「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
提案 クラポルポルスカの低レベル表記。 個人的には中になったのが驚きなくらいで、確かに個人差はあるものの、これが哀wantUと大差ない若しくは上っていうのが個人的に理解出来ない。リズム難って言っても前半はワンパターンだしスカスカな所が多いから繋げること自体難しくないし、長複合自体難しくないしBPMも大して早くない。正直脳漿炸裂ガール裏より少し難しいくらいじゃ
んー 前半は確かに稼ぎだけどその分中盤〜終盤は絶え間なく難所が固まりまくってるのが問題なんだよね wantUは確かにムズいけどアレがムズすぎるだけな気がしてくる
反対 さすがに脳漿より発狂の破壊力と量が段違いだし脳漿が個人差だとこれに個人差がついても低レベルはつかないかな。仮にあちらが個人差から低レベルになったり降格したりすれば一考の余地ありと言ったところか。
今は反対。考えるなら、再議論が出来るようになってからにすべきだと思います。「新曲特有の過大評価」が起こった可能性もありますので。因みに個人的には前半は確かに稼げるが後半以降にかけて難所と言える複合が多発し、焼肉裏の下に行くとも思えないので中妥当。哀 want Uは中でも上位であり、脳漿裏が詐称+寄りであるという意見が多いことを考えると、クラポルはその間で中ではやや下の部類で低レベルまでは行かない。
まあ個人的にゴーゴーにある3，4本の24分絡みの難複合と千鼓千鼓や青ネズミよりも簡単な道中で構成されてると思ってるから賛成っちゃ賛成だが、弱多かったこと考えるとこれは中では下側の扱いになっていると見ている。現状にこだわると何も進まない。
今回は考えないことにしましょう。
カラフルの最強表記がまた消されてますね、誰か追加お願いします。
あと確認しましたが束ね糸の低レベルが断言され、白鳥裏の最強レベルが消えてましたね。予告なく変更するのはやめて頂きたいところですが…（現在多忙のため何方か追加お願いします）
というかその曲たちについては提案や賛否もないので荒らしですね、私も変更する暇がないので誰かお願いします。
白鳥裏って最強表記だったんだ。前回議論の強の少なさ、ダンガンらの降格もあって最強じゃなくなったと勝手に思い込んでたわ。
↑まあ他の中の譜面の中では強と思ってる人が多いからじゃないかな。(個人的には弱寄りってかそれで投票した)
ダンガン表とかが降格する前は断言されてたけど、その後は少し緩くなった。
↑ なるほど、一応最強表記が緩和されてはいたんだね。教えてくれてありがとう。
一応その3曲は戻しておきました。変な箇所があれば直して下さい。
また束ね糸とカラフルが改竄されました。もうこれ奥の手使っちゃっても良さそう？
あまりに酷いならユーザーブロックした方がいいかと
逆にまだ措置されてなかったのか
個人的に気になったんだけど、森羅万象って1つに纏めないのかな？結局精度によって譜面分岐するタイプだし、3つそれぞれ難易度に差があるからバラバラなままだとなんか個人的に違和感がある。
ちょうどまとめようかなと思っていたところです、対象外に入れる時にそういう手筈になっているので気になるならどうぞ〜
そうだったのですね。なんか余計なこと言いてすみません。
提案 クロートーとサイジェラ裏に体力譜面が苦手な人は注意表記の追加。どちらもBPM200未満、24分や12分がなく単純な配置が多いものの平均密度がそれぞれ弱や中の中では断トツで高く、前者はラストの長複合、後者は演奏時間の長さや☆10中以下の中では桁違いのノーツ数がかなり厄介でこの点が難易度を上げてると思う。どちらも高速耐性もあまり必要としないので、体力譜面が得意なら相対的に低く見られてる譜面だと思うが、どちらとも弱や中の中では上の位置に来てる感はあるので、個人的に最低はこの表記は必要かなと思った。
そういう系は多分提案無くても追加していいと思いますよ
一応気になったのもありますが、やり方がわからなかったのですすみません。
分かりました、では入れておきますね
なぜかVixtory(裏)が難易度表に入っているのですが、議論まで待つのではないのですか？
ホントだ。気付きませんでした。消しておきます
ドグマの低レベル表記が消えてる。
先ほど、入れ直しました。なお、束ね糸や懐中庭園と譜面傾向が非常に似ているので、「高速譜面が苦手な人は地雷になる」表記も入れています。
提案 Calculator 弱→中 または Caribbean Knight 中→弱 前者は前半もまあまあのリズム難であるためそこそこ難しく、ラストは言わずもなが個人的に弱としては全体的に難しく感じた。後者は初見殺しが酷いものの、配置が全体的に単純で難所も稼ぎも個人的に前者よりは楽だと思った。個人的に前者は中妥当の4Tと大差ないか若干強い位、後者は個人的に☆10弱だと思ってる幽玄松と同じ位かなと思ってるが、どちらも個人差が強いので両方移動は微妙だが最低でもどちらか移動してほしいなと思った。あと同時に前者は弱最強表記も募集してます。個人的に弱の中では断トツで難しい。
Calculatorは反対。第一ゴーゴーラストの12分24分のやつとラスト以外はリズム難や追い越しはあるものの際立って難しい複合はほとんど無く、16分中心で稼ぎやすい。ラスゴーもラスト2小節以外は冬竜裏のゴーゴー同様全く叩けないまでも無いし、初見殺し考慮しても弱だと思う。動画や譜面確認すれば難易度は意外と下がるから最強表記するまでもないかと。カリビアンはノーコメ
どちらも反対 電卓は24分地帯と最後以外がほぼ稼ぎだし初見でもなかったらそこまで難しくないと思う カリビアンは4Tのトリッキーさをより強くしたような譜面で弱適性者は振り回される恐れ大。接続難もこちらの方が多く難しい。
電卓はギリギリ反対（最強レベルは賛成）、カリビアンは賛成寄り中立。電卓は確かに、ラスゴーは言わずもがな、前半もリズム難でここで稼がないといけないとなると若干きついが、複合はそこまで難しくないので、稼げるところはとことん稼げるのが特徴。ただやっぱり弱だと強いかなとも思うので最強レベル表記はあってもいいかも。カリビアンも、稼げるところは稼ぎやすいけど、疾風に比べて速度が早いので、16分が意外と鋭い。あと難所である8分長複合は逆手から入らないといけないので、1回間違えると一気にゲージを持っていかれる。ただ逆手から入ることが出来ればミスは減らせるので個人差結構ありそうだが、個人的には超リズム難でしかもノーツ数の少ない4Tよりも弱く弱寄りに感じた。弱まで降格するものかと言われると何とも言えないけど・・・
電卓は賛成 メタナイト裏や神曲裏が弱にいる状況だと微妙だが朱旋律が中にいて、DANに高レベルが付いていることを考えれば中でいいと思う(個人的には最初に挙げた曲も中だと思っている)。前半は偶数打のリズム難や低速にある追い越し、この時点でかなりリズムが取りづらくゲージを伸ばしにくい。そこにラストの高速地帯がくるので弱では強いと思う。カリビアンはノーコメント
集計忘れてましたがどちらも見送りとします（提案禁止は1/9まで）
最強表記はどうしますか？
うーん… とりあえず白鳥裏みたいな表記にしておきますか
新曲議論ツリー（12/9～）
Stick Trick ShowTime!!
強 複合レベルは高いけど、気焔に比べれば体力面は易しいし、また全部が難しい複合ってわけでもないので、しっかり区切ったりして処理すれば大体は大丈夫なはず。高速地帯は1つ目こそきついが2つ目はまだ楽。アルマゲドンより若干弱めで強の中では若干下か。
強 若干弱めだけどペットショップと同段階は違うと思う。複合の種類や音符間隔が多彩で色んな形のHSが襲いかかり認識難が大きい全体難譜面という印象。落ち着いて対処できるのであれば強だと疑問に感じそうな人はいるかもしれないがクリア勢にはそんな余裕は無いと思う。
強 まるはやほどではないがトリッキー難譜面 BPMは大したことないが中盤のソフラン、12分＋24分複合、高めの複合レベルと翻弄される要素が多い
強 強上位くらいのまるはやを16分偶数打、長複合主体にして密度とBPMを下げたような印象。長複合がとにかく多く、偶数や12分24分もあって密度は高めだが結局16分メインなので密度の割には叩きやすい。あちらよりは主に体力面で大きく劣るが、それでも普通に強のポテンシャルはある。
強 これはどちらかと言えば叩き間違えがすごく起きやすいタイプで複合難易度こそかなり高いが体力面は星10の中では割と並程度。ただ途中のソフランやHSなどギミックが割と厄介でそれに24分こそあまりないが終盤のかなり難解な16分長複合ががっつりゲージの影響になりやすくその他にも大量不可ポイントが割と多いので上の方も言うようにペットショップと同段階はない。
中(一応強寄り) ごめん、個人的にそこまで難しく感じなかった。確かに逆手を使う複合が多く密度も高めでトリッキーな譜面ではあるが、BPM173とやりやすい速さに加え32分が一切なく24分が多くないのがまだ楽だと思った。高速地帯もきついのはきついが幸いにも見切りやすい配置であるためギリギリ何とかなるかと。個人的には哀wantUより若干強いくらいでまあまあ強でも違和感ない感じだが、正直秋竜裏より上というイメージがあまりない。強だったら低レベルは欲しいかなと思った。
終了しました（結果：強）
螺旋周回軌道（裏）
強(難関より) 個人差はそこそこありそうだけど個人的には怪談レベル。ボーカル終わった後半がかなり難しいがそれ以外はわりかし8分メインで複合自体は単純なものが多い。音符が全体にちりばめられてるためボーカルまでで如何に稼ぎラストでどれだけ耐えるかがカギだがトイレが出来るレベルならこれも対応できると思う。
強 フルコンや全良となると星10の中では相当だがクリアに関しては割と終盤まではスカスカで最高でも16分は3打までしかなく8分の長複合メインなので稼ぎは割とある。終盤も12分はやや厄介だがラッシュ気味というわけでもないので束ね糸やコネカラなどの難関高速曲よりも簡単。Dogmaよりは難しいけど1段階差はない。
難関寄り強 これは結構悩んだ。個人差はあるが個人的には束ね糸・懐中庭園のやや下、強派のコネカラの僅かに上でかなり難関に近い強だと思った。速度がめちゃくちゃ早く慣れないうちは殺されるけど、慣れてくると精度こそ取りにくいが繋ぐこと自体は16分が3連打までしかないこともあって容易。所々にある12分との混合もやらしいが、基本的には16分だけで、割とばらけているので、ラッシュが凄まじい束ね糸や懐中よりは弱いと考えた。因みに私も最初は難関だと思ったけど慣れてくると自然に簡単になった感。
難関 え、コネカラはともかくとして束ね糸とか庭園よりは断然ムズいんだけど 密度だけでいうなら確かに負けるけど密度高い分見切りやすいし複合自体単純 こっちはとにかく音符感覚すごい変わるし逆手もめちゃくちゃ使わせるし譜面のスカスカ部分が多いせいで見切りにくい
強 何箇所か相当複雑な音符間隔の箇所があるものの全体的に4分間隔の休符が多いから速さの割にはクリア楽。16分や12分の逆手入りが多いものの一つ一つの複合は短いものや単純なものが多く、(全体難寄りとはいえ)稼ぎになるところは多い。個人的には束ね糸の容赦ない各ゴーゴー後半の方が数倍キツイし混乱する。
強 個人的にコネカラは難関派だが、それでもワンランク下くらいの難易度だと思う。あちらは長めの16分に加え12分や8分がバランスよく配置しているので精度を取るのに苦労したがこちらはほぼ3連打で16分が少なく12分や8分メインで短いフレーズが多いから割と何とかなる印象。上の人が言うように怪談と同じ位で、強に入ったら高速譜面耐性がないと地雷になりかねない表記は勿論、高レベル表記も個人的にはあり。
強より難関 懐中庭園が速度で難関ならこれも難関でいいと思う。高速なのに加えてリズムもつかみにくく、個人的難関のχやコネカラより若干弱いくらい。強なら少なくとも高レベル表記は欲しい。
中 確かに高速なのだが、いかんせん3連打までがメインな上にセントラルドグマなどに比べて変拍子や惑わせる要素が少なく取りやすい。12分も3打区切りがパッと見でできるため絡繰のような切れ味も無く、高速☆10ではかなり簡単な部類だと思う
中(強寄り) たしかに超高速で難しいところ(個人的には特に12分)もあるのだが、高速に慣れているのなら稼ぎどころもけっこう多い。個人的にドグマより簡単。超高速やリズム難が苦手な人は強〜難関に感じるかもしれないので一応強寄り明記。冬のご褒美ショップに入ってきた★10を難易度順に並べ替えたら個人的には儚姫表<これ<vixtory表<STST<儚姫裏<vixtory裏だ。
終了しました（結果：強。一般的に高レベルとし個人差を明記）
儚姫は原初に舞う（表）
弱 春竜やメタルホークよりは1段上かな(メタルホークはそもそも☆9強として見ていいかは疑問だが)。16分が一切なく譜面の全てがハネリズムだが長複合は意外と見切りづらくBPMも少しだがあちらより上でそれと違い24分の鋭さが大きく明確な稼ぎもなく春竜が上位と言われてるなら尚更弱妥当。
逆詐称 言われてるほど弱くはない気はするけどやっぱり逆詐称は逆詐称 ハネリズムにしてはリズムが取りやすい部類で難所の12分長複合は春竜裏よりも叩きやすい 24分も単色3連打が6つのみと裏と比べるとかなり控えめ
弱 長複合がクローズアップされがちだか、忘れてはいけないのが道中に短い複合が連続すること。面と縁の配色が意地悪で、細かいミスを誘いやすい。長複合は言わずもがなで繋ぐには逆手を存分に活用することが必要。全体ではちょうどイグニスダンスと同じくらいの難易度では。
逆詐称 にゃーにゃーにゃーの下位互換的な譜面。あちらは私の苦手な局所難的な譜面であり強に感じたが、私としてはこれはあちらの★1個分下くらいに感じられる。運手もあちらより遥かにわかりやすい。★9で言ったら12分長複合のある春竜裏と同じくらいかな。
逆詐称 正直クリアにおいて春竜裏に勝る要素が見つからない
逆詐称 後半に難所が集結してるもののやはり☆どれも10クラスには満たない
弱 12分長複合以外ほぼ稼ぎの春竜裏と同格になる要素が個人的に見当たらない。確かに12分長複合はあちらより簡単感は否めないが、如何せんノーツ数が少なめで稼ぎが少なく所々24分が混じってるのが厄介。譜面傾向が似ている弱上位のイグニスと比べても確かにBPMは低いものの、所々あちらより厄介な配置があるので個人的には弱妥当。個人的にどっちも中妥当の疾風表や4Tの難易度差と同じ位に、これとイグニスとの難易度差を感じた。春竜裏が強にいるからって流石に舐め過ぎでは？
弱 12分長複合や、ところどころにある24分など、このBPM帯のハネリズム譜面を星9適正者に叩かせるには強い。個人的には春竜より強く感じた
弱寄り逆詐称 微妙だけど個人的に詐称スレスレの強である春竜裏に比べかなり早めなのと、これよりハネリズムの要素が強く、更にちょっと複雑な12分複合が難所となっているが、その分道中の難易度はあれよりもしれてるし、24分もクリアに大きく影響はしないなどの短所もあり総じて大差ないと判断。ハネリズムにしては叩きやすい印象。
終了しました（結果：逆詐称、高レベル表記）
儚姫は原初に舞う（裏）
難関 難所の鋭さはやっぱりすごいが、そこ以外はまあ稼ぎには出来ると思う。ただ24分の配置がかなり嫌らしく、12分しかない所で確り繋ぎ、何とが逆餡蜜で24分を繋がないとクリアはキツイか。似た譜面ににゃー（個人的中上位）があるが、あれとは稼ぎの割合が少なく、そして全体的な難易度が高くて2段階差があっても可笑しくない。
難関 エタリンの速さで猫のゴーゴー強化がやって来るようなもの。逆手24分がかなり多く、特に後半は一度混乱したら一気に置いて行かれる危険性も高い。簡単なところもあまり見当たらず、体感的には難関中の上か上の下くらい。まだ難関上位くらいの氷竜裏よりは楽(あっちが上の上なだけかもしれないが、、、)。
難関 絡繰廻廊みたいなタイプでハネリズム主体の譜面だがそれなのに密度は相当で前半こそ12分短複合がわりと多いので稼ぎになりやすいところもあるが後半は12分+24分の複合がラッシュでどんどん流れてくるのでがっつりゲージの影響になるし、体力的にも休憩が全体的に少ないのでかなりしんどい。これも絡繰廻廊と同じくVERTeXのワンランク上。
終了しました（結果：難関）
Vixtory（表）
中 裏が難しすぎるだけでこっちもこっちで十分★10標準レベルはある カラフルボイス表の1ランク上
強 高速総合力譜面としてBPMが近めのフランドールやFD、果てには中最上位のモノクロ表や弾丸表やエンヘロと比べてもかなり浮くと思う。配置は一定だが逆手大音符混じりの12分長複合(＋16分)やこのBPM帯にしてはかなり長い16分長複合が全体的に何本もありいくら稼ぎ地帯で稼いだってコイツらが捌けないとお話にならないうえ1箇所に固まってる訳では無いので捨てノーツでもしない限りは体力が大きく削られる可能性が非常に高い。その点では稼ぎになるであろう割合が高めのモノクロ表や弾丸表よりは難しく強中堅程だろう。(自分語りだけど)事実として私自身がカラボ表がフル安定できてもこれ(と白鳥裏)は結構ノルマすら不安定だったりする。
中 とにかく3本の16分長複合に目が行く譜面。これのせいでフルコン難易度は異常に難しくなるが、クリアだけならゴーゴーまでは割とスカスカ、5連打までが多い影響で大したことはない。モノクロ表と同様、8分が長めなことや16分の連続が少ないのも意外と楽になっている要因。
中寄りの強 クリアを狙う場合、このBPMでの16分長複合を正確にさばききるのは困難であること、稼ぎに見える地帯でもある程度の技術は要求されていること、緩急の激しさにより体力もそれなりに消費することから、見た目より相当強いと考えます
強 白鳥裏、モノクロと同じBPMでしかも高密度で叩かされるにもかかわらず技術面がそれらよりも遥かに強い 裏のせいで霞んでる存在ではあるものの実際にやるとムズい
強 個人的にこれが白鳥裏の下の理由が分からない。確かに白鳥裏よりはスカスカであるもののそのスカスカな所はリズム難であるため意外と難しくそこ以外はあちらより叩きにくい配置が多く確かに物量面はましなものの、個人的に白鳥裏は弱寄りと感じているが、譜面傾向が似ているメモリアと1段階差はつかないと思うし、カラフルボイス表よりも体力面や(特に)技術面で強化しており普通に2段階差があると思う。裏同様見た目簡単そうに見えて実際やってみると意外と難しいと思えるそんな譜面だと思う。
強 裏がかなりやばい印象だが表は表でBPM243で12分や16分が色々混じっているので割と稼ぎが少なく16分の長複合もしっかりあるし中には12分と一緒に出てくるのもあるので普通にモノクロ以上に体力を使うし技術面でもワンランク上。白鳥は個人的に大差ないと思っているが強派なのでこれも普通に強妥当。
中 個人的には逆、見た目よりも簡単に感じた。前半のリズム難、破壊力抜群の16分長複合。全体的に単純な複合ばかりで前半のリズム難も2連打主体。それ以外も3、5連打メインで休符も多いし結局リズム難と長複合が目立っているだけの譜面。モノクロ表よりはムズイがあれ中でも中くらいだと思う。
中寄り強 裏と違って素直な譜面。BPM243なので競合する曲は多いが明確な休みや理不尽な複合もなく、冷凍庫やカラフルと比べても明らかに密度が薄い。むしろ近い譜面はメモリア。あちらよりBPMは少し低く物量は多いが必要な要素は物凄く似ているし構成も似ている印象。ある程度交互ができれば強の中でもクリア難度は低いか。
終了しました（結果：強、低レベル表記）
Vixtory（裏）
最難関 譜面だけ見て挑むと確実に痛い目に遭うやつ。やはりBPM243という超高速の割に24分の量が凄まじく、また処理が難しい複合もあり並大抵の実力では確実に返り討ちにされる。個人的にはポセイドンよりは楽だが、最難関でも上位に君臨する譜面だと思う。
最難関 最難関以外あり得ない 32分は一切存在しないとはいえ、BPM243という高速で複合物量の暴力 平均密度はカラミティ裏とダンガン裏の間ととんでもなく高い
最難関 まあここよね、弾丸裏やカラミティから32分48分をとっぱらった代わりにBPMを大きくあげたような譜面。当然のように24分が大量に混じり休憩がほぼ無く発狂がラストにある点を考慮すると先に挙げた2つより強いと思う。
最難関 従来の達人3曲目と比べ、BPMのことあってかインパクトは薄く見えるが実際やるとあ、やっぱ達人3曲目だなと思わせる譜面だと思う。そもそもBPM243と割と高いのに当たり前のように24分(16分換算だとBPM364.5相当)が出てくるしモノクロみたいに理不尽な長複合ばっかってよりはこちらは短複合だが道中にたくさんあったり16分長複合の中にしれっと混じっているパターンなのでクリアを目指す人がBPM240の24分長複合を叩ける人はまあいないのでクリアに関してはむしろ道中にたくさんあるこっちの方が厄介。しかもBPM243は16分長複合ですらきついのに複合難易度もかなり高いしそこにしれっと24分もいるしで体力的にも技術的にも最難関の器だと思う。個人的にモノクロとかカラミティ裏よりは全然強くダンガンノーツ裏と大差はないかやや強めと言ったところ。
最難関 この譜面の何がやばいって、まず16分長複合がチャーリーより難しくこれだけでもきついのに、消失裏の難所みたいな16分12分24分混じりの複合があちらより速いBPMで来ること、モノクロボイス裏みたいに24分がたくさんあり、あちらみたいな長いやつは少ないが、その分全体的にばらまいており、それが複合で襲ってくることがたち悪い。低速地帯は稼ぎ地帯ではあるが、上記の譜面の難所を強化したような配置がノーツの割と高いくらいの割合があるので少なくともそいつらやUFOを難なくクリアできる実力はないとキツイかも。どんだけ低く見積もっても疾風怒濤裏や双竜よりは上かと。
最難関 最難関で必要な要素が詰め込まれた超総合曲。BPMも高いが何より24分絡み短連符が容赦ない。弾丸裏みたいな見づらい48分絡みこそ無いが全体に24分がまぶしてあるせいで少し遅れると不可を出しやすく体力も持ってかれる。ただ24分複合の中ではわりかし分かりやすい複合もあり、何よりBPM300の連中や弾丸よりは明らかに稼ぎどころがちらほらあり、理不尽さは長複合以外ではわりかし薄い印象。よって最難関では中のやや下。キミドリで増殖したBPM240前後曲もこなしてたせいかクリアだけなら苦労しなかった印象。
終了しました（結果：最難関）
現状のままだと、16日に、以下の結果で議決となる見込みです。STST：強、螺旋裏：強（高レベル）、儚姫表：逆詐称（高レベル）、儚姫裏：難関、Vixtory表：強（低レベル）、Vixtory裏：最難関
螺旋裏は個人差表記の方が良いかもしれないです。中意見が2個出ましたし。
↑そうですね、そうしましょう。
議論を終了します。今から追加作業を行うので、暫く編集はしないようお願いします。
追加作業が終わりました。久しぶりにめっちゃ時間かかった… 何かいけない所あったら逐次直してください
今回は段位道場の課題曲の議論だからってのもあるが、課題曲がSTST以外全部裏譜面でしかも儚姫とビクストリーは☆10だからいつも以上に盛り上がるし楽しい。しかも面白い感じに割れてるやつあるし
結構傾向がそれぞれの譜面ではっきりしてるのでそういう意味でも面白いですね。Vixtoryと儚姫表は、正直私は最初から割れそうな感じはしてましたが…
個人的にはSTSTも螺旋裏も今以上に割れると思った。
ちょっと変わった提案をします。内容は「まださいたま2000 難関→最難関 or ≠MM 最難関→難関のどちらか一方の議論だけを実施する」。この2譜面の難易度はかなり個人によって変化しがちだが、個人的には前半が丸ごと稼ぎには出来るが、モールス信号地帯以降、さいたま以外の配置がめっちゃ早くなっているために到底稼ぎとは言えないまださいたまよりも、前半こそまださいたまより若干強いが、ゴーゴー以降の配置も幾許かまださいたまよりは楽であるMMの方が簡単に感じた。でも、やっぱりこの2譜面は一緒に難関最上位か最難関下位のどちらかに位置すべきだと思っているので、異なる段階にいるのは違和感があると最近感じたのでこの提案を出しました。個人的にこの2譜面の次に難しいと思うカラミティ裏、次に易しいと思う星屑裏・UFOとは雲泥の差があると思う。
まださいたま昇格に賛成(MM反対) ぶっちゃけ普通譜面の方がムズい。個人的にはどっちも全く安定しないしUFOあたりより簡単な要素が感じとれない。低速地帯を等速前提とするならどちらもかなり詰まって見えるので見た目より集中力や目押し力(又は暗記)が求められ高速地帯は僕がそういう譜面が苦手なだけかもしれないけど完全なる暗記ゲーなカオスと違ってまださいたま普通はきたさいたま地帯の達人譜面以上の破壊力や執拗な偶数や突如現る複雑な長複合、というかまたさいたま地帯終わったら後はまるまる達人譜面なのに最難関妥当だって難易度表にもある達人譜面より弱いわけないでしょ。MMは濃すぎる密度の中いきなり現れるリズム崩しや長い16分などカオスより圧倒的に強く感じる。もしもコイツらが難関なのであれば同じく中低速で詰まって見えるけど逆餡蜜などの誤魔化しが効くxa裏や暗記ゲー地帯以外ほぼエンドリ譜面のカオスも降格していいかなと。
≠MMの降格に賛成 はっきりいってモールス地帯まで最難関どころか難関にも程遠いくらい簡単な譜面が続く上にモールス地帯に関してはまださいたまの比にならないくらい楽。252地帯も3、5連打の短複合主体で他の最難関よりも拾いやすいし、Xa裏みたいなラストに一気に殺しに来るような配置もない。個人的にはまださいたまの方が簡単に感じるが、それでも≠MMを最難関としてみると流石に頭一つ抜けて弱く見える。まださいたまの昇格は個人的にはまず無いかな
まださいたま昇進に賛成 難関でBPM280クラスの曲がそもそも幕末とコネカラくらいしかない事 この2曲よりいろんな色のいろんな分数による複合があるから
≠MMの降格ならまだわかる(一応中立にしておきます)が少なくともまださいたまの昇格は反対。まず前半がBPMがそこまで高くないので認識難ではあるが割と稼ぎも多く、終盤も達人譜面だけなら最難関でもいいが、普通譜面はそれこそまたさいたまやきたさいたまやさいたまをBPM上げたものが続くので複合難易度は意外とそこまでな印象で個人的にはゲージの影響は少なかった。最後は達人譜面と同じだがその割合も少ないのでそこさえ耐えれば最難関の曲よりクリアは見えやすい。個人的にはまだ星屑裏やUFOの方がきつい。MMは正直微妙だがまあ最難関の中で一番弱いのは事実であるが浮いてるかと言われると微妙で個人的難関最強レベルの星屑裏とかよりは割と差が結構あると思ってるので今回は中立にしておきます。
≠MM降格に賛成。前半までがほとんど稼ぎになる上、後半も複合は短いものが中心で、区切って捌きやすい。BPMもまださいたまより低くて楽。まださいたまや星屑裏より少し弱いくらいで、最難関の中では尻一つ抜けてるように感じる。
MMの降格には反対 むしろ個人的には強さの感覚が逆で、BPMが速くても型に馴染みのあるまださいたま普通譜面よりも、楽曲から音取りを認識しづらく（ノリにくく）、また複合の数がかなり多い≠MMの方がクリア狙いなら強く感じている。前半に関しても、まださいたまは見た目HS1である程度視認しやすいが、≠MMは見た目32分音符だらけの、しかも継続的な複合の連なりがあり、モールスも遅いなりに取りづらさはある 割とベクトルは構成は似ているけど違うベクトルで難しい要技術の譜面だと思います。
MM降格に賛成 というかまだより強い要素無いでしょ、そもそもBPMが段違い 低速だって文字見れば捌きやすいし、高速も超複合以外は難関勢と大きく離れてるとは思えない 正直長くてシングル要求される分星屑裏のほうがむずいまである
残留希望 まずまださいたまの昇格はない。加速地帯のBPM280の16分は3打か2打が大半であり餡蜜などごまかしが割と効く、というか速すぎるせいで手首に力を入れた痙攣の勢いで叩くだけで処理できる。長複合も数が少ないし、最後の数小節は確かに最難関らしいが普通譜面しかり序盤の稼ぎしかり付け入る隙が多すぎる。≠MMは加速地帯は3打と5打が大半の上にBPM252という高速だか超高速だかよくわからない速度のせいでしっかりシングル力が要求されるし、序盤の稼ぎもクリア段階なら無視できない体力消費が生じる上加速地帯でチャーリーより速い速度の長複合が何度も飛んでくるのを難関に置くのは厳しい。あとはもう一つ打算的な理由で、総合力の問われる譜面をボーダーとして置いておく方が他の曲の議論において便利だから。個人的に難関最上位の星屑裏とほぼ同格だから難関最上位ボーダーに下ろすならありっちゃありではあるが
というかこれは思うのだけれど、MMはハウスバチとマイバチでだいぶ難易度変わると思う。マイバチ勢の方がMMをどうやって処理しているのかは知らないけど、ハウスバチかつシングルでのMMの体力的破壊力は間違いなく最難関クラスに感じる。序盤の稼ぎだってまださいたまと違って明確な休憩なしに高頻度32分が来るせいで体力的に☆10中並には持っていかれるのに、それが700コンボ続いたあと難関～最難関クラスが600コンボやってくるのを難関に置くのは個人的に抵抗がある。まださいたまは加速前のノーツ数が全体の57.5%(普通譜面計算)に対し魂MAXに良が約77%必要で、MMは加速前のノーツ数55.0%に対し魂MAXに良79.3%と素のゲージも固めなのを忘れないでほしい
提案者ですが私はあまり魂ゲージの固さは気にしていません。譜面の難易度に依りけりだと考えています
↑2 自分もハウスシングル勢だが、最難関の大半は未クリアもしくはクリア不安定で難関上位もギリギリのクリアになることもあるがMMは入魂したことある。そもそもここはハウスシングル前提で話す場所では？
技術と高速は残って体力だけ綺麗になくなってる復帰勢だから体感難易度ずれてるのかな。申し訳ない
まあ人それぞれだから、わざわざ謝ることはないですよ。
MM降格に賛成 そもそもまださいたまのほうがBPMが早い上280の16分長複合がそれなりに多くそこでシングルがないと振り落とされがちだししかもMMよりも速いのでリズム難や偶数を考えればMMとまださいたまは同じぐらい(普通譜面も同じく) またどちらも低速でゲージ稼ぎになる BPMはまださいたまのほうが速いのでこの2つがMMと同じはずがない また、MMはチャーリーより複合が単純なのでこちらの方が下といえるのでどちらかと言えばMM降格
≠MMの議論を29日から開始します。まださいたまはやりません（提案禁止 ~1/9）
朱の旋律、魔人エモ 中→弱 両者とも体力的には中に匹敵するレベルなんだけど、複合が弱いしBPMも微妙に足りてない 個人的弱最上位〜中最下位クラスのラヴスパイスより弱いと思うし、ネクロや蒼の旋律表と2段階差付くほどでもないかと あとカラミティやヘイローと同ランクよりかはR.I.と同ランクと言われた方がまだしっくりくる
両方賛成。ぶっちゃけどっちもクロートーとか承認と大して変わらない。朱旋はゴーゴーこそ偶数複合が出てくるけどそれまでに稼げるし、何より奇数複合が中心なのに24分が無いのがデカい。めっちゃ重い風船とその後に続く複合、及びその後の面ラッシュが鬼門ではあるが、それ以外は体力さえあれば稼げる範囲内なので、フランドールやFDと同段階は違和感。エモは前に低レベル表記追加を提案しましたが、あの時も言ったけどそれよりも降格させたかったってのがありました。1000コンボを越えるかなりのノーツ数こそあれど譜面は超単純であり、「複雑な複合が1つもない」と書かれているFDと比べても単純だと思う。そんなに休憩は無いが基本的には叩きやすい8分と16分の構成で、ゴーゴーの長複合だけは難所だがこれも体力さえあればいける。正直こっちは弱でもそこまで強くないと思う。
赤旋は賛成。魔人エモはノーコメントで。赤旋に関してはネクロと2段階差はつかないかなというのが一番の理由。偶数連打がやや多く体力だけでなくある程度の複合処理能力、及び最後の面ラッシュ＋複合が長いので相応の体力は必要だが、その分中はおろか弱としてみても稼ぎになる部分は多いのでこれを考えるといくら中上位～最上位の方とは言えほぼノンストップ且つ高速でやや長い複合を叩かされるダンガン表と同段階は少し違和感がある。技術面では兎も角、体力面ではクロートーに負けてると思うのでクロートーの同段階が個人的にはしっくりくる。
両方賛成 あらゆる面においてサイジェラの方がこの2つより上に思う
無効票にするつもりはありませんが、せめてならもうちょっと詳細的な理由を書いて欲しかったです…
両方とも明日からやります
開始いたします
通報対象だったコメントは一括削除と投稿規制を行いました
迅速な対応に感謝します。良ければ9683と9708のツリーにあるコメントを一括削除してもらってもよろしいでしょうか。
提案 イグニスの強に感じる表記の削除。初出当時は☆10でもハネリズム譜面が少なかったこともあったが、今はそこそこ増えてきて、これの上位互換のTDM表などが中にいる事を考えると個人差はあれど流石に今は強に感じると思った人は昔と比べたら少ないと思う。
これは消していいでしょう。個人的な意見にはなるけど、これがTDMより上になるとは思えない。況してや（逆に）1段階も差がつくとは。TDMと譜面傾向がかなり似ていて、こっちの方がやや速度が遅いことを考えると、個人的にTDM表は4T、にゃーの下で中の下くらいの印象なので、こっちは弱の上くらい。
再議論ツリー
朱の旋律
弱 体力要素こそ中クラスに匹敵するものはあるが、偶数複合が中心なところも局所的でその複合も決して叩きにくい訳ではなく、さらに24分もないので中にしては譜面が単純。唯一の難所はめちゃ重い風船とその後の複合、その後の面ラッシュだが、そこを加味しても体力消費量はクロートーと大差ないか若干劣ると思うので、技術面を考慮してあれと大差ないくらい。
弱 はっきり言って中にしては体力以外弱すぎる。後半の面ラッシュが難所だと思うが、そこを加味してもクロートーと同等くらいで、弱上位に収まる。
弱 後半の連打がきついので体力面なら確実に中、そして技術面でも偶数連打が混じるためスーパーD&Dやヒバナ裏などの体力譜面よりは強いが、難所の割合がそこまで高くなく、道中は割と叩きやすい複合の方が多い。後半に長複合があり局所的にラッシュもあるクロートーと比べると技術面ではこちらが優位だが体力面では個人的には向こうの方が少し上だと思うので総合的にほぼ同じくらいになる。
弱 中としてサイジェラ裏と並べるには少し無理があると思う。24分やソフランといったギミックが無い分、中ボーダー扱いの魔神エモ、ラブスパイスより弱く感じる。同じ24分もソフランも無いサイジェラ裏と比べると、あっちの方が物量面で上手。
終了しました（結果：弱降格。念のため「体力譜面が苦手な人は注意」表記も追加）
キューティー☆デモニック☆魔人エモ!!
弱 正直現状の中の中では最弱だと思っている。体力消費量は多く、上で提案されている朱の旋律を越えても可笑しくはないと思うが、それでもクロートーと大差ないくらいだと思うし、何より譜面が超単純であり、ネクロや黒薔薇と同様に体力さえあればどうにでもなってしまう譜面。長複合と所々の24分が厄介だが、こちらも配置が単純であり24分繋がりは2か所しかない、また24分も大きくクリアに影響する配置でもないため、ネクロと2段階も差が開くとは思えない。個人差はあるだろうけど、個人的には弱でも中堅～上位レベルくらいだと思う。FDより単純という件は、どっちかといえば高速で流れてくるから単純そうに見えて実は、と言いたかっただけです。飽くまで個人論なんで無視して下さい
中に変更。コンボ1035で長複合がかなり多いので体力面では相当のもの。だけど複合がかなり素直であり体力一辺で割となんとかしやすい譜面になっているし24分も少ないし理不尽にゲージが削られやすい位置もすくない。ただクロートーより(個人的にクロートーは逆詐称より)は全然強い。変更した理由としては下の方も挙げているFDの存在。あれを忘れていた。FDは個人的に苦手なので中妥当だとは思うがあれと1段階差は絶対ないと思ったので変更。
中 はっきり言って弱はありえない。コンボ数は多いわ16分は長いわ24分も地味にめんどくさいわで体力消費量が凄まじい。複合が素直というのはサイジェラ裏にも言えることで、それと同じ位置が妥当。駅弁やX-DAYと同じ位置は納得できない。
中 演奏時間長い上に長複合が全体的に多く、相当体力が削り取られる。しかも所々にある偶数とか12分24分も案外面倒(偶数はスパイスみたいに束で来た方が楽)。複合自体は楽だが、長複合の数とBPM考えるとラストの長複合だけでスーパーD&D以下のClothoよりかなりキツイ(一応両者弱だと思っている)し16分ラッシュのごまかしも効きにくい。これが単色2連打ばかりのFDより単純と言うのはカラフルボイスよりユースフルコースターの方が単純だと言ってるようなものに感じた(まあFDも中だと思うし体力譜面で★×10という肩書以外接点無いから細かい比較はしない)
弱(限りなく中寄り) 正直どっちでも違和感ないと思ってる。確かに技術面はフリーダムより強いと思うが個人的にそこまで大きな差がなく、あちらはBPM222という速さでくるのが個人的に厄介で普通に中だと思ってるが、こちらはBPM200いってないため、割と持つかなと個人的に思ったのでこれはそれより一歩下かなと。あと個人的に中の朱旋と比べても偶数の厄介さがあちらよりましだったり、終盤の133打ラッシュが適正者のころ苦労したあちらよりはまだ楽だったかなと。ただ、個人的に弱上位のクロートー、D&Dよりは技術面で苦労したのでそれよりは明らかに強いと感じたで何とも。。。少なくとも弱なら最低高レベル表記最強表記も大賛成。中なら低レベルは残してほしいと思ってる。
逆詐称 ネクロと同じレベルぐらい。序盤のooooxラッシュが交互で非常に快適。長複合は全部xooo系やoxox系で逆手不要。二回のサビは同じパターンなので一回理解できれば全部稼ぎできる。実際これ中でネクロが逆詐称だのことは全然理解できない。
中 8分で隣接するソフランに関してはまだ見切れる範囲だが慣れていないとびっくりしてせっかくの稼ぎで余計なミスを連発したりと厄介。BPM190で1075ノーツ耐久ってのはさすがにキツく、単色多めで複合難易度自体は低いが個人的に単色だからこそってところがありゴーゴーを中心に偶数があるので前述のソフランもあわさり脳筋譜面のわりに精度は取りづらい。長複合も何本かあり、うどんげをそのまま引き伸ばした譜面みたいな感じで個人的にはあれの0.5段階上、中下位くらいでいい。
↑やはり自分と意見の違う相手を攻撃することがやめたほうがいい。
↑すみません、この票ひとつで個人差つくのは納得できないしあまりになぁと思ったので。修正します
終了しました（結果：残留、低レベル表記を強化）
≠MM
難関 後半地帯は比較されるまださいたまよりも体力は要求されるが交互などの技術はまださいたまの方が必要になると思われる。紫薔薇のラスゴーの強化版にあたるMMはごり押しもし易く、やはりBPMの差が大きい。個人差を見積もっても一段階差がつく要素が見当たらないのでは。もちろん、難関の中でも最上位クラスであることは間違いなく、まださいたまと同レベルであると表記すべきだが。
難関(高レベル) 低速は同じまださいたまの低速よりBPMがかなり遅めでシングルやロール処理は必要なくアレンジや逆餡蜜でMMのほうはいける上、クリアだけならここをある程度稼ぎにできるため低速ではMMが劣る 高速地帯はある程度交互ができれば順手スタートの16分も多くまた配置も覚えやすい まださいたまは普通譜面でも達人譜面でも偶数が多く運手も逆手16分もあり叩きにくい また、その上まださいたまのほうが速い。 以上のことより少なくともMMがまださいたまの上に来るとは考えにくいのと配置が220の24分や12分も織り交ぜられた星屑ストラック裏や最初の方が248？ぐらいのUFOより配置もリズムも単純であるためこれらより上もないため同じ難関と言える。 ただ、シングルなどの体力を考慮すればかなり厳しいのでその点を見て高レベル表記は必要
難関 前半の低速地帯の複合はあまり複雑でなく見切りやすい。難関適正者なら、その後の縁地帯まではミスをかなり抑えられるだろう。ゴーゴーに入ってからが本番だが、3～5打の複合が中心で区切りやすい上、長複合もほとんどはその後に音符の間隔が空くので不可を連発しにくい。そもそもBPMが高いまださいたまや、長複合が鬼畜な星屑裏と比べると少し簡単。
難関 言うまでもなく強い方ではあるが低速地帯は強レベルが捌ければ十分全部対処できるしそこが対処できるなら高速も全部無視とかしない限りノルマゲージに届く 場合によってはUFOの方が強いまである
難関(最強レベル表記) 前半がすごく単純で密度もそれほど高くなく見切りやすいので、強適正者くらいでもミスなく通せると思われる。後半は長複合や3打5打と固まった16分のラッシュが多く複雑で、より密度の薄く単純なまださいたま普通譜面よりは遥かに難しく、密度と複雑さで見て最難関下位～中位の疾風怒濤裏やチャーリーダッシュを超える難易度はあり、少なくともDoDやカラボ裏くらいなら余裕で入魂できる処理能力と体力がないと一切太刀打ちはできないと思われる。逆に言えばある程度その辺りを捌ききれる地力があるなら大きくゲージを落とされることはなくミスりながらでも叩けると思うので、前半の稼ぎの多さを考えると体力譜面が得意な人なら最難関には一歩届かない印象。
難関より最難関 前半はやや認識難だが楽だとしても、後半はほぼ全域が難所で回復できる箇所も少なくデッドオアダイやアンデッドのような難関の体力曲とは求められるレベルがかけ離れてる。星屑裏やUFOより明らかに上だと思うし、まださいたまと大差ないのは同意だが、あっちも最難関妥当と考えているので残留でいいと思った。
最難関 前半は楽と言ってもかなりの認識難だし稼ぎと言えるのは緑地帯しかない。BPM220でほぼ休みなくしかも曲を聴いてリズムを合わせるというのがやりにくくここだけでも成仏よりきつい。まださいはここがほぼ稼ぎなので一段差はつく。 後半は言わずもがなでまださいよりは遅いが長複合がちょくちょくあり配色が複雑でまださいよりも逆餡蜜が通用しづらい。 個人的な話にもなるけど難関最強表記の曲は安定してクリアできるがこれはゲージが6つほど足りなくなる。 これが難関に落ちたら難関最強を難関高レベル、難関高レベルを個人差高レベルのように全て1つ下の表記にしないと釣り合いが取れないと思う。
最難関 ださまと譜面構成は似ているが要求される技術は違うように感じる。ださまが瞬間的な超速シングルが求められるのに対して、MMは長時間にわたって高速シングルを維持しなければならず、消費体力はださまよりキツく稼ぎも少ない。個人的にはださまとMMに1段階差があっても違和感がないと思っている。MMが最難関の中で弱いのは確かだが、他の最難関がヤバ過ぎるだけで十分強いし、逆に難関に降格すれば頭一つ抜けた難易度になる。他譜面との比較ばかりで申し訳ないが最難関が適正だと思う。
異論なければ明日難関で議決します。
終了しました（結果：難関降格、最強レベル表記）
異論がなければ明日、朱の旋律→降格、魔人エモ→残留（低レベル表記を強化）で議決とします
ネクロファンタジア ~Arr.Demetori
逆詐称 複雑な複合がほとんどない上に、BPMが180と高くないので、ほとんどの地帯を容易に捌くことができる。ノーツ数が多いが、面の割合が高いので、そこまで体力が必要とされるわけではない。BPM200の闇の魔法少女とは大きな差があるし、逆詐称の中でも弱い部類だと思う。
逆詐称 複合が単純で速度もこの手の曲としては遅いくらい。単純気味な闇魔と比べても技術面や速度で劣るし、ずっと複合が複雑な連打曲の朱が降格したのでそれと同じ難易度ともみれない。
逆詐称 体力譜面のパニ、新しい光、Wasabi、狂戦士がかつて強と呼ばれていた事を考えるとそう言わざるを得ない。BPMが180ということもあり、☆9強適正者の地力を鑑みるに単純な複合とひっきりなしの面連打くらいなら簡単に、ともすれば不可すら出さずに突破するのが常套なのではないかとも考えた。多分この曲のクリアができないようなら☆10の体力譜面に挑むのは時期尚早で、ダンスロボットダンスや珈琲の味と、指先からはじまる物語など☆9クラスの体力譜面をやり込むことが必要とされるだろう。私個人としてはキッチン裏やパニ、閻魔と体力消費が何ら変わらず後半で不可出まくるから余裕で強レベル。ともあれ弱と
逆詐称 体力譜面にしてはそれほどBPMが高くないのが幸いかな。57連×2回と、連打秒数の多さから体力消費で言えば弱の体力譜面でも屈指の密度を誇るクロートーと同等かそれ以上になりうる。しかし長複合と言えるものはなく、複合は赤旋やクロートー以上に単純なので、それらと同レベルはちょっと違うかなと。
↑2 アイドル狂戦士の事でしょうけど最初の議論からずっと詐称(下位)って言われてたぞ。それはそうとして 弱 やっぱりやみのまの一段下はどう転んでもおかしい。連打も含めて休憩がなく1150ノーツ耐久はキツいよ。弱い弱いとは言うけど似たような譜面のサイジェラ裏の1段差下で済む。
弱と逆詐称が同票ですが、弱に逆詐称寄りが1票あるため、異論がなければ明日、残留で議決とします。
逆詐称 連打込みだと密度が8打/秒を余裕で超えるザ・体力譜面。その一方で技術的な面が致命的で、赤の旋律みたいに偶数などで崩してくる配置は少ないし、★9詐称の闇魔より長めの複合が少ないのでそれらの一段階下で妥当。
逆詐称 ☆10の中でも準低速体力エンドリ型の延長線みたいな譜面なので☆9闇魔女どころかワサビがクリアできればクリア自体は容易だと思う。面長連打も(意見分かれるとはいえ)☆9裏戦車がクリアまでできれば問題なし。そもそも☆10・9の速度・密度インフレのせいで「登場初期はそれなりに☆10と言えたけど今では☆9中～上」という印象が譜面叩いてて強すぎる。
逆詐称 やはりWasabiより上では無いと思う、他の方々が言ってるとおり複雑な複合がほぼ皆無なのが大きいが体力面では裏戦車(個人的には★×9真ん中)よりは上だと思うので★×9なら強かな。
終了しました（結果：残留）
Central Dogma Pt.1（裏）
最難関 第六天魔王のBPMを16下げてそこから長複合と休憩を無くした感じの譜面 16分の大半が3連打とはいえ、速さ密度ともに異常だし最難関以外あり得ない
最難関 問答無用。一切休憩が無く1290ノーツ叩きっぱなし。体力面では第六にも引けを取らず、総合的に考えると太鼓史上最難関かも。
最難関 まださいたまの技術面で薄くした代わりに体力面を大幅に強化したような譜面。16分3打が多数占めているが、この速度にしてはけた違いに多いし譜面自体は単純だが最低でも≠MMを余裕を持ってクリアできる位じゃないとキツイかも。
最難関 流石にこの位置以外あり得ないかと。全体を通してほぼ休憩がなく、前半から高速で隙間なく16分3打が大量に襲ってくるせいで体力が持たない。後半に至っては配置の凶悪さが他に類を見ないレベルであり、16分5～7打を安定して叩くのは☆10ノルマ適正者にはかなり厳しいものがある。以上のことから、BPM300の達人3曲目勢と比べても謙遜はないと感じた。
最難関 正直なところクリア難易度は幽玄とほとんど変わらないし、超えている可能性も無くはない。幽玄は8分が続く地帯が多いが、こちらは16分主体でかつ休憩も少ないため、幽玄以上・無限並みの体力が必要（技術面・高速処理面では劣る）。見た目が詰まっている分、認識も難しい。総じて300族と大差ない難易度。
最難関 平均密度が約10.42打と歴代4位の密度を誇るので体力面は最難関でも上位クラスに体力を使う。しかし複合は割と16分3打が中心であり理不尽な長複合があまりない分個人的に過去の達人3曲目達よりクリアは楽だと感じた。ただその16分3打のほとんどがラッシュで流れてくるので1度ミスすると置いてかれる危険性も高いし、主に中盤に出てくる12分がかなりリズムを崩しやすいのでどう考えても難関にいる高速曲の束ね糸や懐中庭園とかと同難易度で収まっていい話ではなく最難関に入れていいと思う。個人的には最難関の中でも中堅ぐらいの難易度。
最難関上位 16分3連打が全ノーツの大半を占めており繰り返しもあるため一見捌けそうだが、BPMの速さ・配色のせいでそう上手くいかない。そもそも認識すらままならないプレイヤーも多いだろうし、交互ができなければ門前払いと言っても過言ではない。半端な実力だとロール処理も通じず、ただただノーツが流れていくことになるだろう。その点ではBPM300族より難しいという人もいるかもしれない(必然的に体力消費も多くなるので)。つまり、所謂クリア難易度最上位曲である。クリアへの一番の近道は当該譜面の研究だが、絡繰廻廊のHS1.7でたらめも良い練習になるのでお勧めしておきたい。
提案 ネクロファンタジア 逆詐称→弱 まあ朱旋、エモ次第というところあるが、どちらにしても正直個人的に逆詐称は違うと思う。演奏時間がかなり長い上にノーツ数が1160と非常に多く何よりこれに加えて太鼓の達人屈指の連打曲でありこれをハウスで叩くとなるとかなり体力を消費しやすい。よく比較対象としている闇の魔と比べてBPMは低いもののそれでも180と体力譜面としては最低限にあるしあれが詐称上位なら1段階差が付くのは違うと思うし、何より密度がバカ高いだけでこれと違って長めの16分ラッシュがないワサビと同段階は違うと思う。
一応賛成。だけど昇格してもかなり弱い部類にはなってしまう気がするけど… 譜面構成こそ★×10の中では最弱クラスに単純だが、ノーツ数が1160という途轍も無い多さで、連打も含めて体力消費はとんでもないものであり、更にハウスとなるとかなりの体力を消耗させられる。個人的に闇魔はクロートーや駅弁のやや下だと思っていて、これはゴーストルール裏やWasabiの上位互換版で、あれらが強上位ならばギリギリ弱の範疇に収まると考えた。類似譜面にドッペルがあるけど、あれは体力要素がネクロより減った代わりにちょっと複合が難しくなっている、所謂ユースフルタイプの譜面で、個人的にユースフル・ゴーストルール裏は強派で、あれらと同じくらいなので、ネクロ・ドッペルの2譜面が同段階でないのも、そこまで違和感はないかな、と。
反対 なんせ複合が極めて単純でたまに偶数があるが正直クリアであればそこは逆餡蜜でゴリ押せる。 ヒバナ裏は同じ譜面構成(ドンビームや単純な複合)であるが、BPMがあちらのほうが高い上ゴーゴーの体力消費量はとんでもない。体力消費量を見ればこれとヒバナはヒバナのほうが上であるのでネクロとヒバナが同じ段階にいるとは思えない。
賛成 ☆10では複合が本当に単純ではあるが、だからと言って☆9詐称には闇の魔法少女がありネクロファンタジアがそれよりも下にいるとは思えない。闇の魔法少女とネクロファンタジアは同じ位置にいるのが妥当だと思うので昇格に賛成。
賛成 ↑と同じ趣旨
反対 確かに連打を含めると密度は高いが、BPMがあまり高くないこともあり、大きく崩れるような場所が無い。複合レベルが非常に低いのは言うまでもないし、面の割合が大きいため体力面でも闇の魔法少女に劣る。
賛成 あまりBPMが高くないといっても180はあるんだから油断ならないし面ラッシュは叩き方次第で崩れる可能性は大いにある。連打を叩く前提である以上休憩はほぼないとみていいし複合難易度がかなり低いけど中盤のドドンガを逆さまにしたみたいな配置も地味に脅威で1100を超えるノーツ数もあわさって体力消耗はかなりのもの、ラス殺しも地味に厄介で脳筋譜面と油断してたら大目玉を食らう羽目になる。単色がかなり多いだけに精度が取りづらいと感じる人もいる(激唱表がいい例)ので総合的に大きな休憩があるやみのまより難しい。個人差はあれど私自身はあれよりは遥か上を行くとさえ思っている。
賛成 てかこれが☆9扱いされるの前から納得できないとこがある 理由はほぼ上の人に言われまくってる
明日から議論します
開始
UFOが難関に議決したちょい後に≠MMの降格提案(チャーリーと同時に)出されたが、その時には反対意見がかなり多かったから今日比較的にあっさりと降格したことに驚いてる。
まださいたまの降格がデカいでしょう。今回提案した私としては、理由の95%がこれの影響を受けていると考えてます
≠MMが難関に降格したこともあり、現難関最強が≠MM、まださいたま、星屑裏、わら得る、UFO 難関高レベルが消失裏、coquette、Behemoth、成仏、氷竜裏であり、みなさんはこれらの難易度順的にはどんな感じですか？一応これは最強とか高レベルはいらないとか意見もお願いします。あと、自分としては続・〆ドレーとTDM裏の高レベル表記の追加をお願いしたいのですがこれについてはどうでしょうか？続・〆ドレーはドンカマの引用はましなもののそれでもBPM270の24分地帯でキツイことに変わりなく、それ以外にも最難関クラスの引用が多く、簡単な所もまたさいたまの長複合がきつく稼ぎが少なめなところがきつく感じた。TDM裏は元々高BPMの表譜面に更に16分を加えてリズム難と物量を強化しており、ハネリズム譜面としては平均密度8.25と非常に高く同じ難関のハネリズム譜面の儚姫裏よりも体力面できつく、正直難関のリズム難の譜面の中ではUFOの次に難しいと思ったので。個人的な難易度比較は ≠MM＞まださいたま＞星屑裏＞(難関最強)＞続・〆ドレー＞消失裏＞coquette＞UFO＞TDM裏≧氷竜裏≧わら得る＞成仏＞(高レベル)＞Behemoth(個人差高レベル)
そう！これをやるために難易度比較のページが作られたの！というわけで、譜面比較のページにそっくり持っていきますので続きはそこで。
一応これと同時に続・〆ドレーとTDM裏の高レベル表記の提案を出したんだけど、どうせなら同時にやりたくてこのような意見を出したのですが。
難易度は、UFO＞＞まださい＞(限りなく最難関に近い)＞星屑裏＞氷竜裏＞わら得る＞MM＞(難関最強)＞消失裏＞Coquette＞成仏＞(高レベル)＞behemothです。
（最難関）MM＞＞＞（難関最強）まだ≧星屑裏≧UFO＞（難関高レベル）coquette≧消失裏＞氷竜裏＞Behemoth＞続〆＞わら得る≧TDM裏≧成仏 続〆とTDM裏の高レベル賛成 個人的には幕末も高レベルあってもいいと思う。というかUFOとタメ張れるレベルで強い
TDM裏入れ忘れてました
序列は、まださいたま≧MM>>>>>星屑裏>UFO（ここまで難関最上位）>>>わら得る>消失裏=コケット≧氷竜裏=TDM裏>成仏（ここまで難関上位）>Behemoth=黎明>>幕末=続・〆ドレー かな。よって高レベル提案の2曲については、続・〆ドレーは中立、TDM裏は賛成。続・〆ドレーは〆ドレーに比べて簡単なところが少なく（強いて言えば15300、ノるどん、Nesinくらい）、難しい所も確実に捌ける能力が必要で少なくとも原作の0.5段階くらい上はあるが難関で高レベルかどうかは微妙。同じ理由で幕末も。TDM裏は全体的にハネリズムにしてはかなり物量要素が多く、提案者様と同じく儚姫裏よりも難しく、これは難関でも強いと思った。1100コンボくらいあったら疾風裏とも遜色ないくらいにまで跳ね上がってたかも。
（最難関下位）ださま≧MM＞＞＞（難関最強）＞＞星屑裏＞UFO＞（難関高レベル）＞消失裏≒万戈ｲﾑ≧わら得る≧氷竜裏≒コケット≧ベヒーモス≧幕末≧続ドレー＞＞TDM裏 ださまとMMは正直最難関下位レベル、星屑裏とUFOは難関の中でもぶっちぎりで難しいが最難関程ではない、消失裏・万戈ｲﾑ・わら得る・氷竜裏・コケット・ベヒーモス・幕末・続ドレーは難関高レベルでそれぞれそこまで難易度の差は無い、TDM裏は難関の中ではまあまあ難しいが上の7曲には及ばない、って感じのイメージ よって続ドレーは賛成、TDM裏は反対
MM＞＞ださま(達)＞星屑裏＞UFO＞ださま(普)＞(最強←|→高レベル)＞＞続〆≒わら得る≧成仏≒消失裏≒coquette≧behemoth＞(高レベル←|→表記なし)＞TDM裏＞幕末≧氷竜裏 個人的にMMは最難関下位相当、続〆・わら得る・成仏・消失・コケット・ベヒモスの6曲は同じくらいの難易度で難関上位、TDMはこいつらに一歩及ばないくらいに感じる。なので提案については続〆は賛成、TDM裏は中立。
最難関はMM＝ださま(普)＞UFO＝ださま(達)＞ここから難関最上位＞(Xa裏)＝星屑裏＝coquette＞難関高レベル＞成仏＝氷竜裏＞笑える＝続〆＝幕末＞TDM裏＞ここから表記無し＞消失裏＞ベヒーモスくらいでベヒーモスはむしろ難関下位くらいに感じる(鳩のちょい下くらい)。という事で提案については続〆は賛成、TDM裏は賛成より中立で。
両方とも追加で。
提案というか質問ですが、タイコロールを中レベル相当、及び、Ignisを強レベル相当に感じる人ってどれくらいいるのか気になったので聞きたいです。Ignisはこの前提案ありましたが意見出したのが私1人しかいなくてそれで削除するのも何かなぁって。
因みに木主は、タイコロールは逆詐称中堅くらい、Ignisは弱上位の印象。タイコロールは全体的に基礎的な16分3打の構成で所々にリズムを崩される配置や若干難のある複合もあるけど、それでもBBBより若干強いくらいで★9相当かなと思う。Victoriaより若干強いくらい。Ignisはこの前の提案から抜粋するが、TDMと譜面傾向がかなり似ていて、こっちの方がやや速度が遅いことを考えると、個人的にTDM表は4T、にゃーの下で中の下くらいの印象なので、こっちは弱の上くらい。
↓で言及があったので追記。鳩は難関下位、クラポルは中下位（の上）の印象。鳩は確かに稼げるところもあるけど何より24分含みの16分複合が各所にばら撒かれててそれが繋げないとキツイって意味では中は（個人的には）ない。 クラポルは全体的に複合の割合が多く、また逆手を使わされるものが多めで、中盤以降は発狂地帯も含めた難所で占められてて見た目以上にキツイと思う。ただ焼肉裏と大差ないくらいで弱・強にはいかない。
タイコロールは個人的に逆詐称の中では一番難しく弱中堅位イグニスは弱上位。タイコロールはBPM187地帯がノンストップなうえに繰り返しが少なく中盤ソフランも崩されやすく終盤に難しい配置も出てきて個人的に案外苦手だが中かはどうかは微妙。イグニスは個人的に弱の儚姫表の上位互換で少なくとも上位はあるが、これよりも早く癖が強く中妥当の４Tよりは流石に下なので強はないと思う。あと個人的にこれらと同時にツッコミたいのが鳩の中とクラポルポルスカの強で、鳩はゲージが緩めとは言えあの24分を強引に突破できるのは相当なゴリ押しのセンスがないと難しいと思うし、クラポルポルスカに至ってははっきり言って哀wantUより上っていう要素がない。
個人的にタイコロールは弱真ん中、イグニスは中下位。タイコロールはそれなりに速めのBPMで16分が多く、引用地帯のソフランや低速で崩されやすいので逆詐称は無いと思ってる。イグニスはそもそも高速ハネリズムという個人差のでやすい譜面なので一概には言えないが儚き表と猫×3の中間位の難易度だと思う。
2つとも今の段階でいいと思っている。なお個人的には2つとともにCalculator、てんぢく、十露盤あたりの個人差属性・表記も要らないかなと。同段階で上寄りか下寄りか程度の個人差は★×10ではあるあるのように思うので。
だったらもういっそのこと、表の上の方に赤字表記で「★10は全体的に個人差傾向が強く、人に依って大きく難易度が異なる場合が多い」って書いたうえで、極端な個人差譜面にだけそういうのを書いた方が良いのかもしれませんね。
皆様ありがとうございます。意見を踏まえ、異論がなければ明日、Ignisから強レベル表記を消します。
消しました。
提案 Hurting Boys 難関→強 以前は難関派だったが、第1ソフラン、エトウビーム、ラストの長複合以外が難関としては叩きやすくクリアだけなら強の範疇に収まるのではと思った ただ、その難所が難関上位クラスの難しさで体力面でも結構辛いところがあるので降格しても最強クラスではあるが
反対。提案者が挙げている難所が非常に厄介であり、それが115もあるのでかなりゲージの影響になりやすい。それ以外にも16分+24分の複合が頻繁に置かれているのでコンボカッターが非常に多くゲージが思ったより稼ぎにくくこれも難易度をあげているポイント。また明確な休憩がせいぜいエトウビームの後のみで非常に少なく体力面でも強だと強すぎる。難関の中で下位だとは思うが降格するほど弱くはない。
反対。確かに難関の中でも弱めではある。が、やはり上述の難所に加えて24分含みの16分複合がかなり多く、コンボカッターが多め。↑のコメントにもあるように思ったようにゲージを稼げないため、そういう意味で〆ドレーやドカドカを差し置いて降格は違うかなと。
反対 何度かやってみてるけど言うほどゲージは柔らかくない。ラストの長複合だって体力がかなり無くなっている中で突入するわけだからかなりきついし配色もむしろ複雑な方。アンデットハートやドナウ裏とかを差し置いて降格は無い。
賛成。24分4打を1打捨てるなどしてもクリアは容易であり、16分の配色は至って基本的であり、エトウビームも2-1使えばやり過ごせる。同じく16分と24分が絡んでくるカラフル(強の中で最強格)と比べるとクリア難易度は自明に弱く、降格が妥当だと思う。
ロールは非考慮ですよ
反対 最初などは簡単でも江藤ビームや最後の超複合は立て直しが難しく一度ミスったらごっそり奪われるため
反対 ビーム以外も16分24分の絡みが多く、難関にしては難しめ。星屑・coquetteと比べても、クリア難易度的には前者とはBPMが少し下がった、後者とは32分が24分になった程度の違いしかなく、難関でもクリア難易度は真ん中よりは上だと思う。カラフルと比べても、16分24分も絡みの多さとしては鳩の方が上で、クリア難易度も同様。
反対 前半は強クラスかもしれないが言われてるほどクリアゲージは緩くない(最初〜エトウビームまで全良でようやくノルマ)上に、後半の複合群は完全に難関クラスなので難関以外あり得ない
今回は見送り。提案禁止は2/5まで
提案 白鳥の湖 ～still a duckling～(裏譜面)中→強 理由この曲はBPM240という速さであり1110101 (1はど0は空白)などが複雑で不可を量産しやすい またラストも体力を削られ落とされやすい [また自分は強の燎原ノ舞をクリアしてるがこの曲はクリアできてない]
前までは文句なしの賛成だったんだけど、これに加えてエンヘロ・弾丸・モノクロ・カラミティの降格によって中のボーダーが上がっていることを考えると今は超ギリギリ反対かな… 私も前に同じ提案をしたけど、ここまでの高速譜面は類似譜面が少ないために、見た目以上に難しいと思う。提案者様が上げている箇所も交互の場合だと16分が一々逆手になるのがつらい。ただ、道中の8分長複合は慣れれば稼ぎにし易く、後半のゴーゴーも前半はパターンが決まってるのでまだ稼ぎの範囲内だとは思う。承認が弱上位ならこれは1段階強くらい上で、現状でも強でも違和感はないと思うが、これを上げると個人的に強下位の黒薔薇裏と大差ないと思うエンヘロも上げないと釣り合わないと（個人的には）思う。
反対 BPM240で忙しくて体力は使うが複雑さは皆無に等しく☆10中位以下にいる他の高速曲達を攻略できる実力になってる頃には軽い力で高速譜面を捌く力もある程度はあるだろうしこれもいけるはず
提案者なのですが今回はやめます かわりに攻略法があればお願いします 自分は主にWIIでやってます
ここではACでのプレイによって判断するので、家庭用ゲームでやった時の感覚などでは左右されません。
CSならまた話変わってくるし体力要素が緩和されるから寧ろ楽な部類だと思うけど、強いて言うなら8分+16分の複合を交互で安定して取れるようになればいいと思うよ
取り下げにより、今回は見送り。提案禁止は2/9まで
まあORAS裏よりは上だと思うけど、ACに入ってないのに議論出来ないよね
そもそも議論開始は登場から２週間経ってからだし…
すまん 忘れてた
提案 ロッテル裏の高レベル表記。一曲を通して休憩がほぼなく、2連打シャッフルや逆手、ラス殺しもあって少々厄介で体力面や技術面でも強上位の神楽やアルファ(神楽は個人的に強と難関のボーダー)とそこまで大差ないと感じたし、旧六強の中でも個人的に一番強いと思ったし、個人的に丸々☆2個分以上差があると感じてる表に高レベル表記ついてるならこちらも付けてほしいなと思った(表は高レベル表記でもいいとは思ってるがそれでも個人的にペトラ裏やチョコチップよりは下だと思ってる)。
一応賛成だが、個人的にはこれに加えて極圏にも高レベル表記を依頼したい。ロッテル裏もこれも休憩が殆どなく、長めの複合を次々に叩かされるために体力消費は異常。正直、両方とも強上位と感じる気焔よりやや難しいと思った。
（締め切ってたらすみません） 賛成 上の人と同じく極圏高レベルはありだと思う。とくに24分4打+8分2打地帯までの等速地帯はずっと譜面が止まらずにやってくるため体力消費量はかなり激しい。偶数の長複合や24分のコンボカッターは体力的にきついところにやってくるのでそこでゲージを取られる。またソフランもラストかなり長めの長複合がやってくる上、譜面を研究してないと叩けない。そのため局所的にみれば気焰万丈より体力消費は激しいと思うので賛成。
締切コメントが出ていなければ、ある程度遅れていてもカウントしないことはありません。ご安心を。
別途依頼が出た極圏と併せて2曲に追加します。
提案 アンデットハート 難関→強 BPMのこともあり同じ脳筋譜面で下位だ下位だと言われてるカラボ裏、デオダ以下で難関要素が達人譜面の第1ゴーゴー明け〜第2ゴーゴー終了までしかなく達人の第1ゴーゴーまでとその後の玄人以下に関しては正直キッチン裏や弾丸表以下なのでは…とさえ思うほど難関では弱い。達人譜面は処理しづらい複合のラッシュが続くため難関妥当ではあるが玄人以下に関しては3打や5打で区切られていることがほとんどで闇の魔法少女の延長線上というのが近い。先述の通りキッチン裏とはソフランや縁始動の複合の配色と数など劣化要素が目立ちどうしても見劣りする。譜面分岐も少しでも崩れたら達人に行きづらい程度にはキツめだしMMや気焔などが降格した今どっからどうみても難関ではない。
反対。ぶっちゃけ体力だけなら難関の中でもトップクラス。これの難しさのポイントは他の難関と比べ明確な休憩がほぼないことで他の難関は4分などの地帯で少し休憩が取れるがこれはそういうのもほぼなくしんどいし、複合も決して単純かと言われるとそうではなくキッチンや神楽などは割と16分3打中心ではあるがこれは第１ゴーゴーが始まれば玄人以下でもほぼ16分5打以上が中心になっておりきついし、中盤に至っては玄人でも単純とはいえかなり長い長複合を叩かせられるのでそういった面でも強だと強すぎる。分岐に関しては精度が割と取りにくく玄人中心になる人もいれば、私みたいな第1ゴーゴー終了後に達人譜面に行ってしまう場合もあり割といろんなパターンがあり全員が玄人譜面ばっかを叩くというわけでもないのでそういった意味でも難関の方が個人的には妥当だと思う。ぶっちゃけ極圏や怒槌と同段階になる要素は個人的にゼロ。
反対。私も↑と同様に、個人的に玄人譜面以下に行くことが殆どない（第2分岐以降は達人譜面以外の経験ゼロ）のもあるかもしれないけど、思った以上に条件が緩く感じて少し崩れた程度でも達人譜面に行ってしまう気がする（個人的に）。練習するうちにそのあたりの精度が良くなって達人譜面に行ってしまう、ということも考えると、少なくとも達人譜面に対処出来る実力は備えるべきだと考えるためこれは難関妥当。というか、人に依るが気焔や極圏に対処出来る体力さえあれば第2ゴーゴーの達人譜面に移行できる程度にはなってると思う。そうなると難関上位レベルに匹敵するので、そういう意味で少なくとも強は考えられない。
反対 玄人譜面に分岐しても配置やたらおかしくてクッソ疲れる ダンガンとかキッチンと比べるまでもないくらいこっちが疲れる
賛成 発狂はともかく発狂明けの地帯は長複合じゃなくて短複合～中複合だから意外と体力は消費しない 分岐があることも考慮するとクリア難易度だけで言えば弱い 強のBPM200帯と比べても大差ないように感じる
反対 クリア狙うなら必然的に玄人か達人分岐になるわけだが、どちらもどっこいどっこいなレベルで玄人が多少運手が楽なくらいで体力面は完全ノンストップでまるで休憩時間が無く難関レベルでも謙遜ない。上げられているデオダには明確な低速休憩地帯(精度気にしない場合に限る)や連打無視も可能で、カラボ裏は終盤こそ鬼畜だが序盤～中盤が単純な3・5連符主体で休みも長めである事を踏まえると体力は温存しやすい。アンデッド（特に達人）にはその気休め要素は全く無い。あと序盤でそれなりに可が出ても達人に行く（感じがする）のも難関要素。
見送り。提案禁止は2/12まで
新曲議論ツリー
星河一天
強下位 個人的には天泣の律の長複合をなくし体力特化にした感じ。24分も少し長くかつ速いためシングルで捌くとなるとなかなか厳しい。複合も逆手複合が少し多く叩きにくい。しかしながら、ところどころのスカスカ地帯で稼ぎにできたり単純めな配置もそれなりにあるので天泣と比べるのであれば下だと思いましたが1段階開くほど難易度は開いてないと思います。
強 このBPMにしては全体的に16分が激しく体力を相当要する。また、終盤のラッシュ地帯は中適正者^_^には厳しくそのままゲージを振り落とされかねない その後には稼ぎは無いことを考慮すると個人的に中はあり得ない 上の人の言う通り天泣に近いものがある
↑顔文字ミスです
2日延長。
強 GERBERAが強なら強でいいと思う。難易度的にも譜面傾向的にも近い印象。
中 流石に燎原とかGloriaよりは弱い。道中は簡単な配置しかないしゴーゴーでもそこまでのラッシュは来ないので、現状強だと浮く。まだ弾丸とかの方が近い。
中 ごく普通の☆10総合力譜面で個人的には天照以上弾丸以下。ラスゴーはたしかに強以上クラスだけど道中に簡単な配置が多かったり逆手複合がワンパターンだったりと付け入る隙は多い。中最上位や強下位の連中と比べても体力面で劣るしクリアに響くレベルで際立った難所もないので普通に中。強下位のビクストリーのBPMと体力消費を弱体化させたような譜面であちらの一段下で問題ないだろう。
強 道中比較的叩きやすい複合も出てくるが、ラスゴ－が特に難しく、中には感じられない。
強（下位）逆手を使う複合が多く、見た目より体力を使う。アサガオや北埼玉よりも難易度が高く感じる
終了(結果:強 低レベル表記)
ラパスの虹(裏)
難関 強上位のパールシアの強化版でかはたれ裏と難易度的に近いかなという印象。一曲を通してかなりのリズム難なうえに休憩が少なく体力面でもキツイ。難関としては弱め。
難関 変拍子に32分やら24分やらが詰め込まれていて、かなりリズムが掴みづらい。この辺の難易度帯に変拍子曲がないので比較がしづらいが、リズム難譜面と比べると上の人が仰っている通りParousiaの強化版、32分譜面と比べるとココロボの1段階強上といった感じ。
難関（強寄り） 全体を通してリズム難で、24、32、48分が鋭く可や不可を出しやすい。また、ノンストップ気味な譜面で体力も少しは必要。ただし、ところどころにある16分主体の地帯（20小節など）でそこそこゲージを稼げるので難関の中では弱めで強寄りにも感じた。
難関 全体的に変拍子でリズム難でいろんなところに24分やら32分やら置かれており、この曲にはそれ以外にも8分、12分、16分、20分、48分といろんな音符を叩かせられるので今までのリズム難とはまた違った譜面。また中盤付近にある12分+16分+20分+24分の長複合も複合自体は単純だがリズムが分かりずらく場合によっては一気に不可を出しかねない。また休憩も少なく体力面もバカにできないため、ココロボやプチポチのワンランク上で個人的にかわたれよりも強い。
提案 セイクリッド ルイン(裏譜面) ピコピコ ルイン(裏譜面) の低レベル表記 同レベルの体力譜面としてはOTN裏 サイレント裏に物量で劣っているし、技術面でも長複合と一ヶ所しかない24分と16分の接続複合くらいしかない 長複合もそこまで複雑ではないし、何なら逆手を使わなくてもBPM的にまだ強引に繋げられる しかし弱にこれより難易度が上の譜面があるわけではないので低レベル表記を提案する
反対。まず提案者が挙げている2曲がどちらかといえば中上位でこれはその0.3〜0.5ぐらい下で個人的には中堅ぐらい。確かに物量面でサイジェラなどに劣るけどそれでも1000コンボあるし明確な休憩もせいぜいラスゴー前ぐらいであまりないので中の中ではなかなかに体力を使うと思う。技術面も長複合は単純のもあればなかなか複雑のものもあるのでそういう面でも今低レベルがついてる中の曲らよりは確実に上。
軽くなら賛成。確かに中の中では弱いんだけど低レベルとなるとこれより特に技術面で弱いスター、フラン、FDとかに集中してるから、「低レベルだ！」と断言はしにくいかな。体力面ではあれらと大差ないくらいなので、個人差も踏まえて軽く付けるくらいがいいんじゃないかと。ただ濃紅よりは弱いと思うので個人的には低レベル表記はありだと思う。
確かに軽くでもいいかもですね
取り敢えず軽くだけ入れておきます。
[9824]の続編みたいな質問をしますが、Hurtling Boysを中レベル相当に感じる人はどれくらいいますか？なお木主の私は難関下位の印象で、降格提案や前回の質問ツリーにも書いたように、24分含みの16分複合がかなり多く、コンボカッターが全体的に多めであることを考えると強に下げるほどでもないって程度で中は流石に行き過ぎていると感じています。
自分は半年ほど前に中降格の提案をした覚えがあります。ただでさえゲージが緩いのに複合は単純でテンポもそこまで早くなく崩れても立て直しやすいので、今でも体力的にも技術的にもロッテル裏の下位互換だと思っています。自分がきたさいたまや燎原がクリアできない頃にこの曲はクリア安定してたのでその補正で過小評価してるのかもですが……
やっぱり中は言い過ぎだと思いますね。言うほどゲージ柔らかいイメージないしこれが柔らかいならアンデットハートの方がさらに数千倍柔らかいと思う。裏ロとは難所のベクトルも譜面傾向もけっこう違うから比較にならないしBPM195って200と全く変わらないから早い方だし崩されてからの立て直しなら同じフレーズが続くベヒーモスの方が100倍効くイメージ。正直ベヒーモスに高レベルがついてるのは意味がわからんが相対的にはもし中に降格しようものならベヒーモス(に限らず難関にいる譜面の大半)と一緒に落ちるべきかなと。上の方の理論で行くと俺個人的にはアンデットハートは逆詐称になっちゃうゾ。
むしろXevel、ouroboros、Dreadnought裏みたいな難関中堅総合力譜面に感じる。特に難関中の下くらいかなと見るXevelよりは確実に難しいと思っている。
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提案 クラポルポルスカの低レベル表記。 個人的には中になったのが驚きなくらいで、確かに個人差はあるものの、これが哀wantUと大差ない若しくは上っていうのが個人的に理解出来ない。リズム難って言っても前半はワンパターンだしスカスカな所が多いから繋げること自体難しくないし、長複合自体難しくないしBPMも大して早くない。正直脳漿炸裂ガール裏より少し難しいくらいじゃ
んー 前半は確かに稼ぎだけどその分中盤〜終盤は絶え間なく難所が固まりまくってるのが問題なんだよね wantUは確かにムズいけどアレがムズすぎるだけな気がしてくる
反対 さすがに脳漿より発狂の破壊力と量が段違いだし脳漿が個人差だとこれに個人差がついても低レベルはつかないかな。仮にあちらが個人差から低レベルになったり降格したりすれば一考の余地ありと言ったところか。
今は反対。考えるなら、再議論が出来るようになってからにすべきだと思います。「新曲特有の過大評価」が起こった可能性もありますので。因みに個人的には前半は確かに稼げるが後半以降にかけて難所と言える複合が多発し、焼肉裏の下に行くとも思えないので中妥当。哀 want Uは中でも上位であり、脳漿裏が詐称+寄りであるという意見が多いことを考えると、クラポルはその間で中ではやや下の部類で低レベルまでは行かない。
まあ個人的にゴーゴーにある3，4本の24分絡みの難複合と千鼓千鼓や青ネズミよりも簡単な道中で構成されてると思ってるから賛成っちゃ賛成だが、弱多かったこと考えるとこれは中では下側の扱いになっていると見ている。現状にこだわると何も進まない。
今回は考えないことにしましょう。
カラフルの最強表記がまた消されてますね、誰か追加お願いします。
あと確認しましたが束ね糸の低レベルが断言され、白鳥裏の最強レベルが消えてましたね。予告なく変更するのはやめて頂きたいところですが…（現在多忙のため何方か追加お願いします）
というかその曲たちについては提案や賛否もないので荒らしですね、私も変更する暇がないので誰かお願いします。
白鳥裏って最強表記だったんだ。前回議論の強の少なさ、ダンガンらの降格もあって最強じゃなくなったと勝手に思い込んでたわ。
↑まあ他の中の譜面の中では強と思ってる人が多いからじゃないかな。(個人的には弱寄りってかそれで投票した)
ダンガン表とかが降格する前は断言されてたけど、その後は少し緩くなった。
↑ なるほど、一応最強表記が緩和されてはいたんだね。教えてくれてありがとう。
一応その3曲は戻しておきました。変な箇所があれば直して下さい。
また束ね糸とカラフルが改竄されました。もうこれ奥の手使っちゃっても良さそう？
あまりに酷いならユーザーブロックした方がいいかと
逆にまだ措置されてなかったのか
個人的に気になったんだけど、森羅万象って1つに纏めないのかな？結局精度によって譜面分岐するタイプだし、3つそれぞれ難易度に差があるからバラバラなままだとなんか個人的に違和感がある。
ちょうどまとめようかなと思っていたところです、対象外に入れる時にそういう手筈になっているので気になるならどうぞ〜
そうだったのですね。なんか余計なこと言いてすみません。
提案 クロートーとサイジェラ裏に体力譜面が苦手な人は注意表記の追加。どちらもBPM200未満、24分や12分がなく単純な配置が多いものの平均密度がそれぞれ弱や中の中では断トツで高く、前者はラストの長複合、後者は演奏時間の長さや☆10中以下の中では桁違いのノーツ数がかなり厄介でこの点が難易度を上げてると思う。どちらも高速耐性もあまり必要としないので、体力譜面が得意なら相対的に低く見られてる譜面だと思うが、どちらとも弱や中の中では上の位置に来てる感はあるので、個人的に最低はこの表記は必要かなと思った。
そういう系は多分提案無くても追加していいと思いますよ
一応気になったのもありますが、やり方がわからなかったのですすみません。
分かりました、では入れておきますね
なぜかVixtory(裏)が難易度表に入っているのですが、議論まで待つのではないのですか？
ホントだ。気付きませんでした。消しておきます
ドグマの低レベル表記が消えてる。
先ほど、入れ直しました。なお、束ね糸や懐中庭園と譜面傾向が非常に似ているので、「高速譜面が苦手な人は地雷になる」表記も入れています。
提案 Calculator 弱→中 または Caribbean Knight 中→弱 前者は前半もまあまあのリズム難であるためそこそこ難しく、ラストは言わずもなが個人的に弱としては全体的に難しく感じた。後者は初見殺しが酷いものの、配置が全体的に単純で難所も稼ぎも個人的に前者よりは楽だと思った。個人的に前者は中妥当の4Tと大差ないか若干強い位、後者は個人的に☆10弱だと思ってる幽玄松と同じ位かなと思ってるが、どちらも個人差が強いので両方移動は微妙だが最低でもどちらか移動してほしいなと思った。あと同時に前者は弱最強表記も募集してます。個人的に弱の中では断トツで難しい。
Calculatorは反対。第一ゴーゴーラストの12分24分のやつとラスト以外はリズム難や追い越しはあるものの際立って難しい複合はほとんど無く、16分中心で稼ぎやすい。ラスゴーもラスト2小節以外は冬竜裏のゴーゴー同様全く叩けないまでも無いし、初見殺し考慮しても弱だと思う。動画や譜面確認すれば難易度は意外と下がるから最強表記するまでもないかと。カリビアンはノーコメ
どちらも反対
電卓は24分地帯と最後以外がほぼ稼ぎだし初見でもなかったらそこまで難しくないと思う
カリビアンは4Tのトリッキーさをより強くしたような譜面で弱適性者は振り回される恐れ大。接続難もこちらの方が多く難しい。
電卓はギリギリ反対（最強レベルは賛成）、カリビアンは賛成寄り中立。電卓は確かに、ラスゴーは言わずもがな、前半もリズム難でここで稼がないといけないとなると若干きついが、複合はそこまで難しくないので、稼げるところはとことん稼げるのが特徴。ただやっぱり弱だと強いかなとも思うので最強レベル表記はあってもいいかも。カリビアンも、稼げるところは稼ぎやすいけど、疾風に比べて速度が早いので、16分が意外と鋭い。あと難所である8分長複合は逆手から入らないといけないので、1回間違えると一気にゲージを持っていかれる。ただ逆手から入ることが出来ればミスは減らせるので個人差結構ありそうだが、個人的には超リズム難でしかもノーツ数の少ない4Tよりも弱く弱寄りに感じた。弱まで降格するものかと言われると何とも言えないけど・・・
電卓は賛成 メタナイト裏や神曲裏が弱にいる状況だと微妙だが朱旋律が中にいて、DANに高レベルが付いていることを考えれば中でいいと思う(個人的には最初に挙げた曲も中だと思っている)。前半は偶数打のリズム難や低速にある追い越し、この時点でかなりリズムが取りづらくゲージを伸ばしにくい。そこにラストの高速地帯がくるので弱では強いと思う。カリビアンはノーコメント
集計忘れてましたがどちらも見送りとします（提案禁止は1/9まで）
最強表記はどうしますか？
うーん… とりあえず白鳥裏みたいな表記にしておきますか
新曲議論ツリー（12/9～）
Stick Trick ShowTime!!
強 複合レベルは高いけど、気焔に比べれば体力面は易しいし、また全部が難しい複合ってわけでもないので、しっかり区切ったりして処理すれば大体は大丈夫なはず。高速地帯は1つ目こそきついが2つ目はまだ楽。アルマゲドンより若干弱めで強の中では若干下か。
強 若干弱めだけどペットショップと同段階は違うと思う。複合の種類や音符間隔が多彩で色んな形のHSが襲いかかり認識難が大きい全体難譜面という印象。落ち着いて対処できるのであれば強だと疑問に感じそうな人はいるかもしれないがクリア勢にはそんな余裕は無いと思う。
強 まるはやほどではないがトリッキー難譜面 BPMは大したことないが中盤のソフラン、12分＋24分複合、高めの複合レベルと翻弄される要素が多い
強 強上位くらいのまるはやを16分偶数打、長複合主体にして密度とBPMを下げたような印象。長複合がとにかく多く、偶数や12分24分もあって密度は高めだが結局16分メインなので密度の割には叩きやすい。あちらよりは主に体力面で大きく劣るが、それでも普通に強のポテンシャルはある。
強 これはどちらかと言えば叩き間違えがすごく起きやすいタイプで複合難易度こそかなり高いが体力面は星10の中では割と並程度。ただ途中のソフランやHSなどギミックが割と厄介でそれに24分こそあまりないが終盤のかなり難解な16分長複合ががっつりゲージの影響になりやすくその他にも大量不可ポイントが割と多いので上の方も言うようにペットショップと同段階はない。
中(一応強寄り) ごめん、個人的にそこまで難しく感じなかった。確かに逆手を使う複合が多く密度も高めでトリッキーな譜面ではあるが、BPM173とやりやすい速さに加え32分が一切なく24分が多くないのがまだ楽だと思った。高速地帯もきついのはきついが幸いにも見切りやすい配置であるためギリギリ何とかなるかと。個人的には哀wantUより若干強いくらいでまあまあ強でも違和感ない感じだが、正直秋竜裏より上というイメージがあまりない。強だったら低レベルは欲しいかなと思った。
終了しました（結果：強）
螺旋周回軌道（裏）
強(難関より) 個人差はそこそこありそうだけど個人的には怪談レベル。ボーカル終わった後半がかなり難しいがそれ以外はわりかし8分メインで複合自体は単純なものが多い。音符が全体にちりばめられてるためボーカルまでで如何に稼ぎラストでどれだけ耐えるかがカギだがトイレが出来るレベルならこれも対応できると思う。
強 フルコンや全良となると星10の中では相当だがクリアに関しては割と終盤まではスカスカで最高でも16分は3打までしかなく8分の長複合メインなので稼ぎは割とある。終盤も12分はやや厄介だがラッシュ気味というわけでもないので束ね糸やコネカラなどの難関高速曲よりも簡単。Dogmaよりは難しいけど1段階差はない。
難関寄り強 これは結構悩んだ。個人差はあるが個人的には束ね糸・懐中庭園のやや下、強派のコネカラの僅かに上でかなり難関に近い強だと思った。速度がめちゃくちゃ早く慣れないうちは殺されるけど、慣れてくると精度こそ取りにくいが繋ぐこと自体は16分が3連打までしかないこともあって容易。所々にある12分との混合もやらしいが、基本的には16分だけで、割とばらけているので、ラッシュが凄まじい束ね糸や懐中よりは弱いと考えた。因みに私も最初は難関だと思ったけど慣れてくると自然に簡単になった感。
難関 え、コネカラはともかくとして束ね糸とか庭園よりは断然ムズいんだけど 密度だけでいうなら確かに負けるけど密度高い分見切りやすいし複合自体単純 こっちはとにかく音符感覚すごい変わるし逆手もめちゃくちゃ使わせるし譜面のスカスカ部分が多いせいで見切りにくい
強 何箇所か相当複雑な音符間隔の箇所があるものの全体的に4分間隔の休符が多いから速さの割にはクリア楽。16分や12分の逆手入りが多いものの一つ一つの複合は短いものや単純なものが多く、(全体難寄りとはいえ)稼ぎになるところは多い。個人的には束ね糸の容赦ない各ゴーゴー後半の方が数倍キツイし混乱する。
強 個人的にコネカラは難関派だが、それでもワンランク下くらいの難易度だと思う。あちらは長めの16分に加え12分や8分がバランスよく配置しているので精度を取るのに苦労したがこちらはほぼ3連打で16分が少なく12分や8分メインで短いフレーズが多いから割と何とかなる印象。上の人が言うように怪談と同じ位で、強に入ったら高速譜面耐性がないと地雷になりかねない表記は勿論、高レベル表記も個人的にはあり。
強より難関 懐中庭園が速度で難関ならこれも難関でいいと思う。高速なのに加えてリズムもつかみにくく、個人的難関のχやコネカラより若干弱いくらい。強なら少なくとも高レベル表記は欲しい。
中 確かに高速なのだが、いかんせん3連打までがメインな上にセントラルドグマなどに比べて変拍子や惑わせる要素が少なく取りやすい。12分も3打区切りがパッと見でできるため絡繰のような切れ味も無く、高速☆10ではかなり簡単な部類だと思う
中(強寄り) たしかに超高速で難しいところ(個人的には特に12分)もあるのだが、高速に慣れているのなら稼ぎどころもけっこう多い。個人的にドグマより簡単。超高速やリズム難が苦手な人は強〜難関に感じるかもしれないので一応強寄り明記。冬のご褒美ショップに入ってきた★10を難易度順に並べ替えたら個人的には儚姫表<これ<vixtory表<STST<儚姫裏<vixtory裏だ。
終了しました（結果：強。一般的に高レベルとし個人差を明記）
儚姫は原初に舞う（表）
弱 春竜やメタルホークよりは1段上かな(メタルホークはそもそも☆9強として見ていいかは疑問だが)。16分が一切なく譜面の全てがハネリズムだが長複合は意外と見切りづらくBPMも少しだがあちらより上でそれと違い24分の鋭さが大きく明確な稼ぎもなく春竜が上位と言われてるなら尚更弱妥当。
逆詐称 言われてるほど弱くはない気はするけどやっぱり逆詐称は逆詐称 ハネリズムにしてはリズムが取りやすい部類で難所の12分長複合は春竜裏よりも叩きやすい 24分も単色3連打が6つのみと裏と比べるとかなり控えめ
弱 長複合がクローズアップされがちだか、忘れてはいけないのが道中に短い複合が連続すること。面と縁の配色が意地悪で、細かいミスを誘いやすい。長複合は言わずもがなで繋ぐには逆手を存分に活用することが必要。全体ではちょうどイグニスダンスと同じくらいの難易度では。
逆詐称 にゃーにゃーにゃーの下位互換的な譜面。あちらは私の苦手な局所難的な譜面であり強に感じたが、私としてはこれはあちらの★1個分下くらいに感じられる。運手もあちらより遥かにわかりやすい。★9で言ったら12分長複合のある春竜裏と同じくらいかな。
逆詐称 正直クリアにおいて春竜裏に勝る要素が見つからない
逆詐称 後半に難所が集結してるもののやはり☆どれも10クラスには満たない
弱 12分長複合以外ほぼ稼ぎの春竜裏と同格になる要素が個人的に見当たらない。確かに12分長複合はあちらより簡単感は否めないが、如何せんノーツ数が少なめで稼ぎが少なく所々24分が混じってるのが厄介。譜面傾向が似ている弱上位のイグニスと比べても確かにBPMは低いものの、所々あちらより厄介な配置があるので個人的には弱妥当。個人的にどっちも中妥当の疾風表や4Tの難易度差と同じ位に、これとイグニスとの難易度差を感じた。春竜裏が強にいるからって流石に舐め過ぎでは？
弱 12分長複合や、ところどころにある24分など、このBPM帯のハネリズム譜面を星9適正者に叩かせるには強い。個人的には春竜より強く感じた
弱寄り逆詐称 微妙だけど個人的に詐称スレスレの強である春竜裏に比べかなり早めなのと、これよりハネリズムの要素が強く、更にちょっと複雑な12分複合が難所となっているが、その分道中の難易度はあれよりもしれてるし、24分もクリアに大きく影響はしないなどの短所もあり総じて大差ないと判断。ハネリズムにしては叩きやすい印象。
終了しました（結果：逆詐称、高レベル表記）
儚姫は原初に舞う（裏）
難関 難所の鋭さはやっぱりすごいが、そこ以外はまあ稼ぎには出来ると思う。ただ24分の配置がかなり嫌らしく、12分しかない所で確り繋ぎ、何とが逆餡蜜で24分を繋がないとクリアはキツイか。似た譜面ににゃー（個人的中上位）があるが、あれとは稼ぎの割合が少なく、そして全体的な難易度が高くて2段階差があっても可笑しくない。
難関 エタリンの速さで猫のゴーゴー強化がやって来るようなもの。逆手24分がかなり多く、特に後半は一度混乱したら一気に置いて行かれる危険性も高い。簡単なところもあまり見当たらず、体感的には難関中の上か上の下くらい。まだ難関上位くらいの氷竜裏よりは楽(あっちが上の上なだけかもしれないが、、、)。
難関 絡繰廻廊みたいなタイプでハネリズム主体の譜面だがそれなのに密度は相当で前半こそ12分短複合がわりと多いので稼ぎになりやすいところもあるが後半は12分+24分の複合がラッシュでどんどん流れてくるのでがっつりゲージの影響になるし、体力的にも休憩が全体的に少ないのでかなりしんどい。これも絡繰廻廊と同じくVERTeXのワンランク上。
終了しました（結果：難関）
Vixtory（表）
中 裏が難しすぎるだけでこっちもこっちで十分★10標準レベルはある カラフルボイス表の1ランク上
強 高速総合力譜面としてBPMが近めのフランドールやFD、果てには中最上位のモノクロ表や弾丸表やエンヘロと比べてもかなり浮くと思う。配置は一定だが逆手大音符混じりの12分長複合(＋16分)やこのBPM帯にしてはかなり長い16分長複合が全体的に何本もありいくら稼ぎ地帯で稼いだってコイツらが捌けないとお話にならないうえ1箇所に固まってる訳では無いので捨てノーツでもしない限りは体力が大きく削られる可能性が非常に高い。その点では稼ぎになるであろう割合が高めのモノクロ表や弾丸表よりは難しく強中堅程だろう。(自分語りだけど)事実として私自身がカラボ表がフル安定できてもこれ(と白鳥裏)は結構ノルマすら不安定だったりする。
中 とにかく3本の16分長複合に目が行く譜面。これのせいでフルコン難易度は異常に難しくなるが、クリアだけならゴーゴーまでは割とスカスカ、5連打までが多い影響で大したことはない。モノクロ表と同様、8分が長めなことや16分の連続が少ないのも意外と楽になっている要因。
中寄りの強 クリアを狙う場合、このBPMでの16分長複合を正確にさばききるのは困難であること、稼ぎに見える地帯でもある程度の技術は要求されていること、緩急の激しさにより体力もそれなりに消費することから、見た目より相当強いと考えます
強 白鳥裏、モノクロと同じBPMでしかも高密度で叩かされるにもかかわらず技術面がそれらよりも遥かに強い 裏のせいで霞んでる存在ではあるものの実際にやるとムズい
強 個人的にこれが白鳥裏の下の理由が分からない。確かに白鳥裏よりはスカスカであるもののそのスカスカな所はリズム難であるため意外と難しくそこ以外はあちらより叩きにくい配置が多く確かに物量面はましなものの、個人的に白鳥裏は弱寄りと感じているが、譜面傾向が似ているメモリアと1段階差はつかないと思うし、カラフルボイス表よりも体力面や(特に)技術面で強化しており普通に2段階差があると思う。裏同様見た目簡単そうに見えて実際やってみると意外と難しいと思えるそんな譜面だと思う。
強 裏がかなりやばい印象だが表は表でBPM243で12分や16分が色々混じっているので割と稼ぎが少なく16分の長複合もしっかりあるし中には12分と一緒に出てくるのもあるので普通にモノクロ以上に体力を使うし技術面でもワンランク上。白鳥は個人的に大差ないと思っているが強派なのでこれも普通に強妥当。
中 個人的には逆、見た目よりも簡単に感じた。前半のリズム難、破壊力抜群の16分長複合。全体的に単純な複合ばかりで前半のリズム難も2連打主体。それ以外も3、5連打メインで休符も多いし結局リズム難と長複合が目立っているだけの譜面。モノクロ表よりはムズイがあれ中でも中くらいだと思う。
中寄り強 裏と違って素直な譜面。BPM243なので競合する曲は多いが明確な休みや理不尽な複合もなく、冷凍庫やカラフルと比べても明らかに密度が薄い。むしろ近い譜面はメモリア。あちらよりBPMは少し低く物量は多いが必要な要素は物凄く似ているし構成も似ている印象。ある程度交互ができれば強の中でもクリア難度は低いか。
終了しました（結果：強、低レベル表記）
Vixtory（裏）
最難関 譜面だけ見て挑むと確実に痛い目に遭うやつ。やはりBPM243という超高速の割に24分の量が凄まじく、また処理が難しい複合もあり並大抵の実力では確実に返り討ちにされる。個人的にはポセイドンよりは楽だが、最難関でも上位に君臨する譜面だと思う。
最難関 最難関以外あり得ない 32分は一切存在しないとはいえ、BPM243という高速で複合物量の暴力 平均密度はカラミティ裏とダンガン裏の間ととんでもなく高い
最難関 まあここよね、弾丸裏やカラミティから32分48分をとっぱらった代わりにBPMを大きくあげたような譜面。当然のように24分が大量に混じり休憩がほぼ無く発狂がラストにある点を考慮すると先に挙げた2つより強いと思う。
最難関 従来の達人3曲目と比べ、BPMのことあってかインパクトは薄く見えるが実際やるとあ、やっぱ達人3曲目だなと思わせる譜面だと思う。そもそもBPM243と割と高いのに当たり前のように24分(16分換算だとBPM364.5相当)が出てくるしモノクロみたいに理不尽な長複合ばっかってよりはこちらは短複合だが道中にたくさんあったり16分長複合の中にしれっと混じっているパターンなのでクリアを目指す人がBPM240の24分長複合を叩ける人はまあいないのでクリアに関してはむしろ道中にたくさんあるこっちの方が厄介。しかもBPM243は16分長複合ですらきついのに複合難易度もかなり高いしそこにしれっと24分もいるしで体力的にも技術的にも最難関の器だと思う。個人的にモノクロとかカラミティ裏よりは全然強くダンガンノーツ裏と大差はないかやや強めと言ったところ。
最難関 この譜面の何がやばいって、まず16分長複合がチャーリーより難しくこれだけでもきついのに、消失裏の難所みたいな16分12分24分混じりの複合があちらより速いBPMで来ること、モノクロボイス裏みたいに24分がたくさんあり、あちらみたいな長いやつは少ないが、その分全体的にばらまいており、それが複合で襲ってくることがたち悪い。低速地帯は稼ぎ地帯ではあるが、上記の譜面の難所を強化したような配置がノーツの割と高いくらいの割合があるので少なくともそいつらやUFOを難なくクリアできる実力はないとキツイかも。どんだけ低く見積もっても疾風怒濤裏や双竜よりは上かと。
最難関 最難関で必要な要素が詰め込まれた超総合曲。BPMも高いが何より24分絡み短連符が容赦ない。弾丸裏みたいな見づらい48分絡みこそ無いが全体に24分がまぶしてあるせいで少し遅れると不可を出しやすく体力も持ってかれる。ただ24分複合の中ではわりかし分かりやすい複合もあり、何よりBPM300の連中や弾丸よりは明らかに稼ぎどころがちらほらあり、理不尽さは長複合以外ではわりかし薄い印象。よって最難関では中のやや下。キミドリで増殖したBPM240前後曲もこなしてたせいかクリアだけなら苦労しなかった印象。
終了しました（結果：最難関）
現状のままだと、16日に、以下の結果で議決となる見込みです。
STST：強、螺旋裏：強（高レベル）、儚姫表：逆詐称（高レベル）、儚姫裏：難関、Vixtory表：強（低レベル）、Vixtory裏：最難関
螺旋裏は個人差表記の方が良いかもしれないです。中意見が2個出ましたし。
↑そうですね、そうしましょう。
議論を終了します。今から追加作業を行うので、暫く編集はしないようお願いします。
追加作業が終わりました。久しぶりにめっちゃ時間かかった… 何かいけない所あったら逐次直してください
今回は段位道場の課題曲の議論だからってのもあるが、課題曲がSTST以外全部裏譜面でしかも儚姫とビクストリーは☆10だからいつも以上に盛り上がるし楽しい。しかも面白い感じに割れてるやつあるし
結構傾向がそれぞれの譜面ではっきりしてるのでそういう意味でも面白いですね。Vixtoryと儚姫表は、正直私は最初から割れそうな感じはしてましたが…
個人的にはSTSTも螺旋裏も今以上に割れると思った。
ちょっと変わった提案をします。内容は「まださいたま2000 難関→最難関 or ≠MM 最難関→難関のどちらか一方の議論だけを実施する」。
この2譜面の難易度はかなり個人によって変化しがちだが、個人的には前半が丸ごと稼ぎには出来るが、モールス信号地帯以降、さいたま以外の配置がめっちゃ早くなっているために到底稼ぎとは言えないまださいたまよりも、前半こそまださいたまより若干強いが、ゴーゴー以降の配置も幾許かまださいたまよりは楽であるMMの方が簡単に感じた。でも、やっぱりこの2譜面は一緒に難関最上位か最難関下位のどちらかに位置すべきだと思っているので、異なる段階にいるのは違和感があると最近感じたのでこの提案を出しました。個人的にこの2譜面の次に難しいと思うカラミティ裏、次に易しいと思う星屑裏・UFOとは雲泥の差があると思う。
まださいたま昇格に賛成(MM反対) ぶっちゃけ普通譜面の方がムズい。個人的にはどっちも全く安定しないしUFOあたりより簡単な要素が感じとれない。低速地帯を等速前提とするならどちらもかなり詰まって見えるので見た目より集中力や目押し力(又は暗記)が求められ高速地帯は僕がそういう譜面が苦手なだけかもしれないけど完全なる暗記ゲーなカオスと違ってまださいたま普通はきたさいたま地帯の達人譜面以上の破壊力や執拗な偶数や突如現る複雑な長複合、というかまたさいたま地帯終わったら後はまるまる達人譜面なのに最難関妥当だって難易度表にもある達人譜面より弱いわけないでしょ。MMは濃すぎる密度の中いきなり現れるリズム崩しや長い16分などカオスより圧倒的に強く感じる。もしもコイツらが難関なのであれば同じく中低速で詰まって見えるけど逆餡蜜などの誤魔化しが効くxa裏や暗記ゲー地帯以外ほぼエンドリ譜面のカオスも降格していいかなと。
≠MMの降格に賛成 はっきりいってモールス地帯まで最難関どころか難関にも程遠いくらい簡単な譜面が続く上にモールス地帯に関してはまださいたまの比にならないくらい楽。252地帯も3、5連打の短複合主体で他の最難関よりも拾いやすいし、Xa裏みたいなラストに一気に殺しに来るような配置もない。個人的にはまださいたまの方が簡単に感じるが、それでも≠MMを最難関としてみると流石に頭一つ抜けて弱く見える。まださいたまの昇格は個人的にはまず無いかな
まださいたま昇進に賛成 難関でBPM280クラスの曲がそもそも幕末とコネカラくらいしかない事 この2曲よりいろんな色のいろんな分数による複合があるから
≠MMの降格ならまだわかる(一応中立にしておきます)が少なくともまださいたまの昇格は反対。まず前半がBPMがそこまで高くないので認識難ではあるが割と稼ぎも多く、終盤も達人譜面だけなら最難関でもいいが、普通譜面はそれこそまたさいたまやきたさいたまやさいたまをBPM上げたものが続くので複合難易度は意外とそこまでな印象で個人的にはゲージの影響は少なかった。最後は達人譜面と同じだがその割合も少ないのでそこさえ耐えれば最難関の曲よりクリアは見えやすい。個人的にはまだ星屑裏やUFOの方がきつい。MMは正直微妙だがまあ最難関の中で一番弱いのは事実であるが浮いてるかと言われると微妙で個人的難関最強レベルの星屑裏とかよりは割と差が結構あると思ってるので今回は中立にしておきます。
≠MM降格に賛成。前半までがほとんど稼ぎになる上、後半も複合は短いものが中心で、区切って捌きやすい。BPMもまださいたまより低くて楽。まださいたまや星屑裏より少し弱いくらいで、最難関の中では尻一つ抜けてるように感じる。
MMの降格には反対 むしろ個人的には強さの感覚が逆で、BPMが速くても型に馴染みのあるまださいたま普通譜面よりも、楽曲から音取りを認識しづらく（ノリにくく）、また複合の数がかなり多い≠MMの方がクリア狙いなら強く感じている。前半に関しても、まださいたまは見た目HS1である程度視認しやすいが、≠MMは見た目32分音符だらけの、しかも継続的な複合の連なりがあり、モールスも遅いなりに取りづらさはある 割とベクトルは構成は似ているけど違うベクトルで難しい要技術の譜面だと思います。
MM降格に賛成 というかまだより強い要素無いでしょ、そもそもBPMが段違い 低速だって文字見れば捌きやすいし、高速も超複合以外は難関勢と大きく離れてるとは思えない 正直長くてシングル要求される分星屑裏のほうがむずいまである
残留希望 まずまださいたまの昇格はない。加速地帯のBPM280の16分は3打か2打が大半であり餡蜜などごまかしが割と効く、というか速すぎるせいで手首に力を入れた痙攣の勢いで叩くだけで処理できる。長複合も数が少ないし、最後の数小節は確かに最難関らしいが普通譜面しかり序盤の稼ぎしかり付け入る隙が多すぎる。≠MMは加速地帯は3打と5打が大半の上にBPM252という高速だか超高速だかよくわからない速度のせいでしっかりシングル力が要求されるし、序盤の稼ぎもクリア段階なら無視できない体力消費が生じる上加速地帯でチャーリーより速い速度の長複合が何度も飛んでくるのを難関に置くのは厳しい。あとはもう一つ打算的な理由で、総合力の問われる譜面をボーダーとして置いておく方が他の曲の議論において便利だから。個人的に難関最上位の星屑裏とほぼ同格だから難関最上位ボーダーに下ろすならありっちゃありではあるが
というかこれは思うのだけれど、MMはハウスバチとマイバチでだいぶ難易度変わると思う。マイバチ勢の方がMMをどうやって処理しているのかは知らないけど、ハウスバチかつシングルでのMMの体力的破壊力は間違いなく最難関クラスに感じる。序盤の稼ぎだってまださいたまと違って明確な休憩なしに高頻度32分が来るせいで体力的に☆10中並には持っていかれるのに、それが700コンボ続いたあと難関～最難関クラスが600コンボやってくるのを難関に置くのは個人的に抵抗がある。まださいたまは加速前のノーツ数が全体の57.5%(普通譜面計算)に対し魂MAXに良が約77%必要で、MMは加速前のノーツ数55.0%に対し魂MAXに良79.3%と素のゲージも固めなのを忘れないでほしい
提案者ですが私はあまり魂ゲージの固さは気にしていません。譜面の難易度に依りけりだと考えています
↑2 自分もハウスシングル勢だが、最難関の大半は未クリアもしくはクリア不安定で難関上位もギリギリのクリアになることもあるがMMは入魂したことある。そもそもここはハウスシングル前提で話す場所では？
技術と高速は残って体力だけ綺麗になくなってる復帰勢だから体感難易度ずれてるのかな。申し訳ない
まあ人それぞれだから、わざわざ謝ることはないですよ。
MM降格に賛成
そもそもまださいたまのほうがBPMが早い上280の16分長複合がそれなりに多くそこでシングルがないと振り落とされがちだししかもMMよりも速いのでリズム難や偶数を考えればMMとまださいたまは同じぐらい(普通譜面も同じく) またどちらも低速でゲージ稼ぎになる BPMはまださいたまのほうが速いのでこの2つがMMと同じはずがない
また、MMはチャーリーより複合が単純なのでこちらの方が下といえるのでどちらかと言えばMM降格
≠MMの議論を29日から開始します。まださいたまはやりません（提案禁止 ~1/9）
朱の旋律、魔人エモ 中→弱 両者とも体力的には中に匹敵するレベルなんだけど、複合が弱いしBPMも微妙に足りてない 個人的弱最上位〜中最下位クラスのラヴスパイスより弱いと思うし、ネクロや蒼の旋律表と2段階差付くほどでもないかと あとカラミティやヘイローと同ランクよりかはR.I.と同ランクと言われた方がまだしっくりくる
両方賛成。ぶっちゃけどっちもクロートーとか承認と大して変わらない。朱旋はゴーゴーこそ偶数複合が出てくるけどそれまでに稼げるし、何より奇数複合が中心なのに24分が無いのがデカい。めっちゃ重い風船とその後に続く複合、及びその後の面ラッシュが鬼門ではあるが、それ以外は体力さえあれば稼げる範囲内なので、フランドールやFDと同段階は違和感。エモは前に低レベル表記追加を提案しましたが、あの時も言ったけどそれよりも降格させたかったってのがありました。1000コンボを越えるかなりのノーツ数こそあれど譜面は超単純であり、「複雑な複合が1つもない」と書かれているFDと比べても単純だと思う。そんなに休憩は無いが基本的には叩きやすい8分と16分の構成で、ゴーゴーの長複合だけは難所だがこれも体力さえあればいける。正直こっちは弱でもそこまで強くないと思う。
赤旋は賛成。魔人エモはノーコメントで。赤旋に関してはネクロと2段階差はつかないかなというのが一番の理由。偶数連打がやや多く体力だけでなくある程度の複合処理能力、及び最後の面ラッシュ＋複合が長いので相応の体力は必要だが、その分中はおろか弱としてみても稼ぎになる部分は多いのでこれを考えるといくら中上位～最上位の方とは言えほぼノンストップ且つ高速でやや長い複合を叩かされるダンガン表と同段階は少し違和感がある。技術面では兎も角、体力面ではクロートーに負けてると思うのでクロートーの同段階が個人的にはしっくりくる。
両方賛成 あらゆる面においてサイジェラの方がこの2つより上に思う
無効票にするつもりはありませんが、せめてならもうちょっと詳細的な理由を書いて欲しかったです…
両方とも明日からやります
開始いたします
通報対象だったコメントは一括削除と投稿規制を行いました
迅速な対応に感謝します。良ければ9683と9708のツリーにあるコメントを一括削除してもらってもよろしいでしょうか。
提案 イグニスの強に感じる表記の削除。初出当時は☆10でもハネリズム譜面が少なかったこともあったが、今はそこそこ増えてきて、これの上位互換のTDM表などが中にいる事を考えると個人差はあれど流石に今は強に感じると思った人は昔と比べたら少ないと思う。
これは消していいでしょう。個人的な意見にはなるけど、これがTDMより上になるとは思えない。況してや（逆に）1段階も差がつくとは。TDMと譜面傾向がかなり似ていて、こっちの方がやや速度が遅いことを考えると、個人的にTDM表は4T、にゃーの下で中の下くらいの印象なので、こっちは弱の上くらい。
再議論ツリー
朱の旋律
弱 体力要素こそ中クラスに匹敵するものはあるが、偶数複合が中心なところも局所的でその複合も決して叩きにくい訳ではなく、さらに24分もないので中にしては譜面が単純。唯一の難所はめちゃ重い風船とその後の複合、その後の面ラッシュだが、そこを加味しても体力消費量はクロートーと大差ないか若干劣ると思うので、技術面を考慮してあれと大差ないくらい。
弱 はっきり言って中にしては体力以外弱すぎる。後半の面ラッシュが難所だと思うが、そこを加味してもクロートーと同等くらいで、弱上位に収まる。
弱 後半の連打がきついので体力面なら確実に中、そして技術面でも偶数連打が混じるためスーパーD&Dやヒバナ裏などの体力譜面よりは強いが、難所の割合がそこまで高くなく、道中は割と叩きやすい複合の方が多い。後半に長複合があり局所的にラッシュもあるクロートーと比べると技術面ではこちらが優位だが体力面では個人的には向こうの方が少し上だと思うので総合的にほぼ同じくらいになる。
弱 中としてサイジェラ裏と並べるには少し無理があると思う。24分やソフランといったギミックが無い分、中ボーダー扱いの魔神エモ、ラブスパイスより弱く感じる。同じ24分もソフランも無いサイジェラ裏と比べると、あっちの方が物量面で上手。
終了しました（結果：弱降格。念のため「体力譜面が苦手な人は注意」表記も追加）
キューティー☆デモニック☆魔人エモ!!
弱 正直現状の中の中では最弱だと思っている。体力消費量は多く、上で提案されている朱の旋律を越えても可笑しくはないと思うが、それでもクロートーと大差ないくらいだと思うし、何より譜面が超単純であり、ネクロや黒薔薇と同様に体力さえあればどうにでもなってしまう譜面。長複合と所々の24分が厄介だが、こちらも配置が単純であり24分繋がりは2か所しかない、また24分も大きくクリアに影響する配置でもないため、ネクロと2段階も差が開くとは思えない。個人差はあるだろうけど、個人的には弱でも中堅～上位レベルくらいだと思う。FDより単純という件は、どっちかといえば高速で流れてくるから単純そうに見えて実は、と言いたかっただけです。飽くまで個人論なんで無視して下さい
中に変更。コンボ1035で長複合がかなり多いので体力面では相当のもの。だけど複合がかなり素直であり体力一辺で割となんとかしやすい譜面になっているし24分も少ないし理不尽にゲージが削られやすい位置もすくない。ただクロートーより(個人的にクロートーは逆詐称より)は全然強い。変更した理由としては下の方も挙げているFDの存在。あれを忘れていた。FDは個人的に苦手なので中妥当だとは思うがあれと1段階差は絶対ないと思ったので変更。
中 はっきり言って弱はありえない。コンボ数は多いわ16分は長いわ24分も地味にめんどくさいわで体力消費量が凄まじい。複合が素直というのはサイジェラ裏にも言えることで、それと同じ位置が妥当。駅弁やX-DAYと同じ位置は納得できない。
中 演奏時間長い上に長複合が全体的に多く、相当体力が削り取られる。しかも所々にある偶数とか12分24分も案外面倒(偶数はスパイスみたいに束で来た方が楽)。複合自体は楽だが、長複合の数とBPM考えるとラストの長複合だけでスーパーD&D以下のClothoよりかなりキツイ(一応両者弱だと思っている)し16分ラッシュのごまかしも効きにくい。これが単色2連打ばかりのFDより単純と言うのはカラフルボイスよりユースフルコースターの方が単純だと言ってるようなものに感じた(まあFDも中だと思うし体力譜面で★×10という肩書以外接点無いから細かい比較はしない)
弱(限りなく中寄り) 正直どっちでも違和感ないと思ってる。確かに技術面はフリーダムより強いと思うが個人的にそこまで大きな差がなく、あちらはBPM222という速さでくるのが個人的に厄介で普通に中だと思ってるが、こちらはBPM200いってないため、割と持つかなと個人的に思ったのでこれはそれより一歩下かなと。あと個人的に中の朱旋と比べても偶数の厄介さがあちらよりましだったり、終盤の133打ラッシュが適正者のころ苦労したあちらよりはまだ楽だったかなと。ただ、個人的に弱上位のクロートー、D&Dよりは技術面で苦労したのでそれよりは明らかに強いと感じたで何とも。。。少なくとも弱なら最低高レベル表記最強表記も大賛成。中なら低レベルは残してほしいと思ってる。
逆詐称 ネクロと同じレベルぐらい。序盤のooooxラッシュが交互で非常に快適。長複合は全部xooo系やoxox系で逆手不要。二回のサビは同じパターンなので一回理解できれば全部稼ぎできる。実際これ中でネクロが逆詐称だのことは全然理解できない。
中 8分で隣接するソフランに関してはまだ見切れる範囲だが慣れていないとびっくりしてせっかくの稼ぎで余計なミスを連発したりと厄介。BPM190で1075ノーツ耐久ってのはさすがにキツく、単色多めで複合難易度自体は低いが個人的に単色だからこそってところがありゴーゴーを中心に偶数があるので前述のソフランもあわさり脳筋譜面のわりに精度は取りづらい。長複合も何本かあり、うどんげをそのまま引き伸ばした譜面みたいな感じで個人的にはあれの0.5段階上、中下位くらいでいい。
↑やはり自分と意見の違う相手を攻撃することがやめたほうがいい。
↑すみません、この票ひとつで個人差つくのは納得できないしあまりになぁと思ったので。修正します
終了しました（結果：残留、低レベル表記を強化）
≠MM
難関 後半地帯は比較されるまださいたまよりも体力は要求されるが交互などの技術はまださいたまの方が必要になると思われる。紫薔薇のラスゴーの強化版にあたるMMはごり押しもし易く、やはりBPMの差が大きい。個人差を見積もっても一段階差がつく要素が見当たらないのでは。もちろん、難関の中でも最上位クラスであることは間違いなく、まださいたまと同レベルであると表記すべきだが。
難関(高レベル)
低速は同じまださいたまの低速よりBPMがかなり遅めでシングルやロール処理は必要なくアレンジや逆餡蜜でMMのほうはいける上、クリアだけならここをある程度稼ぎにできるため低速ではMMが劣る
高速地帯はある程度交互ができれば順手スタートの16分も多くまた配置も覚えやすい まださいたまは普通譜面でも達人譜面でも偶数が多く運手も逆手16分もあり叩きにくい また、その上まださいたまのほうが速い。
以上のことより少なくともMMがまださいたまの上に来るとは考えにくいのと配置が220の24分や12分も織り交ぜられた星屑ストラック裏や最初の方が248？ぐらいのUFOより配置もリズムも単純であるためこれらより上もないため同じ難関と言える。
ただ、シングルなどの体力を考慮すればかなり厳しいのでその点を見て高レベル表記は必要
難関 前半の低速地帯の複合はあまり複雑でなく見切りやすい。難関適正者なら、その後の縁地帯まではミスをかなり抑えられるだろう。ゴーゴーに入ってからが本番だが、3～5打の複合が中心で区切りやすい上、長複合もほとんどはその後に音符の間隔が空くので不可を連発しにくい。そもそもBPMが高いまださいたまや、長複合が鬼畜な星屑裏と比べると少し簡単。
難関 言うまでもなく強い方ではあるが低速地帯は強レベルが捌ければ十分全部対処できるしそこが対処できるなら高速も全部無視とかしない限りノルマゲージに届く 場合によってはUFOの方が強いまである
難関(最強レベル表記) 前半がすごく単純で密度もそれほど高くなく見切りやすいので、強適正者くらいでもミスなく通せると思われる。後半は長複合や3打5打と固まった16分のラッシュが多く複雑で、より密度の薄く単純なまださいたま普通譜面よりは遥かに難しく、密度と複雑さで見て最難関下位～中位の疾風怒濤裏やチャーリーダッシュを超える難易度はあり、少なくともDoDやカラボ裏くらいなら余裕で入魂できる処理能力と体力がないと一切太刀打ちはできないと思われる。逆に言えばある程度その辺りを捌ききれる地力があるなら大きくゲージを落とされることはなくミスりながらでも叩けると思うので、前半の稼ぎの多さを考えると体力譜面が得意な人なら最難関には一歩届かない印象。
難関より最難関 前半はやや認識難だが楽だとしても、後半はほぼ全域が難所で回復できる箇所も少なくデッドオアダイやアンデッドのような難関の体力曲とは求められるレベルがかけ離れてる。星屑裏やUFOより明らかに上だと思うし、まださいたまと大差ないのは同意だが、あっちも最難関妥当と考えているので残留でいいと思った。
最難関 前半は楽と言ってもかなりの認識難だし稼ぎと言えるのは緑地帯しかない。BPM220でほぼ休みなくしかも曲を聴いてリズムを合わせるというのがやりにくくここだけでも成仏よりきつい。まださいはここがほぼ稼ぎなので一段差はつく。
後半は言わずもがなでまださいよりは遅いが長複合がちょくちょくあり配色が複雑でまださいよりも逆餡蜜が通用しづらい。
個人的な話にもなるけど難関最強表記の曲は安定してクリアできるがこれはゲージが6つほど足りなくなる。
これが難関に落ちたら難関最強を難関高レベル、難関高レベルを個人差高レベルのように全て1つ下の表記にしないと釣り合いが取れないと思う。
最難関 ださまと譜面構成は似ているが要求される技術は違うように感じる。ださまが瞬間的な超速シングルが求められるのに対して、MMは長時間にわたって高速シングルを維持しなければならず、消費体力はださまよりキツく稼ぎも少ない。個人的にはださまとMMに1段階差があっても違和感がないと思っている。MMが最難関の中で弱いのは確かだが、他の最難関がヤバ過ぎるだけで十分強いし、逆に難関に降格すれば頭一つ抜けた難易度になる。他譜面との比較ばかりで申し訳ないが最難関が適正だと思う。
異論なければ明日難関で議決します。
終了しました（結果：難関降格、最強レベル表記）
異論がなければ明日、朱の旋律→降格、魔人エモ→残留（低レベル表記を強化）で議決とします
ネクロファンタジア ~Arr.Demetori
逆詐称 複雑な複合がほとんどない上に、BPMが180と高くないので、ほとんどの地帯を容易に捌くことができる。ノーツ数が多いが、面の割合が高いので、そこまで体力が必要とされるわけではない。BPM200の闇の魔法少女とは大きな差があるし、逆詐称の中でも弱い部類だと思う。
逆詐称 複合が単純で速度もこの手の曲としては遅いくらい。単純気味な闇魔と比べても技術面や速度で劣るし、ずっと複合が複雑な連打曲の朱が降格したのでそれと同じ難易度ともみれない。
逆詐称 体力譜面のパニ、新しい光、Wasabi、狂戦士がかつて強と呼ばれていた事を考えるとそう言わざるを得ない。BPMが180ということもあり、☆9強適正者の地力を鑑みるに単純な複合とひっきりなしの面連打くらいなら簡単に、ともすれば不可すら出さずに突破するのが常套なのではないかとも考えた。多分この曲のクリアができないようなら☆10の体力譜面に挑むのは時期尚早で、ダンスロボットダンスや珈琲の味と、指先からはじまる物語など☆9クラスの体力譜面をやり込むことが必要とされるだろう。私個人としてはキッチン裏やパニ、閻魔と体力消費が何ら変わらず後半で不可出まくるから余裕で強レベル。ともあれ弱と
逆詐称 体力譜面にしてはそれほどBPMが高くないのが幸いかな。57連×2回と、連打秒数の多さから体力消費で言えば弱の体力譜面でも屈指の密度を誇るクロートーと同等かそれ以上になりうる。しかし長複合と言えるものはなく、複合は赤旋やクロートー以上に単純なので、それらと同レベルはちょっと違うかなと。
↑2 アイドル狂戦士の事でしょうけど最初の議論からずっと詐称(下位)って言われてたぞ。それはそうとして 弱 やっぱりやみのまの一段下はどう転んでもおかしい。連打も含めて休憩がなく1150ノーツ耐久はキツいよ。弱い弱いとは言うけど似たような譜面のサイジェラ裏の1段差下で済む。
弱と逆詐称が同票ですが、弱に逆詐称寄りが1票あるため、異論がなければ明日、残留で議決とします。
逆詐称 連打込みだと密度が8打/秒を余裕で超えるザ・体力譜面。その一方で技術的な面が致命的で、赤の旋律みたいに偶数などで崩してくる配置は少ないし、★9詐称の闇魔より長めの複合が少ないのでそれらの一段階下で妥当。
逆詐称 ☆10の中でも準低速体力エンドリ型の延長線みたいな譜面なので☆9闇魔女どころかワサビがクリアできればクリア自体は容易だと思う。面長連打も(意見分かれるとはいえ)☆9裏戦車がクリアまでできれば問題なし。そもそも☆10・9の速度・密度インフレのせいで「登場初期はそれなりに☆10と言えたけど今では☆9中～上」という印象が譜面叩いてて強すぎる。
逆詐称 やはりWasabiより上では無いと思う、他の方々が言ってるとおり複雑な複合がほぼ皆無なのが大きいが体力面では裏戦車(個人的には★×9真ん中)よりは上だと思うので★×9なら強かな。
終了しました（結果：残留）
Central Dogma Pt.1（裏）
最難関 第六天魔王のBPMを16下げてそこから長複合と休憩を無くした感じの譜面 16分の大半が3連打とはいえ、速さ密度ともに異常だし最難関以外あり得ない
最難関 問答無用。一切休憩が無く1290ノーツ叩きっぱなし。体力面では第六にも引けを取らず、総合的に考えると太鼓史上最難関かも。
最難関 まださいたまの技術面で薄くした代わりに体力面を大幅に強化したような譜面。16分3打が多数占めているが、この速度にしてはけた違いに多いし譜面自体は単純だが最低でも≠MMを余裕を持ってクリアできる位じゃないとキツイかも。
最難関 流石にこの位置以外あり得ないかと。全体を通してほぼ休憩がなく、前半から高速で隙間なく16分3打が大量に襲ってくるせいで体力が持たない。後半に至っては配置の凶悪さが他に類を見ないレベルであり、16分5～7打を安定して叩くのは☆10ノルマ適正者にはかなり厳しいものがある。以上のことから、BPM300の達人3曲目勢と比べても謙遜はないと感じた。
最難関 正直なところクリア難易度は幽玄とほとんど変わらないし、超えている可能性も無くはない。幽玄は8分が続く地帯が多いが、こちらは16分主体でかつ休憩も少ないため、幽玄以上・無限並みの体力が必要（技術面・高速処理面では劣る）。見た目が詰まっている分、認識も難しい。総じて300族と大差ない難易度。
最難関 平均密度が約10.42打と歴代4位の密度を誇るので体力面は最難関でも上位クラスに体力を使う。しかし複合は割と16分3打が中心であり理不尽な長複合があまりない分個人的に過去の達人3曲目達よりクリアは楽だと感じた。ただその16分3打のほとんどがラッシュで流れてくるので1度ミスすると置いてかれる危険性も高いし、主に中盤に出てくる12分がかなりリズムを崩しやすいのでどう考えても難関にいる高速曲の束ね糸や懐中庭園とかと同難易度で収まっていい話ではなく最難関に入れていいと思う。個人的には最難関の中でも中堅ぐらいの難易度。
最難関上位 16分3連打が全ノーツの大半を占めており繰り返しもあるため一見捌けそうだが、BPMの速さ・配色のせいでそう上手くいかない。そもそも認識すらままならないプレイヤーも多いだろうし、交互ができなければ門前払いと言っても過言ではない。半端な実力だとロール処理も通じず、ただただノーツが流れていくことになるだろう。その点ではBPM300族より難しいという人もいるかもしれない(必然的に体力消費も多くなるので)。つまり、所謂クリア難易度最上位曲である。クリアへの一番の近道は当該譜面の研究だが、絡繰廻廊のHS1.7でたらめも良い練習になるのでお勧めしておきたい。
終了しました（結果：最難関）
提案 ネクロファンタジア 逆詐称→弱 まあ朱旋、エモ次第というところあるが、どちらにしても正直個人的に逆詐称は違うと思う。演奏時間がかなり長い上にノーツ数が1160と非常に多く何よりこれに加えて太鼓の達人屈指の連打曲でありこれをハウスで叩くとなるとかなり体力を消費しやすい。よく比較対象としている闇の魔と比べてBPMは低いもののそれでも180と体力譜面としては最低限にあるしあれが詐称上位なら1段階差が付くのは違うと思うし、何より密度がバカ高いだけでこれと違って長めの16分ラッシュがないワサビと同段階は違うと思う。
一応賛成。だけど昇格してもかなり弱い部類にはなってしまう気がするけど… 譜面構成こそ★×10の中では最弱クラスに単純だが、ノーツ数が1160という途轍も無い多さで、連打も含めて体力消費はとんでもないものであり、更にハウスとなるとかなりの体力を消耗させられる。個人的に闇魔はクロートーや駅弁のやや下だと思っていて、これはゴーストルール裏やWasabiの上位互換版で、あれらが強上位ならばギリギリ弱の範疇に収まると考えた。類似譜面にドッペルがあるけど、あれは体力要素がネクロより減った代わりにちょっと複合が難しくなっている、所謂ユースフルタイプの譜面で、個人的にユースフル・ゴーストルール裏は強派で、あれらと同じくらいなので、ネクロ・ドッペルの2譜面が同段階でないのも、そこまで違和感はないかな、と。
反対 なんせ複合が極めて単純でたまに偶数があるが正直クリアであればそこは逆餡蜜でゴリ押せる。
ヒバナ裏は同じ譜面構成(ドンビームや単純な複合)であるが、BPMがあちらのほうが高い上ゴーゴーの体力消費量はとんでもない。体力消費量を見ればこれとヒバナはヒバナのほうが上であるのでネクロとヒバナが同じ段階にいるとは思えない。
賛成 ☆10では複合が本当に単純ではあるが、だからと言って☆9詐称には闇の魔法少女がありネクロファンタジアがそれよりも下にいるとは思えない。闇の魔法少女とネクロファンタジアは同じ位置にいるのが妥当だと思うので昇格に賛成。
賛成 ↑と同じ趣旨
反対 確かに連打を含めると密度は高いが、BPMがあまり高くないこともあり、大きく崩れるような場所が無い。複合レベルが非常に低いのは言うまでもないし、面の割合が大きいため体力面でも闇の魔法少女に劣る。
賛成 あまりBPMが高くないといっても180はあるんだから油断ならないし面ラッシュは叩き方次第で崩れる可能性は大いにある。連打を叩く前提である以上休憩はほぼないとみていいし複合難易度がかなり低いけど中盤のドドンガを逆さまにしたみたいな配置も地味に脅威で1100を超えるノーツ数もあわさって体力消耗はかなりのもの、ラス殺しも地味に厄介で脳筋譜面と油断してたら大目玉を食らう羽目になる。単色がかなり多いだけに精度が取りづらいと感じる人もいる(激唱表がいい例)ので総合的に大きな休憩があるやみのまより難しい。個人差はあれど私自身はあれよりは遥か上を行くとさえ思っている。
賛成 てかこれが☆9扱いされるの前から納得できないとこがある 理由はほぼ上の人に言われまくってる
明日から議論します
開始
UFOが難関に議決したちょい後に≠MMの降格提案(チャーリーと同時に)出されたが、その時には反対意見がかなり多かったから今日比較的にあっさりと降格したことに驚いてる。
まださいたまの降格がデカいでしょう。今回提案した私としては、理由の95%がこれの影響を受けていると考えてます
≠MMが難関に降格したこともあり、現難関最強が≠MM、まださいたま、星屑裏、わら得る、UFO 難関高レベルが消失裏、coquette、Behemoth、成仏、氷竜裏であり、みなさんはこれらの難易度順的にはどんな感じですか？一応これは最強とか高レベルはいらないとか意見もお願いします。あと、自分としては続・〆ドレーとTDM裏の高レベル表記の追加をお願いしたいのですがこれについてはどうでしょうか？続・〆ドレーはドンカマの引用はましなもののそれでもBPM270の24分地帯でキツイことに変わりなく、それ以外にも最難関クラスの引用が多く、簡単な所もまたさいたまの長複合がきつく稼ぎが少なめなところがきつく感じた。TDM裏は元々高BPMの表譜面に更に16分を加えてリズム難と物量を強化しており、ハネリズム譜面としては平均密度8.25と非常に高く同じ難関のハネリズム譜面の儚姫裏よりも体力面できつく、正直難関のリズム難の譜面の中ではUFOの次に難しいと思ったので。個人的な難易度比較は ≠MM＞まださいたま＞星屑裏＞(難関最強)＞続・〆ドレー＞消失裏＞coquette＞UFO＞TDM裏≧氷竜裏≧わら得る＞成仏＞(高レベル)＞Behemoth(個人差高レベル)
そう！これをやるために難易度比較のページが作られたの！というわけで、譜面比較のページにそっくり持っていきますので続きはそこで。
一応これと同時に続・〆ドレーとTDM裏の高レベル表記の提案を出したんだけど、どうせなら同時にやりたくてこのような意見を出したのですが。
難易度は、UFO＞＞まださい＞(限りなく最難関に近い)＞星屑裏＞氷竜裏＞わら得る＞MM＞(難関最強)＞消失裏＞Coquette＞成仏＞(高レベル)＞behemothです。
（最難関）MM＞＞＞（難関最強）まだ≧星屑裏≧UFO＞（難関高レベル）coquette≧消失裏＞氷竜裏＞Behemoth＞続〆＞わら得る≧TDM裏≧成仏
続〆とTDM裏の高レベル賛成
個人的には幕末も高レベルあってもいいと思う。というかUFOとタメ張れるレベルで強い
TDM裏入れ忘れてました
序列は、まださいたま≧MM>>>>>星屑裏>UFO（ここまで難関最上位）>>>わら得る>消失裏=コケット≧氷竜裏=TDM裏>成仏（ここまで難関上位）>Behemoth=黎明>>幕末=続・〆ドレー かな。
よって高レベル提案の2曲については、続・〆ドレーは中立、TDM裏は賛成。続・〆ドレーは〆ドレーに比べて簡単なところが少なく（強いて言えば15300、ノるどん、Nesinくらい）、難しい所も確実に捌ける能力が必要で少なくとも原作の0.5段階くらい上はあるが難関で高レベルかどうかは微妙。同じ理由で幕末も。TDM裏は全体的にハネリズムにしてはかなり物量要素が多く、提案者様と同じく儚姫裏よりも難しく、これは難関でも強いと思った。1100コンボくらいあったら疾風裏とも遜色ないくらいにまで跳ね上がってたかも。
（最難関下位）ださま≧MM＞＞＞（難関最強）＞＞星屑裏＞UFO＞（難関高レベル）＞消失裏≒万戈ｲﾑ≧わら得る≧氷竜裏≒コケット≧ベヒーモス≧幕末≧続ドレー＞＞TDM裏 ださまとMMは正直最難関下位レベル、星屑裏とUFOは難関の中でもぶっちぎりで難しいが最難関程ではない、消失裏・万戈ｲﾑ・わら得る・氷竜裏・コケット・ベヒーモス・幕末・続ドレーは難関高レベルでそれぞれそこまで難易度の差は無い、TDM裏は難関の中ではまあまあ難しいが上の7曲には及ばない、って感じのイメージ よって続ドレーは賛成、TDM裏は反対
MM＞＞ださま(達)＞星屑裏＞UFO＞ださま(普)＞(最強←|→高レベル)＞＞続〆≒わら得る≧成仏≒消失裏≒coquette≧behemoth＞(高レベル←|→表記なし)＞TDM裏＞幕末≧氷竜裏 個人的にMMは最難関下位相当、続〆・わら得る・成仏・消失・コケット・ベヒモスの6曲は同じくらいの難易度で難関上位、TDMはこいつらに一歩及ばないくらいに感じる。なので提案については続〆は賛成、TDM裏は中立。
最難関はMM＝ださま(普)＞UFO＝ださま(達)＞ここから難関最上位＞(Xa裏)＝星屑裏＝coquette＞難関高レベル＞成仏＝氷竜裏＞笑える＝続〆＝幕末＞TDM裏＞ここから表記無し＞消失裏＞ベヒーモスくらいでベヒーモスはむしろ難関下位くらいに感じる(鳩のちょい下くらい)。という事で提案については続〆は賛成、TDM裏は賛成より中立で。
両方とも追加で。
提案というか質問ですが、タイコロールを中レベル相当、及び、Ignisを強レベル相当に感じる人ってどれくらいいるのか気になったので聞きたいです。Ignisはこの前提案ありましたが意見出したのが私1人しかいなくてそれで削除するのも何かなぁって。
因みに木主は、タイコロールは逆詐称中堅くらい、Ignisは弱上位の印象。タイコロールは全体的に基礎的な16分3打の構成で所々にリズムを崩される配置や若干難のある複合もあるけど、それでもBBBより若干強いくらいで★9相当かなと思う。Victoriaより若干強いくらい。Ignisはこの前の提案から抜粋するが、TDMと譜面傾向がかなり似ていて、こっちの方がやや速度が遅いことを考えると、個人的にTDM表は4T、にゃーの下で中の下くらいの印象なので、こっちは弱の上くらい。
↓で言及があったので追記。鳩は難関下位、クラポルは中下位（の上）の印象。鳩は確かに稼げるところもあるけど何より24分含みの16分複合が各所にばら撒かれててそれが繋げないとキツイって意味では中は（個人的には）ない。 クラポルは全体的に複合の割合が多く、また逆手を使わされるものが多めで、中盤以降は発狂地帯も含めた難所で占められてて見た目以上にキツイと思う。ただ焼肉裏と大差ないくらいで弱・強にはいかない。
タイコロールは個人的に逆詐称の中では一番難しく弱中堅位イグニスは弱上位。タイコロールはBPM187地帯がノンストップなうえに繰り返しが少なく中盤ソフランも崩されやすく終盤に難しい配置も出てきて個人的に案外苦手だが中かはどうかは微妙。イグニスは個人的に弱の儚姫表の上位互換で少なくとも上位はあるが、これよりも早く癖が強く中妥当の４Tよりは流石に下なので強はないと思う。あと個人的にこれらと同時にツッコミたいのが鳩の中とクラポルポルスカの強で、鳩はゲージが緩めとは言えあの24分を強引に突破できるのは相当なゴリ押しのセンスがないと難しいと思うし、クラポルポルスカに至ってははっきり言って哀wantUより上っていう要素がない。
個人的にタイコロールは弱真ん中、イグニスは中下位。タイコロールはそれなりに速めのBPMで16分が多く、引用地帯のソフランや低速で崩されやすいので逆詐称は無いと思ってる。イグニスはそもそも高速ハネリズムという個人差のでやすい譜面なので一概には言えないが儚き表と猫×3の中間位の難易度だと思う。
2つとも今の段階でいいと思っている。なお個人的には2つとともにCalculator、てんぢく、十露盤あたりの個人差属性・表記も要らないかなと。同段階で上寄りか下寄りか程度の個人差は★×10ではあるあるのように思うので。
だったらもういっそのこと、表の上の方に赤字表記で「★10は全体的に個人差傾向が強く、人に依って大きく難易度が異なる場合が多い」って書いたうえで、極端な個人差譜面にだけそういうのを書いた方が良いのかもしれませんね。
皆様ありがとうございます。意見を踏まえ、異論がなければ明日、Ignisから強レベル表記を消します。
消しました。
提案 Hurting Boys 難関→強 以前は難関派だったが、第1ソフラン、エトウビーム、ラストの長複合以外が難関としては叩きやすくクリアだけなら強の範疇に収まるのではと思った ただ、その難所が難関上位クラスの難しさで体力面でも結構辛いところがあるので降格しても最強クラスではあるが
反対。提案者が挙げている難所が非常に厄介であり、それが115もあるのでかなりゲージの影響になりやすい。それ以外にも16分+24分の複合が頻繁に置かれているのでコンボカッターが非常に多くゲージが思ったより稼ぎにくくこれも難易度をあげているポイント。また明確な休憩がせいぜいエトウビームの後のみで非常に少なく体力面でも強だと強すぎる。難関の中で下位だとは思うが降格するほど弱くはない。
反対。確かに難関の中でも弱めではある。が、やはり上述の難所に加えて24分含みの16分複合がかなり多く、コンボカッターが多め。↑のコメントにもあるように思ったようにゲージを稼げないため、そういう意味で〆ドレーやドカドカを差し置いて降格は違うかなと。
反対 何度かやってみてるけど言うほどゲージは柔らかくない。ラストの長複合だって体力がかなり無くなっている中で突入するわけだからかなりきついし配色もむしろ複雑な方。アンデットハートやドナウ裏とかを差し置いて降格は無い。
賛成。24分4打を1打捨てるなどしてもクリアは容易であり、16分の配色は至って基本的であり、エトウビームも2-1使えばやり過ごせる。同じく16分と24分が絡んでくるカラフル(強の中で最強格)と比べるとクリア難易度は自明に弱く、降格が妥当だと思う。
ロールは非考慮ですよ
反対 最初などは簡単でも江藤ビームや最後の超複合は立て直しが難しく一度ミスったらごっそり奪われるため
反対 ビーム以外も16分24分の絡みが多く、難関にしては難しめ。星屑・coquetteと比べても、クリア難易度的には前者とはBPMが少し下がった、後者とは32分が24分になった程度の違いしかなく、難関でもクリア難易度は真ん中よりは上だと思う。カラフルと比べても、16分24分も絡みの多さとしては鳩の方が上で、クリア難易度も同様。
反対 前半は強クラスかもしれないが言われてるほどクリアゲージは緩くない(最初〜エトウビームまで全良でようやくノルマ)上に、後半の複合群は完全に難関クラスなので難関以外あり得ない
今回は見送り。提案禁止は2/5まで
提案 白鳥の湖 ～still a duckling～(裏譜面)中→強 理由この曲はBPM240という速さであり1110101 (1はど0は空白)などが複雑で不可を量産しやすい またラストも体力を削られ落とされやすい [また自分は強の燎原ノ舞をクリアしてるがこの曲はクリアできてない]
前までは文句なしの賛成だったんだけど、これに加えてエンヘロ・弾丸・モノクロ・カラミティの降格によって中のボーダーが上がっていることを考えると今は超ギリギリ反対かな… 私も前に同じ提案をしたけど、ここまでの高速譜面は類似譜面が少ないために、見た目以上に難しいと思う。提案者様が上げている箇所も交互の場合だと16分が一々逆手になるのがつらい。ただ、道中の8分長複合は慣れれば稼ぎにし易く、後半のゴーゴーも前半はパターンが決まってるのでまだ稼ぎの範囲内だとは思う。承認が弱上位ならこれは1段階強くらい上で、現状でも強でも違和感はないと思うが、これを上げると個人的に強下位の黒薔薇裏と大差ないと思うエンヘロも上げないと釣り合わないと（個人的には）思う。
反対 BPM240で忙しくて体力は使うが複雑さは皆無に等しく☆10中位以下にいる他の高速曲達を攻略できる実力になってる頃には軽い力で高速譜面を捌く力もある程度はあるだろうしこれもいけるはず
提案者なのですが今回はやめます かわりに攻略法があればお願いします 自分は主にWIIでやってます
ここではACでのプレイによって判断するので、家庭用ゲームでやった時の感覚などでは左右されません。
CSならまた話変わってくるし体力要素が緩和されるから寧ろ楽な部類だと思うけど、強いて言うなら8分+16分の複合を交互で安定して取れるようになればいいと思うよ
取り下げにより、今回は見送り。提案禁止は2/9まで
まあORAS裏よりは上だと思うけど、ACに入ってないのに議論出来ないよね
そもそも議論開始は登場から２週間経ってからだし…
すまん 忘れてた
提案 ロッテル裏の高レベル表記。一曲を通して休憩がほぼなく、2連打シャッフルや逆手、ラス殺しもあって少々厄介で体力面や技術面でも強上位の神楽やアルファ(神楽は個人的に強と難関のボーダー)とそこまで大差ないと感じたし、旧六強の中でも個人的に一番強いと思ったし、個人的に丸々☆2個分以上差があると感じてる表に高レベル表記ついてるならこちらも付けてほしいなと思った(表は高レベル表記でもいいとは思ってるがそれでも個人的にペトラ裏やチョコチップよりは下だと思ってる)。
一応賛成だが、個人的にはこれに加えて極圏にも高レベル表記を依頼したい。ロッテル裏もこれも休憩が殆どなく、長めの複合を次々に叩かされるために体力消費は異常。正直、両方とも強上位と感じる気焔よりやや難しいと思った。
（締め切ってたらすみません）
賛成 上の人と同じく極圏高レベルはありだと思う。とくに24分4打+8分2打地帯までの等速地帯はずっと譜面が止まらずにやってくるため体力消費量はかなり激しい。偶数の長複合や24分のコンボカッターは体力的にきついところにやってくるのでそこでゲージを取られる。またソフランもラストかなり長めの長複合がやってくる上、譜面を研究してないと叩けない。そのため局所的にみれば気焰万丈より体力消費は激しいと思うので賛成。
締切コメントが出ていなければ、ある程度遅れていてもカウントしないことはありません。ご安心を。
別途依頼が出た極圏と併せて2曲に追加します。
提案 アンデットハート 難関→強 BPMのこともあり同じ脳筋譜面で下位だ下位だと言われてるカラボ裏、デオダ以下で難関要素が達人譜面の第1ゴーゴー明け〜第2ゴーゴー終了までしかなく達人の第1ゴーゴーまでとその後の玄人以下に関しては正直キッチン裏や弾丸表以下なのでは…とさえ思うほど難関では弱い。達人譜面は処理しづらい複合のラッシュが続くため難関妥当ではあるが玄人以下に関しては3打や5打で区切られていることがほとんどで闇の魔法少女の延長線上というのが近い。先述の通りキッチン裏とはソフランや縁始動の複合の配色と数など劣化要素が目立ちどうしても見劣りする。譜面分岐も少しでも崩れたら達人に行きづらい程度にはキツめだしMMや気焔などが降格した今どっからどうみても難関ではない。
反対。ぶっちゃけ体力だけなら難関の中でもトップクラス。これの難しさのポイントは他の難関と比べ明確な休憩がほぼないことで他の難関は4分などの地帯で少し休憩が取れるがこれはそういうのもほぼなくしんどいし、複合も決して単純かと言われるとそうではなくキッチンや神楽などは割と16分3打中心ではあるがこれは第１ゴーゴーが始まれば玄人以下でもほぼ16分5打以上が中心になっておりきついし、中盤に至っては玄人でも単純とはいえかなり長い長複合を叩かせられるのでそういった面でも強だと強すぎる。分岐に関しては精度が割と取りにくく玄人中心になる人もいれば、私みたいな第1ゴーゴー終了後に達人譜面に行ってしまう場合もあり割といろんなパターンがあり全員が玄人譜面ばっかを叩くというわけでもないのでそういった意味でも難関の方が個人的には妥当だと思う。ぶっちゃけ極圏や怒槌と同段階になる要素は個人的にゼロ。
反対。私も↑と同様に、個人的に玄人譜面以下に行くことが殆どない（第2分岐以降は達人譜面以外の経験ゼロ）のもあるかもしれないけど、思った以上に条件が緩く感じて少し崩れた程度でも達人譜面に行ってしまう気がする（個人的に）。練習するうちにそのあたりの精度が良くなって達人譜面に行ってしまう、ということも考えると、少なくとも達人譜面に対処出来る実力は備えるべきだと考えるためこれは難関妥当。というか、人に依るが気焔や極圏に対処出来る体力さえあれば第2ゴーゴーの達人譜面に移行できる程度にはなってると思う。そうなると難関上位レベルに匹敵するので、そういう意味で少なくとも強は考えられない。
反対 玄人譜面に分岐しても配置やたらおかしくてクッソ疲れる ダンガンとかキッチンと比べるまでもないくらいこっちが疲れる
賛成 発狂はともかく発狂明けの地帯は長複合じゃなくて短複合～中複合だから意外と体力は消費しない 分岐があることも考慮するとクリア難易度だけで言えば弱い 強のBPM200帯と比べても大差ないように感じる
反対 クリア狙うなら必然的に玄人か達人分岐になるわけだが、どちらもどっこいどっこいなレベルで玄人が多少運手が楽なくらいで体力面は完全ノンストップでまるで休憩時間が無く難関レベルでも謙遜ない。上げられているデオダには明確な低速休憩地帯(精度気にしない場合に限る)や連打無視も可能で、カラボ裏は終盤こそ鬼畜だが序盤～中盤が単純な3・5連符主体で休みも長めである事を踏まえると体力は温存しやすい。アンデッド（特に達人）にはその気休め要素は全く無い。あと序盤でそれなりに可が出ても達人に行く（感じがする）のも難関要素。
見送り。提案禁止は2/12まで
新曲議論ツリー
星河一天
強下位 個人的には天泣の律の長複合をなくし体力特化にした感じ。24分も少し長くかつ速いためシングルで捌くとなるとなかなか厳しい。複合も逆手複合が少し多く叩きにくい。しかしながら、ところどころのスカスカ地帯で稼ぎにできたり単純めな配置もそれなりにあるので天泣と比べるのであれば下だと思いましたが1段階開くほど難易度は開いてないと思います。
強 このBPMにしては全体的に16分が激しく体力を相当要する。また、終盤のラッシュ地帯は中適正者^_^には厳しくそのままゲージを振り落とされかねない その後には稼ぎは無いことを考慮すると個人的に中はあり得ない 上の人の言う通り天泣に近いものがある
↑顔文字ミスです
2日延長。
強 GERBERAが強なら強でいいと思う。難易度的にも譜面傾向的にも近い印象。
中 流石に燎原とかGloriaよりは弱い。道中は簡単な配置しかないしゴーゴーでもそこまでのラッシュは来ないので、現状強だと浮く。まだ弾丸とかの方が近い。
中 ごく普通の☆10総合力譜面で個人的には天照以上弾丸以下。ラスゴーはたしかに強以上クラスだけど道中に簡単な配置が多かったり逆手複合がワンパターンだったりと付け入る隙は多い。中最上位や強下位の連中と比べても体力面で劣るしクリアに響くレベルで際立った難所もないので普通に中。強下位のビクストリーのBPMと体力消費を弱体化させたような譜面であちらの一段下で問題ないだろう。
強 道中比較的叩きやすい複合も出てくるが、ラスゴ－が特に難しく、中には感じられない。
強（下位）逆手を使う複合が多く、見た目より体力を使う。アサガオや北埼玉よりも難易度が高く感じる
終了(結果:強 低レベル表記)
ラパスの虹(裏)
難関 強上位のパールシアの強化版でかはたれ裏と難易度的に近いかなという印象。一曲を通してかなりのリズム難なうえに休憩が少なく体力面でもキツイ。難関としては弱め。
難関 変拍子に32分やら24分やらが詰め込まれていて、かなりリズムが掴みづらい。この辺の難易度帯に変拍子曲がないので比較がしづらいが、リズム難譜面と比べると上の人が仰っている通りParousiaの強化版、32分譜面と比べるとココロボの1段階強上といった感じ。
難関（強寄り） 全体を通してリズム難で、24、32、48分が鋭く可や不可を出しやすい。また、ノンストップ気味な譜面で体力も少しは必要。ただし、ところどころにある16分主体の地帯（20小節など）でそこそこゲージを稼げるので難関の中では弱めで強寄りにも感じた。
難関 全体的に変拍子でリズム難でいろんなところに24分やら32分やら置かれており、この曲にはそれ以外にも8分、12分、16分、20分、48分といろんな音符を叩かせられるので今までのリズム難とはまた違った譜面。また中盤付近にある12分+16分+20分+24分の長複合も複合自体は単純だがリズムが分かりずらく場合によっては一気に不可を出しかねない。また休憩も少なく体力面もバカにできないため、ココロボやプチポチのワンランク上で個人的にかわたれよりも強い。
終了しました（結果：難関）
提案 セイクリッド ルイン(裏譜面) ピコピコ ルイン(裏譜面) の低レベル表記 同レベルの体力譜面としてはOTN裏 サイレント裏に物量で劣っているし、技術面でも長複合と一ヶ所しかない24分と16分の接続複合くらいしかない 長複合もそこまで複雑ではないし、何なら逆手を使わなくてもBPM的にまだ強引に繋げられる しかし弱にこれより難易度が上の譜面があるわけではないので低レベル表記を提案する
反対。まず提案者が挙げている2曲がどちらかといえば中上位でこれはその0.3〜0.5ぐらい下で個人的には中堅ぐらい。確かに物量面でサイジェラなどに劣るけどそれでも1000コンボあるし明確な休憩もせいぜいラスゴー前ぐらいであまりないので中の中ではなかなかに体力を使うと思う。技術面も長複合は単純のもあればなかなか複雑のものもあるのでそういう面でも今低レベルがついてる中の曲らよりは確実に上。
軽くなら賛成。確かに中の中では弱いんだけど低レベルとなるとこれより特に技術面で弱いスター、フラン、FDとかに集中してるから、「低レベルだ！」と断言はしにくいかな。体力面ではあれらと大差ないくらいなので、個人差も踏まえて軽く付けるくらいがいいんじゃないかと。ただ濃紅よりは弱いと思うので個人的には低レベル表記はありだと思う。
確かに軽くでもいいかもですね
取り敢えず軽くだけ入れておきます。
[9824]の続編みたいな質問をしますが、Hurtling Boysを中レベル相当に感じる人はどれくらいいますか？
なお木主の私は難関下位の印象で、降格提案や前回の質問ツリーにも書いたように、24分含みの16分複合がかなり多く、コンボカッターが全体的に多めであることを考えると強に下げるほどでもないって程度で中は流石に行き過ぎていると感じています。
自分は半年ほど前に中降格の提案をした覚えがあります。ただでさえゲージが緩いのに複合は単純でテンポもそこまで早くなく崩れても立て直しやすいので、今でも体力的にも技術的にもロッテル裏の下位互換だと思っています。自分がきたさいたまや燎原がクリアできない頃にこの曲はクリア安定してたのでその補正で過小評価してるのかもですが……
やっぱり中は言い過ぎだと思いますね。言うほどゲージ柔らかいイメージないしこれが柔らかいならアンデットハートの方がさらに数千倍柔らかいと思う。裏ロとは難所のベクトルも譜面傾向もけっこう違うから比較にならないしBPM195って200と全く変わらないから早い方だし崩されてからの立て直しなら同じフレーズが続くベヒーモスの方が100倍効くイメージ。正直ベヒーモスに高レベルがついてるのは意味がわからんが相対的にはもし中に降格しようものならベヒーモス(に限らず難関にいる譜面の大半)と一緒に落ちるべきかなと。上の方の理論で行くと俺個人的にはアンデットハートは逆詐称になっちゃうゾ。
むしろXevel、ouroboros、Dreadnought裏みたいな難関中堅総合力譜面に感じる。特に難関中の下くらいかなと見るXevelよりは確実に難しいと思っている。