空トップランクの機体ページとかで散見される謎の発射時の速度信仰は何？割と謎なんだが
ミサイルにその分だけ加速を与えれるだろう？
下位互換も何もファクールと他のミサイルじゃブースター燃焼時間に大きく差があるだろ。
普通のARHミサイルにはファクールほどの速度性能は無いから出来る限りスピードを上げてから撃ってるのさ、スピードを上げてから撃った方が射程が伸びる&ミサイルの到達時間が短くなって敵を撃墜しやすくなるし。ファクールって速度性能はめっちゃ高くてBVRは強いけど、機動性は低くてBVR以外の場面だと使いにくいのよね。20キロ以内での戦闘の場合は「マッハ1を超えてミサイルを撃つ場合」と「マッハ1以下でミサイルを撃つ場合」だと射程とか撃墜のしやすさはかなり変わってくるよ。
当たる側が悪い簡単に避けれるフェニファクを50kmだか40kmだかで撃つより、速度もりもりにした他ARHを20〜30kmで撃たれる方が怖い
その>> 15314が言ってることが謎なんだよ。皆速度乗せたいって言ってるけどファクールは50-40kmから撃っても母機がM1.0で大体M3.5でAMRAAM,AAM-4あたりってM1.6~.8で撃っても精々M2.5くらいでしょ？ファクールが簡単に避けれるって自分でも分かってるなら速度乗せた所で遅い遠投ARHはもっと簡単って思わない？
↑ファクールが簡単に避けられるのは母機が中間誘導中に母機レーダーの補足から離脱するか超絶曲がらない至近距離で撃たれた時と限定的であって、開幕BVRでろくにクランク機動とらずピットブルに入った状態ではどのミサイルよりも回避は難しいよ。
ごめんねワイが言いたかったのはBVRでの戦闘じゃなくて、f14じゃ限界がある中近距離の戦闘で、f14のファクールより他機体の速度もりもりにしたARHの方が怖いって話。ラファールがファクール持ってたら最強だよ(今でも最強だが)
わかった、この木は開幕のBVRにおいて、ファクールと真正面に撃ち合う場合だけを想定してるんだ。だから話が合わない。実際はヨーイドンの開幕BVRなんてぬかった奴しか当たらないご挨拶で、本当のレーダーミサイルの撃ち合いはリコミット後、さまざまな条件下10から30kmで撃つのだからその時エネルギーを貯めてたほうがうんぬんってこと
速度信仰が初速を上げて終末速度を上げたいってのは理解してるから例えとしてファクールと比べてるだけであって...別に開幕BVRに限った話をしてるわけじゃないよ とはいえ速度乗せたところで遠投してしまえば弱くね？という話
ファクールやフェニックスは木主が"下位互換"と位置付けているミサイル達よりもブースター燃焼時間が長く推進力も大きいからね。燃焼時間や推進力は固定された数値だし試合中に増やしようも出来ないから皆母機の速度を上げて"下位互換"達をファクールの速度に近づけてるんだよ。
よくよくみたら高度5000mでマッハ1.5撃ちだしのアムラとマッハ1のファクールじゃ全然アムラの方が速いので、20-30km撃ち合いでピットブルで引き返したらマッハ1強で逃げるF-14のが先に捉えられない？
太郎くんは軽トラックの荷台に乗り、進行方向に向かって時速170kmで野球ボールを投げました。軽トラックの速度は時速100kmです。平地にいた次郎くんは時速170kmで野球ボールを投げました。どちらが速いでしょうか？
当然太郎くんの方が速度の合成で100km/hほど速いよね？ この例えに特に意味はないが、ミサイルだった場合、話は変わる。速度が速ければ速いほど、相手に弾着する時間が早い＝回避時間が少ないわけだから、命中を見込みやすくなるわけだ。 仮に、2500km/hで撃たれるERと、400km/hでは、後者の方が明らかに遅くて射程も短いことが分かるよね？ ついでに、速度が上がれば額面の旋回Gを発揮しやすくなるのもある。ファクールが20G高い旋回を出せるのはかなり速度が出ている状態で、マッハ2を切ると全然曲がらないから。
足元の石ころを拾ってその場から動かず投げるのと、助走をつけて（野球の外野バックホームのイメージ）で投げるのでどっちが遠くに速く飛んだか比べてみて！
ミサイル戦場も基本的にエネルギーの押し付け合いってのは理解してる？特にマルチパス勢が減るARH帯
120C5「ならなぜ私は要らない子扱いなのですか？…」
Cアムラ使ったことないのでコメント控えときます(日ソ仏のため)
正直Cアムラでもあんまり困ること無かったから自分は全部Cにした。
速度無くても同じ距離飛ぶならハリアーやらYak141がホバリングしながらミサイル撃ったら最強になっちゃうね。相対速度が0kmで投げれるんだもの…IR？知らんな
最大速度M2.5のミサイルがあったとして、自分の速度がM2.5で撃つと最初から最大速度でブースターが燃え終わるまで最大速度で飛ぶと思わんかね？逆に考えれば0km/hで撃てばM2.5まで加速できるとお考え？
ブースターの影響で瞬間的にマッハ3に届く可能性はあるけどすぐにマッハ2.5に落ちるだろうね。マーベリックも一瞬はマッハ1超えるけどすぐに0.9以下になる
主題から逸れた質問だと思って消してしまった、申し訳ない...やっぱりそうなのか、マッハ1くらいでマベを撃ったらどんどんマベを追い抜くもんね
現象論で言うなら、自壊するから速度調整してる巡航ミサイルみたいのを除けば最高速度≒ブースター出力と空気抵抗が釣り合った状態、なのでブースター出力が燃焼開始から終了まで均一と仮定とするとM2.5を超えることはない、実際には出力にも緩急つけてるだろうけど
枝葉も無駄煽り多いが信仰とか言うのやめとけ。 結局サステナー切れた時点で泥舟と化し、遠投ではどうあがいても終末速度が遅いのはその通りなので、結局運任せから脱するものじゃない。掲示板で語られる方法論なんか極論感覚論だし嫌なら無視しとけ。 現実だとPL-15のように中盤ほぼ消火して終末に再点火する方式が開発されたことからも終末速度が大事なことは明白だが、WTにはそうした方式は未実装かつ超長距離ARHも未実装故、回避不能な終末速度を遠投は不可能であり、接近戦に帰結するのは事実そうよ(そういう論調が大半かと思うが)
個人的にこの話の本質って"ピットブル後"から着弾までの実質的な敵の回避猶予時間がどうなるかの話だと思ってたんだけど...なんかズレてる枝葉が多くてやっぱり謎の信仰だなって気持ち (後出しで回避猶予時間がどうのこうの似たような事を言い出したら👊←これだからな 追記 これ一人言ってる人居たけどラベルで畳んでるせいで気づかんかったわ🙏
サステナーではなく正しい意味で二段ブースターなのか
”空トップランクの機体ページとかで散見される謎の発射時の速度信仰は何？割と謎なんだが”←これだけで回避猶予時間どうこうの話が本質って正直分かり辛くね？続く枝1に対する葉1の内容を見ると木主はイラントムキャットしかまともに乗ったことなさそうに見えるんだが。
まさに回避猶予時間。トップ帯で遊んでれば誰もが行き着く現状の最終命題だと思うよ。個人的な結論としては、速度で確殺に出来るなんて稀だし、あって困らないが無くてもやりようはあるね。って言うと毒にも薬にもならないので笑、過度な一般化や二元論が書かれがち
初動BVR時に回避猶予時間なんかほぼ関係ないぞ。避けれるやつは避けれるし、避けれないやつは「ミサイルが届くなら」当たる。ピットブルから18kmある以上、音速300m/sの高度でマッハ3を保って飛んで来るっていう非現実的な条件としても20秒ある。だけど、上の枝たちが言うように最終到達距離を伸ばすことができるので、回避できない間抜けに届かせることができる、と言うのが初動BVRで速度を乗せる意義じゃないかな。確かに信仰といえば信仰だけど、やる価値がないわけではない。
そ。BVRで回避猶予を全く与えないのは不可能→速度は必須じゃないも正しく、BVRで間抜け炙れるから速度は欲しいも正しい。両者の違いは好みだけよ。全員主張を理解した上で、程度問題の話なんで、ここで話しても結論でない
まあそのうえでああでも書いてないと800キロそこそことかで撃って当たんないんだけど！っていうやつが出そうってのはあるよな
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ミサイルにその分だけ加速を与えれるだろう？
下位互換も何もファクールと他のミサイルじゃブースター燃焼時間に大きく差があるだろ。
普通のARHミサイルにはファクールほどの速度性能は無いから出来る限りスピードを上げてから撃ってるのさ、スピードを上げてから撃った方が射程が伸びる&ミサイルの到達時間が短くなって敵を撃墜しやすくなるし。ファクールって速度性能はめっちゃ高くてBVRは強いけど、機動性は低くてBVR以外の場面だと使いにくいのよね。20キロ以内での戦闘の場合は「マッハ1を超えてミサイルを撃つ場合」と「マッハ1以下でミサイルを撃つ場合」だと射程とか撃墜のしやすさはかなり変わってくるよ。
当たる側が悪い簡単に避けれるフェニファクを50kmだか40kmだかで撃つより、速度もりもりにした他ARHを20〜30kmで撃たれる方が怖い
その>> 15314が言ってることが謎なんだよ。皆速度乗せたいって言ってるけどファクールは50-40kmから撃っても母機がM1.0で大体M3.5でAMRAAM,AAM-4あたりってM1.6~.8で撃っても精々M2.5くらいでしょ？ファクールが簡単に避けれるって自分でも分かってるなら速度乗せた所で遅い遠投ARHはもっと簡単って思わない？
↑ファクールが簡単に避けられるのは母機が中間誘導中に母機レーダーの補足から離脱するか超絶曲がらない至近距離で撃たれた時と限定的であって、開幕BVRでろくにクランク機動とらずピットブルに入った状態ではどのミサイルよりも回避は難しいよ。
ごめんねワイが言いたかったのはBVRでの戦闘じゃなくて、f14じゃ限界がある中近距離の戦闘で、f14のファクールより他機体の速度もりもりにしたARHの方が怖いって話。ラファールがファクール持ってたら最強だよ(今でも最強だが)
わかった、この木は開幕のBVRにおいて、ファクールと真正面に撃ち合う場合だけを想定してるんだ。だから話が合わない。実際はヨーイドンの開幕BVRなんてぬかった奴しか当たらないご挨拶で、本当のレーダーミサイルの撃ち合いはリコミット後、さまざまな条件下10から30kmで撃つのだからその時エネルギーを貯めてたほうがうんぬんってこと
速度信仰が初速を上げて終末速度を上げたいってのは理解してるから例えとしてファクールと比べてるだけであって...別に開幕BVRに限った話をしてるわけじゃないよ
とはいえ速度乗せたところで遠投してしまえば弱くね？という話
ファクールやフェニックスは木主が"下位互換"と位置付けているミサイル達よりもブースター燃焼時間が長く推進力も大きいからね。燃焼時間や推進力は固定された数値だし試合中に増やしようも出来ないから皆母機の速度を上げて"下位互換"達をファクールの速度に近づけてるんだよ。
よくよくみたら高度5000mでマッハ1.5撃ちだしのアムラとマッハ1のファクールじゃ全然アムラの方が速いので、20-30km撃ち合いでピットブルで引き返したらマッハ1強で逃げるF-14のが先に捉えられない？
太郎くんは軽トラックの荷台に乗り、進行方向に向かって時速170kmで野球ボールを投げました。軽トラックの速度は時速100kmです。平地にいた次郎くんは時速170kmで野球ボールを投げました。どちらが速いでしょうか？
当然太郎くんの方が速度の合成で100km/hほど速いよね？
この例えに特に意味はないが、ミサイルだった場合、話は変わる。速度が速ければ速いほど、相手に弾着する時間が早い＝回避時間が少ないわけだから、命中を見込みやすくなるわけだ。
仮に、2500km/hで撃たれるERと、400km/hでは、後者の方が明らかに遅くて射程も短いことが分かるよね？
ついでに、速度が上がれば額面の旋回Gを発揮しやすくなるのもある。ファクールが20G高い旋回を出せるのはかなり速度が出ている状態で、マッハ2を切ると全然曲がらないから。
足元の石ころを拾ってその場から動かず投げるのと、助走をつけて（野球の外野バックホームのイメージ）で投げるのでどっちが遠くに速く飛んだか比べてみて！
ミサイル戦場も基本的にエネルギーの押し付け合いってのは理解してる？特にマルチパス勢が減るARH帯
120C5「ならなぜ私は要らない子扱いなのですか？…」
Cアムラ使ったことないのでコメント控えときます(日ソ仏のため)
正直Cアムラでもあんまり困ること無かったから自分は全部Cにした。
速度無くても同じ距離飛ぶならハリアーやらYak141がホバリングしながらミサイル撃ったら最強になっちゃうね。相対速度が0kmで投げれるんだもの…IR？知らんな
最大速度M2.5のミサイルがあったとして、自分の速度がM2.5で撃つと最初から最大速度でブースターが燃え終わるまで最大速度で飛ぶと思わんかね？逆に考えれば0km/hで撃てばM2.5まで加速できるとお考え？
ブースターの影響で瞬間的にマッハ3に届く可能性はあるけどすぐにマッハ2.5に落ちるだろうね。マーベリックも一瞬はマッハ1超えるけどすぐに0.9以下になる
主題から逸れた質問だと思って消してしまった、申し訳ない...やっぱりそうなのか、マッハ1くらいでマベを撃ったらどんどんマベを追い抜くもんね
現象論で言うなら、自壊するから速度調整してる巡航ミサイルみたいのを除けば最高速度≒ブースター出力と空気抵抗が釣り合った状態、なのでブースター出力が燃焼開始から終了まで均一と仮定とするとM2.5を超えることはない、実際には出力にも緩急つけてるだろうけど
枝葉も無駄煽り多いが信仰とか言うのやめとけ。
結局サステナー切れた時点で泥舟と化し、遠投ではどうあがいても終末速度が遅いのはその通りなので、結局運任せから脱するものじゃない。掲示板で語られる方法論なんか極論感覚論だし嫌なら無視しとけ。
現実だとPL-15のように中盤ほぼ消火して終末に再点火する方式が開発されたことからも終末速度が大事なことは明白だが、WTにはそうした方式は未実装かつ超長距離ARHも未実装故、回避不能な終末速度を遠投は不可能であり、接近戦に帰結するのは事実そうよ(そういう論調が大半かと思うが)
個人的にこの話の本質って"ピットブル後"から着弾までの実質的な敵の回避猶予時間がどうなるかの話だと思ってたんだけど...なんかズレてる枝葉が多くてやっぱり謎の信仰だなって気持ち (後出しで回避猶予時間がどうのこうの似たような事を言い出したら👊←これだからな
追記 これ一人言ってる人居たけどラベルで畳んでるせいで気づかんかったわ🙏
サステナーではなく正しい意味で二段ブースターなのか
”空トップランクの機体ページとかで散見される謎の発射時の速度信仰は何？割と謎なんだが”←これだけで回避猶予時間どうこうの話が本質って正直分かり辛くね？続く枝1に対する葉1の内容を見ると木主はイラントムキャットしかまともに乗ったことなさそうに見えるんだが。
まさに回避猶予時間。トップ帯で遊んでれば誰もが行き着く現状の最終命題だと思うよ。個人的な結論としては、速度で確殺に出来るなんて稀だし、あって困らないが無くてもやりようはあるね。って言うと毒にも薬にもならないので笑、過度な一般化や二元論が書かれがち
初動BVR時に回避猶予時間なんかほぼ関係ないぞ。避けれるやつは避けれるし、避けれないやつは「ミサイルが届くなら」当たる。ピットブルから18kmある以上、音速300m/sの高度でマッハ3を保って飛んで来るっていう非現実的な条件としても20秒ある。だけど、上の枝たちが言うように最終到達距離を伸ばすことができるので、回避できない間抜けに届かせることができる、と言うのが初動BVRで速度を乗せる意義じゃないかな。確かに信仰といえば信仰だけど、やる価値がないわけではない。
そ。BVRで回避猶予を全く与えないのは不可能→速度は必須じゃないも正しく、BVRで間抜け炙れるから速度は欲しいも正しい。両者の違いは好みだけよ。全員主張を理解した上で、程度問題の話なんで、ここで話しても結論でない
まあそのうえでああでも書いてないと800キロそこそことかで撃って当たんないんだけど！っていうやつが出そうってのはあるよな