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名前なし
2025/07/11 (金) 11:38:03
28fd0@01143
船舶関係か戦車関係かどっちの領分か悩んだんだけど、戦車運用に関係すると判断してこっちに質問投げる。日本で輸入された菱型戦車が神戸港から横浜港まで、27t前後の大重量でも普通に船舶輸送ができていて、「貨物船のデリッククレーンの能力の問題で日本の戦車は大重量化に制限があったと解説されることがあるが、実際は（約）30トン級の戦車が問題なく輸送できていることは興味深い」と日の丸の轍の記事にあるんだが、これはどう判断すべきなんだろうか。日本陸軍戦車は大型化できなかったってのは事実ではないと判断できるのか、それとも場合によっては重量級戦車も運用できなくは無いけど軽い方が望ましい事情があって、現実には大重量化にはある程度制限があったのか。もしかして戦車が専門な人なら普通に知ってるのかもしれんけど、割と自分は門外漢気味だからよくわからんの…
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神戸港にしろ横浜港にしろ平時の内地の大港湾だからなぁ… 地上の港湾設備がちゃんとしているならできるだろうけど実戦ではそうとは限らないってのと、鉄道輸送も想定しているはずなのでやっぱその辺が影響してるんじゃないだろうか。平時に一両を港から港に輸送するのと、戦時に部隊単位で港があるかどうかもわからんところに送るのじゃ話が違うだろうし
国外の派遣先を考えるとやっぱり厳しいか…防備の厳しい重要拠点の巨大港の確保が前提になってしまうか否かで戦略的に影響大きそうだものな。あと鉄道輸送の利便についてはさっぱり忘れてたｻﾝｸｽ 鉄道貨車のチキが平時35t、戦時は制限緩めて40tだから、戦車の重量を15～20t程度に抑えれば、九七式みたいに中戦車クラスでも貨車一両に戦車二両搭載で運べるのは確かに大事だわ…
日本国内の港では問題なくても、日本国外に持っていくとなると現地のクレーンや日本陸軍が運用・運搬していたクレーンでは難しかったとか？あと満州や東南アジアで戦車を使うとしたら舗装されてないような場所で運用することもあっただろうから、そうなると重い戦車の採用には消極的だったとか？
言われてみれば、足回りの事情は気になるな。悪路に強い無限軌道ではあっても、あまり道が悪いとどうなのかってのはあるんだろうか…自分のつけた下の枝で戦車揚陸艦が戦中に出てきたじゃん？って書いたが、船首から飛び出した先が砂浜だと、確かに戦車でもあまり重量があると厳しいのかと思えてきた。装輪とはいえ現代車両のMCVが、砂浜を大変そうに走ってる映像見ると砂浜って大変なんだなと…上の方でも鉄道輸送を忘れてたって書いたが、港の積み下ろし以外の場面をさっぱり忘れてたかも…
米軍のシャーマンは30tですから、海岸に直接揚陸するために「20t級に抑えなければ」というのは少し理由として弱いと思いますね
戦前でも26tの九五式重戦車を北満試験のために満州へ輸送してるし、太平洋戦争初期には約数十tの重砲の部品やら砲身やらを大連に陸揚げして、対ソ連用に満州へ配備している。そもそも、輸送の話は戦後の後付け
船の方は多少（本当に少しだけ）調べて知識はあるんだが、現実の積載作業を考えると確かに船舶のクレーンの所為にするのは違うんじゃない？と個人的には疑問がある説ではあるんだ（昔は何となく信じてたけどね）。だって港の設備が充実してれば良くない？船舶のデリックはあまり巨大なのは搭載できないかもしれないけど、そもそも港湾設備の側で十分な大容量クレーンとかが設置されてればそれで大型戦車も積み下ろしできる気はするし、設備が弱いか皆無の場所でも、それこそ戦中は戦車揚陸艦が登場したんだから新型大重量戦車が輸送不可ってことは無いんじゃ？と思ってしまうんだが。
こんなに早くレスが付くと思わなくて、なんか後から長文で理屈捏ねてるみたいになってしまってスマン。書き込みが遅くなったが、木のすぐ下に補足でつける枝のつもりだった。
ソースを見つけられないんだがその戦車揚陸艦（二等輸送艦）では三式中戦車級の重量の戦車は揚陸不可能だった記憶があるんだ
輸送どうこうというより、日本軍の架橋能力的に重い戦車を前線で運用するのが難しかったみたいな話じゃなかったっけ？自分は門外漢なんで詳しいことは言えんが…
チハ車を調べてたら架橋の話出てきた。チハ開発の時期の「甲車載式架橋器材」が最大16tまで、荒天時の安全マージンを考えて12tまでの対応、そして実際にチハは開発段階では12tまでに抑えて欲しいと要望が出つつ、最終的に15t級戦車になったと考えると確かに架橋も問題かもしれない。ただ、架橋という限られた要素だけで進化する戦車の性能に枷を付け続けるだろうか？と考えると疑問も無くはない。1941年に新耐重橋（10t橋・20t橋）というのが登場していて、新型中戦車のチヘ（17t級）は登場が遅れたとはいえ開発は1940年代初頭なので、架橋機材は必要に応じて戦車に合わせて新型が開発されていった可能性もあるかも。私見だけども…
輸送以前に兵器は軽い方が安くてたくさん作りやすいから日本陸軍はたくさん作りにくい重い戦車を嫌った。あと工作精度が低いので重い戦車を軽快に動かすための変速機が作れなかった。いくら性能がよくたって動かせない戦車なんてただのガラクタだからね。輸送に関しては大陸方面限定だけど、大連や釜山の100トンクレーンを抱える港を確保しているし、実際に20t以上の重砲を多数持ち込んで対ソ連用に配備してる。そもそも日本陸軍は対ソ連がメインで、太平洋戦争は海軍の役割と考えていたらしくて、南方の島々で戦うことを想定してない。実は太平洋戦争開戦時の上陸戦は付け焼き刃のアドリブで真っ当に訓練してない
そもそも日本軍の戦車整備自体、どういうことがしたいという運用面ではなく(運用機材含む)調達面の利点で「軽くて小さいのがいい」というのに引き摺られた感じがするのがなんとも。新様式中戦車選定の時にも、チホ車開発の時にも戦術面ではなく「コストか性能か」で参本と戦車学校が延々とあーだこーだやってたわりには、独ソ戦の戦訓が入ってきた頃になると突然25t級とか35t級がポンと出てくるを見ると、デリックや門橋みたいな設備の制約というのは本当に「細かな問題」なのではないかと…。