F-4EJ ADTWコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4EJ ADTW#A5_Comments
自分語り 失礼
基本的に序盤は無理に基地爆狙わずに、左に大きく迂回して戦況を見るのがこの機体の基本。 機体速度が出ないからそもそも味方と基地爆競争しても勝てないし、もしヘッドオンになってもPDないから打ち勝てない。 敵味方がぶつかり始めたら主戦場を大回りして右側の基地爆を狙いに行ってその後高度を取って敵の後ろから攻め込む、もしくは戦闘で消耗して基地にもどる敵を狙う。 爆装状態は機体が鈍重なので、格闘戦に入る前に副武装の投棄は躊躇せずに行いたい。
楽しいかどうかは別として、開発を進めるなら全然あり（そもそもこれ一択だけど）
木みたいに基本を徹底して自分を抑えられる人が本当に強いんだよな
まあそれをすると到達する前に味方が全滅するか敵が全滅するかで大体試合終わってるんだけどね
大体(個人の感想)
なんでこの性能でBRが１つも下がらないんだ…
そんなに弱くないからじゃない？本国に格闘能力で劣るレベルの本国下位互換であってBR0.3相当かと聞かれると....課金ブリファンのE2相当のミサイル持ちとF型スパロー持ちを同格扱いにされてるよりは格差小さい
一連の書き込みが純粋に教えて欲しいという意味で他意がなかったなら解説しろと言って返ってきた解説に礼も言わずに「実際に試した」とかいう失礼な態度をかますのそれはそれで強い
案の定否定から入ってくるね....そもそも実際に試したと言われても何を試したのかさっぱりなんだが？質問や解説求めるときに後出しで条件足すのやめろぉ
↑↑二言目には課金初心者だの戦中に籠ってろだの暴言足してきておいてどちらが失礼なのかと
BR10.0から低空環境とか実情に合わなさすぎて前提条件が違うのを疑うのは当然では....？BR10.3を調査しましたで11.3トップマッチの話が来ると思わんやん
というかもう君のBR10.0から低空環境という前提で話し進めると仮に低空環境なら高度取って低空勢にサイドワインダー無双とガンキルができてどっちみち大暴れできるから10.7はNGやね。
↑それならドイツのF-4Fが10.7なんだから10.7でいいでしょ。どんな環境にせよEスパローしか持てないEJが力不足なのは確か。高度とったところでシーカーの機嫌にもよるけど、チャフ撒けばほとんど躱せるんだし。
11.0で微妙枠かどうかの話はしてないよ？微妙枠だけど10.7に下げたらバランス崩さないか？という話やで。そして彼曰くBR10.0環境からドイツのF-4F含めて何故か低空を這っているみたいなので…10.7トップマッチでも低空を這っているなら高度取って一方的に優位が取れるから大暴れできるよねという…
低空環境という話を無視してもEスパローは11.3マッチでも信頼性低くても4本あるから1試合に1本くらいは刺せる現状10.7に下げるとSARH環境に慣れてない相手に暴れるよね？という....9.7なんてチャフ付けないというかそもそも装備にない奴も増えるからね
コイツに低空の敵をスパローで攻撃する能力はない。それに慣れてない云々に関しても10.x帯に元からSARH持ってる奴らがいるから問題ないでしょ。チャフないのに高度取るのはスキルの問題だし。11.3と10.7〜10.0に人口が集まってるのに9.7マッチをそうそう引くとも思えないしね。 環境は人によって見方が変わるからなんとも言えないけど、高度とってるのはメリットのある、SARH持ってる組か海軍ワインダーで不意打ちしたい組だけに偏ってるし、皆んなが皆んな何も考えず高度をとってるわけではないよね。
そもそもトップマッチ引けばOPになるのは、しょうがないんじゃないか？そもそも7Eも絶対に当たる最強味噌じゃないわけだし
1つ下にSARHを装備できないF-4Fがいるから下げられないんだと思われ。EJもせめてE2スパローがあれば11.0でも溜飲は下がるんだけどね…
今の空の環境でSARHが使える場面がそんなにあるかというと…。それこそ機動力とSARHでトントンじゃないかね？
枝に賛成。eとe2は大きな差だね。この前e2に本当にDF中に刺されたわ。ただf-4fと乗り比べると明らかにejの方が使いやすい。正面攻撃力は偉大だわ
同感しかも現状ほぼ格上マッチばかりな気もする
RBだとなかなか日の目を見ない機体だけど、何気にSBロケポ凸適性が一番高い機体かもしれない。E型ゆえのロケポ搭載量、陣営的に凸狩りが少ない、Sファンに比べて同業者が少ないからスコアを稼ぎやすいなどなど…
SBに使い道あると聞いて、やってみたSB素人だが、前方視界が狭いし変な色のガラスで小基地を射線に捉えることすら苦労する。
あの色ガラスは嫌がらせに近いよな。日に限らずファントム系共通だけども
SBのロケ凸迎撃で初SARH使用して戦ってるんだけどルックダウン出来ない機体ってどう戦うんや？ 現状直下から打ち上げするくらいしか撃てるタイミングが無い（というか仮に撃てても誘導中にクラッターに紛れて誘導が途切れる）し、そもそも高度取るとレーダーで見つけるのも苦労するし……。敵に打ち下ろしされるとほぼ終わるんやがどう戦うのが良いのか……
本家EJのページだとレーダーマニュアル操作がおすすめされてるが
SARHは撃ったのバレるから乱戦発生しないSBではあんまり刺さらない気がする。RBならEスパローでもそこそこさせるんだけどね
逆に誰が誰狙ってるかわからないから自分が撃たれてるって認識してない相手なら刺さる。
SBロケ爆の迎撃だと下から打ち上げのシーンに入りやすいのでRWRの死角から刺せる。あと何故かフレアしか積んでないやつがいる。CM撒かないやつもいる。
SBでフレアしか積まないのはスパローとかの使用率が低いからっていうわかりやすい理由ではあるんだけども、高度を上げる飛行場攻撃でこれを持たないのは狙ってくれって言ってるようなもの。
やっぱりSBでのSARHはあんまり使用出来ないのか……。あとファントム爺さんの自動平準化で高度落ちるのは持病ですか？ 低空で敵機見つける時に高度落ちてて墜落しかけた事1回や2回では無いんですけど……
水平に飛ぶためには飛行速度に合わせて機首を微妙に上や下に向けないといけないのに、自動水平化は機首を水平にする機能しかないので、速度遅めだと高度が下がる。マウスジョイスティックなら機種上げ気味で放置できるから、巡航時なんかはマウスジョイスティックに切り替える人もいるらしい。
非PDのスパローはむしろSBでこそ刺さる機会があると個人的には思う。敵の存在がもろにわかるRBよりも
水平飛行できないのはファントムのエンジンが下向きになっていて、常時かかる下向きのモーメントをSASでは補正できないのが原因と思ってる
すいません、こういう複座ジェットの銃手のレベル上げる意味はありますか？
ある。多能化とスキルマップが向上して上司が喜ぶ
基本的にないよ．エキスパ化するときのレベルの帳尻合わせくらい．
ツリー拡張でF-15Jの開発が大変になる前に...と恐る恐る購入。思ってたほど戦えない訳でもなくて、期待が低かった分楽しめてる感触がある。もちろんF-4Sとかの方が強いのは強いけどね。RB
ツリー拡張予定ってあったっけ？開発済みで未購入のままの機体買ったほうが良いかな？
F-20がランク8だから近々ランク9に拡張されるのではという噂
基地爆できる確率低いから、無理だなって思ったら適当な対地目標に爆弾ばらまいて空戦参加してる。経験値を稼ぐという意味ならそっちのほうが安定する
なんか１周回ってこいつでやる著しく信頼性の低いBVR戦闘がちょっと癖になるな。普通に面白い気がしてきた
楽しいけどさっき5キルしたのにRPが１万しか貰えんくて心折れた
ツリーにいるのと変わらないし他国のツリーの同ランク帯にはもっと性能いいのがいるよくこれであの値段で売るよね…凄いと思うわ
機体底面に「その勝利は技術にあり」とか書いてるけど、実機にも書いてあったのかな？
空の勝利は技術にあり
今セール来ていて買おうとしてるんですけど買ったほうがいいですかね、いま自分は橘花を開発して秋水を研究しているんですけど、中々進まないんですよ。なので買ったほうがいいか教えてくれたら嬉しです。
買ってもいいと思う。最初はクソだと思うかもしれないがスルメのようなうまさがコイツにはある
マトモな課金機が今の所ないから買ってもええと思う。辛かったらSBでCASする選択肢もあるし、RBガンポ3つで脳死ヘッドオンもあり
こいつ買うくらいならF-5に護符つけた方がいいと思う
なにも、なにもろっくできない・・・こんなレーダーでどうやってたたかっているんだ・・・
使い物にならないとかいうレベルではない…。BR改定されてこれ程何の強みも無いとは…
ほ、ほら・・・ヘッドオンなら7Eスパローも刺さるし・・・
えっ！？この砂嵐まみれのレーダーでロックオンを！？
本家の方でたまに言われてるけど高高度ならこいつのスパローはよく刺さるらしい なんなら高度下げてもクラッター耐性少し強いとか
今10.0と10.3で昇るプレイヤーがかなり増えてるからBRが1段落ちてくれれば結構強いかもしれん
サマーセールで買って1か月くらい使ってみての感想だけど、スパローは全然ロックできないしサイドワインダーはいい速度・位置関係で撃っても全然当たらない。AAMで戦うより爆弾積んで迂回爆撃した方がよっぽど効率よく稼げるわ。
散々言われてることだろうに何を今更
サイドワインダーが当たらないってことは逆説的にいい速度・位置関係じゃないってことだ。9Pが当たらないのはよっぽど無理な角度で撃ってるか射程が足りてないかだぞ
そんな無理な角度で発射してないんよ。ただフレア撒かれてすぐ欺瞞される。
それは9MやR-73などのIRCCM付きじゃないと基本は欺瞞されるよ。基本はバレないように撃つのが鉄則だし、バレている状態なら後方1km以内で相手がABでも炊いてない限りは貫通せんぞ。それでも避けられる事あるけど
だからそれくらい通用する幅が狭いAAMで戦うくらいなら基地爆の方が稼げるってこと。そうは言いつつも基地爆後暇になるのが勿体ないから一応9Pだけは持っていくけども。
一生爆撃してればいい
まあボムカスしてる人は空戦勢としてはカモなんで美味しくいただく
むしろ基地爆終えて主戦場に突っ込むタイミングっていい感じに乱戦起きてる状態だけど、その相手に9P刺せないんだったらいつ刺せるんだ？
こういう層が結局空戦が分からなくてF-15とかで基地爆してるんだろうな...
この機体においては学んだところでも悲惨な性能だと思うんだが。せめてPDあるなら評価は違うんだけど
下は狙えなくとも上は狙えるんだからそういうこと含め見てきてほしいんだぜ、RWRも万能じゃないから死角からロックすると警報鳴らさずに当てれるぞ。ないものねだっても仕方ないから自分の機体の特性をしっかり理解して機体に合った立ち回りを考えることをしよう
乱戦で吊り上がった敵はよほどのことがない限り大抵出てくるしチャフで欺瞞しようが2本ぶちこめばシーカーは敵本体をとらえてたりとEスパロー4本は普通に1、2killの期待できる装備だしね
DFスパローならともかく、素Eは5km圏内か不意打ちじゃなければ釣り上がってからでもロックを外せるかはともかく損傷なければエネルギーで回避余裕だし、そもそもそんなアホ相手は似た考えする味方のSARHで先に処されるんだわ
サゲに必死で草
F-104を除く他国の11.3を1度でも乗ったことあるなら口が裂けても｢サゲに必死｣とか書けないはずなんだけどなぁ
OK、とりあえずBR改訂でPD持ちが基本11.3じゃなくなってることは置いといてよく出会うやつと比較してみるか、まずはよく出会うやつ筆頭のSファン
悪い点 ①PD(V)なし:レーダー出力こそなかなかのものだが、おかげでクラッターが尋常ではなく、ルックダウンは論外で、水平でもある程度高度がないとロックできず、もしロックできてもすぐ外れる ②Fスパローなし:Eスパローは短射程（7F比半分以下）で誘導遅延が長い（2秒、Fは0か0.x秒） ③Hワインダーなし:Pワインダーは短射程（Hワインダーの0.7倍くらい）なので暗殺しずらい ④スラットなし:EJはファントム系列の中で旋回力が最悪なのはご存知の通り ⑤HMSなし:レーダーの動く範囲で無理矢理SEAMするとかボアサイト外の相手をロックしてスパローを刺すみたいな芸当ができない ⑥RWRが弱い:誰からのロックかわからなくなっている (⑦対地武装の種類が少ない:空戦には関係なし) いい点 ①機関砲がJM61なのでMk.11mod5に比べて規定ベルトのHE率が高く、集弾性が良く、レートも高い（Mk.11:4000RPM JM61:6000RPM） ②（スラットがない分）ほんの少しだけ加速が良い （③対地武装の携行量が多い:空戦には関係なし）
ざっとこんなもんか、次は東側機代表格のMig-23ML
悪い点 ①IRH/SARHミサイル両方の性能で劣る:SARHについて、R-24Rは後継の27R/ERと同じくサステナーなしの初手全力噴射系、加速が7FやDFスパローにすら勝るほど早く、射程も（Eスパローとは）比較にならない（約1.5〜2倍） IRHについて、R-60MはFoVこそ大きいもののオールアスペクトで、短いと言われる射程もPワインダー比では微差であり、機動性では完全に勝る上、サイドワインダーどころかEスパローを大きく上回る射程（9P比で約2〜2.5倍、Eスパロー比で約1.5〜2倍くらい、ちなみにFスパローと比較しても0.8倍程）のオールアスペクトIRミサイルであるR-24Tもある ②MTIがない（限定的とはいえども疑似オールアスペクトPDができるのは非常に大きい） ③IRSTがない:相手のRWRを鳴らさずに索敵/ロックができない (④MCLOSとはいえ対地ミサイルを装備できる:空戦には関係なし) 良い点 ①ミサイルの本数が多い:ミサイルの性能はともかく、最大積載量で2本勝る ②ガンの弾数が多く、レートも高い:Gsh-23Lも3400RPMだが、JM61の6000RPMには及ばず、弾数もMig-23MLの200発に対してこいつは640発ある ③RWRが強い (③対地武装の携行量が多い:空戦には関係なし)
格上と比べるなと言われたら反論できないから次は同格の本国Eファンとも比べてみる
悪い点 ①DFスパローなし:ほぼ誘導遅延0で加速のいいDFスパローに素Eは到底及ばず、発射同時なら普通に撃ち負ける上、本国Eファンで可能な"懐に潜り込み4本のDFスパローで無理矢理キルをもぎ取る"や"サイドワインダーでギリギリ射程外の相手にスパローをぶっ刺す"と言った戦法が非常に取りずらい ②スラットなし:Sファンと同様、EJ系はファントム一族の中で旋回最弱 (③対地武装の種類が少ない:空戦には関係なし) 良い点 ①AIM-9PがSEAM対応:本国Eの9JはSEAM非対応
現環境でこいつがトップを引くことなんざほとんどないから正直弱いね、理由もなくサゲてるわけじゃないのよ
一番きつい部分はもちろんE-2スパロー無いことだけど、それと同じぐらいRWRのカスさが足を引っ張ってると思うわ。味方レーダーでも反応するしJバンド探知しないし機種もわからんし発射警報も無い。Eファンは全部対応してる。まぁ23MLの方が酷いけど、あれはRWR以外の性能でカバーできるからまだいい。
せっかくBR拡張したんだし11.0のままでもよかった気もする
MiG-23MLのR-24系に結構殺されること多いんだけど、23MLはミサイルの性能やっぱりかなりいいんだね。空戦初心者で各国の機体性能の知識とかそこまでないからこういう比較は助かる。
いい速度いい位置関係で撃ってるってのが逆に相手の認識の内でフレアで避けるの待ってるんじゃないのか?逆にこれは撃ってこないだろう的な乱暴な撃ち方ならかえって当たるかも。
SEAMすればロケットになりずらくなるけど、EJは改にならないとまともにロックできないから論外なんだよね…
こっち気付いてなさそうな相手にまでする必要は無いけど、接近戦で強引にねじ込むならやるだけやった方がいいぞSEAM。EJ以上にレーダー貧弱なF-104でも近距離なら地面背負ってる相手もロック出来るし有効な場面はかなり多い
もちろんSEAMしたほうが（レーダー切って奇襲するでもなければ）絶対いいけど、低高度走査してる時のEJのクラッターえげつないぞ？こんなこと言っちゃなんだが乗ったことあるか？（それとも修正された？）
超近距離ならクラッター貫通してロックする現象があるのでSEAM専用レーダーとして使える
ファントムのレーダーは出力が高いのかクラッターエグすぎてまともにロックできんよ。他の非PDレーダーと比べても明らかにルックダウンできないし多分レーダー貧弱な方がルックダウンできるぞ
単純に乗る価値ないEJはほぼ乗ったこと無いけどEとかF乗ってても他の非PDレーダーと比べて特別SEAMするのに困ったこと無いけどな…この一年くらいで仕様変わってたらすまん分らん
近距離ロックできないってなってるのは多分ACQの方でロックしようとしてる ACMなら一定の距離に入った瞬間すぐロック入る
近距離がどこまでの距離かわからないけど最早ガンキルした方が早いのでは…？
長ければ3km辺りから反応するから9P撃つ準備としては十分では
ACMロックだと案外眼下の相手もロックできるね、刺さるかどうかは別としてEスパロー撃つのにも使えないことはない
EJ君は元々(ほぼ)爆装する前提の機体で単純な空戦ではカスなのと、戦訓を学びやすい人気BRとも離れてるからね…初心者に「PDなしEスパローF-4」は辛すぎる。
ついでにE-2スパローも無いという
なんか散々な評価だけどSB基地爆用に買うのってアリ？
なし…かな、HUDも水平爆撃照準もなしで当てられる自信があるならともかく
HUDはあるだろ…ありかなしかで言えばなしだとは思うが…
あれ、改じゃないEJにHUDあったっけか(ジャイロ照準機はあるが)
切り替えてCCIPできなかったか？記憶違いだったらすまねぇ
独伊のファントムでは爆弾用CCIPはHUDに表示されるので日のやつにも付いてると思うが。コックピット照準器のモード切替しないとでなくて、かなり急降下するか地を這うようなとびかたしないと表示範囲内にならんけど。追記：やっぱり使えるな
HUDは無いけどジャイロ照準器はある。HUDは無いけど照準モード切替でジャイロ照準器を使ったCCIPならできるから当てられなくて困ることは多分あまりない。この時期SBでロケ爆してるEJは割と見るけど他より向いてるかはわかりゃん…
ほんとだ、ジャイロ照準式CCIPなんてあるのか…知らなかった
この照準環の見た目はたぶんガラスに塗った絵を投影してて、新しい世代の数字とか表示できるHUDはブラウン管なんだろうな。ジャイロと言いつつもたしか電波高度計なんかと連動したアナログかデジタルかしらんけどコンピュータによる表示だと思うよ。
この照準器なんて言うんだろうな。何らかのジャイロ装置を使ってはいるだろうからジャイロと表現してしまっても誤りではないのか？
FCS連接した反射式光学照準器としか…。表示媒体として釘、眼鏡式、反射式、HUDと進化していってて、反射式使ってる時代あたりからからその背後にある射爆計算機としてジャイロ連動、FCS連動の進化がある。ジャイロ使ってるかどうかでいうと現用機もレーザージャイロがFCS内部に組み込まれてるはずだしなぁ。
釘、つまり銃とかと同じアイアンサイト。メガネ式、要はスコープ型。反射式、ドットサイトとかの類。レシプロの大半。HUD、とにかく色々映るやつ。少なくともこいつはHUDではないけどバッカニアやイントルーダーみたいに過渡期のやつもあるよね。
コイツでも割と2キル安定してるんだけど皆何キルしたら平凡評価まで上がるんだ？
ミサイルと爆弾積んでるんじゃ無い？、それか高度上げすぎてミサイルの餌食になってるか（あと純粋にF4Sが大量発生して格上に高確率でぶち込まれるのも原因）
個人的にはキル数云々ではなく、普通に使っててマッチする(同格とは限らない)ちゃんとした脳味噌の入った相手したときのことを考えてるんだよね、確かにここらは課金機多いから腕前が下のやつ多いけれども、例えばちゃんとした脳入りのSファンにこいつで勝てる(か最悪相打ちに持っていける)か？って言われると逆立ちしても無理だろ？なんなら同格のEでも勝算は薄いしな…
周りの環境まで含めての評価よ。BRがもう1つか2つ下がれば標準～強機体になる。腕前は関係なくて、コイツはマッチングするライバル達から見て装備や機体性能で明確に劣ってる。木主の乗るF-4Sや英ファントムと木主の乗るEJが正面から戦ったらEJは勝てないでしょ？
よくマッチングする格上機体にも勝てる→強機体 同BRの機体にも勝てない→弱機体 ってのは分かるが、この機体の場合11.0に下がっても23MLに勝てないから弱い扱いされそう
11.0に下げてもレーダーやSARHが優秀な11.7～12.0にはボコボコにされる反面、7Eと9Pを4本ずつ持ってるのは10.7だと強機体なのですごく微妙な立ち位置だと思う。10.85くらいの性能なんだよね…
11.0にはしていいんじゃないかと思ってるけど、11.0の時点で強機体になれると思う。勝ち目がない上に数が多い12.0に機数制限がかかってボトム頻度が減って、11.7の主力23MLはFMナーフで速度が乗ってるうちは格闘で勝てる可能性があって、フルボトムを引かなければ21MFやF-8E相手にスパロー投げられるようになる
二段階、三段階上の出現率高いやつ(つまりはBR比で優秀)相手にボコボコにされるから10.85は流石にガバ査定では？それだと11.0の機体のほとんど10.85になるのでは？
EJは11.3微妙枠ではあるけど枝の現BR2段階上の12.0のF-4Sとかブリファンと同技量で戦ったら負ける云々は正当にBRが働いてるだけでは？ってなる。同技量なら12.0でも微妙枠な課金ブリファンでも11.3勢には負けない自信ある。特殊な攻撃機は除外するとしてこのBR帯だと BR差1段階=総合力では劣るが相性次第では正面からでも勝てる BR差2段階=正面からは勝てない、不意打ちなら勝てる BR差3段階=正面は論外、レーダーやRWR等で不意打ちすること自体のハードルも高い という印象
今の11.3がF-4Eに比べて不遇ってのは分かるけど11.0になってもMiG-23やF-4Sに勝てないはそりゃそうだろとしか。確かに11.3では強くないし11.0になったら嬉しいけど下の機体を考えればそこまでおかしなBR設定ではない
周りがPD持ちかオールアスペクト持ちばっかでキツイ印象ようはひたすら不意打ちに徹しろって感じかねぇ
基本はそう。ただトップなら割とごり押しできるしボトムでも格闘戦で失速したり、吊り上がってる敵ならEスパロー2発くらい撃てば察知されてもキルできるよ。
RB11.3はなくね？適正10.7、百歩譲って11.0だろう
どう足掻いても10.7適正は有り得ない。せいぜい11.0までが限界
どう足掻いても10.7程度の性能しかないけどな…
それ本気で言ってる?11.3組でどう足掻いても10.7の性能しかないのはJ35XSだけだよ。これがF-5AとF-5CよりもBRが低くなるのどこをどう見てもおかしいでしょ。そしてフレアもないしスパローもないドイツF-4F earlyと同じBRに並ぶわけが無い
え、それ本気で言ってる？J35XSの方が素EJよりも余裕で強いよ
本気で言ってるけど?もしARHアプデ後地の底までナーフされたJ35XSをまだ試してないのなら、どうぞお試しあれ。F-4EJを下回る機動力とエネ保持、RWRの欠如、12しかないCM、SARHミサイルもない上に最悪の機銃配置。これをどう考えたらF-4EJより強いって考えになるのか...あとF-4F earlyと同じBRになる点もお忘れなく
最近アプデで1発ずつになったおかけで実質フレアの数が倍になったけどそれでもJファンよりきついぞ（Sファン、ミグ系統にボコボコのボコにされた）今でもABならワンチャン？
流石に課金ドラケンより弱いはエアプすぎるだろ…ナーフ前の記憶で言ってないですかね？10.7って9G2本の攻撃機のジャギュアとかザラに居るよ？
こういう手合いは大抵BR帯にいる機体の性能を俯瞰して見ないで特定の機体から見た感想だけでBR高い云々言ってるからだと思う。EJから見たら35XSはちょっとだるい相手ではあるけど11.3ってBRを俯瞰して個別に性能を比較して見ればXSは葉4の言うようにEJと比べてもカスもいいとこだし。(正直それを加味してもEJを10.7に下げろは笑う通り越して困惑だけど)
逆にこれを下げるよりF-14達を12.7にする方が現実的かつ合理的な気がする。11.3はIRH系を主武装とする機体が多いのに、SARH通り越してARH撃ってくるのに対抗しないといけないってのは厳しすぎるというか無理があるというかね。
トムキャもそうだが、23ML・J-7・JA37C辺りもBR不相応すぎるからさっさと上げて欲しい。その上で素EJは少なくとも11.0に下げて欲しいね
J-7Eは兎も角、23とビゲンはがっつりFMナーフ入ってそんな強く無いでしょ…
この木は本当に1年前からタイムリープして来たかと思うくらいの発言ばかりだよ...
見かけても離陸しかできないプレイヤーが爆弾だけ積んで飛んでくるイメージ。
あそこまで行くと爆撃に行く肉入りbotを撃ち落とす実質PvEだよな
SBだと倍率高いからEJ改の開発進めるついでにスキン解放目指して空戦してるけど、ジェット機苦手な人間にはなかなか苦行
ファントムって何してくるか分からないから相手する側からしたらかなり怖いのに、爆弾積んじゃうのは本当に勿体無いと思ってる
SBで機種見分けるとか視力良すぎで草
飛ぶ速度とか形で遠くからでもファントムだってのはすぐ分かるよ。あとは飛んでくるレーダー波のタイミングとかでもファントムは分かる、、ただ味方かもしれないから断定できる距離まで近づいて見ないとね。このランク帯だと逆探知されるだけだからみんなレーダーの電源offだし目視で戦うのが基本かなぁ。。
SBでもファントムは本当によくあっちにもこっちにも居てなあ（米英vs独日）。
自分の位置とロックされた方向からおおよその予測も出来るしね...
SB勢ファントム種類を目視で見分けれるのか…自分の場合、相手の索敵引っかかった時点でどのファントムか見分ける余裕ない…
SBでは俺も目視はほぼ無理、タグかレーダー頼りだな（なおADTWの黒色は比較的わかりやすい）。爆撃帰りとか裏取り勢？とかお前そこから出てくるの？って事が何度もあったから位置は当てに出来ぬ
レーダーは砂嵐だしタグが出る距離までにはサイドワインダー撃つこと多いから目視に頼らざるを得ない感じ。真後ろでしばらくジロジロ見てることあるけど電波出さなきゃ意外とバレないもんだよ
せっかくだからスパロー1発抱えて飛んでるけど、やっぱりサイドワインダーと増槽だけ積んだほうがいいのかな
最近RWRIFFの発達でRWRにF4って出ただけで敵のファントムを探しやすくなったからさらにレーダー使えなくなったな。ただでさえデカくて目立つし。
すごい速くて機敏なファントムに遭遇して絶対軽量ガンファイト仕様だと思ったら一瞬高度上げた隙にスパロー刺された苦い思い出がある。スパロー1発か2発だけ積んで戦う異常者は居るかもしれないから、そこがファントムの怖いところ。
この1ヶ月で10.7が適正って言い張る人5、6人居たけど流石にBR一斉改定を把握してない復帰勢とかだよね…？Eスパローは誘導遅延あれど25GSARHだから10.7勢の15Gとか遅延しまくりなウンコSARHよか2段階くらい上のミサイルよ…
ランク7課金機のせいで上に吸われることが相当多いから体感弱く感じるんだろうね…。Sファンが相手とかだと露骨に感じるだようし。
11.3の中ではキツイ方だとは思うけど11.0と比べると優位性はあるとは思う。どちらかと言うとマッチングの問題というかPD持ちとそれ以外でマッチングの分割でもしてもらえれば全然違うんだろうなぁって感じ
すみません。近代兵器に詳しくなくて、この子の爆弾は何がおすすめですか？あと、ジャイロで爆弾投下のHUD？が出るとか上に書いてあるの見たのですが、ちょっと分からなかったので詳しく教えていただけないでしょうか？
まずどのゲームモードで、何をしようとしてるのかを教えてくれないか…？それによってだいぶ変わる(個人的には"とりあえず買ってみた"っぽく見える) 追記:あとWT歴はどれくらい？最高でどのBRまで使ったことある？
この機体は爆弾の投下地点を計算するコンピュータが付いてるので、ABみたいに爆撃マーカーが出る。爆弾は1000lbx6かな？今カスタムロードアウト選ぶときに小基地へのダメージと報酬倍率が表示されるので、ダメージ15000以上かつ報酬倍率高いやつを選べばよい。
OK、RBね…
①おすすめの爆弾は557の言う通りダメージと報酬倍率で見ればいいと思う、ただしこの数値は基地爆することが前提なので車両や戦車への対地攻撃するなら人によって変わる、FFAR(マイティマウス)が好きな人もいれば、普通の爆弾が好きな人もいるし、なんならスネークアイが好きって言うかなりの変態もいる ②ジャイロで爆弾投下の〜は主にSBで関わってくるから気にしなくていい、RBではまた557の言う通りABみたいなマーカーが出るから、目標と重なったら投下ボタン押すだけ
あと、このBRで爆撃するんだったら絶対に"BVR戦闘の基本"を読んでおくべき、じゃないと爆撃目標に向かってる途中に確実にミサイルが飛んできて普通にやられるよ(このBRになってくるとミサイルも高性能化してて、一筋縄では回避できなくなってくるから)
F-4EJには1000lbの爆弾は無い。だから基地爆撃するなら750lb(M117)だね。7個で基地1個分。
ありがとうございます。10月になったら750ポンド爆弾を抱えて戦場に行こうと思います。
フェニックスとファクールには気を付けて！
友達に付いてってボムカスするために課金とかバカバカしいにも程があるからアメリカのSファントム買っとけ、レーダー性能も段違いだししっかり当てに行けるミサイルを持ってる
ボムカスEJを介護出来るような機体ドイツの同BR帯に居たか...？
↑一応同BRにはMIG-21bisがいるが…うーん…
すみません。性能とかじゃなくて日本が好きなので日本ツリーを進めるために課金します。アメリカ機で日本ツリーを進めれるなら話は違いますが
日本が好きなら良いと思う。俺はつい1〜2ヶ月前にこいつ買って初めて空11.3デビューして今は日本ツリー全て開発し終えたが、こいつはスパローゴミだし9Pで敵に奇襲仕掛けるくらいしか出来なかった(自分はボムカス嫌なんで一つも爆弾持ってかなかった)、でもこいつの唯一良いところがEJ改に乗った時に感動出来たこと。こいつに慣れてしまえば他の機体なんてなんのその。頑張れ！
EJはレーダーにもスパローにもPDが付いていないから、マッチしやすい12.0のJ型やS型と比べると確かに弱い。同格のE型はPD付きスパローであるE2を持っているから比較されるとEJがゴミ扱いされるのもわかる。だが、だからと言って全く戦果が稼げない訳ではない。EJで前線を張る事は出来ないと割り切り、左迂回しながらボムカスの援護。高度は5200〜5700の雲を引かない高度で索敵を行い、味方に喰らい付いている敵には後方から9pを。敵の高度が自分より高いか、3000くらいを飛行していればACMでロックして7Eを発射。7Eはレーダーロックが外れてもイルミネーターで敵を捉えている間は誘導され続けるので、諦めずにロックを継続する。戦闘時はレーダーの表示距離を9kmにすると遠くのノイズが移りにくくなるから見やすくなる。ファクールやフェニックスは自機がミサイルと正対していた場合、画面に表示される距離で回避機動をしても当てられるので、レーダーロックを検知したらビーム機動で回避する。これらを意識していくとKD1.0は維持できる。(できた)私もEJADTWなんて金の無駄でツリーにもあるから買う価値無しと馬鹿にしていたけど、ファントムが好きでつい買っちゃいました。課金機だからSLは沢山手に入るし、厳しい機体で格上に勝った時の達成感と快感は堪りません。最近ではお気に入りの機体になっています。EJ好きのプレイヤーが増えると嬉しいなぁ！(長文失礼しました。初めての書き込みなので板違いになっていたらすみません)
スキルある人なら戦果取れるだろうけど、PSが平凡な人からしたら難しい機体なのは間違いないんだよ。ノーマルEJのページでも普通に使えるって人と弱いって人両方いるけど、まともな戦果取れてる人は大体PSが一般的な平均値より高い人だと思ってる。
こいつもしかしてマトモに使えるようになった？
12.0に毎回吸われるんで結局無理やな…機体性能でも一切勝てないし
MiG-23は弱くなったし、フェニックスが飛んでこない平和なBRになったから過去一マシな環境だよ
マシなのは間違いないけど、1番多くマッチするF-4Sに同じ腕だと逆立ちしても勝てないのもまた事実
F4Sは1段階格上の化け物だからしゃーない、今まで1.5ぐらいの性能差ある機体に当たってたから、良しと考えよう！（そう思わなきゃやってけねえ(*꒦ິ³꒦ີ)）
F-4Sとは最大でも4機しか当たらないから狙われないように距離取るとかすればそこまで脅威ではないような気もする
МиГ-23МЛ「привет, умри」
この戦績で前者のBRを下げるのは正気の沙汰とは思えないんだが。というかやっぱり素EJは散々言われてた通り10.7程度の性能だろコレ、11.0でもまだ高すぎるわ
25GのSARH4本持ちで10.7なわけないだろ....10.7は機体性能終わってて9G2本持ちとか居るからな？(てか勝率60%で下げろは流石に笑う)
いやだから、たらればで改訂後の環境を今ここで熱く語られても仕方ないので… 改訂後に出直してもらえますか？w
え？エアプとかの話って今日1日でRB10.0を100戦とかしてたの？
いやもう本当に君が何を言ってるのかわからないよ…w 普通の人が理解出来るように会話をすることは難しい感じ？
10.0エアプ？と過去の話したのに都合が悪くなると仮定の話とか物凄いポジショントーク見たぜ
あぁー… 過去に起こった"事実"と未来の"仮定"の違いもわからない感じ？
いや？10.0の方がボトム率高いからつまり3段階差妥当よねという至極真っ当な話。 まさか小規模改定直後で今日BR議論するのに改定後のみで語れとか言わんよね？それいうとEJも現環境で統計とり直さないと…
本当に何を言っているのか意味不明すぎる… 誰か解読してくれない？
君から無視せず返信して構えと吹っかけて来たのに文章読めなくなるのはちょっと… 認識的に F-4S>EJ>英ジャジュア 性能差はほぼ同様という認識でええんか？
いや、そんなこと一言も言ってないんだけど… 英ジャギュアはエアプだから適当に10.0でいいんじゃね？って言っただけだってちゃんと書いてあるはずだけど… もしかして読めない感じ？
SファントムとEJファントムよりジャジュアの方が格差大きい気がするぞ。この機体よかジャジュア10.7とイタリア課金機の方が間違いなく即急にBR下げるべき。
散々言われてた(6個上の木で君1人だけが喚き散らしてただけ)
釣られクマー定期
反応しないでスルーすればいいのにね
ドイツf4が11.0なんだしrwrと7eの互換でこんなもんじゃね。チャフ1発で避けれるって書いてるけど7eってパルス誘導だったっけ？cwだと思うけど。
CWだね。パルス誘導なのは9C、R-3RやR511/530/Fぐらい
ありがとう❤️
そもそもgaijinが参照してる統計とthunderskillの統計って一緒なのかっていう。後者って自分で登録したユーザーの分しか出ないんじゃなかった？
すまん、やっぱこれ言い逃れできないほどEJ弱いわ…
完全な断定は無理にしても、じゃあこの中から誰を下げますかとなったらまず間違いなくEJでしょ。間違ってもJ-7Dではないことだけはわかるはず。104Sについてはエアプだから何とも言えないが、昔から酷評されてる割にBRも下がらないしサンダースキルも悪くないから日wiki民が思ってるほど弱くないんじゃない？
いや、ベテラン補正を嫌ったわけじゃなくて、比較対象がフェアじゃないから外したのよ。もし仮に400サンプルあったとして、EJと他国のツリー11.0機との比較なら別にいいと思う。上枝ではツリーEJを持ち出して他国課金機と比較してEJつえぇ！とか言ってたから、いやそれは違うだろうという流れよ。
なんとも言えないのはEJも同じだってことだよ。7Dを下げたのが間違いに近いのは納得するけど、ここでさらにEJの方を下げろと言うにはデータが見えない。
F-4F、通常ツリーにも関わらず地を這う戦績で笑う。課金機EJよりしたなので戦績ベースで語るならここの性能差は確定でいいね。F-4FとF-4Cの詰まり具合からしてEJの下げるBRないなった() F-104が強いと思うなら買ってみ、おれは後悔した
さらにEJを下げろって話じゃなくて、J-7Dを下げるくらいなら最初からEJだけ下げろって話よ。🐌的には年末に向けて高ランク課金機の販促したいんでしょ？なら1番弱くて1番売れてないであろうEJ下げて販促してよって思ったんだよね。EJが10.7になったところでJ-7Dと違って別に環境壊さないしね。すまん、イタリア興味ないからちょっと…
販促にBR影響受けちゃいけないと思うが、売れてない機体販促するよりは売れるであろう機体を販促するよ…Gaijinが商売的理由で調整してしまったとしたらだが
下がる前から既に中国ミラーマッチ多発するほど売れてるけど、まだ伸びる余地あるんかなぁ… EJ下げる方が伸び代もあるだろうし、環境的なユーザーからの反感も無いしでこっちの方がよくない…？このタイミングで謎の高ランク課金機限定のBR下げ調整、販促以外に理由があるのならぜひ知りたいね
J-7D下げるならコッチをとか課金補正があってもいいだろとかは共感できる。けど思ったこと言っていい？
じゃあ上の枝で性能評価は私情を挟まず客観的にとか言って本音隠しながら頭が悪いとか言いまくって暴れ散らかしたの流石に八つ当たりじゃないだろうか？ 正直側から見ても通報するか迷ったし不快だからさっさと削除して欲しい
この先のツリーに伸びしろが無いなら性能と戦績以外の調整は望み薄だな。あまりこの手の調整は期待してもいけないってことではあるが。タイグリペンでもあれば運営が販促反則調整をかけるかも程度。
俺はJ-7Dはミスって信じてる()それか次の一斉改定でまた戻るはず
>> 665あくまで客観的に見て間違ったことは何一つ言ってないはずだよ。客観的に見て販促的な意味でもユーザーからの反感的な意味でも、J-7Dを下げるくらいならEJを下げた方が🐌的に利すると思うんだけど、何か間違ってる？上枝で頭が悪いと評したのは、意図的か無意識かは知らないけど論点をずらしたり議論の前提をひっくり返そうとしたり、やりたい放題して議論が成り立ってなかったからだよ。はっきり言って、あんな低レベルの返信に関しては悪口ではなく本当に頭が悪いんだなという感想しか出てこないんだ、すまない。よって削除もしないよ >> 666F-2やF-15JSI(願望)、最終的にはF-35まで使えるんだから魅力がないわけではないだろう。タイサブツリーも本格的に来そうだしね
「EJは弱いもの」っていう固定観念で低空這ったり基地爆に逃げたりそもそも乗らなかったりする人が多いこと多いこと…。機体下げのコメントする前に、機体や武装への理解を深め、立ち回りを工夫して、使えるものを使って、少しでも勝利に貢献しようと努力してほしい。今のEJは弱くないよ。
そもそも上の木が荒らしだからね...理解させようとするだけ無駄
>> 670内容に反論出来ないからって荒らし扱いは草 個人的な恨み(お気に入り機体をOP認定してもらえなかった)で粘着してる君の方が荒らしに近いよ。これ以上粘着して関係ないことを書き込み続けるなら通報するね
自分は上のトピックでとっくに通報してるんでしたいならお好きにどうぞ。客観的に見ても周りに暴言撒き散らしてる君の方が荒らしだけどね
はぁ… 粘着荒らしとして通報しました。これからもあと少しの間だけタイタイガーOP布教活動、がんばってね。まあOPじゃないやろなぁ…という反応が返って来てて草生えるが
OPと布教してると思い込んでるのは君の方なんよなぁ...これだから上の方でも文字読めないって言われてるんでしょ
枝2は徹夜でレスバしたんだから寿命縮める前にもっと寝ろー。ゲーム本体ではなく掲示板で寿命削るな
いや、言われてないけど… 強いて言うならfafb0@85290くんが解読不能な怪文書を繰り返し書き込むから、「本当に何を言っているのか意味不明すぎる… 誰か解読してくれない？」と言ったくらいかな。本当にあることないこと捏造してレスバ優位に進めようとするのやめて欲しい。事実ベースの話だけしようよ。そうやってすぐ捏造したり飛躍したりするところが"頭悪い"んよな
ID書き間違ってるせいで自演荒らしに見えるからやっぱ寝ようぜ…
自分のIDコピペしてて草 ありがとう、修正しておいた
書き直すんじゃなくて寝ろ！！主張の内容以上に日中レスバして徹夜でレスバしてって相当アホなことしてるぞ
いや、ちゃんと寝た。さっき起きたんだよ。だから大丈夫、ありがとう
Eの完全劣化というところでどうしてもケチが付くが9J4本+CWシーカーのSARHをノーリスクで4本と持ち物自体は割といいからね。F-104GとかSがあのザマなのをみるとこれでも恵まれてる方
最近BR下がってEの完全下位互換からは脱せたしな。F-4Sに滅茶苦茶引っ張られるからマッチングはそこまで変わらんけど…
とはいえ12.0はいても4機までだし、数ヶ月前に比べて大幅に改善されてるんだよね まあRWRで探知できないMiG-23とはガッツリマッチするんだが…
e自体が割りと弱くはないくらいの立ち位置だからだと思うんだ
「この機体の場合11.0に下がっても23MLに勝てないから弱い扱いされそう」と8月に書き込んだがあまり間違ってなかったな。比較対象は機体数制限が入るようになったsファンのままだが
この木も上の木でも弱い扱いしてるのは約1名だから…
23ML相手はもう狙われないようにするか予防チャフ撒くかしかないからね… 苦しいよ
こういう木見る度安心するわ。普通に使える機体
↑の主張が正しいとして、10.7になったJ-7Dの板によるとSファンに引かれなくなってトップ率増えてるらしいからお手軽にイキれること多そうだよね。俺は別にそうなってもADTW乗るだけだから一向に構わんぞ
俺は日空全制覇してるからもう乗らんけど一向に構わんぞ 別に壊れないしね
F-5Cでイベント回してて普通にAIM-9CとかR-3Rのキルログ流れてるが…つまり撃たれてるしそれなりに当たってる。まぁ遭遇するかしないかは運だから置いておくにしても、限られた枠にパルスシーカーSARHをありがたがって積む機体と専用の枠にAIM-7Eを4発も積める機体が同格でいい訳がないんよ
IRAAM性能と格闘戦能力はF-8Eの方が上だから全然問題ないよ。9C降ろすならF8Uでいいというのは置いておくとして
9Dと9Pってどっちが上って関係でもなくね？
いや、さすがに9Dの方が強いだろう。まずそこに異存がある人ってここにいるのかな？
9dと9pなら9dかな。ただやっぱし9pとは別に7e4発積めて10.7は頭ひとつ抜けると思う。ej11.0、j-7d11.0or11.3が妥当であると思うし、今回のgaijinの調整は妥当でないと考える。
これに関しては俺が異端なのかな？ 9gなら9pより上だけど9dってアンケージできないから最短射程が長くて当てに行く動きがしやすいSBならいいけどRBだと9pと互換って印象を使ってて感じる
個人差あるだろうけど、自分はirミサイルは気付かれずに撃ってなんぼと考えてるので、射程の長い9dのが評価上かな。個人差あるよね。
もちろん近距離では9Dと比べたら9Pの方が強い場面も存在はするんだが、なにせ20Gなので近距離もたいして強くないんだよな。だったら射程という強みを活かせる9Dの方が総合的に強いミサイルという評価に個人的にはなるかな
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自分語り 失礼
基本的に序盤は無理に基地爆狙わずに、左に大きく迂回して戦況を見るのがこの機体の基本。
機体速度が出ないからそもそも味方と基地爆競争しても勝てないし、もしヘッドオンになってもPDないから打ち勝てない。
敵味方がぶつかり始めたら主戦場を大回りして右側の基地爆を狙いに行ってその後高度を取って敵の後ろから攻め込む、もしくは戦闘で消耗して基地にもどる敵を狙う。
爆装状態は機体が鈍重なので、格闘戦に入る前に副武装の投棄は躊躇せずに行いたい。
楽しいかどうかは別として、開発を進めるなら全然あり（そもそもこれ一択だけど）
木みたいに基本を徹底して自分を抑えられる人が本当に強いんだよな
まあそれをすると到達する前に味方が全滅するか敵が全滅するかで大体試合終わってるんだけどね
大体(個人の感想)
なんでこの性能でBRが１つも下がらないんだ…
そんなに弱くないからじゃない？本国に格闘能力で劣るレベルの本国下位互換であってBR0.3相当かと聞かれると....課金ブリファンのE2相当のミサイル持ちとF型スパロー持ちを同格扱いにされてるよりは格差小さい
一連の書き込みが純粋に教えて欲しいという意味で他意がなかったなら解説しろと言って返ってきた解説に礼も言わずに「実際に試した」とかいう失礼な態度をかますのそれはそれで強い
案の定否定から入ってくるね....そもそも実際に試したと言われても何を試したのかさっぱりなんだが？質問や解説求めるときに後出しで条件足すのやめろぉ
↑↑二言目には課金初心者だの戦中に籠ってろだの暴言足してきておいてどちらが失礼なのかと
BR10.0から低空環境とか実情に合わなさすぎて前提条件が違うのを疑うのは当然では....？BR10.3を調査しましたで11.3トップマッチの話が来ると思わんやん
というかもう君のBR10.0から低空環境という前提で話し進めると仮に低空環境なら高度取って低空勢にサイドワインダー無双とガンキルができてどっちみち大暴れできるから10.7はNGやね。
↑それならドイツのF-4Fが10.7なんだから10.7でいいでしょ。どんな環境にせよEスパローしか持てないEJが力不足なのは確か。高度とったところでシーカーの機嫌にもよるけど、チャフ撒けばほとんど躱せるんだし。
11.0で微妙枠かどうかの話はしてないよ？微妙枠だけど10.7に下げたらバランス崩さないか？という話やで。そして彼曰くBR10.0環境からドイツのF-4F含めて何故か低空を這っているみたいなので…10.7トップマッチでも低空を這っているなら高度取って一方的に優位が取れるから大暴れできるよねという…
低空環境という話を無視してもEスパローは11.3マッチでも信頼性低くても4本あるから1試合に1本くらいは刺せる現状10.7に下げるとSARH環境に慣れてない相手に暴れるよね？という....9.7なんてチャフ付けないというかそもそも装備にない奴も増えるからね
コイツに低空の敵をスパローで攻撃する能力はない。それに慣れてない云々に関しても10.x帯に元からSARH持ってる奴らがいるから問題ないでしょ。チャフないのに高度取るのはスキルの問題だし。11.3と10.7〜10.0に人口が集まってるのに9.7マッチをそうそう引くとも思えないしね。 環境は人によって見方が変わるからなんとも言えないけど、高度とってるのはメリットのある、SARH持ってる組か海軍ワインダーで不意打ちしたい組だけに偏ってるし、皆んなが皆んな何も考えず高度をとってるわけではないよね。
そもそもトップマッチ引けばOPになるのは、しょうがないんじゃないか？そもそも7Eも絶対に当たる最強味噌じゃないわけだし
1つ下にSARHを装備できないF-4Fがいるから下げられないんだと思われ。EJもせめてE2スパローがあれば11.0でも溜飲は下がるんだけどね…
今の空の環境でSARHが使える場面がそんなにあるかというと…。それこそ機動力とSARHでトントンじゃないかね？
枝に賛成。eとe2は大きな差だね。この前e2に本当にDF中に刺されたわ。ただf-4fと乗り比べると明らかにejの方が使いやすい。正面攻撃力は偉大だわ
同感しかも現状ほぼ格上マッチばかりな気もする
RBだとなかなか日の目を見ない機体だけど、何気にSBロケポ凸適性が一番高い機体かもしれない。E型ゆえのロケポ搭載量、陣営的に凸狩りが少ない、Sファンに比べて同業者が少ないからスコアを稼ぎやすいなどなど…
SBに使い道あると聞いて、やってみたSB素人だが、前方視界が狭いし変な色のガラスで小基地を射線に捉えることすら苦労する。
あの色ガラスは嫌がらせに近いよな。日に限らずファントム系共通だけども
SBのロケ凸迎撃で初SARH使用して戦ってるんだけどルックダウン出来ない機体ってどう戦うんや？ 現状直下から打ち上げするくらいしか撃てるタイミングが無い（というか仮に撃てても誘導中にクラッターに紛れて誘導が途切れる）し、そもそも高度取るとレーダーで見つけるのも苦労するし……。敵に打ち下ろしされるとほぼ終わるんやがどう戦うのが良いのか……
本家EJのページだとレーダーマニュアル操作がおすすめされてるが
SARHは撃ったのバレるから乱戦発生しないSBではあんまり刺さらない気がする。RBならEスパローでもそこそこさせるんだけどね
逆に誰が誰狙ってるかわからないから自分が撃たれてるって認識してない相手なら刺さる。
SBロケ爆の迎撃だと下から打ち上げのシーンに入りやすいのでRWRの死角から刺せる。あと何故かフレアしか積んでないやつがいる。CM撒かないやつもいる。
SBでフレアしか積まないのはスパローとかの使用率が低いからっていうわかりやすい理由ではあるんだけども、高度を上げる飛行場攻撃でこれを持たないのは狙ってくれって言ってるようなもの。
やっぱりSBでのSARHはあんまり使用出来ないのか……。あとファントム爺さんの自動平準化で高度落ちるのは持病ですか？ 低空で敵機見つける時に高度落ちてて墜落しかけた事1回や2回では無いんですけど……
水平に飛ぶためには飛行速度に合わせて機首を微妙に上や下に向けないといけないのに、自動水平化は機首を水平にする機能しかないので、速度遅めだと高度が下がる。マウスジョイスティックなら機種上げ気味で放置できるから、巡航時なんかはマウスジョイスティックに切り替える人もいるらしい。
非PDのスパローはむしろSBでこそ刺さる機会があると個人的には思う。敵の存在がもろにわかるRBよりも
水平飛行できないのはファントムのエンジンが下向きになっていて、常時かかる下向きのモーメントをSASでは補正できないのが原因と思ってる
すいません、こういう複座ジェットの銃手のレベル上げる意味はありますか？
ある。多能化とスキルマップが向上して上司が喜ぶ
基本的にないよ．エキスパ化するときのレベルの帳尻合わせくらい．
ツリー拡張でF-15Jの開発が大変になる前に...と恐る恐る購入。思ってたほど戦えない訳でもなくて、期待が低かった分楽しめてる感触がある。もちろんF-4Sとかの方が強いのは強いけどね。RB
ツリー拡張予定ってあったっけ？開発済みで未購入のままの機体買ったほうが良いかな？
F-20がランク8だから近々ランク9に拡張されるのではという噂
基地爆できる確率低いから、無理だなって思ったら適当な対地目標に爆弾ばらまいて空戦参加してる。経験値を稼ぐという意味ならそっちのほうが安定する
なんか１周回ってこいつでやる著しく信頼性の低いBVR戦闘がちょっと癖になるな。普通に面白い気がしてきた
楽しいけどさっき5キルしたのにRPが１万しか貰えんくて心折れた
ツリーにいるのと変わらないし他国のツリーの同ランク帯にはもっと性能いいのがいるよくこれであの値段で売るよね…凄いと思うわ
機体底面に「その勝利は技術にあり」とか書いてるけど、実機にも書いてあったのかな？
空の勝利は技術にあり
今セール来ていて買おうとしてるんですけど買ったほうがいいですかね、いま自分は橘花を開発して秋水を研究しているんですけど、中々進まないんですよ。なので買ったほうがいいか教えてくれたら嬉しです。
買ってもいいと思う。最初はクソだと思うかもしれないがスルメのようなうまさがコイツにはある
マトモな課金機が今の所ないから買ってもええと思う。辛かったらSBでCASする選択肢もあるし、RBガンポ3つで脳死ヘッドオンもあり
こいつ買うくらいならF-5に護符つけた方がいいと思う
なにも、なにもろっくできない・・・こんなレーダーでどうやってたたかっているんだ・・・
使い物にならないとかいうレベルではない…。BR改定されてこれ程何の強みも無いとは…
ほ、ほら・・・ヘッドオンなら7Eスパローも刺さるし・・・
えっ！？この砂嵐まみれのレーダーでロックオンを！？
本家の方でたまに言われてるけど高高度ならこいつのスパローはよく刺さるらしい なんなら高度下げてもクラッター耐性少し強いとか
今10.0と10.3で昇るプレイヤーがかなり増えてるからBRが1段落ちてくれれば結構強いかもしれん
サマーセールで買って1か月くらい使ってみての感想だけど、スパローは全然ロックできないしサイドワインダーはいい速度・位置関係で撃っても全然当たらない。AAMで戦うより爆弾積んで迂回爆撃した方がよっぽど効率よく稼げるわ。
散々言われてることだろうに何を今更
サイドワインダーが当たらないってことは逆説的にいい速度・位置関係じゃないってことだ。9Pが当たらないのはよっぽど無理な角度で撃ってるか射程が足りてないかだぞ
そんな無理な角度で発射してないんよ。ただフレア撒かれてすぐ欺瞞される。
それは9MやR-73などのIRCCM付きじゃないと基本は欺瞞されるよ。基本はバレないように撃つのが鉄則だし、バレている状態なら後方1km以内で相手がABでも炊いてない限りは貫通せんぞ。それでも避けられる事あるけど
だからそれくらい通用する幅が狭いAAMで戦うくらいなら基地爆の方が稼げるってこと。そうは言いつつも基地爆後暇になるのが勿体ないから一応9Pだけは持っていくけども。
一生爆撃してればいい
まあボムカスしてる人は空戦勢としてはカモなんで美味しくいただく
むしろ基地爆終えて主戦場に突っ込むタイミングっていい感じに乱戦起きてる状態だけど、その相手に9P刺せないんだったらいつ刺せるんだ？
こういう層が結局空戦が分からなくてF-15とかで基地爆してるんだろうな...
この機体においては学んだところでも悲惨な性能だと思うんだが。せめてPDあるなら評価は違うんだけど
下は狙えなくとも上は狙えるんだからそういうこと含め見てきてほしいんだぜ、RWRも万能じゃないから死角からロックすると警報鳴らさずに当てれるぞ。ないものねだっても仕方ないから自分の機体の特性をしっかり理解して機体に合った立ち回りを考えることをしよう
乱戦で吊り上がった敵はよほどのことがない限り大抵出てくるしチャフで欺瞞しようが2本ぶちこめばシーカーは敵本体をとらえてたりとEスパロー4本は普通に1、2killの期待できる装備だしね
DFスパローならともかく、素Eは5km圏内か不意打ちじゃなければ釣り上がってからでもロックを外せるかはともかく損傷なければエネルギーで回避余裕だし、そもそもそんなアホ相手は似た考えする味方のSARHで先に処されるんだわ
サゲに必死で草
F-104を除く他国の11.3を1度でも乗ったことあるなら口が裂けても｢サゲに必死｣とか書けないはずなんだけどなぁ
OK、とりあえずBR改訂でPD持ちが基本11.3じゃなくなってることは置いといてよく出会うやつと比較してみるか、まずはよく出会うやつ筆頭のSファン
悪い点
①PD(V)なし:レーダー出力こそなかなかのものだが、おかげでクラッターが尋常ではなく、ルックダウンは論外で、水平でもある程度高度がないとロックできず、もしロックできてもすぐ外れる
②Fスパローなし:Eスパローは短射程（7F比半分以下）で誘導遅延が長い（2秒、Fは0か0.x秒）
③Hワインダーなし:Pワインダーは短射程（Hワインダーの0.7倍くらい）なので暗殺しずらい
④スラットなし:EJはファントム系列の中で旋回力が最悪なのはご存知の通り
⑤HMSなし:レーダーの動く範囲で無理矢理SEAMするとかボアサイト外の相手をロックしてスパローを刺すみたいな芸当ができない
⑥RWRが弱い:誰からのロックかわからなくなっている
(⑦対地武装の種類が少ない:空戦には関係なし)
いい点
①機関砲がJM61なのでMk.11mod5に比べて規定ベルトのHE率が高く、集弾性が良く、レートも高い（Mk.11:4000RPM JM61:6000RPM）
②（スラットがない分）ほんの少しだけ加速が良い
（③対地武装の携行量が多い:空戦には関係なし）
ざっとこんなもんか、次は東側機代表格のMig-23ML
悪い点
①IRH/SARHミサイル両方の性能で劣る:SARHについて、R-24Rは後継の27R/ERと同じくサステナーなしの初手全力噴射系、加速が7FやDFスパローにすら勝るほど早く、射程も（Eスパローとは）比較にならない（約1.5〜2倍）
IRHについて、R-60MはFoVこそ大きいもののオールアスペクトで、短いと言われる射程もPワインダー比では微差であり、機動性では完全に勝る上、サイドワインダーどころかEスパローを大きく上回る射程（9P比で約2〜2.5倍、Eスパロー比で約1.5〜2倍くらい、ちなみにFスパローと比較しても0.8倍程）のオールアスペクトIRミサイルであるR-24Tもある
②MTIがない（限定的とはいえども疑似オールアスペクトPDができるのは非常に大きい）
③IRSTがない:相手のRWRを鳴らさずに索敵/ロックができない
(④MCLOSとはいえ対地ミサイルを装備できる:空戦には関係なし)
良い点
①ミサイルの本数が多い:ミサイルの性能はともかく、最大積載量で2本勝る
②ガンの弾数が多く、レートも高い:Gsh-23Lも3400RPMだが、JM61の6000RPMには及ばず、弾数もMig-23MLの200発に対してこいつは640発ある
③RWRが強い
(③対地武装の携行量が多い:空戦には関係なし)
格上と比べるなと言われたら反論できないから次は同格の本国Eファンとも比べてみる
悪い点
①DFスパローなし:ほぼ誘導遅延0で加速のいいDFスパローに素Eは到底及ばず、発射同時なら普通に撃ち負ける上、本国Eファンで可能な"懐に潜り込み4本のDFスパローで無理矢理キルをもぎ取る"や"サイドワインダーでギリギリ射程外の相手にスパローをぶっ刺す"と言った戦法が非常に取りずらい
②スラットなし:Sファンと同様、EJ系はファントム一族の中で旋回最弱
(③対地武装の種類が少ない:空戦には関係なし)
良い点
①AIM-9PがSEAM対応:本国Eの9JはSEAM非対応
現環境でこいつがトップを引くことなんざほとんどないから正直弱いね、理由もなくサゲてるわけじゃないのよ
一番きつい部分はもちろんE-2スパロー無いことだけど、それと同じぐらいRWRのカスさが足を引っ張ってると思うわ。味方レーダーでも反応するしJバンド探知しないし機種もわからんし発射警報も無い。Eファンは全部対応してる。まぁ23MLの方が酷いけど、あれはRWR以外の性能でカバーできるからまだいい。
せっかくBR拡張したんだし11.0のままでもよかった気もする
MiG-23MLのR-24系に結構殺されること多いんだけど、23MLはミサイルの性能やっぱりかなりいいんだね。空戦初心者で各国の機体性能の知識とかそこまでないからこういう比較は助かる。
いい速度いい位置関係で撃ってるってのが逆に相手の認識の内でフレアで避けるの待ってるんじゃないのか?逆にこれは撃ってこないだろう的な乱暴な撃ち方ならかえって当たるかも。
SEAMすればロケットになりずらくなるけど、EJは改にならないとまともにロックできないから論外なんだよね…
こっち気付いてなさそうな相手にまでする必要は無いけど、接近戦で強引にねじ込むならやるだけやった方がいいぞSEAM。EJ以上にレーダー貧弱なF-104でも近距離なら地面背負ってる相手もロック出来るし有効な場面はかなり多い
もちろんSEAMしたほうが（レーダー切って奇襲するでもなければ）絶対いいけど、低高度走査してる時のEJのクラッターえげつないぞ？こんなこと言っちゃなんだが乗ったことあるか？（それとも修正された？）
超近距離ならクラッター貫通してロックする現象があるのでSEAM専用レーダーとして使える
ファントムのレーダーは出力が高いのかクラッターエグすぎてまともにロックできんよ。他の非PDレーダーと比べても明らかにルックダウンできないし多分レーダー貧弱な方がルックダウンできるぞ
単純に乗る価値ないEJはほぼ乗ったこと無いけどEとかF乗ってても他の非PDレーダーと比べて特別SEAMするのに困ったこと無いけどな…この一年くらいで仕様変わってたらすまん分らん
近距離ロックできないってなってるのは多分ACQの方でロックしようとしてる ACMなら一定の距離に入った瞬間すぐロック入る
近距離がどこまでの距離かわからないけど最早ガンキルした方が早いのでは…？
長ければ3km辺りから反応するから9P撃つ準備としては十分では
ACMロックだと案外眼下の相手もロックできるね、刺さるかどうかは別としてEスパロー撃つのにも使えないことはない
EJ君は元々(ほぼ)爆装する前提の機体で単純な空戦ではカスなのと、戦訓を学びやすい人気BRとも離れてるからね…初心者に「PDなしEスパローF-4」は辛すぎる。
ついでにE-2スパローも無いという
なんか散々な評価だけどSB基地爆用に買うのってアリ？
なし…かな、HUDも水平爆撃照準もなしで当てられる自信があるならともかく
HUDはあるだろ…ありかなしかで言えばなしだとは思うが…
あれ、改じゃないEJにHUDあったっけか(ジャイロ照準機はあるが)
切り替えてCCIPできなかったか？記憶違いだったらすまねぇ
独伊のファントムでは爆弾用CCIPはHUDに表示されるので日のやつにも付いてると思うが。コックピット照準器のモード切替しないとでなくて、かなり急降下するか地を這うようなとびかたしないと表示範囲内にならんけど。追記：やっぱり使えるな
HUDは無いけどジャイロ照準器はある。HUDは無いけど照準モード切替でジャイロ照準器を使ったCCIPならできるから当てられなくて困ることは多分あまりない。この時期SBでロケ爆してるEJは割と見るけど他より向いてるかはわかりゃん…
ほんとだ、ジャイロ照準式CCIPなんてあるのか…知らなかった
この照準環の見た目はたぶんガラスに塗った絵を投影してて、新しい世代の数字とか表示できるHUDはブラウン管なんだろうな。ジャイロと言いつつもたしか電波高度計なんかと連動したアナログかデジタルかしらんけどコンピュータによる表示だと思うよ。
この照準器なんて言うんだろうな。何らかのジャイロ装置を使ってはいるだろうからジャイロと表現してしまっても誤りではないのか？
FCS連接した反射式光学照準器としか…。表示媒体として釘、眼鏡式、反射式、HUDと進化していってて、反射式使ってる時代あたりからからその背後にある射爆計算機としてジャイロ連動、FCS連動の進化がある。ジャイロ使ってるかどうかでいうと現用機もレーザージャイロがFCS内部に組み込まれてるはずだしなぁ。
釘、つまり銃とかと同じアイアンサイト。メガネ式、要はスコープ型。反射式、ドットサイトとかの類。レシプロの大半。HUD、とにかく色々映るやつ。少なくともこいつはHUDではないけどバッカニアやイントルーダーみたいに過渡期のやつもあるよね。
コイツでも割と2キル安定してるんだけど皆何キルしたら平凡評価まで上がるんだ？
ミサイルと爆弾積んでるんじゃ無い？、それか高度上げすぎてミサイルの餌食になってるか（あと純粋にF4Sが大量発生して格上に高確率でぶち込まれるのも原因）
個人的にはキル数云々ではなく、普通に使っててマッチする(同格とは限らない)ちゃんとした脳味噌の入った相手したときのことを考えてるんだよね、確かにここらは課金機多いから腕前が下のやつ多いけれども、例えばちゃんとした脳入りのSファンにこいつで勝てる(か最悪相打ちに持っていける)か？って言われると逆立ちしても無理だろ？なんなら同格のEでも勝算は薄いしな…
周りの環境まで含めての評価よ。BRがもう1つか2つ下がれば標準～強機体になる。腕前は関係なくて、コイツはマッチングするライバル達から見て装備や機体性能で明確に劣ってる。木主の乗るF-4Sや英ファントムと木主の乗るEJが正面から戦ったらEJは勝てないでしょ？
よくマッチングする格上機体にも勝てる→強機体 同BRの機体にも勝てない→弱機体 ってのは分かるが、この機体の場合11.0に下がっても23MLに勝てないから弱い扱いされそう
11.0に下げてもレーダーやSARHが優秀な11.7～12.0にはボコボコにされる反面、7Eと9Pを4本ずつ持ってるのは10.7だと強機体なのですごく微妙な立ち位置だと思う。10.85くらいの性能なんだよね…
11.0にはしていいんじゃないかと思ってるけど、11.0の時点で強機体になれると思う。勝ち目がない上に数が多い12.0に機数制限がかかってボトム頻度が減って、11.7の主力23MLはFMナーフで速度が乗ってるうちは格闘で勝てる可能性があって、フルボトムを引かなければ21MFやF-8E相手にスパロー投げられるようになる
二段階、三段階上の出現率高いやつ(つまりはBR比で優秀)相手にボコボコにされるから10.85は流石にガバ査定では？それだと11.0の機体のほとんど10.85になるのでは？
EJは11.3微妙枠ではあるけど枝の現BR2段階上の12.0のF-4Sとかブリファンと同技量で戦ったら負ける云々は正当にBRが働いてるだけでは？ってなる。同技量なら12.0でも微妙枠な課金ブリファンでも11.3勢には負けない自信ある。特殊な攻撃機は除外するとしてこのBR帯だと
BR差1段階=総合力では劣るが相性次第では正面からでも勝てる
BR差2段階=正面からは勝てない、不意打ちなら勝てる
BR差3段階=正面は論外、レーダーやRWR等で不意打ちすること自体のハードルも高い
という印象
今の11.3がF-4Eに比べて不遇ってのは分かるけど11.0になってもMiG-23やF-4Sに勝てないはそりゃそうだろとしか。確かに11.3では強くないし11.0になったら嬉しいけど下の機体を考えればそこまでおかしなBR設定ではない
周りがPD持ちかオールアスペクト持ちばっかでキツイ印象ようはひたすら不意打ちに徹しろって感じかねぇ
基本はそう。ただトップなら割とごり押しできるしボトムでも格闘戦で失速したり、吊り上がってる敵ならEスパロー2発くらい撃てば察知されてもキルできるよ。
RB11.3はなくね？適正10.7、百歩譲って11.0だろう
どう足掻いても10.7適正は有り得ない。せいぜい11.0までが限界
どう足掻いても10.7程度の性能しかないけどな…
それ本気で言ってる?11.3組でどう足掻いても10.7の性能しかないのはJ35XSだけだよ。これがF-5AとF-5CよりもBRが低くなるのどこをどう見てもおかしいでしょ。そしてフレアもないしスパローもないドイツF-4F earlyと同じBRに並ぶわけが無い
え、それ本気で言ってる？J35XSの方が素EJよりも余裕で強いよ
本気で言ってるけど?もしARHアプデ後地の底までナーフされたJ35XSをまだ試してないのなら、どうぞお試しあれ。F-4EJを下回る機動力とエネ保持、RWRの欠如、12しかないCM、SARHミサイルもない上に最悪の機銃配置。これをどう考えたらF-4EJより強いって考えになるのか...あとF-4F earlyと同じBRになる点もお忘れなく
最近アプデで1発ずつになったおかけで実質フレアの数が倍になったけどそれでもJファンよりきついぞ（Sファン、ミグ系統にボコボコのボコにされた）今でもABならワンチャン？
流石に課金ドラケンより弱いはエアプすぎるだろ…ナーフ前の記憶で言ってないですかね？10.7って9G2本の攻撃機のジャギュアとかザラに居るよ？
こういう手合いは大抵BR帯にいる機体の性能を俯瞰して見ないで特定の機体から見た感想だけでBR高い云々言ってるからだと思う。EJから見たら35XSはちょっとだるい相手ではあるけど11.3ってBRを俯瞰して個別に性能を比較して見ればXSは葉4の言うようにEJと比べてもカスもいいとこだし。(正直それを加味してもEJを10.7に下げろは笑う通り越して困惑だけど)
逆にこれを下げるよりF-14達を12.7にする方が現実的かつ合理的な気がする。11.3はIRH系を主武装とする機体が多いのに、SARH通り越してARH撃ってくるのに対抗しないといけないってのは厳しすぎるというか無理があるというかね。
トムキャもそうだが、23ML・J-7・JA37C辺りもBR不相応すぎるからさっさと上げて欲しい。その上で素EJは少なくとも11.0に下げて欲しいね
J-7Eは兎も角、23とビゲンはがっつりFMナーフ入ってそんな強く無いでしょ…
この木は本当に1年前からタイムリープして来たかと思うくらいの発言ばかりだよ...
見かけても離陸しかできないプレイヤーが爆弾だけ積んで飛んでくるイメージ。
あそこまで行くと爆撃に行く肉入りbotを撃ち落とす実質PvEだよな
SBだと倍率高いからEJ改の開発進めるついでにスキン解放目指して空戦してるけど、ジェット機苦手な人間にはなかなか苦行
ファントムって何してくるか分からないから相手する側からしたらかなり怖いのに、爆弾積んじゃうのは本当に勿体無いと思ってる
SBで機種見分けるとか視力良すぎで草
飛ぶ速度とか形で遠くからでもファントムだってのはすぐ分かるよ。あとは飛んでくるレーダー波のタイミングとかでもファントムは分かる、、ただ味方かもしれないから断定できる距離まで近づいて見ないとね。このランク帯だと逆探知されるだけだからみんなレーダーの電源offだし目視で戦うのが基本かなぁ。。
SBでもファントムは本当によくあっちにもこっちにも居てなあ（米英vs独日）。
自分の位置とロックされた方向からおおよその予測も出来るしね...
SB勢ファントム種類を目視で見分けれるのか…自分の場合、相手の索敵引っかかった時点でどのファントムか見分ける余裕ない…
SBでは俺も目視はほぼ無理、タグかレーダー頼りだな（なおADTWの黒色は比較的わかりやすい）。爆撃帰りとか裏取り勢？とかお前そこから出てくるの？って事が何度もあったから位置は当てに出来ぬ
レーダーは砂嵐だしタグが出る距離までにはサイドワインダー撃つこと多いから目視に頼らざるを得ない感じ。真後ろでしばらくジロジロ見てることあるけど電波出さなきゃ意外とバレないもんだよ
せっかくだからスパロー1発抱えて飛んでるけど、やっぱりサイドワインダーと増槽だけ積んだほうがいいのかな
最近RWRIFFの発達でRWRにF4って出ただけで敵のファントムを探しやすくなったからさらにレーダー使えなくなったな。ただでさえデカくて目立つし。
すごい速くて機敏なファントムに遭遇して絶対軽量ガンファイト仕様だと思ったら一瞬高度上げた隙にスパロー刺された苦い思い出がある。スパロー1発か2発だけ積んで戦う異常者は居るかもしれないから、そこがファントムの怖いところ。
この1ヶ月で10.7が適正って言い張る人5、6人居たけど流石にBR一斉改定を把握してない復帰勢とかだよね…？Eスパローは誘導遅延あれど25GSARHだから10.7勢の15Gとか遅延しまくりなウンコSARHよか2段階くらい上のミサイルよ…
ランク7課金機のせいで上に吸われることが相当多いから体感弱く感じるんだろうね…。Sファンが相手とかだと露骨に感じるだようし。
11.3の中ではキツイ方だとは思うけど11.0と比べると優位性はあるとは思う。どちらかと言うとマッチングの問題というかPD持ちとそれ以外でマッチングの分割でもしてもらえれば全然違うんだろうなぁって感じ
すみません。近代兵器に詳しくなくて、この子の爆弾は何がおすすめですか？あと、ジャイロで爆弾投下のHUD？が出るとか上に書いてあるの見たのですが、ちょっと分からなかったので詳しく教えていただけないでしょうか？
まずどのゲームモードで、何をしようとしてるのかを教えてくれないか…？それによってだいぶ変わる(個人的には"とりあえず買ってみた"っぽく見える)
追記:あとWT歴はどれくらい？最高でどのBRまで使ったことある？
この機体は爆弾の投下地点を計算するコンピュータが付いてるので、ABみたいに爆撃マーカーが出る。爆弾は1000lbx6かな？今カスタムロードアウト選ぶときに小基地へのダメージと報酬倍率が表示されるので、ダメージ15000以上かつ報酬倍率高いやつを選べばよい。
OK、RBね…
①おすすめの爆弾は557の言う通りダメージと報酬倍率で見ればいいと思う、ただしこの数値は基地爆することが前提なので車両や戦車への対地攻撃するなら人によって変わる、FFAR(マイティマウス)が好きな人もいれば、普通の爆弾が好きな人もいるし、なんならスネークアイが好きって言うかなりの変態もいる
②ジャイロで爆弾投下の〜は主にSBで関わってくるから気にしなくていい、RBではまた557の言う通りABみたいなマーカーが出るから、目標と重なったら投下ボタン押すだけ
あと、このBRで爆撃するんだったら絶対に"BVR戦闘の基本"を読んでおくべき、じゃないと爆撃目標に向かってる途中に確実にミサイルが飛んできて普通にやられるよ(このBRになってくるとミサイルも高性能化してて、一筋縄では回避できなくなってくるから)
F-4EJには1000lbの爆弾は無い。だから基地爆撃するなら750lb(M117)だね。7個で基地1個分。
ありがとうございます。10月になったら750ポンド爆弾を抱えて戦場に行こうと思います。
フェニックスとファクールには気を付けて！
友達に付いてってボムカスするために課金とかバカバカしいにも程があるからアメリカのSファントム買っとけ、レーダー性能も段違いだししっかり当てに行けるミサイルを持ってる
ボムカスEJを介護出来るような機体ドイツの同BR帯に居たか...？
↑一応同BRにはMIG-21bisがいるが…うーん…
すみません。性能とかじゃなくて日本が好きなので日本ツリーを進めるために課金します。アメリカ機で日本ツリーを進めれるなら話は違いますが
日本が好きなら良いと思う。俺はつい1〜2ヶ月前にこいつ買って初めて空11.3デビューして今は日本ツリー全て開発し終えたが、こいつはスパローゴミだし9Pで敵に奇襲仕掛けるくらいしか出来なかった(自分はボムカス嫌なんで一つも爆弾持ってかなかった)、でもこいつの唯一良いところがEJ改に乗った時に感動出来たこと。こいつに慣れてしまえば他の機体なんてなんのその。頑張れ！
EJはレーダーにもスパローにもPDが付いていないから、マッチしやすい12.0のJ型やS型と比べると確かに弱い。同格のE型はPD付きスパローであるE2を持っているから比較されるとEJがゴミ扱いされるのもわかる。だが、だからと言って全く戦果が稼げない訳ではない。EJで前線を張る事は出来ないと割り切り、左迂回しながらボムカスの援護。高度は5200〜5700の雲を引かない高度で索敵を行い、味方に喰らい付いている敵には後方から9pを。敵の高度が自分より高いか、3000くらいを飛行していればACMでロックして7Eを発射。7Eはレーダーロックが外れてもイルミネーターで敵を捉えている間は誘導され続けるので、諦めずにロックを継続する。戦闘時はレーダーの表示距離を9kmにすると遠くのノイズが移りにくくなるから見やすくなる。ファクールやフェニックスは自機がミサイルと正対していた場合、画面に表示される距離で回避機動をしても当てられるので、レーダーロックを検知したらビーム機動で回避する。これらを意識していくとKD1.0は維持できる。(できた)私もEJADTWなんて金の無駄でツリーにもあるから買う価値無しと馬鹿にしていたけど、ファントムが好きでつい買っちゃいました。課金機だからSLは沢山手に入るし、厳しい機体で格上に勝った時の達成感と快感は堪りません。最近ではお気に入りの機体になっています。EJ好きのプレイヤーが増えると嬉しいなぁ！(長文失礼しました。初めての書き込みなので板違いになっていたらすみません)
スキルある人なら戦果取れるだろうけど、PSが平凡な人からしたら難しい機体なのは間違いないんだよ。ノーマルEJのページでも普通に使えるって人と弱いって人両方いるけど、まともな戦果取れてる人は大体PSが一般的な平均値より高い人だと思ってる。
こいつもしかしてマトモに使えるようになった？
12.0に毎回吸われるんで結局無理やな…機体性能でも一切勝てないし
MiG-23は弱くなったし、フェニックスが飛んでこない平和なBRになったから過去一マシな環境だよ
マシなのは間違いないけど、1番多くマッチするF-4Sに同じ腕だと逆立ちしても勝てないのもまた事実
F4Sは1段階格上の化け物だからしゃーない、今まで1.5ぐらいの性能差ある機体に当たってたから、良しと考えよう！（そう思わなきゃやってけねえ(*꒦ິ³꒦ີ)）
F-4Sとは最大でも4機しか当たらないから狙われないように距離取るとかすればそこまで脅威ではないような気もする
МиГ-23МЛ「привет, умри」
この戦績で前者のBRを下げるのは正気の沙汰とは思えないんだが。というかやっぱり素EJは散々言われてた通り10.7程度の性能だろコレ、11.0でもまだ高すぎるわ
25GのSARH4本持ちで10.7なわけないだろ....10.7は機体性能終わってて9G2本持ちとか居るからな？(てか勝率60%で下げろは流石に笑う)
いやだから、たらればで改訂後の環境を今ここで熱く語られても仕方ないので… 改訂後に出直してもらえますか？w
え？エアプとかの話って今日1日でRB10.0を100戦とかしてたの？
いやもう本当に君が何を言ってるのかわからないよ…w 普通の人が理解出来るように会話をすることは難しい感じ？
10.0エアプ？と過去の話したのに都合が悪くなると仮定の話とか物凄いポジショントーク見たぜ
あぁー… 過去に起こった"事実"と未来の"仮定"の違いもわからない感じ？
いや？10.0の方がボトム率高いからつまり3段階差妥当よねという至極真っ当な話。
まさか小規模改定直後で今日BR議論するのに改定後のみで語れとか言わんよね？それいうとEJも現環境で統計とり直さないと…
本当に何を言っているのか意味不明すぎる… 誰か解読してくれない？
君から無視せず返信して構えと吹っかけて来たのに文章読めなくなるのはちょっと…
認識的に
F-4S>EJ>英ジャジュア
性能差はほぼ同様という認識でええんか？
いや、そんなこと一言も言ってないんだけど… 英ジャギュアはエアプだから適当に10.0でいいんじゃね？って言っただけだってちゃんと書いてあるはずだけど… もしかして読めない感じ？
SファントムとEJファントムよりジャジュアの方が格差大きい気がするぞ。この機体よかジャジュア10.7とイタリア課金機の方が間違いなく即急にBR下げるべき。
散々言われてた(6個上の木で君1人だけが喚き散らしてただけ)
釣られクマー定期
反応しないでスルーすればいいのにね
ドイツf4が11.0なんだしrwrと7eの互換でこんなもんじゃね。チャフ1発で避けれるって書いてるけど7eってパルス誘導だったっけ？cwだと思うけど。
CWだね。パルス誘導なのは9C、R-3RやR511/530/Fぐらい
ありがとう❤️
そもそもgaijinが参照してる統計とthunderskillの統計って一緒なのかっていう。後者って自分で登録したユーザーの分しか出ないんじゃなかった？
すまん、やっぱこれ言い逃れできないほどEJ弱いわ…
完全な断定は無理にしても、じゃあこの中から誰を下げますかとなったらまず間違いなくEJでしょ。間違ってもJ-7Dではないことだけはわかるはず。104Sについてはエアプだから何とも言えないが、昔から酷評されてる割にBRも下がらないしサンダースキルも悪くないから日wiki民が思ってるほど弱くないんじゃない？
いや、ベテラン補正を嫌ったわけじゃなくて、比較対象がフェアじゃないから外したのよ。もし仮に400サンプルあったとして、EJと他国のツリー11.0機との比較なら別にいいと思う。上枝ではツリーEJを持ち出して他国課金機と比較してEJつえぇ！とか言ってたから、いやそれは違うだろうという流れよ。
なんとも言えないのはEJも同じだってことだよ。7Dを下げたのが間違いに近いのは納得するけど、ここでさらにEJの方を下げろと言うにはデータが見えない。
F-4F、通常ツリーにも関わらず地を這う戦績で笑う。課金機EJよりしたなので戦績ベースで語るならここの性能差は確定でいいね。F-4FとF-4Cの詰まり具合からしてEJの下げるBRないなった()
F-104が強いと思うなら買ってみ、おれは後悔した
さらにEJを下げろって話じゃなくて、J-7Dを下げるくらいなら最初からEJだけ下げろって話よ。🐌的には年末に向けて高ランク課金機の販促したいんでしょ？なら1番弱くて1番売れてないであろうEJ下げて販促してよって思ったんだよね。EJが10.7になったところでJ-7Dと違って別に環境壊さないしね。すまん、イタリア興味ないからちょっと…
販促にBR影響受けちゃいけないと思うが、売れてない機体販促するよりは売れるであろう機体を販促するよ…Gaijinが商売的理由で調整してしまったとしたらだが
下がる前から既に中国ミラーマッチ多発するほど売れてるけど、まだ伸びる余地あるんかなぁ… EJ下げる方が伸び代もあるだろうし、環境的なユーザーからの反感も無いしでこっちの方がよくない…？このタイミングで謎の高ランク課金機限定のBR下げ調整、販促以外に理由があるのならぜひ知りたいね
J-7D下げるならコッチをとか課金補正があってもいいだろとかは共感できる。けど思ったこと言っていい？
じゃあ上の枝で性能評価は私情を挟まず客観的にとか言って本音隠しながら頭が悪いとか言いまくって暴れ散らかしたの流石に八つ当たりじゃないだろうか？
正直側から見ても通報するか迷ったし不快だからさっさと削除して欲しい
この先のツリーに伸びしろが無いなら性能と戦績以外の調整は望み薄だな。あまりこの手の調整は期待してもいけないってことではあるが。タイグリペンでもあれば運営が販促反則調整をかけるかも程度。
俺はJ-7Dはミスって信じてる()それか次の一斉改定でまた戻るはず
>> 665あくまで客観的に見て間違ったことは何一つ言ってないはずだよ。客観的に見て販促的な意味でもユーザーからの反感的な意味でも、J-7Dを下げるくらいならEJを下げた方が🐌的に利すると思うんだけど、何か間違ってる？上枝で頭が悪いと評したのは、意図的か無意識かは知らないけど論点をずらしたり議論の前提をひっくり返そうとしたり、やりたい放題して議論が成り立ってなかったからだよ。はっきり言って、あんな低レベルの返信に関しては悪口ではなく本当に頭が悪いんだなという感想しか出てこないんだ、すまない。よって削除もしないよ
>> 666F-2やF-15JSI(願望)、最終的にはF-35まで使えるんだから魅力がないわけではないだろう。タイサブツリーも本格的に来そうだしね
「EJは弱いもの」っていう固定観念で低空這ったり基地爆に逃げたりそもそも乗らなかったりする人が多いこと多いこと…。機体下げのコメントする前に、機体や武装への理解を深め、立ち回りを工夫して、使えるものを使って、少しでも勝利に貢献しようと努力してほしい。今のEJは弱くないよ。
そもそも上の木が荒らしだからね...理解させようとするだけ無駄
>> 670内容に反論出来ないからって荒らし扱いは草 個人的な恨み(お気に入り機体をOP認定してもらえなかった)で粘着してる君の方が荒らしに近いよ。これ以上粘着して関係ないことを書き込み続けるなら通報するね
自分は上のトピックでとっくに通報してるんでしたいならお好きにどうぞ。客観的に見ても周りに暴言撒き散らしてる君の方が荒らしだけどね
はぁ… 粘着荒らしとして通報しました。これからもあと少しの間だけタイタイガーOP布教活動、がんばってね。まあOPじゃないやろなぁ…という反応が返って来てて草生えるが
OPと布教してると思い込んでるのは君の方なんよなぁ...これだから上の方でも文字読めないって言われてるんでしょ
枝2は徹夜でレスバしたんだから寿命縮める前にもっと寝ろー。ゲーム本体ではなく掲示板で寿命削るな
いや、言われてないけど… 強いて言うならfafb0@85290くんが解読不能な怪文書を繰り返し書き込むから、「本当に何を言っているのか意味不明すぎる… 誰か解読してくれない？」と言ったくらいかな。本当にあることないこと捏造してレスバ優位に進めようとするのやめて欲しい。事実ベースの話だけしようよ。そうやってすぐ捏造したり飛躍したりするところが"頭悪い"んよな
ID書き間違ってるせいで自演荒らしに見えるからやっぱ寝ようぜ…
自分のIDコピペしてて草 ありがとう、修正しておいた
書き直すんじゃなくて寝ろ！！主張の内容以上に日中レスバして徹夜でレスバしてって相当アホなことしてるぞ
いや、ちゃんと寝た。さっき起きたんだよ。だから大丈夫、ありがとう
Eの完全劣化というところでどうしてもケチが付くが9J4本+CWシーカーのSARHをノーリスクで4本と持ち物自体は割といいからね。F-104GとかSがあのザマなのをみるとこれでも恵まれてる方
最近BR下がってEの完全下位互換からは脱せたしな。F-4Sに滅茶苦茶引っ張られるからマッチングはそこまで変わらんけど…
とはいえ12.0はいても4機までだし、数ヶ月前に比べて大幅に改善されてるんだよね まあRWRで探知できないMiG-23とはガッツリマッチするんだが…
e自体が割りと弱くはないくらいの立ち位置だからだと思うんだ
「この機体の場合11.0に下がっても23MLに勝てないから弱い扱いされそう」と8月に書き込んだがあまり間違ってなかったな。比較対象は機体数制限が入るようになったsファンのままだが
この木も上の木でも弱い扱いしてるのは約1名だから…
23ML相手はもう狙われないようにするか予防チャフ撒くかしかないからね… 苦しいよ
こういう木見る度安心するわ。普通に使える機体
↑の主張が正しいとして、10.7になったJ-7Dの板によるとSファンに引かれなくなってトップ率増えてるらしいからお手軽にイキれること多そうだよね。俺は別にそうなってもADTW乗るだけだから一向に構わんぞ
俺は日空全制覇してるからもう乗らんけど一向に構わんぞ 別に壊れないしね
F-5Cでイベント回してて普通にAIM-9CとかR-3Rのキルログ流れてるが…つまり撃たれてるしそれなりに当たってる。まぁ遭遇するかしないかは運だから置いておくにしても、限られた枠にパルスシーカーSARHをありがたがって積む機体と専用の枠にAIM-7Eを4発も積める機体が同格でいい訳がないんよ
IRAAM性能と格闘戦能力はF-8Eの方が上だから全然問題ないよ。9C降ろすならF8Uでいいというのは置いておくとして
9Dと9Pってどっちが上って関係でもなくね？
いや、さすがに9Dの方が強いだろう。まずそこに異存がある人ってここにいるのかな？
9dと9pなら9dかな。ただやっぱし9pとは別に7e4発積めて10.7は頭ひとつ抜けると思う。ej11.0、j-7d11.0or11.3が妥当であると思うし、今回のgaijinの調整は妥当でないと考える。
これに関しては俺が異端なのかな？ 9gなら9pより上だけど9dってアンケージできないから最短射程が長くて当てに行く動きがしやすいSBならいいけどRBだと9pと互換って印象を使ってて感じる
個人差あるだろうけど、自分はirミサイルは気付かれずに撃ってなんぼと考えてるので、射程の長い9dのが評価上かな。個人差あるよね。
もちろん近距離では9Dと比べたら9Pの方が強い場面も存在はするんだが、なにせ20Gなので近距離もたいして強くないんだよな。だったら射程という強みを活かせる9Dの方が総合的に強いミサイルという評価に個人的にはなるかな