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1についてですが、上でも言ってる人がいますが、星屑裏は難関に入れても最難関に入れても荒れてたと思います。だから次議論したら無期限議論禁止にした方がいいかも。

チャーリー・Xa裏は必要ないと思う。チャーリーはある程度最難関票あったし、Xa裏も最難関のいくつかを並べるやつでチャーリーの一つ下に入ることが多々あった為。それにロールがほぼ必須と言えるので難関はおかしい。個人的にチャーリーよりおかしい。まあこんなの圧倒的に異論が多いださいたま、カラミティ裏、星屑裏と、難関でも最強レベルになりそうなUFO等だけを議論して難関で議決したものを最強レベルにするか高レベルにするかだけでそんなに多くの物を脳死で議論する必要はないと思う。最近の曲(最難関票がちらほらあったコネカラ含め)＋賛成票が多いださいたまだけ議論すればいいと思う。(というか難関に9月以前に追加されて最難関になりそうな曲ない)難関にするで反対意見が多かったやつは必要ないんじゃないか？比較対象が星屑裏、カラミティ裏の意見が特別多かった訳でもないし

Xa裏がロール必須って上で言っている人がいますが、そもそもシングルでも最難関下位だと思う。個人的に、ハウスバチ且つシングルでプレイして、Xaはまださいたまや星屑と同難易度帯に感じ、似たような譜面傾向の双竜は疾風怒濤裏と同程度に感じた。

反対 モノクロ表と同等とか違和感ありすぎる 低速も非常に難しいし、体力消費量も桁違いに多いし。

反対 16分の物量、複合の複雑さ、共に強の高BPMの曲の比ではない。加速偶数地帯の初見難易度の高さや不可ハマりやすさを考えても難関妥当。

反対　カラフルボイス裏より弱い要素ほぼゼロ。あちらよりノーツは少し少ないく、12分長複合はないが16分複合の種類は増えており、あちらよりも叩きにくい配置が多い。難関でも中位くらいあると思うし、冷凍庫やカラフルボイス裏、アンデットを差し置いて強は流石に無理がある

反対かな。いくら複合難易度が低いからといってBPM240でのこの物量で強に落とすのは無理がある。前半からノンストップで複合が襲ってくるし、中盤の低速地帯もかなり見にくく、しかもどんどん加速するので、やりにくいし最後は12分＋16分の長複合が襲い、腕の切り替えが要求されかなりきつい。そこから目立った休憩もなく後半もノンストップで複合を叩かなければならないので、体力消費もかなり大きい。極め付きはラスゴーの16分5連ラッシュ。体力消費が大きい中でこれをやらなければならないのでかなりしんどいし、BPMが早いため交互必須であり技術力も高め。ただ、個人的には冷凍庫よりは下と思うので、冷凍庫が強になったらもしかしたら賛成にはなってたかもしれないけど、冷凍庫よりは下だと思うけど1段階も離れないと思うし、2曲とも難関のなかでも下ではないと思うので、これを降格させる訳にはいかない。

反対 ドナウ裏やアンハや冷凍庫を超えて下がることはないと思う。

反対　実を言うと賛成だが、その前に冷凍庫を下げるべき。
個人的には黎明やまるはやの方が難しいと思う。

反対 加速地帯からのレベルが明らかに強の域ではない。アンデパンごはんカラボドカドカより一段階下がるような譜面ではないでしょう。

反対 BPMが早くノーツ数も1000を超えているなど、難関にいる要素はたくさんあると思う。また冷凍庫の下というのも違うと思う。

中立 配置はそこまで複雑ではないが、BPM240及び低速区間からの加速など初見難易度だけなら間違いなく「難関上位」に匹敵する強さはある。どちらかといえば局所難寄りだし、個人的には「強」意見だが低速〜加速が苦手だと「難関」でもおかしくはない。よって中立票。

賛成　始まりから中盤の加速地帯前半まではそこまで難しいなくゲージを稼げると思う。　冷凍庫よりは簡単だと思うし、クリア難度は気炎万丈とかと同じぐらいかなと思う。

それでもベヒーモスとかよりは弱いと思うので良くて高レベルじゃないですか？

達人譜面だけなら少なくとも弩蚊怒夏、メドレーデッド・オア・ダイなどの難関体力勢よりは上。体力消費だけなら個人的にはUFOの次に疲れる。

達人固定だったらMMやモノクロボイス裏より疲れます。ただそこ2曲よりはゲージが緩く稼ぎやすいので最難関最下位か難関最上位ですね。

反対。個人的にビクトリアとかより強い。実はいやらしい配置が多く、崩れやすい配置もしていて、ラスゴーの複合も非常に疲れやすい。精度面ならもちろんビクトリアだが、その他はRIの方が強いと思うから反対。あと千鼓千鼓を下回ることは絶対にない。というか連続提案されてるのが驚き

同一提案は確か禁止だったような...？

反対 何度も提案があるみたいですが何度でも反対票を入れます。やっぱり技術面で3Bと同格はちょっと違和感があります。24分の数も多めで弱でもそんなに弱くない印象です。

中立。全体的に崩れやすいところも多く、実際プレイしないと、難しさが感じにくい譜面で、譜面だけなら逆詐称だと強いんだけど、個人的にはドッペルゲンガーと大差がないかなと思うのでなんともいえないライン。

反対。普通にVICTORIAや3Bや夜桜裏より強い。24分の数もそうだけど複合レベルや体力面ではこちらの方が高い。特に長複合からのラッシュと24分は体力的にも技術的にもそれなりに難しい。やや逆詐称寄りとは思うけど魔人エモや承認欲Qと1ランク差もないと思う。

反対　以前も提案あって言ったけど、「簡単そうに見えて意外と難しい」ってタイプの譜面だと思う。確かに5、7連打が大半だが、配色が嫌らしくて地味に叩きづらい。少なくともVICTORIA、ドッペルゲンガー、BBBよりは強い。セイクリッド ルインを★×10にしたような譜面って印象

中立 ドッペルと大差ないけどぶっちゃけドッペルを弱に上げてほしい。

反対 個人的にはカラフルボイスと同じくらいに感じる。 あちらは速さ故の難しさがあるがこちらは配色の嫌らしさと24分とあちらにない難しさがあるから１段階下はないかな。 少なくともドッペルゲンガーより強い

明確にボーダーが変わらない限りはやるべきではないと思う。2つに割れた程度なら高難易度低難易度表記で済む話だが、きたさいたまは幅が広いためそういった表記が出来ず、前の議論ではたとえシーソー判断だとしてもほぼ半々で決定した後荒れる恐れがあった(この表作成において荒れないことは大前提なので)。そのためボーダーが変わって確実に移動できると言える状態まではやってはいけない譜面だと思う。ちなみに白鳥エンヘロは落ちたけど、タイプが全く違うのでこの2曲をもって再議論するのはダメだと思う。カラミティ裏星屑裏は割れたとしても最難関or難関で強意見は0に近いだろうから割れたとしてもきたさいたまほどの問題はないと思う。

少なくとも大してボーダーの変わってない今再議論はないかな
ただ、確か前ネクロが荒れまくって議論できなくなったけど今は落ち着いてるからもう少したったら再議論は十分にありえる

反対 もう少し複雑な複合が多かったり、24分が多かったりBPMが10以上高かったりしたら弱でもよかったが、これがエモと同段階と言われたら劣ってる部分が多くどうしても１段階ぐらい差があると思う。 ちなみに、旋風は賛成。 長複合を捌けるか捌けないかでクリア難易度大分変わるのに何故ないのかは疑問だった

どっちも賛成 拝啓 複雑な複合は5連打は勿論長複合もラストにいっぱい出てくるし要所要所にある大音符や偶数や24分もかなり厄介。繰り返し主体とは言えど体力消費量は逆詐称の範疇を超えてると思うしバイストや3Bとは1段差あると思う。旋風天 個人的には弱〜中に匹敵する難易度だけどそれは極端な長複合が苦手だからであり複合処理が得意な人にとっては☆9でも弱い気がするので昇格は無理だけど個人差はつけるべき。

どっちも賛成 ドッペルは星9強の体力譜面(ゴーストルールやドラグーン)とは複合のレベルで一段階上で、BBBと比べると微妙だけどあれは稼ぎどころがはっきりしてるからまだぎりぎり逆詐称でこっちは弱かなて思う。旋風天は特に星10始めたてだとここまで長複合主体の譜面はそうそうないから苦手だととことん苦手になる一方で得意なら星10最弱クラスなので個人差は必要。

ドッペルゲンガーは反対。確かにやや複雑な複合もあるが、基本的には叩きやすい配置であり、体力消費も時空庁とかと大差ない。エモと同段階はないと思う。旋風天はノーコメント。

ドッペルゲンガーは反対。難しい複合はラストに数本ある程度、星10の体力譜面を名乗るには少し足りないBPMと物量、簡単な道中と繰り返しな上に叩きやすいサビなど、星10に感じる要素が全くと言っていいほどないため逆詐称でいい。旋風天は賛成。長複合の出来でクリアできるかがほぼ決まるため個人差が激しい。あの複合は星9で積極的に難しい複合がある曲に挑戦してきた人でないと星10入門レベルでは叩けないと思うし、逆に積極的に挑戦してきた人は長複合で稼ぐことができるため星10最弱に感じるかもしれない。

拝ドは反対、旋風天は賛成。拝ドは、長複合は数本あるものの、星9の範囲内。コンボ数がそこまで多いわけでもない。ネクロ、BBBらと並び星10最弱候補の1つで、アスノヨゾラと一段差もない。旋風天は、複合が長すぎるため、それが捌けるかどうかだけでほとんど決まってしまう。

両方反対。ドッペルゲンガーは体力譜面の☆10のボーダー的存在で複合レベルも低くBPMも高くない。旋風は個人差が強いのではなく長複合を覚える気があるのかないのかだけなので反対

ドッペルゲンガーは反対。複合レベルはわさびや蒼旋よりやや高いくらい。基本繰り返しメインで体力消費量も前者2つと大差ないと思う。黒薔薇みたいにもう少しBPMが高かったりスーパーD&Dみたく長複合が幾つかあれば弱でも良かったと思うけど弱に行くには中途半端に弱い気がする。旋風は長複合の出来で大きく変わってくると思うので賛成。

ドッペルゲンガーは反対。繰り返しが多く、複合レベルも高くない素直な譜面で長複合一本以外強みがない。ラッシュを交互で捌きやすいのも大きなポイント。

ドッペルは微妙だけど反対。体力面で言えば★9強の体力譜面と比べても強い印象はあるけど、長複合が少ないことを考えると他の★10弱の体力譜面より幾分か叩きやすい。RIよりも音符配置や複合難易度が低いので強めとは思うが逆詐称の範囲内。

中央値や平均値がやたら上がって、弱や中のボーダーが変なところに行った。強の弱い所(エンヘロや黒薔薇裏など)が平均値で、強の真ん中くらい(トイパ、メジェド)が中央値のイメージがある。中央値より上の難易度に感じる譜面でAC15以前のは成仏とロッテル裏の2つしかないように感じる。

0,ドンカマ、カオスタイム、壇ノ浦(優劣の範囲外)1,幽玄〜Poxei DOONなど達人3曲目経験曲。2,Xa裏、双竜表、疾風怒涛裏、チャーリー。3,≠MM,まださいたま、カラミティ裏。あとはどっこいどっこい。ここの人の話を聞いてみたり、プレイ動画で見て考えているだけなので、まぁ一般人目線(☆10最難関適正者から見て)に近いであろう意見はこれで。

基本上の方の通りだと思いますね。個人的に言うならMMが2に行って壇ノ浦が1に行くくらいかな？ドンカマもカオスも最難関妥当は物凄いけど最難関内での個人差がえげつないから…

最上位：ドンカマ、幽玄、リベリオン、第六
上位：ポセイドン、弾丸裏、カオス
中位：チャーリー、疾風裏、双竜、Xa裏
下位：MM、まださいたま、モノクロ裏
ボーダー：星屑裏、カラミティ裏

(最上位)Infinite Rebellion > 第六天魔王 > 幽玄ノ乱 > 境界(最上位〜上位) > !!!カオスタイム!!! > ダンガンノーツ(裏譜面) > チャーリー ダッシュ！ > 境界(上位〜中位) > 疾風怒涛(裏譜面) > 星屑ストラック(裏譜面) > 双竜ノ乱 > MM > poxei◇DOON > 境界(中位〜下位) > Xa(裏譜面) > Calamity Fortune(裏譜面) > ドンカマ2000 > 境界(最難関下位〜難関最強レベル) > モノクロボイス(裏譜面) > まださいたま2000

最上位 ドンカマ 第六 無限 幽玄 ポセイドン 上位 カオス 疾風怒濤裏 MM 中位 壇ノ浦 双竜 まださいたま カラミティ裏 モノクロ裏 下位(ここら辺からは降格賛成) チャリ走 星屑裏 Xa裏 (曲の順番は個人的な難易度で並べてます)

上位：幽玄、ドンカマ、双竜、リベリオン、第六、弾丸裏、(まんぷく裏)　　中位：ポセイドン、カオスタイム、疾風裏、Xa裏　下位：チャーリー、MM、星屑裏、カラミティ裏、まださいたま、モノクロボイス裏

上位　ドンカマ、第六、無限、幽玄、ポセイドン　中位　カオス、壇ノ浦、双竜、疾風裏、モノクロ裏、カラミティ裏　下位　チャーリー、MM、星屑裏、Xa裏、まださいたま

最上位：ドンカマ、第六、無限、幽玄　上位：ポセイドン、双竜、カオス、弾丸裏　中位：疾風裏、モノクロ裏、カラミティ裏、チャーリー　下位：MM、ださま、星屑裏、Xa裏

上位・・・無限≒幽玄＞第六＞ポセイドン＞ドンカマ2000
中位・・・壇ノ浦≒双竜
下位・・・モノクロボイス裏＞カオスタイム≒疾風怒濤裏＞チャリ走≒MM≒カラミティ裏≧Xa裏≧まださいたま2000≒星屑裏

上位：無限＞幽玄≧第六≒ポセイドン＞ドンカマ　中位：壇ノ浦＞カラミティ＞カオスタイム　下位：チャリ＞モノボ≒MM＞Xa≒疾風＞まださい≧星屑　対象外：双竜

どちらも反対。特に2番は。
1番の方はBPM200で休憩もなく、容赦なく複合が襲ってくるので体力消費が激しい。さらにゴーゴーの複合は縁が多めであり、長複合もほぼ縁なので、そこも難易度を上げていると思う。少なくとも最終鬼畜よりは上だし、スターは微妙だけど下ではない。あと弱にいるEkiBEN2000や星9の詐称にいる闇の魔法少女と同難易度だと違和感を感じると思った。
2番に関してはむしろ強寄り。2番も同じくBPM200で複合がきて、体力消費はわすがながら1番の方が強いが技術力は圧倒的に2番の方が上。1番に比べ24分の数が多く、道中は1番の方が強いが、ゴーゴーが長複合が抜けたかわりに24分+16分の複合など全体的にいやらしい配置が多いので総合的に2番の方が強いと思う。これに関してはスターより上だと思う。

どちらも反対　1ばんは5連打のバリエーションが豊富＋ほぼノンストップだから弱にある体力譜面よりは普通に強い。2ばんは24分が多くなって配色も複雑になってるから技術レベルはさらに上がっている。どちらもスパイスより下ではないと思う

1番は賛成2番は反対 1番は長複合以外の難所がなく練習曲にありふれた譜面。2番は長複合がない代わりに24分が増えていたり縁絡みの複合が難化しているので1番より厄介、ギリギリ中はある

両方とも反対。道中の難易度は抑えめだが、1ばんは長複合があり、体力消費もスターや最終鬼畜の上。2ばんは長複合がない代わりに24分の数が多く複合も1ばんと比べやや難しくなってる。1ばん2ばん共にBPM200で★10中にいるスターやラブスパイスよりは主に体力面で難しいと思う。

1番は反対。2番は中立。1番は体力的にも厳しく、最後の長複合でノルマを削られる可能性があるため。2番は長複合がない分楽だが、24分もあるし、あの日出会えたキセキが中にいるので中立。

反対 個人的にむしろ強寄り。確かに長複合一点に集中しがちだが、全体的にも偶数やリズム難要素が散らばっており難しく、逆手を使う短い複合も多いため、下位のフランやFDより下に行くことは無いと思うし、あれらが下がってもこれが下がることは無い。

反対。全体的に長複合が多く稼ぎが少ないと思うし、BPMの揺れも激しい。リズム難要素が強く見られがちなのだが、上の方も言うように休憩もあまりないため、体力消費も意外とある。
DANと比べても体力、技術ともにこちらの方が上。下な要素が全くないと思う。個人的には中のなかでも下ではないかな。真ん中ぐらい。

反対 いろいろな複合をこなさなければならなく、表と比べても求められる技術力が高く一段階差は少ないと思う。Mリボ裏より下に行くこともないから反対。

反対　複合を理解出来れば結構楽に感じるが、その複合が難解で速度変化も激しく音符間隔はバラバラ。また、体力もそれなりに必要だし、普通に中だと思う。何よりアビス裏より強い。まあフルコンとなると中では簡単な部類になるが

反対 長複合以外にも12分+16分の複合や偶数打を連続で叩く箇所があったりと少なくとも弱ではないし、何よりその長複合の難易度が中の中でも高く、また平均密度は白鳥裏より高いことから体力も必要だから

同時に鬼太郎も対象外議論するなら賛成。両者共に自分は難関妥当だと思ってるし、色々な意見があるなら尚更。

無理矢理強に入れたらしいけど発狂後にそこそこの割合の回復地帯があるし青ネズミ降格したしで弱〜中くらいだと思う。ただやっぱり上記の通り難関の意見もあり個人差が強すぎる。再議論はすべきだと思うので賛成。因みに鬼太郎も賛成、やっぱり個人差が強すぎる。青ネズミ降格したし双竜裏と大差ないと思うので逆詐称と思っているけどやっぱり上記の通り難関の意見もあるわけで…。荒れるとは思いますが再議論した方がいいと思います。ただここのルール上すぐに対象外の議論になる訳ではないし多数決なのである1票が突出して多ければそこの段階に入るということだけ理解していただきたいです。

とりあえず再議論には賛成。最初の議論の時もかなり割れてたし、個人的には弱めの弱くらいに感じていて強には納得していないからもう1回議論して欲しい。対象外に入れるかどうかは再議論の結果次第で考えればいいと思う。

再議論は賛成。個人的には今の表で妥当だと思ってる。もぺもぺは中寄りの強 鬼太郎は弱の意見。だけど議論見ると逆詐称から難関まで様々意見あったので、いま議論してみたら面白いと思う。

やる分にはやってみるのもいいと思う。1週間後と半年後だと感覚が変わる人も意外といるかもしれない。最初の議論でのもぺもぺは割と強が多かった印象はある

やる分には面白いですね。もぺもぺ、ゲゲゲ裏は共に難所がハッキリしていて、そのせいでクリア難易度が上下しやすい所があるので、意見が割れるのは当然のことですね。対象外は議論結果によるところですが再議論で意見をまた聞いてみると面白い気がします。一見さんはちゃんと詰めてプレイできたかな？私はゲゲゲ裏だけクリアまで粘ってプレイしたので、それを基に意見を言う予定です。

対象外入りは微妙だが議論には賛成。対象外入りする譜面は求められる能力が偏っていると言われるが、これは高速処理力、複合処理力、リズム難耐性、認識力が求められると思う。ただ、これらが集まっているような譜面は他にほとんどないのでもしかしたら対象外入りするかもしれない(個人差表記強調で終わる可能性が高そうだけど)。個人的には中だと思っているの議論には賛成です。

↑の人が言ってるようにこれが対象外になりそうなのは微妙な感じがする。 確かに個人差で弱～難関は確実に来ると思うがこれが逆詐称や最難関が来るのは正直微妙な感じ。 ただ、どの位置にいても浮き気味なのは確かで、議論に関しては賛成かな

明日までに異論なければどちらも2月9日に議論予定しましよう。

反対　中盤の発狂以外が簡単過ぎる。複合の種類が多いとはいえ際立った複雑さはなく、割と単純なものばかり。タベルナ同様、難所が難関なだけの局所難譜面ってイメージ。INSPIONとそんなに変わらない。

KAGEKIYO(裏)はむしろ☆9強クラスで個人差でKamikazeより弱いくらいだと思っていました。たしかに中盤の発狂はKamikazeを軽く超えますし、Kamikazeは弱寄りと思う私としては賛成ですね。さちさち裏と鯛鯛裏は比較対象として、密度とBPMが高すぎやしませんかね。KAGEKIYO(裏)<INSPIONとKamikaze<オーブ<さちさち裏と鯛鯛裏といったところでしょうか。

反対。演奏時間がやや長いのでそれなりに体力は必要だが、それを加味しても発狂以外の複合が単純過ぎる。体力面でも鯛鯛裏やさちさち裏より弱く感じるし、特にさちさち裏は逆詐称と弱のボーダーくらいにいると思うのでオーブが弱に行くには物足りない。タベルナ・神風よりは強く、譜面傾向は違うがBBBとそんなに変わらない。

反対 体力面も技術面も9強内で飛びぬけてるわけではなく、かといって総合譜面としても中途半端で正直9強として見ても上位ですらないのでは。発狂は難しいがコンボ数が大きいために切れ味が悪いのもマイナス点。

賛成　そこそこの複合で面と縁をいったり来たりするので、腕がついていけなくなる。9の同系統の譜面、熊蜂の飛行より間違いなく上で、やわらか戦車裏より微妙だが上。なんだかんだで10はある。微妙かもだが複合がある分タベルナより上。

反対。演奏時間が長いので逆詐称メンツと比べると体力は必要だし、中盤の発狂のところもなかなか難しい。でも、それ以外のところは星9の強メンツと比べても弱い複合が多く技術力としては中途半端かなと思う。さちさちと比べると体力消費は若干こちらの方が上だと感じるけど技術力が圧倒的に負けてるかなと思うし、個人的にはさちさちは弱のボーダーラインだと思っているのでこれが昇格は厳しいかな。

反対 曲が遅いし一見複雑そうな複合もワンパターンでかなり叩きやすい。発狂以外は星9でも中位で、逆詐称の中でも強くないと思う。

反対 ノーツは多いが演奏時間が長く、体力は他の4桁ノーツの曲よりも使わないし、24分が中盤の発狂のみ、偶数打も数箇所のみと技術要素が特に大きいわけでもないから

賛成。個人的にカンフーよりは弱いが、あちらは＋というのが意見なので、これも中寄りだが、中には1歩及ばないという印象の為高レベル表記or最強レベル表記でいいかと。

賛成 自分もカンフーよりは弱いと思うが、他の弱の16分主体の曲と比べてもBPMが高く、ラストが弱にしてはコンボが途切れやすいと思うから

どっちかと言うと個人差のイメージ カンフーほどトリッキーじゃないし高速エンドリ譜面捌ければ弱下位だと思ってる

賛成　カンフーの3倍くらい難しいです。

何者かによって既に追記されてました。

うちゅうひこうし冒険譚

異論なければ、冒険譚は明日弱で議決となります。

賛成 確かに弱いっちゃ弱いが真ん中寄りだと思う。ラブスパ程弱くないし言っちゃえばスターより強いし弱中位の星屑と1以上はある

中立 特に前半は慣れたらかなり簡単な譜面だと思う。個人的には中最弱よりだが、きさま同様個人差が強い(自分も最初はかなり強いと感じてた)ので議論自体はしてもいいと思う。

議論の結果や個人差を考慮せずに単に「自分が下位じゃないと思うから」ってだけで削除提案ってのはどうかと思うなぁ。うそうそや脳漿裏の二の舞。自分も下位だと思うし、レベル低い→下位に感じられることもあるって変えるならいいけど

賛成　中として妥当。

下位に感じられるの変更なら賛成。
個人的には中の中でも下。正直ライクユーとあんま変わらないと思ってる(むしろ下かも)ので、完全削除は反対。

反対 何度も弱と中で割れてギリギリ残留って形が多かったし、何より表現緩和を通り越して削除って提案がおかしい。自分もスパイスもこれも弱だと思うし、削除するのは流石に反対

賛成　これは案外複合が難しく体力面だって楽じゃ無いし中中位の難易度はあると感じた。正直これに低レベル表記付けたままなら中のほとんどに低レベル表記付けないと納得いかない。

反対　複合難しい言っても低速とラスゴーくらい。それ以外は基礎的なものばっかりで、スパイスよりちょいムズ程度。削除は納得いかない。それに前にも弱に落ちかけた

賛成多数ですが荒れそうなので低レベル表記を緩くする感じでいいでしょうか？

プチポチは個人差表記を条件に賛成。その他は反対。プチポチはドナウより圧倒的に難しく感じたが、個人差がありそうな為。裏ロは中堅の強い方だとは思うが、怪談や黎明を上回る要素が無い。白鳥はむしろ強レベルに感じる人が多い(赤文字)を提案。これ中最強レベルだろ。てんじくは24分の厄介さはあるけど星9強のパステル、EDY、夏竜裏が捌ければ苦にもならないと思う。(個人的に逆詐称)為反対。

でんぢくは賛成。他は反対。プチポチはところどころに16分+24分の複合があるためコンボカッターが多い。しかし、ごっそりゲージを持ってかれるところは最後ぐらいしかなく、その前で強適正者なら問題なくゲージを稼げると思う。個人的には強の中でも真ん中。
Rotter Tarminationはたしかに16分の複合が複雑であり、24分も混ざっている複合、最後のソフランなどやりにくいと感じるところが多いので、少なくともχ談やプチポチよりは上。ただHARDCOREやまるはやより上とは思えない。これを差し置いて昇格は違うと思った。
白鳥は個人差というより中の高レベル表記でいいのかなと思う。個人的には秋竜の次ぐらいに強いと思ってる。でんぢく2000は24分がとにかく多くやりずらいし、BPMがかなり高いのでEDYやPastelが出来たからってこれが出来る話ではないと思う。16分+24分の複合はPastelらほど複雑ではないけどBPMが早いので体力消費もこれらより全然上。むしろ中寄りに感じてるので賛成。

てんぢく以外全て反対。
ロッテル裏は確かに難所は結構難しくてノンストップ気味だが、或ル不和や気焔ほどではないし、ソフランも覚えてしまえば何のその。プチポチは微妙だが、↑の方も仰ってるように稼ぎも多い。これよりはナイサバ裏の方が難しく感じる。白鳥裏は弱意見も確かにあったけど、基本は中と強で割れて中になったので弱派は少数派のはず。てんぢくは最近逆詐称提案が凄く多いけど個人的には24分連続が厄介だから中寄り、ってこともあるからつけてもいいかも。

てんぢく以外は反対。プチポチは遅い前半で稼げたり、加速後も16分複合が割と多く、普通に強相応の譜面だと思う。ロッテル裏はラスゴーがかなりの強敵だが、それ以外は24分を除くと割と単純な複合ばかりだからまだ強で収まる。てんぢくはよーいドンやエモみたいな中寄り逆詐称寄りって意見があるよ程度でいいと思う。ただ属性付けたいってなるとそれは反対。白鳥裏はほぼ中or強だったし、強に感じる身からすると個人差より最強クラス表記にしてほしいくらい

てんぢくは賛成。ロッテルは高レベル表記ならあり。白鳥とプチポチは反対。プチポチはそもそも16分+24分を捌けるならどうということはないし、難関には譜面傾向が似ていてより高速な消失裏がいるので、難関ではない。白鳥もまたさいたまが出来るなら平気。ロッテルは或ル不和よりは難しいと思うが、難関にいく程ではない。てんぢくは本当に難しい。"個人的には"中でもいいので賛成。

普通にMM以外どれも体力に関しては同等だと思うためMM以外反対。MMは賛成。密度だけで体力消費量を決めるのは無理がある

寧ろ幽玄、リベリオン、第六を赤字表記にした方がいいかも。緩和表現が思い付かない。

俺も上の意見に賛成。リベリオンとかを強調すればいいと思う。モノクロやMMも体力消費は大きいので無理に外す必要は無い。

MMは体力消費削除して代わりに「低速耐性と高速耐性どちらも必要」を強調でどうですか?最難関クラスの中で唯一低速技術が必要だと思います

カオスタイムってどうなの?≠MMよりキツイような気もするけど

(大木主)とりあえずそれっぽく直してみました

んー。しなくてもいいと思う。デッドオアダイは別に降格提案はででもおかしくないと思ってる。実際俺も仮に冷凍庫が強になったら強でいいと思ってるし、そこは個人差なので議論禁止期間関係なく無理やり議論する必要もないと思う。

既についていますよ。

反対　個人的には中でも真ん中ら辺。というか、モノクロを中に下げたい

反対 高速譜面に耐性があれば弱にすら感じ得る。個人差表記や高レベル表記なら妥当だが、最強レベル表記まではない。

賛成　強と中で見事に割れて弱なんてほんの少し。同時期に落ちたエンヘロやまたさいたまと比べても強意見は多かったし実質秋竜裏と白鳥裏の2強状態

24時に1週間経つので異論なければ執行

大体上位＆下位議論して一番下の比率が多かった物をボーダーにすればいいと思います。

★10に限ってはそういう譜面ばっかりなので、これが下位だとか決めるのってホントに難しいんですよね…　しかも結果は議論を重ねる毎にコロコロ変わってしまうので、厳密に定めるのは無理だと思いますが、流石に7割以上は多いような…　でも、どの譜面にもそういう個人差はありますし、そこまで多くなるのも変な話ではありませんし、寧ろこれが事実だとも思います。低レベルか高レベルかは単純にその難易度帯の中で比較的難しい、或いは簡単な部類のやつ全部にかかってるので、それほど多くなるのも可笑しくはないと個人的には思いますよ。ここの人たちだけで表が成り立ってるわけではないので（ここに携わってない人が編集することもあります）、状況はコロコロかわります。

流石に多すぎるしある程度は絞ったほうがいいと思う
例えば、何回も再議論に上がるような曲とか基準となってるような曲（消失裏など）とかだけ強（弱）表記にするとか全体の2/3以上が同じ難易度なら個人差表記を消すとかそういう感じで

反対 デットオアダイよりも難しい。体力面も強く、個人的には難関でもいいと思っている。

賛成 位置内で優劣は決めないことになってるのでぶっちゃけどの曲もいらんと思ってるが、それは置いといて、書くなら多数の意見を集めてその結果で書くべき。個人的にこうだからとかいうならほぼ全楽曲そういう表記をしなくてはならない上に、極端な例では愛唄なんて詐称+ではあるが弱に感じる人もいるとか書かなくてはならなくなる。モノクロボイス表の場合、難関より強意見はあるが、難関意見自体は2/23(寄りを含めても5/23)で少数なので不要。

賛成。星9のところでも言ったが、上の方の意見にあるように、難関意見はほんとに少数。むしろ中意見の方が多かったので削除してもいいと思う。

賛成　ほとんどが強か中だったし、あったとしても少なすぎる。このくらいの個人差は表記がないヤツでも普通にある(ガラクタ裏の弱や⑨裏、FLOWER裏の中、デッドオアダイの強など)から表記するほどではない。中だと思い、白鳥裏よりも下だと思う身からすれば強でもレベルが低い表記してほしいくらい(まあ無理だけど)。

反対。あくまで個人差だと思ってる。強〜難関に感じようが中以下に感じようがそれは個人の自由。

賛成　あまりにも少数派過ぎるし、個人的に難関に感じるのはソフランの一部分のみでソフラン以外では弱スレスレの中レベル

異論なければ0時以降に執行

執行

提案禁止期間ですよ

禁止関係なく言うと反対。
むしろ個人的には中の中でも上の方。この曲は妙にやりにくい。複合は単純だが、BPM222.22で偶数打もかなり多く、体力消費も激しい。
少なくとも最終鬼畜や承認欲Qよりは上。あとAngel Haloはわりと中の中でも上な方だと思う。元々は強にいた気がする。

6段階までにして具体的な位置は決めないルールなので、位置知りたいからなんて理由で議論は出来ない。アンケでも取ってるだけで十分。

消失裏の最強レベル表記は既に消えてます

色々とうやむやになってしまったのでツリー変えます。

珈琲＞ドラグーン＞山葵＞ゴーストルール裏＞ドッペル＞ネクロ＞BBB 蒼の旋律はノーコメ。

珈琲>ネクロ（ここまで弱）>ゴーストルール裏>Dragoon>ドッペルゲンガー>ワサビ>BBB>蒼旋

珈琲→ネクロ→ドッペルゲンガー→弱の壁
→BBB→ゴーストルール裏→わさび→蒼の旋律→Dragoonです。

ゴーストルール＞珈琲、ドッペルゲンガー、ネクロ(ここまで弱)＞BBB＞Dragoon、わさび、蒼の旋律

珈琲>ゴーストルール裏>ドッペルゲンガー>弱の壁>蒼の旋律≒Dragoon>BBB>ネクロ≒山葵(木主)