F-4E Phantom II コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4E Phantom II#h2_content_1_24ト欄
マーベリック持つよりウォールアイ投げてるほうが全然強いな…
それは状況や狙う相手によるくない？音速超えてる状況ならマーベリックは13kmくらいから投げても当たるし、確殺力・MBT処理のウォールアイと遠投・SAM処理のマーベリックって考えて使ってる
自分もこれだな。ツングースカとかストレラは流石にマーベリックじゃないと無理
それはそうだわ、ごめん マベしか有効打がないって状況が自分は全然なくてそれだったら爆弾のほうが速いし確実でいいなぁと勝手に思ってる 格上マッチだったら即マベ投げて低空凸って使いかたしてるけど
F15の手前だからちょっと使ってみたけど空戦だとBR的にボトムにぶち込まれまくってオールアスペクトで正面からミサイル撃てるのが多い中後ろを取らないとロックすら出来ないからきつすぎた・・・
こっちは地面スレスレ飛行を心掛けて、甘く入って来る奴をルックアップからE2スパローで撃滅せよ
ぶっちゃけ低空を飛べばpd持ち相手と条件がさほど変わらないというね
11.0でDFスパロー4発も放てるの気持ち良いよね、木にお勧めはヘッドオン3.5キロ程度でのDF発射だよ5キロ等の中距離では避けられやすい。
ガンポ3つ積んでヘッドオン楽しいぞ
陸RBで上手い奴がこいつに乗ったら終わり。有り余る誘導爆弾で壊滅させられる。
DFスパローが強いのは分かるんだけどレーダーが使い物にならなさすぎない…？突き上げても明後日の方向ばっかりロックするし…
チャフにロックにズレてもバカデカ照射コーンのおかげで当たるぞ
あまり詳細な理屈や言葉使って説明すると混乱するだろうから簡単に言うけど，誘導方式がPulseじゃなくてCW(連続波)ってなってるミサイル（BR11.0以上で使えるSARHミサイルは大半がそれフランス...）は，ロックがチャフにずらされてもミサイルは敵機に向かっていくからそのまま安心してロックし続けるのだ
そもそもロックせんわ
なんか敵機でもチャフでもないところロックしたり、敵機ロックしたと思ったらロックが地面に飛んで行ったりするのは使い方が悪いのかなぁ。この状態で撃っても流石に当たらないよね？あくまで敵機をいったんロックして撃ってからチャフにずらされても当たるってことで合ってる？
それでも当たるときは当たるぞ。なんせスパローのシーカー側にフィルタ機能が有るんで。ある程度チャフと敵機を選り分けて敵機側に飛んでくぞ。スパローを信じろ。ただし、着弾までに母機のレーダー照射範囲外まで敵が逃げてしまうと外れるぞ。
思ったよりすごいミサイルなのね…。温存しすぎも良くないし積極的に使うようにしてみるよ。教えてくれてありがとう。
みんな低空飛ぶのうますぎて全然ロックできないよね
別ゲーで飛んだけどWTのコックピット視点の視点位置が低すぎる
上下調整できるキーバインドあるから頑張れ！
最大まで上げてようやく別ゲーのデフォルト位置だぜ！
↑その上デフォ位置で照準器やらHUDが全部見える角度に設定されてるから最大まで上げるとほぼなんも照準が見えないぜ！
やっぱ低いよな。コックピット視点でやりにくさを感じる
マルチパス削減から明らかに戦いやすくなった、DFスパローがこんなに刺さるとは
こいつpdじゃないけどそんなに影響あるの?
プリセットの編集上限に初めてぶち当たった機体、それだけCASでの使い分けがあるしマルチロール適性が高い。
BR元に戻して...。それかF-14のBRを一段階上げて...
J/Sファンが上がるのはわかる。PDがあるから。でもなんでC/Eも上げちゃうんだ...
Cの二段階上昇は謎だがEは他のSARH持ちと同じ一段上昇で収まってる分まだましかもしれない。
DFスパローってどう打てばいい感じ？
10km未満ヘッドオン
Sファントムの12.0に吸われるから低空で迂回して主戦場に向かっているけど、敵も低空で来るからDFスパローが使えないず9Jで戦う場面が多い。ボトム試合の時、どう立ち回ればいいんです？
スパロー使えないなら高度を取ればいいじゃない、RWRも優秀だしF-4Sのミサイルは大体避けれるよ
初手上昇？それとも迂回上昇していく感じ？
初手若干左寄りで登っちゃっていい。あとはミサイルを躱しながらヘッドオン8kmくらいの敵にスパローぶつけるだけ、チャフにレーダーロックが吸われてもスパローは誘導続けてくれるから気にせずチャフロックし続けていい
7E-2は素晴らしい。7Eでも戦えはしたが向かってくるこっちのほうが敵への吸い付きがよい。7E-2を使うのはCビゲン以来だが、あいつと違って低空だと打ちにくいのはちょっと難点。
PD持ちのファントムと被らないようにしてくれないかな、低空だとスパローもなにも使えないし。紫電にゼロ戦で混ざってるような物
割と戦えそうで草
BR5.3だとゼロも紫電もあるしなぁ…（困惑
実際それくらいの差かなと…何も出来ない訳ではないが一芸欲しいというか
ストックでもC型とは世界が違うな、Eワインダー刺しに行ける(当たるとは言ってない)程度には頭入るし戦場に留まっていてもミサイル撃ち放題にされない
スパローまで長いなぁ、7Eを2本デフォで持っていければナパームなんか抱えて飛ばなくて済むんだけど
ナパームあるだけマシよ。
なんか上でも言われてる気がするけど、JワインダーってSEAMできないんだっけ？こいつのアビオが対応してないだけ？
Jが対応してない。このゲームはミサイルが対応していれば測距レーダーでもSEAMができて、機体が対応していればHMD照準ができる世界なので…
そうなのか、Pワインダーとコピペの関係だと思ってたんでてっきりJでもできるのかと
昔はそうだったし、SEAMもできた。ある時から徐々に差がついて最終的にPはSEAMがありオフボアサイト範囲も広くなった一方でJはSEAMできなくなりオフボアサイトはそのままになった。
↑記憶違いじゃなければこいつもPと一緒にオフボア範囲広くなってLなみのサイズになったんじゃないっけ？つまり今だとPとサイズ差は無いものだと思ってた
Pワインダーって性能的に勘違いされやすいけど、L型と同期なのよね
こいつガンポッド外したS型より旋回良くない？ちゃんと計測したわけじゃない体感だけど…
前縁スラットがついてるからじゃ？
Sファントムもスラットあるんだよね…なんでだろ
若干重量が違う。あと抵抗のポイントがずれてて、Sのが低速、Fのが高速で有利。わずかな差だけどね。
武装欄を見ていたらGBU8とGBU15で誘導爆弾が２つありますが、どんな違いがあるのでしょうか？どちらもTV誘導の2000ポンド爆弾で、あまり違いが分かりません
15の方ってIIR誘導じゃなかったっけ
私もそう思っていたのですが、F-4EのGBU-15はTV誘導の(V)1で、F-15Eが搭載してるIR誘導のGBU-15は(V)2なんですよね... 実際にF-4EでCASをする方はどうやってGBU-8とGBU-15を使い分けているのか...
重量くらいしか違いがないからどっち使ってもいい。
やっぱりそこまで違いは無いですよね...回答ありがとうございます
ウォールアイに投下速度制限がないので、BR比で音速爆撃ができるのが普通に強い
ずっと疑問なんだけどファントムのHUDというか照準器ってコレじゃないの？
バグレポ出てたはずなんだけど実装時からずっとC型ファントムのコピペで放置されてる ちなみにドイツのF-4F KWS LV(ICE)だけ木の画像に近い照準器がモデリングされてるよ
今のこいつってPD持ちに吸われまくる？
1つ前のBR拡張でちょっとマシになったんじゃなかったか
そこそこ吸われるけど、こいつはDFスパローだから懐に無理くり飛び込んでヤケクソスパロー戦法ができるから旧EJよりマシ、RWRも悪くないの積んでるしやれることはやれる
今回のHornet's Stingで追加された第三世代戦闘機(以上の世代)パルスレーダーのバフ、その数少ない対象がEファントムらしい。バフの内容はざっくり言うと相手の向きによってレーダーロックオンがチャフに吸われなくなるというもの。実際のところどうなのか数回乗ってみたけど、なんかやたら当たるしほぼチャフを無効化している気がする。今までもチャフで欺瞞されても慣性誘導で当たってたのにこれはいよいよEファントムが隠れOP機体になったか？
別に慣性誘導で当たってたわけではないと思うが、レーダーそのものが吸われなくなるとかなり強そうだな…
言ってることは分かるけど内容間違ってること多いよね、このwiki
実際はチャフに欺瞞されてもロックを切らないで置いた場合、チャフに向けられた誘導波のクソデカ照射範囲内に高確率で敵機も入る事により本来の正しい目標(=最初に狙ってた敵機)に誘導されてることが殆どだったり 今は単発のチャフにはレーダー自体吸われなくなったけど
ちょこちょこ乗って改修進めててまだスパロー7Eしかないんだけど、これの射程ってどんなもん？
初動のBVR(？)ではヘッドオンで5~10kmくらい、E2になると誘導遅延がほぼなくなって有効射程が近距離に拡張されるよ
敵が誰も高高度に登ってきてない時ってどう動いてます？スパローはレーダーにノイズが入ってマトモに使えないしIRH遠投しようとしても9Jなせいで安定しなくて...
やっぱり格闘戦っきゃないでしょ
低空這いつくばってロックすりゃわりかしスパロー撃てるぜ？
ありがとうございます ツリートップ飛んたらかなり低空でもスパローで戦えるようになりました
久々にBR11.0戦場行って、チャフフィルター(？)か何かの影響でただチャフ撒くだけじゃスパロー回避出来なくなったのは知ってたけど、これどう回避すればいいん？ PDレーダー相手する時みたいにノッチ+チャフしたけど普通に貫通された…
ノッチして上か下かに振った？
あんま振ってない。…ただノッチするだけじゃダメな感じ？
当たるってんならソレしかない、更に高位戦場と同じ避け方するのがベストかと
状況によってはARH避けるほうが楽なんじゃないかこれ…
いうてE2でしょ？射程短いし何とかなりそうだけど
一番は発射される前にチャフ(ロックされた瞬間にチャフ)。発射されたら誘導ビームから離れるなりできないと被弾するね。
開発過去一キツい、なんでこんなにしんどいんだ、、、
スパローできるまではきつい
スパローのよけ方知らない人の方が多いから適当に撃ってれば当たる。マジで
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マーベリック持つよりウォールアイ投げてるほうが全然強いな…
それは状況や狙う相手によるくない？音速超えてる状況ならマーベリックは13kmくらいから投げても当たるし、確殺力・MBT処理のウォールアイと遠投・SAM処理のマーベリックって考えて使ってる
自分もこれだな。ツングースカとかストレラは流石にマーベリックじゃないと無理
それはそうだわ、ごめん マベしか有効打がないって状況が自分は全然なくてそれだったら爆弾のほうが速いし確実でいいなぁと勝手に思ってる 格上マッチだったら即マベ投げて低空凸って使いかたしてるけど
F15の手前だからちょっと使ってみたけど空戦だとBR的にボトムにぶち込まれまくってオールアスペクトで正面からミサイル撃てるのが多い中後ろを取らないとロックすら出来ないからきつすぎた・・・
こっちは地面スレスレ飛行を心掛けて、甘く入って来る奴をルックアップからE2スパローで撃滅せよ
ぶっちゃけ低空を飛べばpd持ち相手と条件がさほど変わらないというね
11.0でDFスパロー4発も放てるの気持ち良いよね、木にお勧めはヘッドオン3.5キロ程度でのDF発射だよ5キロ等の中距離では避けられやすい。
ガンポ3つ積んでヘッドオン楽しいぞ
陸RBで上手い奴がこいつに乗ったら終わり。有り余る誘導爆弾で壊滅させられる。
DFスパローが強いのは分かるんだけどレーダーが使い物にならなさすぎない…？突き上げても明後日の方向ばっかりロックするし…
チャフにロックにズレてもバカデカ照射コーンのおかげで当たるぞ
あまり詳細な理屈や言葉使って説明すると混乱するだろうから簡単に言うけど，誘導方式がPulseじゃなくてCW(連続波)ってなってるミサイル（BR11.0以上で使えるSARHミサイルは大半がそれフランス...）は，ロックがチャフにずらされてもミサイルは敵機に向かっていくからそのまま安心してロックし続けるのだ
そもそもロックせんわ
なんか敵機でもチャフでもないところロックしたり、敵機ロックしたと思ったらロックが地面に飛んで行ったりするのは使い方が悪いのかなぁ。この状態で撃っても流石に当たらないよね？あくまで敵機をいったんロックして撃ってからチャフにずらされても当たるってことで合ってる？
それでも当たるときは当たるぞ。なんせスパローのシーカー側にフィルタ機能が有るんで。ある程度チャフと敵機を選り分けて敵機側に飛んでくぞ。スパローを信じろ。ただし、着弾までに母機のレーダー照射範囲外まで敵が逃げてしまうと外れるぞ。
思ったよりすごいミサイルなのね…。温存しすぎも良くないし積極的に使うようにしてみるよ。教えてくれてありがとう。
みんな低空飛ぶのうますぎて全然ロックできないよね
別ゲーで飛んだけどWTのコックピット視点の視点位置が低すぎる
上下調整できるキーバインドあるから頑張れ！
最大まで上げてようやく別ゲーのデフォルト位置だぜ！
↑その上デフォ位置で照準器やらHUDが全部見える角度に設定されてるから最大まで上げるとほぼなんも照準が見えないぜ！
やっぱ低いよな。コックピット視点でやりにくさを感じる
マルチパス削減から明らかに戦いやすくなった、DFスパローがこんなに刺さるとは
こいつpdじゃないけどそんなに影響あるの?
プリセットの編集上限に初めてぶち当たった機体、それだけCASでの使い分けがあるしマルチロール適性が高い。
BR元に戻して...。それかF-14のBRを一段階上げて...
J/Sファンが上がるのはわかる。PDがあるから。でもなんでC/Eも上げちゃうんだ...
Cの二段階上昇は謎だがEは他のSARH持ちと同じ一段上昇で収まってる分まだましかもしれない。
DFスパローってどう打てばいい感じ？
10km未満ヘッドオン
Sファントムの12.0に吸われるから低空で迂回して主戦場に向かっているけど、敵も低空で来るからDFスパローが使えないず9Jで戦う場面が多い。ボトム試合の時、どう立ち回ればいいんです？
スパロー使えないなら高度を取ればいいじゃない、RWRも優秀だしF-4Sのミサイルは大体避けれるよ
初手上昇？それとも迂回上昇していく感じ？
初手若干左寄りで登っちゃっていい。あとはミサイルを躱しながらヘッドオン8kmくらいの敵にスパローぶつけるだけ、チャフにレーダーロックが吸われてもスパローは誘導続けてくれるから気にせずチャフロックし続けていい
7E-2は素晴らしい。7Eでも戦えはしたが向かってくるこっちのほうが敵への吸い付きがよい。7E-2を使うのはCビゲン以来だが、あいつと違って低空だと打ちにくいのはちょっと難点。
PD持ちのファントムと被らないようにしてくれないかな、低空だとスパローもなにも使えないし。紫電にゼロ戦で混ざってるような物
割と戦えそうで草
BR5.3だとゼロも紫電もあるしなぁ…（困惑
実際それくらいの差かなと…何も出来ない訳ではないが一芸欲しいというか
ストックでもC型とは世界が違うな、Eワインダー刺しに行ける(当たるとは言ってない)程度には頭入るし戦場に留まっていてもミサイル撃ち放題にされない
スパローまで長いなぁ、7Eを2本デフォで持っていければナパームなんか抱えて飛ばなくて済むんだけど
ナパームあるだけマシよ。
なんか上でも言われてる気がするけど、JワインダーってSEAMできないんだっけ？こいつのアビオが対応してないだけ？
Jが対応してない。このゲームはミサイルが対応していれば測距レーダーでもSEAMができて、機体が対応していればHMD照準ができる世界なので…
そうなのか、Pワインダーとコピペの関係だと思ってたんでてっきりJでもできるのかと
昔はそうだったし、SEAMもできた。ある時から徐々に差がついて最終的にPはSEAMがありオフボアサイト範囲も広くなった一方でJはSEAMできなくなりオフボアサイトはそのままになった。
↑記憶違いじゃなければこいつもPと一緒にオフボア範囲広くなってLなみのサイズになったんじゃないっけ？つまり今だとPとサイズ差は無いものだと思ってた
Pワインダーって性能的に勘違いされやすいけど、L型と同期なのよね
こいつガンポッド外したS型より旋回良くない？ちゃんと計測したわけじゃない体感だけど…
前縁スラットがついてるからじゃ？
Sファントムもスラットあるんだよね…なんでだろ
若干重量が違う。あと抵抗のポイントがずれてて、Sのが低速、Fのが高速で有利。わずかな差だけどね。
武装欄を見ていたらGBU8とGBU15で誘導爆弾が２つありますが、どんな違いがあるのでしょうか？どちらもTV誘導の2000ポンド爆弾で、あまり違いが分かりません
15の方ってIIR誘導じゃなかったっけ
私もそう思っていたのですが、F-4EのGBU-15はTV誘導の(V)1で、F-15Eが搭載してるIR誘導のGBU-15は(V)2なんですよね... 実際にF-4EでCASをする方はどうやってGBU-8とGBU-15を使い分けているのか...
重量くらいしか違いがないからどっち使ってもいい。
やっぱりそこまで違いは無いですよね...回答ありがとうございます
ウォールアイに投下速度制限がないので、BR比で音速爆撃ができるのが普通に強い
バグレポ出てたはずなんだけど実装時からずっとC型ファントムのコピペで放置されてる ちなみにドイツのF-4F KWS LV(ICE)だけ木の画像に近い照準器がモデリングされてるよ
今のこいつってPD持ちに吸われまくる？
1つ前のBR拡張でちょっとマシになったんじゃなかったか
そこそこ吸われるけど、こいつはDFスパローだから懐に無理くり飛び込んでヤケクソスパロー戦法ができるから旧EJよりマシ、RWRも悪くないの積んでるしやれることはやれる
今回のHornet's Stingで追加された第三世代戦闘機(以上の世代)パルスレーダーのバフ、その数少ない対象がEファントムらしい。バフの内容はざっくり言うと相手の向きによってレーダーロックオンがチャフに吸われなくなるというもの。実際のところどうなのか数回乗ってみたけど、なんかやたら当たるしほぼチャフを無効化している気がする。今までもチャフで欺瞞されても慣性誘導で当たってたのにこれはいよいよEファントムが隠れOP機体になったか？
別に慣性誘導で当たってたわけではないと思うが、レーダーそのものが吸われなくなるとかなり強そうだな…
言ってることは分かるけど内容間違ってること多いよね、このwiki
実際はチャフに欺瞞されてもロックを切らないで置いた場合、チャフに向けられた誘導波のクソデカ照射範囲内に高確率で敵機も入る事により本来の正しい目標(=最初に狙ってた敵機)に誘導されてることが殆どだったり 今は単発のチャフにはレーダー自体吸われなくなったけど
ちょこちょこ乗って改修進めててまだスパロー7Eしかないんだけど、これの射程ってどんなもん？
初動のBVR(？)ではヘッドオンで5~10kmくらい、E2になると誘導遅延がほぼなくなって有効射程が近距離に拡張されるよ
敵が誰も高高度に登ってきてない時ってどう動いてます？スパローはレーダーにノイズが入ってマトモに使えないしIRH遠投しようとしても9Jなせいで安定しなくて...
やっぱり格闘戦っきゃないでしょ
低空這いつくばってロックすりゃわりかしスパロー撃てるぜ？
ありがとうございます ツリートップ飛んたらかなり低空でもスパローで戦えるようになりました
久々にBR11.0戦場行って、チャフフィルター(？)か何かの影響でただチャフ撒くだけじゃスパロー回避出来なくなったのは知ってたけど、これどう回避すればいいん？ PDレーダー相手する時みたいにノッチ+チャフしたけど普通に貫通された…
ノッチして上か下かに振った？
あんま振ってない。…ただノッチするだけじゃダメな感じ？
当たるってんならソレしかない、更に高位戦場と同じ避け方するのがベストかと
状況によってはARH避けるほうが楽なんじゃないかこれ…
いうてE2でしょ？射程短いし何とかなりそうだけど
一番は発射される前にチャフ(ロックされた瞬間にチャフ)。発射されたら誘導ビームから離れるなりできないと被弾するね。
開発過去一キツい、なんでこんなにしんどいんだ、、、
スパローできるまではきつい
スパローのよけ方知らない人の方が多いから適当に撃ってれば当たる。マジで