F-4EJ ADTWコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4EJ ADTW#A5_Comments
強いか弱いかで言えば弱いが戦えるか戦えないかで言えば戦える。そんな機体。レーダーが全ての足を引っ張ってる。
11.0中堅上位の性能あるでしょ。
レーダーのどこが不満なのか書いてほしいな、使い方が悪い場合もあるから 立ち回りさえちゃんとすれば普通に強いよ
まあ普通に下向けるか低高度なら水平でもとクラッターまみれになって機能不全起こすからそれじゃない？
分かりみが深い。Eスパ優秀だけど敵が高度とらんかったらただの文鎮だし、格闘戦なんかできるわけないし、乗ってて楽しくない。個人的にはレーダーよりDFスパ積んでくれれば面白くはなるんじゃないかと思ったり...
自衛隊がE-2スパロー使ってないから無理
悲しいなぁ・・・形状変わんねえんだから買ってくれよ!!!!
dfスパロー追加されたらBR上昇で劣化f-4eに戻る予感。
ここ見てEJ改・AJ・15M開発済なら買う必要ないって感じたけども、実際どうなんでしょ？ タイツリーの開拓に良さそうかな？
サンダージェット以外はツリーEJでも開発できるんで9千円出してadtw買うぐらいならツリーのejに護符貼った方がいいよ。
いまいち強みが分からん…コメ欄見る感じ一定以上の評価は得てるみたいだけどみんなどう動いてるんだ…？せっかくなら搭載量活かしてヘッドオンで優位取るミサイルキャリアー運用したいけどちょっとでも下向いた瞬間レーダー真っ白になって使いもんにならん。かといって打ち下ろしPワインダーするにも機体の重さが足を引っ張る。最近ビゲンシリーズみたいなレーダーつよつよ機ばっかり乗ってたせいでレーダーが微妙な機体の乗り方を完全に見失ってる。
ワイは初手BVRでチャフ撒いて回避した気になってるJ-7Dにスパローを打ち込んだ後レーダー切って9Pを下の敵集団に投げる立ち回りにしてる あとはガンポヘッドオンと一撃離脱
使ってるプレイヤーの中身見ると陸専出稼ぎ民とか黎明ジェットからジャンプアップした人とか色々な層が使ってる感じなので、性能評価がバラけるのは当然なんだけども(これ自体を否定するわけではない)、11.0というBRで見た時にコイツのBVR能力は頭一つ抜けてるのは間違いないと思うんだよな。クラッターに引っかからないように4〜5000mを迂回しながら迎角を取れば、高度を取ってる他陣営の機体に撃ち上げスパローを安定して撃ち込める。高高度に敵がいなけりゃさっさとスパローだけ捨ててPワインダーをタイミングよく撃ち込むだけで低空の制空権確保に確実に貢献できるし。上の木の返信でも書いたけど、クラッターはこのBR帯なら大前提で動かにゃならんから敵と比してデメリットとは言いにくいしね。
BVR性能が頭ひとつ抜けてるとかじゃなく11.0以下でマトモなBVRミサイルもってるのEJとF-104Sくらいなんだから当然、11.3に上位互換のミサイル/レーダー持ちがうじゃうじゃいてトップ引ける確率も低いせいでBVR能力は結局活かせないから評価が低いのも当然
実際試合行くと11.3マッチでも高高度に登ってるのってなぜかJ-7DとMiG21ばっかりだから射撃チャンスは結構あるように思うんだけど、どうだろうね。アスピーデもDFスパローもスカイフラッシュも5000m以上ではほぼ撃たれない。11.7マッチではルートを選ばないとR-24の突き上げで死ぬから射撃チャンスはがっつり減るのは確か。ボトムも大体半々よりちょい下ぐらいしか引かないから、枝主とやってる鯖・時間帯が違うのかもしれんな。
ほぼ同性能のR23「え?」
R-23って7Eより明らかに射程短い気がするがそんな性能似てたっけ?射程だけじゃなく、誘導遅延長くて、誘導遅延中に無駄に高い初期加速でぶっ飛んでいくからまるで当てられる気がしないんよねR-23
一直線に飛ばす実測射程だと23のが7Eより若干長い。誘導遅延もほぼ同じだが加速が無駄に高いから7Eよりさらに無駄なルートを描いて飛ぶことでそう感じるかもね
厳密にはWVRだけど、まぁ便利よねSARH(CW)。発射前にチャフ撒かれなければilluminatorの照射範囲(10°+α)内から逃れない限り、機動で避けるかノッチフィルタ22m/sの隙間をくぐるしかないミサイルと言えばわかりやすい。高度も1000mもあればロックが安定する。あとM1.0超えてもSEP(上昇力)100m/sあるパワーも良い
最近BVRって言い過ぎて一緒くたにしてたわw最初のロックが上手くいけば、かなり大きく回避しない限り外れないミサイルってのはデカいね。
打ち込める（当たるとは言っていない） なんかSARHってだけで過大評価されてるけどゴミみたいな機動性とクソみたいな飛距離と終わってる２秒の誘導遅延のせいで打ち上げなんてすると近づく頃にはヒョロヒョロでボーっとしてるやつ以外避けられるよ
誘導遅延は6km以遠の敵なら偏差取れば気にならないし、機動性も誘導遅延さえ終わればDFスパローと同等だしで「近づく頃にヒョロヒョロ」は使い方に問題があるとしか言えない 7Eの発射レンジは長くて10、近くて6kmだよ
youtube大体こんな感じで撃つとそれなりの回避してる敵もしっかり補足撃墜できるぞ。5:12,6:40の撃ち方も確実性高い
連続波誘導の25gミサイル4発を11.0で使えて弱いわけがないんだよな。しかも母機はCM装備のF-4、4発の9p付き。高度3000~3500mあたりで立ち回ると雲を引かないぎりぎりを飛んでる機体を狙えていい感じ。21相手ならエネルギー保っとけばやられることもない。
下からのIRミサイルが怖いけど、索敵に気を配れればその辺りの高度も射撃チャンスが増えていいよね。
11.3時代はマジのクソゲーだったけど、11.0になってからはいい機体だと思うよ、天敵Sファンのいる12.0とマッチしても最大4機しかいないし…だから現環境ではそこそこやれると思う、こいつも
虚空をロックオンするんですけどなんですかこれ？
恐らく虚空ではなくチャフだと思う、フレアはこう…尾を引いてポンポン放ってるのが分かりやすいけど、チャフだけだとそんな目立たないから、レーダー範囲内にチャフが先に映って、レーダーが"あ、敵機だ〜"ってロックしてるんだと思う、たまに本当に虚空をロックする時もあるけど、その時は数秒でロック外れるから問題なし
なるほど…ありがとうございます！
F-4EJ ADHD
なんか高度を取ってくれるJ-7Dが多くて、スパローが刺さりやすい。
平地や海上ならともかく山岳地だとどう戦えば良いんだろう？ ミサイル諦めてガンキル狙いの一撃離脱？
今回イベのF-5A(G)みたいに速度マッハ1級でレーダー無し、対空武装は9L x2 以上終わり、みたいな機体が普通に居る11.0で7E、9P各4にバルカンついでにガンポ、って改めて見ると凄い重武装だな。機体性能もF-4E(前期)だし、CMも備え付けで90発も有る。プレ機で稼ぎも良いし流石にこれで不満は言えんな。
0.3下がればボトム率変わるからworst premiumとか一部で言われてたが掌くるんしてる(個人的には11.3でもやれてたけど、まぁ四方からF-4Sが来てM2Kまでいる戦場はキツかったから。
これだね。11.3時代はSファンや23MLみたいなPD/MTI(しかも当時のMTIは弱体化前だった)+SARH(CW)の連中とかが大量にマッチしたから、スパローが無印Eなせいで米Eみたく懐に潜り込んでヤケクソスパローみたいな戦法も取れなくて、XSと比肩するくらいのworst premiumだった
本当のworst premiumこと伊104Sがないてるぞ、XSもADTWも販終してないのに基地爆専用機のレッテルを貼られたあげく競合もいないのに消えてった
そいやそんなのいましたね…なんであいつあの性能であのBRなんだろ…
コピペ課金機は十中八九元のツリー機の成績のみでBR決められてるんでそのせい。F-104Sは9J追加から今に至るまでずっとBR帯トップクラスの成績維持し続けてるんよ(無論空対空で)
E型と比べると前縁スラットが無いので旋回特性は結構違うね。その他性能は変わらない筈だから強いのは確か。
だから木はE(前期)と書いてくれてるんだよ
おうふ、すまねえ完全に惑星内の米ツリーE型と勘違いしていた。指摘thx
名前がファントムだし名前に相応しい立ち回りにはすごく向いてるよ。圧倒的エンジンパワー、火力、速力とレーダーの探知距離の長さを考えたら取るべき戦法は決まっている。残念な腕前のファントムは飛行速度遅いしよくデカい図体がよく目立つんだよ
初歩的な質問なんだけどこいつのRWRどうやって見るの？
画面の左側に出てる丸い奴だよ。
I←こうゆうの360度チカチカしてるけどれこれはレーダーに照射されてるってこと？
その通り、んでそれはIバンドって周波数帯のレーダーを受信してるぞって意味なんだけど…EJのレーダーって周波数帯表示あったっけ？
RWRがあちこちナーフされた最近のパッチでこいつは周波数出るようになったと思った
ツリー機に比べてこっちはロケットを腹一杯抱え込んでるやつを良く見る気がするんだが、何にロケットを使うんだろう
さっぱり分からないなぁ()
ロケポが基地特効だった旧時代の感覚が抜けてないボムカス勢なんじゃない？旧時代はマイティ285発フル積載で小基地3個割れたし
1「情報更新の遅いボムカス勢」2「ロケットフレアマン」3「時 限 信 管 対 空 ズ ー ニ ー ヘ ッ ド オ ン 勢」さぁどれだそういやこいつボムカスの星ナパーム持てないけど通常爆弾とズーニーならどっちが効率いいんすかね？
ズーニーはフル搭載しなきゃ基地を破壊できない(もしかしたら以前のアプデでフル搭載でも破壊できなくなったかも)けど、500ポンド爆弾ならフル搭載の半分(12発)だけ搭載すれば基地を1つ破壊できるから爆弾の方が効率はいいと思う。 ズーニーはロケットフレア兼ヘッドオンで使える最強の対空兵器だから()
基地爆で稼ぐものだと思ってたが不慣れ過ぎてあまりうまくいかないのでミサイルガンポッドガン積みして初動回避のち遅れ気味に介入してミサイルぶち込んだり機銃でバラバラにするの楽しすぎる。
格闘辞めたらくそ強い
この機体はどう立ち回れば強いのでしょうか・・・ トップ時には上に昇るようにしているのですが、そもそも敵が一切上に来ない為会敵すらできず、ミドル・ボトム時は格上機体になぶり殺しされます。。。格闘戦力も絶望的なので爆弾抱いて基地特攻すべきでしょうか。
Pワインダーかガンで後方から一撃離脱。接敵方法は時と場合による。
バルカンに慣れるとPワインダーより頼りになるから練習かなぁ。敵の進路上にバラ撒くと大体シビア
ツリー機のコメ欄に大体書いてあるけど基本的には5000mまで登ってスパロー狙い(大体J-7DかF-5系が登ってくることが多い)で、その後下にいる連中にPワインダー打ち下ろし 敵にMig-23やSファンがいるなら迂回しよう
レーダーのページでFCS持ってるって書いてけど、どうやって使うんだろう？
レーダーでロックオンするとレティクルが自動で偏差取ってくれるけど、1kmくらいまで近づかないと機能しない
なるほど、距離の問題なんですね
Pワインダーがまともにロックしなくなって糞機体にもどった
修理費でSL消えたから久しぶりに乗ったけどめっちゃ強いなこいつ。初手BVRして上空から基地爆したあと低空に9P投げるとめっちゃ稼げる
今こいつしんどいなぁ、mig23大量発生してるせいで目視外からアラートなしでR24R飛んできてどうしようもないわ
突き上げ7Eとかいくらでもやり方はあるからまぁまぁ
F−2A ADTW来るし脳死ロケット基地爆したい人以外は買わないだろこいつ()
脳死ロケット基地爆もトップ引かなきゃできなくね？（でもトップなら文鎮担いで戦闘した方が効率いいんだけどね！）でもまあF2が出た今こいつの価値は…うん
ほ、ほら！一応7Eで23MLをボコせるのはこいつだけだから！
7Eで24Rに対抗しなきゃいけない罰ゲームの間違いだろ
F-2のADTWはARH持ちにスパローで対抗しなきゃいけないし今のF-4EJの方が環境的には戦いやすそうな気もするけどな
セール期間とかで13.0がトップ取りやすい期間以外はEJの方が安定しそうよな。今の13.0ボトムばっかだし
13.0はトップ取れたとしても相手に最強のSU-33引くこと考えたらなぁ……
ファントムおじいちゃん、今はナパーム基地爆の時代ですよ（そしてコイツにはBLU27が用意されていない…）
いまだにF-104とか言う粗大ごみで開発しなきゃいけない国家もあるんですよ！
でも終売してからの今回の復活だから…。
亀レスだけどBR比で考えればこっちの方が良いと思う。いまのEJ強いし
これに乗ってる奴、5試合に1回は離陸失敗してる説ある
いきなり高ランク触るとノンビリ離陸滑走してて接地したままギアの破損速度まで加速してズッコケて爆散とかやるんだよね
みんな爆弾を抱えて飛んでいくが、還ってくる機はいない。これが戦争末期か
往々にして碌に訓練を積んでいないインスタント教練兵である
F2来るっぽいのでツリー進めるために購入を検討しているのですが、現在の環境でこの子は使えそうですか？Mig23とか大量発生してそうで怖いですが。。。ファントム自体はF4Sで経験済みです。
最近空RBで無印のEJ乗ってたけど、今はMig-23MLとばかりマッチするのであんまりBR下げの恩恵を感じなかったなぁ。SB行くとか工夫が要る。千数百円なんて誤差なんだしいっそF-2ADTW買ってしまったほうが良いと思うよ。今コイツに50％割引が来てるならともかく、フルプライスで買うのはちょっとどうかと思う。
F-104STAFの再販とちょっと前のセールで11.0～12.0マッチがメチャクチャ多い今はだいぶキツめだと思うな、F2(ADTW)の環境にもよるんだろうけど、よほど急ぐのでなければ課金F2待ったほうがいいんじゃないかな
基地爆適正くらいしかF-2に勝ってるところないから、楽して開発したいとかじゃないならF-2AADTW買ったほうがいいよ
言い方悪いけどこいつが使えるかどうか判断できる実力でもないのにF-2を使ったらそれこそ辛いからEJで練習するのはいい選択肢だと思う
ACMありでHMS無し、はF-2 ADTWも同じ条件だから、こっちで活躍できなければ空戦上位互換のあっちでも辛いと思う。でもたしかに・・・だよな。
こいつはレーダーが映らなすぎてなぁ。そこさえまともならBR比かなりまともになってオススメできるんだけどねぇ
ルックアップや高度取って同高度の敵機なら十分映るでしょ 追尾はまぁ…
問題はE2が使えない点よな
ほんそれ 前期型のF-4Eでこれしか装備できないとはいえ、誘導遅延2秒くらいあるの辛い
E2貰って11.3行きになってホーネットに蹂躙されるくらいならまだ独自色あるこっちのほうがいい....
空自はE2スパローを採用していないのか、それとも決定的な証拠は無い感じなのかな？ 今の環境だと11.3になるとホーネットとマッチするし、またF-4Eの下位互換に逆戻りしちゃうから別にE2スパローは要らないかも...
運用してないってのはずっと前から言われてはず。Eの次がFなんだよね確か
そういや、本国アメリカにF-4E(early)ってないのかね
アメリカにもF-4E(early)があって、それはF-4EJと同じく前縁スラットが無かったらしい。
課金F-2来るけどこっち買おうかな、、、ファントムならアメリカツリーでC型に乗った経験があるけどいきなりF-2乗ってARH避けれる自信ないんよね
ARHに対して90-100度ノッチ＋チャフして高度変えるだけでSARHより避けやすいからすぐ慣れそう ボトム嫌なら13.0トップのSBとか でもファントム好きならこっちでいいと思います
なるほど、、、ファントムも好きだけどF-2のかっこよさには勝てない！F-2買ってみます、返信ありがとう！
フルプライスで買うならF-2一択だと思う。セールならまあ。。F-2は2アプデくらいはセール来ないだろうし
正直13.0でそんなに強いわけでもない（そのうえトップでもSU-33とかいう13.0最強の化け物を相手にしなきゃいけない）F-2で活躍できる腕があるなら、ボトムになることが少なくて、ボトムでも結構やれるこいつは選択肢としては全然ありだよ。
ボトムでも結構…やれるかね、この子(DFスパローならともかく、RWRも貧弱なこの子はボトム引くと大変つらいと思うが)
正直昔よりはマシだけど辛い、やっぱりミグ23を相手にするとキツイところが出てきちゃう
そもそも12.0機体が少なすぎ&上に引っ張られてボトムでも1機か2機ぐらいしか沸かないからね。おまけに大体F-4Sで中身もアレなので最後までタイマンになって困ることも少ない。7Eの文句はよく見るけど13.0の7Pスパロー機でER持ちと戦うより遥かに楽チンに敵キル出来るからよく分からない……チャフフィルター付く前は確かにゴミだったが、今じゃ9Pが届かない距離の敵にも後ろから追っかけで撃って当たるようになったし。
正面から23とかに対抗するのはそりゃ厳しけど通り魔に徹したりそもそも無理に相手にせず同格前後の亜音速攻撃機やIRHミソしかない奴ら狙ってればキルは伸びるからボトムの割に伸び伸びしてる方だと思うよ。トップなら尚更だしね。F-2より安定はすると思うわ
今まで無課金で日空F-15J(M)、F-2A、F-5TSCUまで開発してきた民です。毎度SL不足でそろそろSL稼ぎ用の機体欲しいなって思ってるんですが、この機体どうですか？陸海空だと空の方がSL稼ぎは良さそうだし、基地爆できるこの機体の評判を知りたいです。教えてくださいえろい人m(_ _)m
残念ながら、F-4EJは基地爆に全く向いていない。F-4ファントム2自体が速度・加速が遅いので、EJも基地爆レースになるとかなり不利、めちゃくちゃ不利。F-4EJはAIM-9P、スパロー(少し使いにくいけど)、チャフ・フレアを11.0と本家のF-4Eよりも低いBRで使えることが強みなので、もしこの機体を買うなら空対空の方が稼げるよ
同意。ただ、動画勢しか基地爆知らないけど、別に基地一番乗りを狙わなければ爆弾持ってってもいいんでね？途中で投棄すりゃ。開幕先陣きってJ-7Dの鼻っ柱折るのも気持ちいいから、自分は爆弾積まないけど
ぶっちゃけ基地って味方が奪い合ってほとんど残らないし、基地はすぐに復活しない&敵との空戦になれば最終的には爆弾を捨てることを考えたら、最初は爆弾を持っていかなくて良い気がするんだよねぇ。戦いが落ち着いて「敵がラスト1機〜数機」くらいになったら補給のついでに爆弾も搭載するけど、その状況を待つくらいなら最初から空戦1筋で稼ぐことを狙った方が良いかなぁ...みたいな
早速の回答ありがとうございます。半額セールきてるからどうかなと思ってましたが微妙な感じですね。ここで質問することではないかもですが、SL稼ぎにオヌヌメ候補挙げて欲しいです。出来れば搭乗員スキル上げたいから日本だと嬉しいです。
T-2は使いやすい機体だし、課金のT-2とか？たしか今は復刻販売中だった気がする
他国F-4系で基本的に8000m以上は登るけど、被ロック受けたら投棄する前提で爆弾持って行くなぁ。迂回してスパロー投げて外れたら深追いせずに爆弾投げに行くかぁと思えるので、短気な自分としては完全に身を引いてめっちゃ離れてから再奇襲のルートを作りやすい。
この子はRWRがアレだから(特にJバンド探知がないのがきつい)登ると格上SARHの餌なんだよな…
MJとF-2Aまで研究出来てるのならツリーEJ持ってるんじゃないの？と思ったけどどうなんだろう
ADTWはsl倍率がかなり高い
プレ機ならスコアさえ稼げれば金稼げるんだから基地爆でも空対空戦闘でもツリーEJでどんなもんか試した方が早いんじゃね？と言いたかった
SL稼ぎたいならプレ機体よりもプレ垢買ったほうが良いよ。赤字が無くなるし自分が活躍できる好きな機体で稼げるようになる
基地爆はこいつだと厳しいけど空対空がかなり強いから、ツリーEJに乗ってみて活躍できるならこいつで充分稼げると思う。基地爆で稼げる課金機は日空にはいないから他国になっちゃうけどMirage F1C-200がマジック2で2キルしつつ基地爆できるからオヌヌメ。
ロケット基地爆ならほぼレース勝てるから基地一つ壊して数キルすれば結構稼げるよ
ロケ爆の時代はもうだいぶ前に終わったんだ…こいつで基地を3つ破壊できるのはもう昔の話、今は基地破壊と言えば焼夷弾よ(なおEJは焼夷弾持てない模様)
まあ200発も撃ち込めば基地1個くらいは壊せるんで爆弾持ってくよりは早いし…
残念ながらこのBRはMiG23MLとかF104Gなどがこぞって基地奪い合ってるので速度負けてるこいつはロケットでも基地爆できないよ
ズーニーフルならギリ一つ壊せるし1000mくらいまで登れば鉛筆とかMLより速く壊せまっせ
それやったら24Rか7Fの餌じゃない…？そうでもないのか…？
これ開発終わってる日空にこだわる必要あるの？普通に他国のプレ機買えばいいと思うのは俺だけ-
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11.0中堅上位の性能あるでしょ。
レーダーのどこが不満なのか書いてほしいな、使い方が悪い場合もあるから 立ち回りさえちゃんとすれば普通に強いよ
まあ普通に下向けるか低高度なら水平でもとクラッターまみれになって機能不全起こすからそれじゃない？
分かりみが深い。Eスパ優秀だけど敵が高度とらんかったらただの文鎮だし、格闘戦なんかできるわけないし、乗ってて楽しくない。個人的にはレーダーよりDFスパ積んでくれれば面白くはなるんじゃないかと思ったり...
自衛隊がE-2スパロー使ってないから無理
悲しいなぁ・・・形状変わんねえんだから買ってくれよ!!!!
dfスパロー追加されたらBR上昇で劣化f-4eに戻る予感。
ここ見てEJ改・AJ・15M開発済なら買う必要ないって感じたけども、実際どうなんでしょ？ タイツリーの開拓に良さそうかな？
サンダージェット以外はツリーEJでも開発できるんで9千円出してadtw買うぐらいならツリーのejに護符貼った方がいいよ。
いまいち強みが分からん…コメ欄見る感じ一定以上の評価は得てるみたいだけどみんなどう動いてるんだ…？せっかくなら搭載量活かしてヘッドオンで優位取るミサイルキャリアー運用したいけどちょっとでも下向いた瞬間レーダー真っ白になって使いもんにならん。かといって打ち下ろしPワインダーするにも機体の重さが足を引っ張る。最近ビゲンシリーズみたいなレーダーつよつよ機ばっかり乗ってたせいでレーダーが微妙な機体の乗り方を完全に見失ってる。
ワイは初手BVRでチャフ撒いて回避した気になってるJ-7Dにスパローを打ち込んだ後レーダー切って9Pを下の敵集団に投げる立ち回りにしてる あとはガンポヘッドオンと一撃離脱
使ってるプレイヤーの中身見ると陸専出稼ぎ民とか黎明ジェットからジャンプアップした人とか色々な層が使ってる感じなので、性能評価がバラけるのは当然なんだけども(これ自体を否定するわけではない)、11.0というBRで見た時にコイツのBVR能力は頭一つ抜けてるのは間違いないと思うんだよな。クラッターに引っかからないように4〜5000mを迂回しながら迎角を取れば、高度を取ってる他陣営の機体に撃ち上げスパローを安定して撃ち込める。高高度に敵がいなけりゃさっさとスパローだけ捨ててPワインダーをタイミングよく撃ち込むだけで低空の制空権確保に確実に貢献できるし。上の木の返信でも書いたけど、クラッターはこのBR帯なら大前提で動かにゃならんから敵と比してデメリットとは言いにくいしね。
BVR性能が頭ひとつ抜けてるとかじゃなく11.0以下でマトモなBVRミサイルもってるのEJとF-104Sくらいなんだから当然、11.3に上位互換のミサイル/レーダー持ちがうじゃうじゃいてトップ引ける確率も低いせいでBVR能力は結局活かせないから評価が低いのも当然
実際試合行くと11.3マッチでも高高度に登ってるのってなぜかJ-7DとMiG21ばっかりだから射撃チャンスは結構あるように思うんだけど、どうだろうね。アスピーデもDFスパローもスカイフラッシュも5000m以上ではほぼ撃たれない。11.7マッチではルートを選ばないとR-24の突き上げで死ぬから射撃チャンスはがっつり減るのは確か。ボトムも大体半々よりちょい下ぐらいしか引かないから、枝主とやってる鯖・時間帯が違うのかもしれんな。
ほぼ同性能のR23「え?」
R-23って7Eより明らかに射程短い気がするがそんな性能似てたっけ?射程だけじゃなく、誘導遅延長くて、誘導遅延中に無駄に高い初期加速でぶっ飛んでいくからまるで当てられる気がしないんよねR-23
一直線に飛ばす実測射程だと23のが7Eより若干長い。誘導遅延もほぼ同じだが加速が無駄に高いから7Eよりさらに無駄なルートを描いて飛ぶことでそう感じるかもね
厳密にはWVRだけど、まぁ便利よねSARH(CW)。発射前にチャフ撒かれなければilluminatorの照射範囲(10°+α)内から逃れない限り、機動で避けるかノッチフィルタ22m/sの隙間をくぐるしかないミサイルと言えばわかりやすい。高度も1000mもあればロックが安定する。あとM1.0超えてもSEP(上昇力)100m/sあるパワーも良い
最近BVRって言い過ぎて一緒くたにしてたわw最初のロックが上手くいけば、かなり大きく回避しない限り外れないミサイルってのはデカいね。
打ち込める（当たるとは言っていない） なんかSARHってだけで過大評価されてるけどゴミみたいな機動性とクソみたいな飛距離と終わってる２秒の誘導遅延のせいで打ち上げなんてすると近づく頃にはヒョロヒョロでボーっとしてるやつ以外避けられるよ
誘導遅延は6km以遠の敵なら偏差取れば気にならないし、機動性も誘導遅延さえ終わればDFスパローと同等だしで「近づく頃にヒョロヒョロ」は使い方に問題があるとしか言えない 7Eの発射レンジは長くて10、近くて6kmだよ
youtube大体こんな感じで撃つとそれなりの回避してる敵もしっかり補足撃墜できるぞ。5:12,6:40の撃ち方も確実性高い
連続波誘導の25gミサイル4発を11.0で使えて弱いわけがないんだよな。しかも母機はCM装備のF-4、4発の9p付き。高度3000~3500mあたりで立ち回ると雲を引かないぎりぎりを飛んでる機体を狙えていい感じ。21相手ならエネルギー保っとけばやられることもない。
下からのIRミサイルが怖いけど、索敵に気を配れればその辺りの高度も射撃チャンスが増えていいよね。
11.3時代はマジのクソゲーだったけど、11.0になってからはいい機体だと思うよ、天敵Sファンのいる12.0とマッチしても最大4機しかいないし…だから現環境ではそこそこやれると思う、こいつも
虚空をロックオンするんですけどなんですかこれ？
恐らく虚空ではなくチャフだと思う、フレアはこう…尾を引いてポンポン放ってるのが分かりやすいけど、チャフだけだとそんな目立たないから、レーダー範囲内にチャフが先に映って、レーダーが"あ、敵機だ〜"ってロックしてるんだと思う、たまに本当に虚空をロックする時もあるけど、その時は数秒でロック外れるから問題なし
なるほど…ありがとうございます！
F-4EJ ADHD
なんか高度を取ってくれるJ-7Dが多くて、スパローが刺さりやすい。
平地や海上ならともかく山岳地だとどう戦えば良いんだろう？ ミサイル諦めてガンキル狙いの一撃離脱？
今回イベのF-5A(G)みたいに速度マッハ1級でレーダー無し、対空武装は9L x2 以上終わり、みたいな機体が普通に居る11.0で7E、9P各4にバルカンついでにガンポ、って改めて見ると凄い重武装だな。機体性能もF-4E(前期)だし、CMも備え付けで90発も有る。プレ機で稼ぎも良いし流石にこれで不満は言えんな。
0.3下がればボトム率変わるからworst premiumとか一部で言われてたが掌くるんしてる(個人的には11.3でもやれてたけど、まぁ四方からF-4Sが来てM2Kまでいる戦場はキツかったから。
これだね。11.3時代はSファンや23MLみたいなPD/MTI(しかも当時のMTIは弱体化前だった)+SARH(CW)の連中とかが大量にマッチしたから、スパローが無印Eなせいで米Eみたく懐に潜り込んでヤケクソスパローみたいな戦法も取れなくて、XSと比肩するくらいのworst premiumだった
本当のworst premiumこと伊104Sがないてるぞ、XSもADTWも販終してないのに基地爆専用機のレッテルを貼られたあげく競合もいないのに消えてった
そいやそんなのいましたね…なんであいつあの性能であのBRなんだろ…
コピペ課金機は十中八九元のツリー機の成績のみでBR決められてるんでそのせい。F-104Sは9J追加から今に至るまでずっとBR帯トップクラスの成績維持し続けてるんよ(無論空対空で)
E型と比べると前縁スラットが無いので旋回特性は結構違うね。その他性能は変わらない筈だから強いのは確か。
だから木はE(前期)と書いてくれてるんだよ
おうふ、すまねえ完全に惑星内の米ツリーE型と勘違いしていた。指摘thx
名前がファントムだし名前に相応しい立ち回りにはすごく向いてるよ。圧倒的エンジンパワー、火力、速力とレーダーの探知距離の長さを考えたら取るべき戦法は決まっている。残念な腕前のファントムは飛行速度遅いしよくデカい図体がよく目立つんだよ
初歩的な質問なんだけどこいつのRWRどうやって見るの？
画面の左側に出てる丸い奴だよ。
I←こうゆうの360度チカチカしてるけどれこれはレーダーに照射されてるってこと？
その通り、んでそれはIバンドって周波数帯のレーダーを受信してるぞって意味なんだけど…EJのレーダーって周波数帯表示あったっけ？
RWRがあちこちナーフされた最近のパッチでこいつは周波数出るようになったと思った
ツリー機に比べてこっちはロケットを腹一杯抱え込んでるやつを良く見る気がするんだが、何にロケットを使うんだろう
さっぱり分からないなぁ()
ロケポが基地特効だった旧時代の感覚が抜けてないボムカス勢なんじゃない？旧時代はマイティ285発フル積載で小基地3個割れたし
1「情報更新の遅いボムカス勢」2「ロケットフレアマン」3「時 限 信 管 対 空 ズ ー ニ ー ヘ ッ ド オ ン 勢」さぁどれだそういやこいつボムカスの星ナパーム持てないけど通常爆弾とズーニーならどっちが効率いいんすかね？
ズーニーはフル搭載しなきゃ基地を破壊できない(もしかしたら以前のアプデでフル搭載でも破壊できなくなったかも)けど、500ポンド爆弾ならフル搭載の半分(12発)だけ搭載すれば基地を1つ破壊できるから爆弾の方が効率はいいと思う。 ズーニーはロケットフレア兼ヘッドオンで使える最強の対空兵器だから()
基地爆で稼ぐものだと思ってたが不慣れ過ぎてあまりうまくいかないのでミサイルガンポッドガン積みして初動回避のち遅れ気味に介入してミサイルぶち込んだり機銃でバラバラにするの楽しすぎる。
格闘辞めたらくそ強い
この機体はどう立ち回れば強いのでしょうか・・・ トップ時には上に昇るようにしているのですが、そもそも敵が一切上に来ない為会敵すらできず、ミドル・ボトム時は格上機体になぶり殺しされます。。。格闘戦力も絶望的なので爆弾抱いて基地特攻すべきでしょうか。
Pワインダーかガンで後方から一撃離脱。接敵方法は時と場合による。
バルカンに慣れるとPワインダーより頼りになるから練習かなぁ。敵の進路上にバラ撒くと大体シビア
ツリー機のコメ欄に大体書いてあるけど基本的には5000mまで登ってスパロー狙い(大体J-7DかF-5系が登ってくることが多い)で、その後下にいる連中にPワインダー打ち下ろし 敵にMig-23やSファンがいるなら迂回しよう
レーダーのページでFCS持ってるって書いてけど、どうやって使うんだろう？
レーダーでロックオンするとレティクルが自動で偏差取ってくれるけど、1kmくらいまで近づかないと機能しない
なるほど、距離の問題なんですね
Pワインダーがまともにロックしなくなって糞機体にもどった
修理費でSL消えたから久しぶりに乗ったけどめっちゃ強いなこいつ。初手BVRして上空から基地爆したあと低空に9P投げるとめっちゃ稼げる
今こいつしんどいなぁ、mig23大量発生してるせいで目視外からアラートなしでR24R飛んできてどうしようもないわ
突き上げ7Eとかいくらでもやり方はあるからまぁまぁ
F−2A ADTW来るし脳死ロケット基地爆したい人以外は買わないだろこいつ()
脳死ロケット基地爆もトップ引かなきゃできなくね？（でもトップなら文鎮担いで戦闘した方が効率いいんだけどね！）でもまあF2が出た今こいつの価値は…うん
ほ、ほら！一応7Eで23MLをボコせるのはこいつだけだから！
7Eで24Rに対抗しなきゃいけない罰ゲームの間違いだろ
F-2のADTWはARH持ちにスパローで対抗しなきゃいけないし今のF-4EJの方が環境的には戦いやすそうな気もするけどな
セール期間とかで13.0がトップ取りやすい期間以外はEJの方が安定しそうよな。今の13.0ボトムばっかだし
13.0はトップ取れたとしても相手に最強のSU-33引くこと考えたらなぁ……
ファントムおじいちゃん、今はナパーム基地爆の時代ですよ（そしてコイツにはBLU27が用意されていない…）
いまだにF-104とか言う粗大ごみで開発しなきゃいけない国家もあるんですよ！
でも終売してからの今回の復活だから…。
亀レスだけどBR比で考えればこっちの方が良いと思う。いまのEJ強いし
これに乗ってる奴、5試合に1回は離陸失敗してる説ある
いきなり高ランク触るとノンビリ離陸滑走してて接地したままギアの破損速度まで加速してズッコケて爆散とかやるんだよね
みんな爆弾を抱えて飛んでいくが、還ってくる機はいない。これが戦争末期か
往々にして碌に訓練を積んでいないインスタント教練兵である
F2来るっぽいのでツリー進めるために購入を検討しているのですが、現在の環境でこの子は使えそうですか？Mig23とか大量発生してそうで怖いですが。。。ファントム自体はF4Sで経験済みです。
最近空RBで無印のEJ乗ってたけど、今はMig-23MLとばかりマッチするのであんまりBR下げの恩恵を感じなかったなぁ。SB行くとか工夫が要る。千数百円なんて誤差なんだしいっそF-2ADTW買ってしまったほうが良いと思うよ。今コイツに50％割引が来てるならともかく、フルプライスで買うのはちょっとどうかと思う。
F-104STAFの再販とちょっと前のセールで11.0～12.0マッチがメチャクチャ多い今はだいぶキツめだと思うな、F2(ADTW)の環境にもよるんだろうけど、よほど急ぐのでなければ課金F2待ったほうがいいんじゃないかな
基地爆適正くらいしかF-2に勝ってるところないから、楽して開発したいとかじゃないならF-2AADTW買ったほうがいいよ
言い方悪いけどこいつが使えるかどうか判断できる実力でもないのにF-2を使ったらそれこそ辛いからEJで練習するのはいい選択肢だと思う
ACMありでHMS無し、はF-2 ADTWも同じ条件だから、こっちで活躍できなければ空戦上位互換のあっちでも辛いと思う。でもたしかに・・・だよな。
こいつはレーダーが映らなすぎてなぁ。そこさえまともならBR比かなりまともになってオススメできるんだけどねぇ
ルックアップや高度取って同高度の敵機なら十分映るでしょ 追尾はまぁ…
問題はE2が使えない点よな
ほんそれ 前期型のF-4Eでこれしか装備できないとはいえ、誘導遅延2秒くらいあるの辛い
E2貰って11.3行きになってホーネットに蹂躙されるくらいならまだ独自色あるこっちのほうがいい....
空自はE2スパローを採用していないのか、それとも決定的な証拠は無い感じなのかな？ 今の環境だと11.3になるとホーネットとマッチするし、またF-4Eの下位互換に逆戻りしちゃうから別にE2スパローは要らないかも...
運用してないってのはずっと前から言われてはず。Eの次がFなんだよね確か
そういや、本国アメリカにF-4E(early)ってないのかね
アメリカにもF-4E(early)があって、それはF-4EJと同じく前縁スラットが無かったらしい。
課金F-2来るけどこっち買おうかな、、、ファントムならアメリカツリーでC型に乗った経験があるけどいきなりF-2乗ってARH避けれる自信ないんよね
ARHに対して90-100度ノッチ＋チャフして高度変えるだけでSARHより避けやすいからすぐ慣れそう ボトム嫌なら13.0トップのSBとか でもファントム好きならこっちでいいと思います
なるほど、、、ファントムも好きだけどF-2のかっこよさには勝てない！F-2買ってみます、返信ありがとう！
フルプライスで買うならF-2一択だと思う。セールならまあ。。F-2は2アプデくらいはセール来ないだろうし
正直13.0でそんなに強いわけでもない（そのうえトップでもSU-33とかいう13.0最強の化け物を相手にしなきゃいけない）F-2で活躍できる腕があるなら、ボトムになることが少なくて、ボトムでも結構やれるこいつは選択肢としては全然ありだよ。
ボトムでも結構…やれるかね、この子(DFスパローならともかく、RWRも貧弱なこの子はボトム引くと大変つらいと思うが)
正直昔よりはマシだけど辛い、やっぱりミグ23を相手にするとキツイところが出てきちゃう
そもそも12.0機体が少なすぎ&上に引っ張られてボトムでも1機か2機ぐらいしか沸かないからね。おまけに大体F-4Sで中身もアレなので最後までタイマンになって困ることも少ない。7Eの文句はよく見るけど13.0の7Pスパロー機でER持ちと戦うより遥かに楽チンに敵キル出来るからよく分からない……チャフフィルター付く前は確かにゴミだったが、今じゃ9Pが届かない距離の敵にも後ろから追っかけで撃って当たるようになったし。
正面から23とかに対抗するのはそりゃ厳しけど通り魔に徹したりそもそも無理に相手にせず同格前後の亜音速攻撃機やIRHミソしかない奴ら狙ってればキルは伸びるからボトムの割に伸び伸びしてる方だと思うよ。トップなら尚更だしね。F-2より安定はすると思うわ
今まで無課金で日空F-15J(M)、F-2A、F-5TSCUまで開発してきた民です。毎度SL不足でそろそろSL稼ぎ用の機体欲しいなって思ってるんですが、この機体どうですか？陸海空だと空の方がSL稼ぎは良さそうだし、基地爆できるこの機体の評判を知りたいです。教えてくださいえろい人m(_ _)m
残念ながら、F-4EJは基地爆に全く向いていない。F-4ファントム2自体が速度・加速が遅いので、EJも基地爆レースになるとかなり不利、めちゃくちゃ不利。F-4EJはAIM-9P、スパロー(少し使いにくいけど)、チャフ・フレアを11.0と本家のF-4Eよりも低いBRで使えることが強みなので、もしこの機体を買うなら空対空の方が稼げるよ
同意。ただ、動画勢しか基地爆知らないけど、別に基地一番乗りを狙わなければ爆弾持ってってもいいんでね？途中で投棄すりゃ。開幕先陣きってJ-7Dの鼻っ柱折るのも気持ちいいから、自分は爆弾積まないけど
ぶっちゃけ基地って味方が奪い合ってほとんど残らないし、基地はすぐに復活しない&敵との空戦になれば最終的には爆弾を捨てることを考えたら、最初は爆弾を持っていかなくて良い気がするんだよねぇ。戦いが落ち着いて「敵がラスト1機〜数機」くらいになったら補給のついでに爆弾も搭載するけど、その状況を待つくらいなら最初から空戦1筋で稼ぐことを狙った方が良いかなぁ...みたいな
早速の回答ありがとうございます。半額セールきてるからどうかなと思ってましたが微妙な感じですね。ここで質問することではないかもですが、SL稼ぎにオヌヌメ候補挙げて欲しいです。出来れば搭乗員スキル上げたいから日本だと嬉しいです。
T-2は使いやすい機体だし、課金のT-2とか？たしか今は復刻販売中だった気がする
他国F-4系で基本的に8000m以上は登るけど、被ロック受けたら投棄する前提で爆弾持って行くなぁ。迂回してスパロー投げて外れたら深追いせずに爆弾投げに行くかぁと思えるので、短気な自分としては完全に身を引いてめっちゃ離れてから再奇襲のルートを作りやすい。
この子はRWRがアレだから(特にJバンド探知がないのがきつい)登ると格上SARHの餌なんだよな…
MJとF-2Aまで研究出来てるのならツリーEJ持ってるんじゃないの？と思ったけどどうなんだろう
ADTWはsl倍率がかなり高い
プレ機ならスコアさえ稼げれば金稼げるんだから基地爆でも空対空戦闘でもツリーEJでどんなもんか試した方が早いんじゃね？と言いたかった
SL稼ぎたいならプレ機体よりもプレ垢買ったほうが良いよ。赤字が無くなるし自分が活躍できる好きな機体で稼げるようになる
基地爆はこいつだと厳しいけど空対空がかなり強いから、ツリーEJに乗ってみて活躍できるならこいつで充分稼げると思う。基地爆で稼げる課金機は日空にはいないから他国になっちゃうけどMirage F1C-200がマジック2で2キルしつつ基地爆できるからオヌヌメ。
ロケット基地爆ならほぼレース勝てるから基地一つ壊して数キルすれば結構稼げるよ
ロケ爆の時代はもうだいぶ前に終わったんだ…こいつで基地を3つ破壊できるのはもう昔の話、今は基地破壊と言えば焼夷弾よ(なおEJは焼夷弾持てない模様)
まあ200発も撃ち込めば基地1個くらいは壊せるんで爆弾持ってくよりは早いし…
残念ながらこのBRはMiG23MLとかF104Gなどがこぞって基地奪い合ってるので速度負けてるこいつはロケットでも基地爆できないよ
ズーニーフルならギリ一つ壊せるし1000mくらいまで登れば鉛筆とかMLより速く壊せまっせ
それやったら24Rか7Fの餌じゃない…？そうでもないのか…？
これ開発終わってる日空にこだわる必要あるの？普通に他国のプレ機買えばいいと思うのは俺だけ-