議論Wiki掲示板アーカイブ 検索除外

それで失敗してるのが旧難易度wikiなわけだが、いったいこの話題何回出るんだろうか。すでに旧難関の上位(幽玄とか)と下位(成仏とか)の差がデカすぎるから苦肉の策で最難関が出来たのに、これ以上増やしたら今度は別の場所で差が大きいから枠を増やそうという意見が出るのなんて目に見えている。そうなったらもはや反対する理由が完全になくなり、最悪枠増やしすぎて収拾つかない→議論所削除なんてこともありえる。枠増やしはもうこれ以上やるべきではない。

旧wikiとか過去にこだわりすぎるのもよくないが、タダでさえ個人差が出やすいのにさらに段階を増やすと収束どころか発散してしまう可能性が非常に高い。今の6段階＋対象外＋議論禁止で十分

枠を作るより中の幅を広くするだけでいい気がする

もうこの話一旦やめにした方が良いと思う。それにここで話し合うのも議論の邪魔になるので、やるならせめて提案等の方でやって欲しい。

暫定的に残留として、自演調査の結果が出たらそれを反映させるのがよさそうですね。

モノクロボイスと併せ、議論としては終了します。結果は自演調査待ちということで。

数ヶ月前に自演調査依頼したけど音沙汰無しだった。管理人に何があったか知らないが自演調査してくれないっぽい。

反対。16分のところは複合が簡単で、確かに稼ぎになると思うが、それよりも難所のところが多い。24分がとにかく多く、慣れてないときついと思うし、そこに16分＋24分の複合もあるので、これがミンティアやタベルナと同難易度ではないと思う。というか個人的にはこれ弱のなかでも下ではないと思う。

少し前に提案されて却下されてたような...個人的にも反対です。この速度の24分をそれなりにつなげるのは星9としては強すぎる。

反対　この速さで24分多発ってのが問題。密度こそ高くないものの16分との絡みや8分と隣接したものが多く、以外と体力が削られる。総じてKUSANAGIより一回り上。弱でもそんなに弱いとは思わないな・・・

これ提案多いなぁ…　まあいっか、反対で。これに関しては寧ろ中寄り。24分の数が多くこれが★9は厳しい。タコタコが強に落ちない限りは弱で安定。

反対 そもそも個人的にはBPMはそこまで遅くないと思うし、やはり24分音符もたくさん配置されているので弱が妥当かと。

双竜は局所難過ぎるからなぁ…　序盤ほぼ稼げる上に、多少ごり押しでもなんとかなるので個人的には疾風裏の方が難しいです。ただこれに関してはほんとに個人差なんでどうとも言えません。明確な結果は期待しない方が良いと思います。

ハウスバチ且つシングルだと同程度だと思う。強いて言うなら疾風怒濤かな

ハウスシングル勢です。疾風怒濤裏は入魂安定してますが双竜は1度しかクリアできたことがありません。

森羅万象分けたからこれも分けていいと思う。

開幕達人の分岐条件がすでに最難関一直線(ていうか最難関で済むか？)だし、発狂地帯後に達人維持もすさまじく難しく、そして分岐数が森羅万象より圧倒的に多い。「精度が分岐条件の譜面は、分岐条件（分岐のしやすさ・しにくさ）と分岐後の譜面の難易度で判断してください。」「分岐先それぞれに評価をつけるのではなく、その譜面全体を1つの譜面として評価をつけてください。」というしっかりとしたルールがあるので分ける必要がない。そもそも森羅万象ですら分ける意味が分からないんだが。

↑森羅万象もそうだけど各分岐譜面の難易度があまりに違いすぎて(最上位と最底辺というレベルの差)通常の議論だと非常に荒れる可能性があるためだからかと

森羅万象ルール破ってるんかあれ

どっちも反対。正直何故この提案をしたのか理解出来ない。チャーリーは個人的に最難関上位だしカラミティや星屑裏、Xa。さらに難関上位の消失裏、成仏、コケットより明らかに難しい。MMも稼ぎが多いとはいえ同じように最難関でも太刀打ち出来るような器なら稼ぎになるような序盤があり普通譜面に逃げることも出来るまださいたまが最難関である内は決して難関に下がることはない。逆にこれが難関に下がると他の曲も難関に落とすとかいう意見が大量に出る。せめて星屑裏、カラミティ裏が難関に落ちてから提案するべきだろ。

両方賛成。どちらもシングルで捌ける速さで複合難易度も低い。理不尽なコンボカッターも少なく、最難関の器ではない。

チャーリーは賛成、UFOが最難関じゃないならこれは難関でいい。MMはノーコメントで。

両方反対。確かに序盤こそ稼ぎになるけど、チャーリーはBPM240以上の長複合を十何本も叩かされ、≠MMもノンストップで長複合もあるので体力消費量はかなりのもの。人によっては高速地帯の多くが難所になるだろうし、難関最上位の成仏や消失裏、コケットなどと比べても高速地帯の難易度が飛び抜けてる。そもそも星屑裏が最難関にいる時点でこの2つを難関に落とすべきではない。

自分もUFO難関は納得できてないけどそれでも流石に両方反対です。どちらも難関の高速曲(束ね糸やデッドオアダイ、カラボ裏など)よりずば抜けて複合が難しく結果体力面で明らかに難関の枠を超えてます。MMはゲージは緩いですが高速以降休憩と言う休憩が無いため手がとまるとそのまま多くのノーツを逃してしまいますし、チャーリーは難所が長複合なうえにゲージもかなり固いです。

両方反対、体力消費量がUFOを大きく上回る

どちらも反対。UFOよりも体力消費量が強く、チャーリーに関してはスカスカ地帯のせいでノーツが伸び悩み、長複合の連続ミスが痛いです。ではないは1290ノーツという圧倒的物量が脅威となり、少なくともまださより強いです。2譜面ともUFOより上だと思います。というより、UFOはともかく、裏クロボイス、裏ミティ、裏屑などが最難関にいる以上、これらの降格は厳しいかと。

両方反対　チャーリーは速い上に長複合の割合が高すぎる上に複合レベルも高い。かなりの局所難だから、長複合地帯で稼がないと話にならない。≠MMはBPM252地帯より前は最難関でもかなり弱い譜面だが、252地帯がエグすぎる。16分をこれでもかと詰め込んであって、休憩もなく、長複合まである。何より中盤まででかなり体力削らされた後に叩かされるから見た目以上にキツイ。まださいたまを差し置いて下がるのは納得いかない

両方反対。チャーリーはUFOとどっこいどっこい(自分はUFO最難関で意見出した)であり、UFOもUFOで難関最強候補と言われてるわけで、それをさらにBPMを上げて叩かせるんだからたまったもんじゃない。≠MMも後半の高速地帯が交互を完璧にこなせる達人級でないとまるで稼げずむしろ前半で稼いだゲージを少しづつ持っていかれる。しかも曲自体が難解なのに譜面も見にくいことがさらに難易度に拍車をかけている。前半だけでノルマゾーン入るならまだ変わってたんだろうけど・・・

両方反対
要求される体力・技術がUFOの比ではない。

森羅万象(達人譜面)

森羅万象(玄人譜面)

森羅万象(普通譜面)

逆詐称 全体的にむずかしいと変わらないところが多く、場所によってはむずかしいの方がむずかしい所もある。基本的にはBPM290とはいえ8分主体なので、星9の適正者でも問題なくクリア出来ると思う。個人的には白鳥の湖表を少し強くしたイメージ。

反対　言ってしまえば、これはλみたいなただの初見殺し譜面。前半と後半はかなり速いけど16分以上は少なめだから割と稼ぎやすい。中盤も低速技術譜面にしては24分は短めのものがほとんど。初見難易度はかなり高いが、高速地帯は束ね糸、中盤はナイサバ裏より上は行かないと思うから総じて強が妥当(λも強だと思ってる)。

賛成 最低でも強上位表記かな。束ね糸とデブステを少し弱くして合わせたような譜面ってかんじかな。低速もことのほか精度取りにくくて崩れやすいし高速は純粋に早くてしんどい。冷凍庫やカラボ裏が難関なら議論できるようになった時黎明も議論するという条件付きならこれも難関でいい。

反対 アルファよりは難しく感じたが、まるはやが強にいる以上それより上に行くことはないと思ったから。

反対 稼ぎとなる部分もあるし、ゴリ押しで何とかなる。個人的には★10中位でも違和感ないです

反対。16分は叩きにくいが少ない。殆ど8分や12分で構成されているので、稼ぎどころはある。

微妙 中盤を中心に難易度が高く、体感難易度は強のなかではかなり高いが、DANのように終盤が稼ぎで、中盤までがボロボロでもノルマにのることが十分にある。それでも体感難易度という観点がある以上甲乙つけ難いのでただの意見番となっておく。

反対　高速地帯と低速地帯で傾向こそ違うが強レベルで見ると理不尽な配置は少ない。むしろ低速地帯は逆手強要が多くなくわかりやすいのでむしろ稼ぎになる。曲さえ覚えれば自然と譜面構成も身に着く点でも難関にはちょっと及ばないかと。

微妙だが反対。たしかに強のなかではかなり強め。高速地帯も12分と16分の数もまぁまぁ多いので慣れるまではきついし、低速地帯もあるのでどちらも慣れておかないとクリアはきついだろう。しかし、高速地帯、低速地帯、どちらも難関に行くにはなにかが足りない。高速地帯も束ね糸とかよりは下と感じるし、低速地帯もDEBSTEPとかよりは下と感じるので、今のままが十分かなと。

中立。強の中では明らかに強いが、現行の難関が強すぎる。

中立 稼ぎも多くあるが、その分難関レベルの場所もある。その稼ぎも地味に叩きにくいため、強の中では高レベルだということは確実。難関かといわれると悩むが、高レベル表記はするべきだと思う

反対 これあげるならX-DAYの方上げたほうがまだ納得がいく。途中の高速譜面とラスト以外は星9レベルなので弱でもそこまで強いと思わない。

反対　ラスゴーの○○●○●ラッシュは中以上の難易度はあるが、それ以外が単純で叩きやすい。24分もなく、ソフランも覚えやすいし、スカスカなところもそこそこあるから中に行くにはどちらの要素も足りない

中立。ラスゴーで振り落とされる可能性もあるが、ソフランやラスゴー以外は☆9でも通用するレベルであるため、中レベルあるかは分からない。ただ、弱の中では強めな部類であるのは確かだと思う。

反対。体力は使うが、譜面は単純。ラスゴーまで十分稼ぎに出来るのでX-DAYを差し置いて中に昇格するのはどうかな、と。

賛成。道中の複合は決して単純ではなく初見殺しもあるので稼ぎにしては難しい。ゴーゴーの物量はかなりのもので体力面では同じく弱のヒバナ裏やクロートーはおろか中のノるどんや蒼旋裏すらも上回っているように感じた。

反対。体力は使うものの、エモや朱旋と違い長複合がないのは大きい。後半のラッシュ以外は個人的には寧ろ逆詐称寄りに感じるので総合的には弱の中央あたりだと思う。

議論は賛成。個人的には反対。
複合のレベルは低いが、わりと体力消費が大きいと思う。前半からノンストップで複合がくるし、後半の長複合のところだけなら普通に中レベルあるから議論はしてもいいと思うけど、個人的には中にいるBPMが近い、あの日出会えたキセキや天照よりは複合難易度はかなり低めで、これらよりは弱いと感じるので中寄りの弱っていうライン。

反対 エモや黒薔薇より上に行くことは無い。

中立 ソフランだったり複合ラッシュなど弱では強いところもあるが、X-DAY2000と一段階離れることはないと思う。ただ、この曲を「弱の中では上位に入る」という旨の表記をするのは良いと思う。

反対 16分が短いやつがおおく長複合以外は稼ぎが多い。 秋竜裏と比べても体力面では劣る。 てんぢくの丁度１段階上がいい位置だと思う。

反対。局所難地帯は少し難しいが、それを除けば偶数はあるものの意外と叩きやすい。天照などと大差はない。

反対 長複合以外が大したことなさすぎる。別に星10の中ではそんなに速いとは言えないし今の位置からは動かさなくていい

反対。逆に長複合のお陰で中になってるような気がする。長複合以外は正直DANに勝ってるかどうか怪しいくらいのレベルだしまず秋竜裏や風神に勝ってる要素が見当たらない。

反対。個人的には弱寄り。体力に自信があるならば人によっては★9にも見えるくらいに弱く感じられるかも。

反対。たしかに中盤と終盤は逆手を使う複合が多く、慣れるまではきついので、強レベルあるけど、それ以外が中には物足りないレベルの複合。個人的には中の真ん中よりは上だけど、秋竜や風神よりはしたかなと思う。

反対。ARMAGEDDONや燎原とかと同格はないかな。長複合は24分混じりなので厄介は厄介だけどそれ以外の地帯が★10弱でも通用してしまうレベル。複合は★10として見ても強い配置ではなく体力面も天照や頂、ゴーストマスクあたりの10中のやや下位～真ん中あたりの連中と同じくらい。

反対 ぶっちゃけ逆手が出来なくて利き手ごり押しでも長複合はある程度稼げるし、他の場所の配置も強レベルの配置とは思えない

これは超絶技巧と同じで中の基準といった譜面で、よほど基準が変更されないうちは動かすべきではないと思う。

ギリギリ賛成で　短連打が多いのが地味に大きいですよね。個人的にはUFOと同じく難関に入るには厳しいものがありますが、ラスト以外は案外ゴリ押しが効きやすいですからね…、UFOやコネカラに関しては、UFOはBPM240以上での長連打が難関にはせいぜいカラボ裏にしかなかったので、そういった傾向の超高速譜面の多い最難関への票が集まるのも違和感があるとは思えませんし、コネカラの最難関票は当時の「束ね糸よりリズム難で難しい」という感じの印象を想像すれば、あの程度の票数なら特に何とも思わないですね。

反対 やはり、後半で一気にゲージを削られ、序盤もあまり稼げなく、とくにカッの部分もめちゃくちゃキツイと思う。個人的には星屑裏より難しい

賛成 星屑裏より簡単。最悪普通譜面に逃げればラスゴー以外ゴリ押しが通るし、逆にラスゴー以外成仏、コケットとあまり難易度は変わらないと思った。

議論は賛成 個人的には微妙 普通譜面でも縁地帯、またさいたま地帯がこんがらがりやすい。ラストでもゲージを結構削られるし、微妙。ただ最難関の中でレベルが低い方であることに変わりはないから、議論には賛成。ただ、個人的には裏屑よりは上に感じるから裏屑が降格しないとどうだか…って感じ

微妙だけど議論は賛成。
個人的には星屑裏よりはこちらのほうがやや簡単と感じる。低速地帯はχ談ほど複雑ではないけどリズムがχ談より取りずらいので、巻き込み不可が出やすいけど、逆にゴリ押しできちゃう場合もある。高速地帯は達人譜面はかなりムズいが、普通譜面なら、まだ難関適正者なら繋げられる範囲だと思う。ただ、難関に落ちるとなると微妙なラインかな。
ちなみに、コネクトカラーズとUFOは過大評価とは思わないかな。UFOは単色だからこそ逆に過小評価されやすいのかなと思っている。個人的にも最難関に投票した。コネクトカラーズに至っては、最難関票は1票か2票とかそのラインだったので、気にすることもないかと。個人的には難関で妥当だと思っている。

議論には賛成だが、個人的にストラック裏が議論可能になってから議論するべきかなと思う。今やるとストラック裏が最難関ってことを引きずりすぎて、夜明けの詐称になった時のような議論になるんじゃないかって思う。もっと理想を言えば、UFOとストラック裏と同時にやった方がいいんだけど、ストラック裏が最難関でめちゃくちゃ騒がれてるから無理でしょうね。最低でもストラック裏が出来るようになってから

反対 際どいラインではあるものの、現難関上位の曲より高速処理と複合処理が求められ最難関が妥当だと思う。もし難関に落ちるとしたら星屑・カラミティが先だと思う。

反対 こんな高速で16分音符が頻出する譜面が難関に行ってはいけないと思う。難関っていうと束ね糸やコネカラと同レベルだが、この譜面たちとは難易度が全然違う。

反対。体力的にはではないよりマシだが、難関にある高速譜面(主にコネカラ)と比べても16分の量が多いし低速地帯もコンボカッターが結構多いので明確に稼げるとは個人的には言えないかな。難所がほぼ後半に集中している以上クリアの壁は他の難関より高いと思う。ただ最難関の中でも最弱候補の星屑裏やカラミティ裏に次いで弱いのは確か。

反対
中盤の加速以降は束ね糸の強化譜面が延々と続くようなもので、難関の枠には到底収まらない。
普通譜面を考慮しても同様である。

ただ、UFO Swingin'が過大評価されている点については強く同意。

反対 似た譜面傾向の天照やセイピコ裏より複雑で稼ぎが比較的少なく、一段階強いと思う。

一応賛成 長複合もそれほど多くないし稼ぎが比較的多めで紫煌と１段階差もないと思った。 ただ、下げるのは弾丸カラミティ表からだと思う。

反対　中盤の長複合ラッシュの複合レベルが非常に高く、その他の箇所もコンボカッターが鋭く、そんなに稼げない。天照は中の上くらいに感じるけど、それでも複雑さからして一段以上は差があると思う。

反対 長複合のレベルが天照や頂などに比べて強い。各所にコンボカッターがあり、稼げる場所も少なく、24分で体力が持ってかれるため実は意外と体力が必要。私はむしろ難関寄りに感じた。

断固反対。中のランク帯で長複合主体の譜面を並べてみると、BPMでかなり浮く。24分も所々存在するし休みも少ないので、中適正者だと翻弄されて体力切れ必至。

反対　強だが個人的には実質中クラスの弾丸表やカラミティ表と一段差あると思う。弾丸表+技術のような譜面なので中に置くには技術面で厳しい。強でも中堅〜上位くらいに感じた。

個人的に賛成。いざ実行するとなると微妙。正直UFOの難関やカラミティ裏、星屑裏の最難関には納得行かない点があった為、ボーダーを定めるか、最難関を徹底的に隔離するかの方がいいと思う。しかし難関、強にも影響が出そうなので微妙

賛成です。最難関と難関のボーダーがきちんと決まらないとまたボーダー付近の難易度が出てきた時に、荒れたり、議論期間が予定よりかなり延びたり、下手したら議論禁止ということもあり得ると思うからです。同時議論するなら、上で提案されているチャーリーダッシュも入れておきたいと考えます。

星屑裏が下がれば終わる話だと判断したため反対

仮にこれを実施するとしてなんの曲を選ぶかでまた割れそうな気がしますが
参考までに難易度表で最難関としては弱い、あるいは難関としては強いとコメントされている曲
最難関 カラミティ裏、星屑裏、まださいたま
難関 消失裏、UFO(ここまで最強クラス表記)、氷竜裏、コケット、ベヒーモス、成仏(レベル高め表記)

反対　中→弱ならまずラブスパあの日出会えた奇跡そつおめあたりを下げるべき　確かに譜面は単純で繰り返しが多いがこの速度でここまで偶数が多い譜面は☆9以下では稀。だったら練習曲のありふれた前記の曲から落とすのが妥当と判断した。

反対。とにかく偶数打が多い。ここまで多いのは星9‎以下にはあまりなく、慣れるまではかなりきついと思う。またゴーゴーの音符にかなり縁が多いのでそこも難易度を上げているポイント。

反対。中の中では弱めなのは確かだが、これ程の偶数が襲いかかる譜面は体力譜面の中ではかなり稀で、しかもノンストップで襲いかかるから恐ろしい。体力一辺倒と思うと確実に痛い目に遭う。スパイスと同等かやや上。

反対。 333コンボまでは楽だがそれ以降がキツい 黒薔薇裏と２段階差もつかない

先に下げるべき譜面が色々とあるので取り消します

反対 ダンガン表とかより下と思った思考が分からない。

断固反対 強の中でもHARDCOREまるはやの次ぐらいの難易度だと思う。あの8分長複合が単純とは言えないし途中のダブステ地帯もかなりのリズム難でここだけ見たら成仏のゴーゴーと大差ないのに長いうえ割合が高い。正直↑と同じでなぜ中と思ったのか理解ができないレベル。

反対　低速地帯を全部稼ぎに出来たとしても、そのほかはガラクタ裏やらゴモアやらが可愛く見える8分+12分だらけなのに何をどう間違えれば中になるのか分からない。これ中ならガラクタ(表も裏も)逆詐称トイマチック疾風表弱～中束ね糸中～強まで落とさないと釣り合わないレベル

個人差があるのは認めるが、流石にこれが中はないと思う。何故中なのか分からないレベルは言い過ぎだと思うけど、それでも、低速を稼いだところで高速の複合が叩けなければ意味がない。黒炎裏よりは少なくとも上。強の中くらい。

絶対に反対。個人的にはミニチュア版≠MMといった感じでむしろ難関と迷う感じ。流石にACで叩いたのかどうか疑う。というか、もしかして8分全良でノルマギリギリ想定？

反対。他の方も言うようにダンガンノーツとかより下は無いと思う。高速地帯は8分も複雑であり、12分や16分もあるのでまず慣れていないときついし、低速地帯も見た目BPMが遅いので見にくいし、逆手を使うところもあるので、両方に対抗出来る力がないときついと思う。中かを疑うとかは俺も言い過ぎだと思うけど、それでも中だと浮くと思うし、個人的には強のなかでも下ではないかな。真ん中よりちょい上ぐらい。

提案者ですが反対派多数なので却下します。一応、中がほとんどクリア出来ない時にクリア出来たんですが個人差も大きかったですね。すいません。

正直個人的には賛成なんだけど、議論には絶対反対。正直高速で稼げれば低速で多少ボロボロになってもなんとかなる。議論は反対。

断固反対(ただし再議論には賛成)　個人的には難関だと思ってた。下手すると束ね糸に引敵するかも。再議論の際は難関に昇格する可能性も考えるべきです。

個人的にてんぢくが続けて逆詐称提案出されたのが意外だった。

こればっかりはどうしようもありませんが、せめてそれは欲しいですね分かります。

2↑ おそらくですが、長複合がなく、24分自体は星8や星9でも見るので過小評価されやすいんだと思います。

まあアンデの玄人譜面以下よりは断然強いですね
カラボと比べても遜色ないレベルな気はします

完全交互できればかなり楽になるだろうけどさすがに強レベルは規格外かな。それでもデッダイやカラボ裏よりは簡単。

全くもって同意。
十露盤のラスゴーはBPMが急加速するのも相俟って、個人的にデッドオアダイやカラフルボイス裏より苦手。

難関のデッドオアダイやカラフルボイス裏と譜面があまり変わらない分やっぱり強じゃ規格外かなーと思います。

賛成多数ですがこういうのってもう書き換えちゃっていいんですか？

ベヒーモス(と書いてないけど成仏)は結構人によって難易度がかわるので個人差付きにするのもありだと思います
消失についてはUFOが出て間もないので時期尚早かと

追加提案 氷竜 難関高レベル表記→最強レベル表記 UFOまでとはいかないが、ラスゴーまでにもある程度難解な長複合や崩されやすいいやらしい配置があり、そこでも成仏、コケット等と同等だと思った。さらにラスゴーは疾風怒濤裏の発狂のような配置をしており、シングルで捌くとなると非常に難しく、個人的にそこはUFOや星屑裏の発狂より難しく感じた為。正直他の高レベル表記とは明らかに浮いている。というか個人的に消失裏より圧倒的に難しい。しかし議論禁止期間がある為、これが難易度を決める議論に入るならば、教えてくれると助かります。

Behemothについては賛成、消失裏については中立。
Behemothの道中は、難関としてはそれほど難しいわけではなく、最後の長複合もCoquetteと比べるとどうしても見劣りする。
他の難関曲より突出しているとは言いがたい。

UFOと消失裏について追記。
速度面ではUFOの方が上だが、複雑さという点においては消失裏が上回る。
故に個人的見解としては消失裏≒UFO、むしろUFO<消失裏である。

追記 ベヒーモスはもう少し様子を見て均衡してるようであれば個人差表記に変更します。

カラフルの議論くらいから気になってたけど、最強レベル・最弱レベル表記という概念自体いらない。6段階基準なのにそこまで細かく決めること自体が愚行。個人差という言葉で片付ければ良い

その3曲が落ちてから変えたらだめなんですか？議論を差し置いてさっさと記述を変えようとする気持ちがよく分からないです

ベヒーモスは反対。難関でも中堅くらいあるであろうXevelより稼ぎ、長複合、叩きにくさ、ラストなど全てにおいてあちらより強くなっていると思う。というか氷竜裏とUFOが来る前の難関でも一番手二番手争うくらいだと思ってた。苔よりは上。消失裏は賛成かな。全体的にUFOより稼ぎやすい

消失は賛成。稼げる所は少なくないし、ラストもごり押しである程度通るので、発狂で不可を連発したとしてもクリアできる。個人的には高レベルであるかどうかも怪しい。

一応一週間経ちましたが、消失裏と氷竜裏どうします？個人的には消失裏は書換えても良いとは思うのですが、星屑裏等の再議論祭りに影響して混乱する可能性が多少あり、氷竜裏は純粋に意見の数が少なすぎる為一応もう少し様子を見て皆さんの意見を聞いてみたいと思います。ベヒーモスは反対多数なので見送り。

なんか混乱しそうなので撤回しますね

確かに１曲だけ決めるのはよくないと思う。 もしそれ以外の譜面が昇格案出されて昇格したらその評価は何だったんだってなる

消失裏の最強クラスが9割だとしてもその後例の2曲が入って来たし、そもそも環境なんて日々変わっていくから高レベル表記とか変わるのも致し方無いし、晴天の黎明やUFOの用に一個上の票が多くなかったとしても、高レベル表記に関しては明言化されていない為、提案が通ればそれでいいと思う。

むしろ最強レベル表記を止めて一律高レベル表記にしたらいいのでは？最強レベルと書くことは同じ難易度内で序列をつけないというルールに反しますし、最強レベル表記が許されるのなら最弱レベル表記も許されることになってしまう。

モノクロボイス(表譜面)強→難関でいいんじゃないかな 同じbpmの デッドオアダイとかわらないんじゃないかな 体力譜面だしどっちも低速地帯ありだし

モノクロボイスは議論終わってから180日たってないから議論出来ないはず。

同じことを思った。ここ最近かなりひどくなったよな。

個人的には、いままでは星10の難関最強を
消失裏やcoquetteなどにしてたと思うんですけど、これより上を作って(枠ではないです)
難関最強を、星屑裏とか、UFOにしたら、解決するのかなと思いました。星屑裏が出た時は星屑裏と比べられる曲があまりなかったので最難関になったと思うんですけど、最近は個人的には、UFOや氷竜、カラミティ裏など星屑裏とほぼ同じに感じる譜面が増えたと思っているので、難関最強を変えればいい感じにボーダーも定まるのではと思います。

星屑裏とかを「難関最強」にするか「最難関最弱」にするかでだいぶ変わりそう。でもそれがまださいたまとかMMとかと変わんないって多くの人が言うんだったら…

もし星屑裏やカラミティ裏が降格ならまださいたまは落とすべきだと思う。　　個人的には、MM、チャーリーは難関、Xa裏は最難関にしたいなと思ってるけど個人差大きそうだよなぁ

僕的には星屑裏やカラミティ裏が下がるならチャーリーXa裏は落としたいけど他は落としたくないって感じですね。星屑はともかくカラミティは難関票が少なかったのもあり多分落ちなさそうですけど。

それです。それに難関の方でも氷竜、UFOのせいで支障が出そうですし。個人的に星屑裏、カラミティ裏、ださいたま、UFO、氷竜(個人差でではない、チャーリー、Xa裏)とかは一斉に議論し直すべきだとは思うけどチャーリーだけは断固反対かな。ロールが当たり前でハウスロールもある程度認められてきてる中あれが難関だと絶対に浮く。

星屑裏は微妙な立ち位置だったし、難関になったとしても混乱してたと思う

チャーリーとMMは最難関妥当感がすごいんですよね。実際「他の最難関上位の登竜門」でもありますし、BPMこそ速いけども難関を全てこなせたら挑める丁度いい難易度かな？と個人的には思います。他はロール前提が多いですが、上二曲は地力重視というとこがやはりネックでしょうか。

どっちも反対 どっちも☆9詐称最強格のカンフーの一段上が妥当と思える体力消費量をしてると思う。あっちのトリッキーさを加味してもFDとフランの方が上。

どちらも反対 まあカンフーよりは下だと思っているが、あちらは詐称＋だと思ってるし、ラブスパイスライクユーとかキセキとかより簡単って訳でもないし、個人的に中の中位くらいだと思ってる。エモより強いかと言われると微妙だけど上がると予想して。追記 やはりカンフーが詐称＋に上がらなかったら賛成 あいつより上はないだろ

どっちも反対 どっちも偶数がうざったい上に体力消費もエグい Gloriaと１段階差が妥当

どちらも反対。FREEDOM DiVE↓は個人的には中のなかでも上の方。複合難易度はかなり低いが、BPM222に偶数打が多めなど、やりにくいところが沢山あると思う。
フランドールはゴーゴーは叩きやすいけど、中盤の偶数打のところはやはりやりにくく、体力消費＋技術も割といると思うので個人的にはライクユーと同じぐらいかな。
上の方も言っているように2曲ともカンフーと差はないように感じるのだが、カンフーは詐称＋でいいと個人的には感じるので2曲とも中でいいかなと。
追記一応追記を。カンフーが詐称でもカンフーよりはこちらの方が上なので反対のままで。

フリーダムは反対、最終鬼畜は微妙 フリーダムはあのテンポで2連打が多くリズムを崩されやすいし、繰り返しの配置でゲシュタルト崩壊も引き起こす。最終鬼畜は中盤終盤の偶数打地帯と24分以外は叩きやすいから弱でもいいとは思うけど、スパイスより下に行くかと言われたら微妙なところ。

どちらも反対　FDは16分は短いものしかないとはいえ連続して出てくる箇所が大半かつ基本ノンストップ。ノーツの多さや偶数打の多さを考慮すると交互使うとバカ簡単になるヒバナ裏や黒薔薇表の一段上が妥当。最終鬼畜もほぼ同じ理由だけど、中盤の怒濤の16分ラッシュが到底弱で収まるとは思えない。

両方反対。FDはやや弱寄りだが、早いし、偶数多数で惑わされやすいし、体力消費も結構なもの。蒼旋裏よりは上。フランドールは、譜面こそ単純だが何せ16分の連続が多く体力レベルが弱の比じゃない。FDと同じくらいかと。

どちらも微妙ながら賛成(弱最強相当) FDはノーツ数1024とBPM222でほぼノンストップで襲い掛かるが、16分があまりに単純なため見た目以上に簡単である。が、体力面だと「紫薔薇のラスゴー」や「クロート」の中間に入る部類。フランドールは序盤の24分や偶数打、逆手が使えないと体力面や速さで追いつくことは困難ではあるが、★9でそれらもある程度身につくはずと考えた結果、中ではギリギリ弱いかなと。

どちらも反対 2曲ともBPMが200以上であり、偶数やフランドールの方は24分音符もある。また星屑表とは1段階離れると思う。

フリーダムは賛成、最終鬼畜は反対　どちらも長複合無しで逆手依存が少ないけどフリーダムと最終鬼畜では体力の消費量が違い過ぎる。フリーダムは１～２４と４３～５８で外さなければ★９適性でもワンチャンあるが、最終鬼畜は序盤の２４分でいきなり体力を削って来るのとパターンの複雑さがあって★９適性では到底歯が立たない

森羅万象(達人譜面) (難関5最難関1)

森羅万象(玄人譜面)(強5中1)

森羅万象(普通譜面) (逆詐称8)

反対 というか高レベル表記の方がいいのでは？とも思う。中なんて明らかに反対意見が多かったし、正直自分でも理解できなかった。かといって難関派(自分もだが)も少ない為、強最強レベルの黎明、ハーコー、麻薬の下or同等くらいじゃないと納得出来ないため。難関〜中の個人差が例えば脳漿裏程大きいわけでもないし。

見た感じ中は少数派っぽいので高レベルでいいと思います。

別に高レベル表記も個人差表記も要らないと思う。昇格提案が出た時にも言ったけど、初見殺し要素が強いだけで総合的に見たらHARDCOREやカラフルや青天の黎明に並ぶほどではないかと。てか麻薬ってまるはやのことなんだな

これくらいの個人差はどの譜面でも生まれるので態々書く必要性はない。少数派程度なら、なおさら。

個人差よりは高レベルの方がしっくり来るかな、かなり少数派だし中意見は考慮しなくていいと思う。

X談は一度強→中の提案も出たことあるんですよね… 譜面自体の再議論をする方が個人的には賢明な気はします。また強の議決になった時はその時ですけどね。

ざっと、  1x談2燎原3金魚4ノるどん5カンフー6そつおめ2ばん7黒薔8ブルーラット9脳漿炸裂ガール10てんぢく     こんな感じです!!     

1,デッドオアダイ 2,カラフル 3,χ談 4,黒薔薇裏 5,白鳥裏 6,TDM 7,重金属 8,FD 9,承認欲Q 10,星屑表

1デッドオアダイ2冷凍庫3黎明4ドナウ裏5アンハ6エンヘロ7駅弁8十露盤9FD10星屑表と言ったところでしょうか。

どんな譜面を入れればいいのかはっきりして欲しいです。

1 x談 2 黎明 3 ハーコー 4 まるはや 5 ドナウ裏 6 λ 7 弾丸表 8 カンフー 9 FD 10 承認欲Q

1 冷凍庫,2 パンご飯裏,3 アサガオ,4 エンヘロ,5 パンご飯表,6 モノボ,7 またさいたま,8 白鳥裏,9 重金属,10  FD,(カラボ表)その下に承認欲Qや逆詐称中～高速曲