感じで弱寄りだと思ってる。序盤の24分はゲージに影響を及ぼすどころかコンボを繋げること自体難しくない配置だしノーツ数の割りには休符が多い上に複合も難しくなく難所も前半は3連打ばっかでゲージを大きく削られるほどでもない。まだ重金属(や、CS限定曲だがACに来たら詐称+は確実のチキンレース表)の方が難しいと思う。

モノクロの高レベルのみ反対、それ以外はノーコメント。同BPMの白鳥裏またさいたまと比べて休憩が長めな分体力的に余裕はあり、鯛鯛裏みたいな24分で精度は崩されやすいがクリアにはほぼ影響はない。16分自体も3、5連打主体で8分に紛れているものが殆どで対処しやすく、16分が連続で出てくる事が多い白鳥裏またさいたまに比べて処理は楽。個人的に白鳥裏より強い扱いされてるのが謎なレベル

提案者です。モノクロについてなのですが、白鳥よりもプレイ回数が極端に少なかったのが原因で、難易度が高く見えてしまったかもしれないので、モノクロは一旦取り下げます。唐突で申し訳ないです。

弾丸とSurfに追加します。

9周年裏は賛成　確かに複合は決して単純とは言えないが、大部分は繰り返しで覚える量も少なく、捉え方によっては32分が難しいだけの局所難とも言える。個人的にはむしろ格上げの流れで中に降格させても良いと思う。カラ鞠はやってない為ノーコメント

9周年は賛成。コンボカッター含めてもチルパ裏の二段階上行かないと思う。練習曲裏を少し難しくしたくらいで、強底辺だし中に落としてもいいかもしれない(流石にコンボカッターがきついから難しいけど)。カラ鞠は中立で。

カラ鞠は中立、9周年裏は反対（2020/11/4変更）。カラ鞠は24分こそ多くリズム難が若干多めだが多くは稼ぎやすい配置であり、ウルトラマンX裏と比べ若干弱くは感じるが弱では強めかと。ただ難しい配置も焼肉裏とかよりはレベルも低いので高レベルかどうかは微妙。9周年裏は元のチルパ裏と比べ複合難度がかなり上がっている。更に32分も光るので、燎原やドンゲーよりも上なので低レベルというほど弱くはないかなと。

カラ鞠の花は反対。9周年は賛成。カラ鞠の花は中盤の16分+24分の長複合やちょくちょく出てくる24分長複合など難しい配置も多いが、16分の長複合は繰り返しで結構稼ぎになる。シンクロニカ・エアラインみたいに途中で運手が入れ替わるわけでもないため、個人的にあれよりは弱い。
また、難所もウルトラマンXや焼肉裏よりも弱く感じるし、弱の真ん中よりは上だけど、高レベルまではいかないかな。
9周年は32分がとにかく鋭く、それ以外にも16分の長複合もまあまあむずいものが多い。ただ稼ぎ地帯は中適正者でもほんとに稼ぎになりやすく、個人的にはドンゲーより下なので付けてもいいかな。(個人的にはドンゲーに低レベルがいらない派ではあるが)ただこの32分の鋭さを中以下におくと違和感を感じるので降格はないかな。

両方とも賛成　九周年裏は複合が全体的に複雑で32分も目立つが、BPMが180未満のため16分は叩きやすい箇所も多く強の中では弱い。カラ鞠も局所ではあるものの24分の長複合が結構多く油断するとノルマ落ちする可能性も十分あるので弱の中では強めと感じる。

カラ鞠は反対。24分が嫌らしいものの残りが16分主体でそれなりに稼げるし、24分も配色自体は単純なものがほとんど。その上BPMも緩めで演奏時間も長くないから弱でも中堅くらいだと思う。少なくともウルトラマンX裏とは主に体力と24分の破壊力、集中力で大きな差がある。クラポルより上は同意だが。

⑨裏はノーコメ、カラ鞠は反対。カラ鞠は16分が単純なものや短いものが多い上に休憩も割と多め。24分が全体に分散してるってわけでもなく、配色も3-3のものを除くと単色で固まっているものばかりで言うほど難しいとは思わない。最近技術譜面持ち上げられすぎてませんかね？

9周年は反対　確かに32分はあまり多くないが序盤からいきなり長複合が連続で流れてくるので体力消費が激しい。その状態で32分を叩かなければいけない。所々にコンボカッターもありラストにも長複合があるので個人的には低レベルが無いココロボより上で強上位だと思う。カラ鞠はどっちでもいいかな。

どっちも反対
カラ鞠は個人的に弱上位のクラポルの下位互換だと思っているので
9周年は繰り返しが多いがその複合がかなり複雑目なので慣れないとほとんどゲージが伸びない
少なくともアルマゲドンよりは強い

9周年裏に軽く追加します。カラ鞠は追加しません

やや微妙だが反対。確かに速度は遅く、不可を量産するような個所は少ないが、この譜面の強みは「リズム難譜面の癖にコンボ数も演奏時間も多めで、体力や集中力も求められる」という点で、そういう意味で難易度を上げている。配置的にも24分が多かったり、割と休憩もなかったり（連打を叩く前提なら）するので、少なくともクラポル（中下位）よりは上。ただ低レベルなら賛成かな。

今回は見送りましょう。提案禁止は12/2まで

反対 確実にボーダーが変わらない限りやってはいけない。そのための禁止枠。期間開いたからやろうぜじゃほかの楽曲と全く一緒になる。確かに一部強は中になったが、疾風怒濤とアルタイルを除き軒並み体力譜面でありきたさいたまとは比較不可能であり、この2曲もきたさいたまとはタイプが全く違うとこれまた比較不可能。そのため中or強できれいに収まるかと言われると言えない。あと「やってみなくちゃ分からないから」なんて再議論の理由ははっきりいってありえない。曲が曲だけに割れたらどうすんの？って話。実際もぺもぺはそれで却下になってる。

反対 やわらか戦車の二の舞になりそう。今いる強下位が全部降格したら中に収まるかもしれないが現状だとどっちかに収まるのは厳しいかと、触らぬ神に祟りなし。

やってみてもいいと思う。正直これが禁止枠にあるのになぜもぺもぺが無いのかが理解できない。あとこういうタイプの譜面は意外とあると思う（承認、弾丸、カラミティなど）。完全に一致するとは勿論言えないが全く似通っていないとも言えない。そういう譜面が軒並み中に降格した今ならやってみる価値は十分にある。あと「結果はやってみないと分からない」のも同意で、「二の舞になりそう」とは言うが正直なってもいいと思う。二の舞になるか意見が割れるかも、全てやってから分かることであり、割れたら割れたでその時考えればよい。その理由でもぺもぺが却下されてしまったのも、私にとっては全く以て不可解だった。実際MagiCatzがあそこまで割れたのにも拘わらず中に入ってるから、北埼玉もいい加減難易度表に乗っけるべき。

賛成 一年位たってるしその時とボーダーが変わってるからいいと思う

今の状況がきさまが議論禁止枠に入ったときと変わっていないため、中立寄り反対。もぺもぺは「大きく割れたが、強が半数以上」であったため、激しい個人差を強調した上で強に残った(対象外入り見送り後、議論禁止枠に入るかどうかを問わないまま長い間放置されたが)。一方、きさまは「中と強で二分して収集つかず、どちらで決着しても遺恨が残る」ため、難易度基準が大きく変動するまで無期限の再議論禁止となった。スーハーが票の不正が多かったことで、再議論禁止期間が1年になったのも、きさまの無期限議論禁止とは別の問題だと思われる。もしきさまの再議論を行うなら、議決条件を「1週間経過後、2週間経過するまでに一つの票の占有率が6割(出来れば2/3)を超える」など、遺恨を残さないようにしたほうが良い。

賛成　もぺもぺとかトゥラッタみたいに極端に一要素に偏った譜面とかならまぁ極端な人ばっかり出てくるし分かるけど、これは別に極端に一要素に偏った譜面って訳ではなく比較的総合力譜面寄りだしやる価値はあると思う

反対　この譜面も総合力が問われるのは分かるが、それ以上に「慣れ」への偏りがあまりにも強すぎる。λや青天の黎明以上に。「慣れ」についてどうこう言う票が多くて個人的には何処かの枠にはめ込むより現状維持がベストだと思う。

反対 この議論表ができた頃から禁止枠行きまでに数回行われた議論が全て割れているのを見ると、今やっても普通に割れる＆荒れる可能性が高い。とりあえずやってみようで始めたもぺもぺが途中で放置された件もあるし、荒れるリスクを背負ってまで無理にどっかにはめ込む必要は無い。

反対多数のため 今回は見送ります。(12/5まで提案禁止)

テトラリュトモスフォビア

三瀬川乱舞(裏譜面)

個人差でいいかも、交互使えるなら260地帯もだいぶ稼ぎにできるし

俺はむしろ弱だと思ってて、数ヶ月前に降格提案を出した。却下されたけど、集まった票には賛成、反対だけど弱寄り、逆に強寄りなど様々な意見があったから個人差表記がいいんじゃないかなと思う。

個人的には強レベル表記はアリだと思う 高速譜面への耐性次第って意見も確かにそうだけどもそもそも☆10の逆詐称枠や☆9以下の譜面にBPM260↑の譜面が練習出来る譜面がそこそこしかないし☆10逆詐称と弱の一部の曲だけが出来るって人でこれほどの高速に耐性持ってる人あんまりいなそう

k dddや高速8分の交互ができるかで体感難易度がすごく変わりそうなので個人差に賛成。ちなみに僕は弱上位が不安定でもこれは安定して魂に届いてたのでこれが中上位とは思えないな。

個人差に賛成。高速リズム難だが譜面自体は極めて単純で、人によってはカンフーより簡単かもしれないし、一方で強レベルに感じるかもしれないので。あと、これとは別に高速耐性必須な紫薔薇にも個人差or高レベルがほしいです。

個人差に賛成。　自分は寧ろ白鳥裏やモノクロ表よりきついと思ってて中上位だと思ってるが、譜面自体が単純であるためこの速度についてこれると一気に体感難易度が下がると思うので。これが高レベル表記だけで通じるのなら個人的にはファントム裏を昇格させたいかな。

個人差表記を追加します。後でね。

表の話なら場所違い、裏なら中盤にシャッフル枠でありますよ。ちなみに開幕と風船以降で稼げない上に物量を増したBBKKBKKラスゴーを易しくした譜面がずっと続くので弱でいいです。

ギリギリ反対。確かに道中の難易度はマシではあるが、偶数連打が多く、複合レベルも★9とは言い難い。さちさち裏やチルパ裏と大差ないので弱では弱めだけど★9となるとやや浮き気味。ゴッドソング裏とは1段階差があってもいいような気はするが、どっちかと言えばゴッドソング裏が中寄りではないかと。

反対 これが落ちるならさちさち裏、DAN、神曲裏、電卓、海老あたりに低レベル付けないと釣り合わない。神曲はむしろ中と思っててBPMや第1ゴーゴーからの密度の高さも相まって蟹蟹とは一線を画す難易度はある。

賛成　24分後～ラスゴー前の複合ラッシュ以外おにぎりなど強上位に勝ってる要素が無いし8分や短複合が多い分体力的にきつくなっても耐えられやすい。ゴーゴーは多くが同じ配置だし、偶数のクセも少ないので個人的にはこれより長い偶数や長複合が頻発する中上位安定のカンパッシ裏が出来ればこれも出来るの可能性はあるのでは、、、と踏んでいる。

反対。確かに弱の中では比較的下の方ではあると思うが、偶数が半数以上を占めておりここまで多いと、流石に星9とは言えにくい。また比較的ノンストップであり1回ミスするとそのまま置いてかれやすく体力的にもスクリーム裏とかより全然きつい。また、24分2打縁ラッシュやラストのやや難解な長複合など技術的に面倒なところも多くゴッドソングが中よりなだけでこれは普通に弱妥当。というか1段階離れるほどそんな落ちぶれてないと思う。

賛成　ノンストップなので集中力は使うものの基本的に技術面は☆8クラスで見られるものが多くを占めており体力面で見ても今の時代ならこれに勝る☆9はいっぱいあるしやっぱり全体的に見て☆10の水準に満たないと思う　個人的に、逆詐称に降格した夜桜裏と全く同レベルだと思ってる

僅かに反対が多いので今回は見送りとします。提案禁止は12/15まで

ゴッドソングは賛成。ミュージックリボルバーは反対。ゴッドソングはちょくちょくある24分複合が弱の譜面にしては厄介であり、なかなかの地雷になりかねない。またここまでノンストップな譜面は弱以下にはあまり存在せず、そういう意味でも弱の中では上の方。D'Sよりは弱いけどそんなに差はないと思うのでつけてもいいと思う。
ミュージックリボルバーは長複合はくぎれば確かに簡単だがそもそもその長複合のレベルがまあまあ高く、中盤は24分が入ってくるせいで運手が一瞬入れ替わるためここで一気に不可を出すと一気にゲージの影響になりやすい。また終盤も長い+繰り返しではないのでここも置いてかれやすく、個人差とはいえノーグラとほぼ同じだと思う。あとAbyss of hellについてなくてこれにつけるのも納得いかない。

ゴッドソングは賛成。延々と複合を叩き続ける譜面だが星9にありがちな16分三連だけではなく技術力が問われ、ラストはコンボカッターだらけの難所。DAN同様弱の中では上だと思う。

ゴッドソング裏に追加。ミューリボ裏は今回は見送りましょう

パンご飯は反対。確かに、難所はある程度中盤に固まっているためゲージへの影響は少ない方だが、ゴーゴーのラッシュがなんせ強烈であり、白鳥裏などとは難易度の格差があり過ぎる。あと個人的には単色ラッシュは複合より正直キツイ。裏より弱いのは確かだが、比較的稼ぎが多めであるデッドオアダイやカラフルボイス裏の下に行くとは思えない。三瀬川はノーコメント。

どちらも反対。パンご飯はゴーゴーのラッシュは言ってしまえば白鳥の湖裏のゴーゴー前の16分ラッシュがずっと続いているものでありかなりの体力消費になる。また中盤のセリフ地帯もかなりのリズム難でありそれなのに長複合メインなのでリズムがわからないと一気に不可を出しかねないし、しかも個人的にだがそのリズムに慣れるのも時間が結構かかった。裏譜面と比べこちらは体力よりであり個人差はあるが表譜面の方が難しい人もいるぐらい。自分は裏譜面の方がむずいと思うが、そんなに大差はないと思うし、ドナウ裏よりも強い。三瀬川は微妙ではあるが確かにBPM242でかなりきつい複合を叩かさせられるところもあるが言ってしまえばそれだけ。それ以外のところでしっかり稼ぎはあるし、カラフルボイスの表譜面と比べても全体難に対し、こちらはどちらかといえば局所難で稼ぎも多いので結果的にこっちのほうが弱い。

パンごはんは賛成。三瀬川は中立。　前者は個人的に竜黒裏より弱く強だと思ってるが降格についてはここ最近の降格提案のことを考えたら微妙かな。BPM240くらいだとラッシュは個人的に複合で来られるより単色で来られる方が楽だと思ってるし、中盤のリズム難地帯はそんなに難しく感じなかった。正直個人的には終始リズム難高速高密度のTDM裏の下位互換だと思っていて、これに低レベル表記つかなかったらあちらに高レベル表記つけるべきだと思う。後者は難所は鋭いもののそれ以外が稼ぎが多かったりするので正直微妙。確かに弱でも違和感ないがパターンが多いタイコロールの上に行くとかこれより速く完全上位互換としているファントム裏と同レベルにいれるとは個人的には思えないので、どちらかと言えば反対寄り。ただ、高レベル表記をつけるなら賛成。

パンごはんは賛成　正直強でもいいと思ってる。途中のリズム難地帯はそこまで難しく感じなかったし、ラッシュもとりあえず適当に叩いておけば何とかなるので、ドナウと同等かと。三瀬川は反対。確かに逆詐称の中では強いが、☆9適正者が叩けないとは思えない。稼ぎも多いし、カラボ表より下かな。ただ、高レベル表記なら賛成。

三瀬川は賛成。パンごはんはノーコメント。三瀬川はパートごとに見ればそんなに難しくないが、速度が変わるのが厄介で、特にラスサビの急加速で非常に崩れやすい。ノーツが少なめなせいで許容も狭く、普通に星10の難しさはある。Abandonedが強ならこれはその１段上だと思う。

三瀬川はノーコメント、パンご飯は反対　曲の中盤？の三連でかなり体力をそがれ、中盤のリズム難地帯が個人的にかなり強めに感じる。そこまでで、かなり体力をそがれた後、追い打ちをかけるようなラスサビの三連＆７複合　個人的には中の強レベルでいいと思う

パンごはん表は賛成(強降格でも賛成) BPMは驚異だが、譜面がとにかく単純 16分のほとんどが短めなのも救い ドンカツ入り乱れている冷凍庫に比べると格段に叩きやすいかと

両方反対。前者は8分が少なくひたすら16分ラッシュで単色ばかりとはいえ相当きつく、16分ラッシュがほぼ無く8分が頻繁に混ざる冷凍庫とかカラフルボイス裏の方が個人的には楽。中盤もリズムがよくわからんし、単純だからって舐められすぎてる。後者はラスゴーこそ鋭いもののそれまでが遅い、短い複合が多いで複合が強烈でこれよりも速い強濃厚のAbandonedとかよりも楽。ゴーゴーこそ難所だが単純なので全く叩けない配置ではなく、ノーツの少なさはあまり脅威ではないタイプに思えたし、技術譜面を持ち上げすぎちゃダメだな

両方とも提案者を含めて五分五分でした。三瀬川は明日より開始し、パンご飯表達人に軽く追加しておきます

三瀬川裏議論開始。