WarThunder Wiki

>> 670内容に反論出来ないからって荒らし扱いは草　個人的な恨み(お気に入り機体をOP認定してもらえなかった)で粘着してる君の方が荒らしに近いよ。これ以上粘着して関係ないことを書き込み続けるなら通報するね

自分は上のトピックでとっくに通報してるんでしたいならお好きにどうぞ。客観的に見ても周りに暴言撒き散らしてる君の方が荒らしだけどね

はぁ… 粘着荒らしとして通報しました。これからもあと少しの間だけタイタイガーOP布教活動、がんばってね。まあOPじゃないやろなぁ…という反応が返って来てて草生えるが

OPと布教してると思い込んでるのは君の方なんよなぁ...これだから上の方でも文字読めないって言われてるんでしょ

枝2は徹夜でレスバしたんだから寿命縮める前にもっと寝ろー。ゲーム本体ではなく掲示板で寿命削るな

いや、言われてないけど… 強いて言うならfafb0@85290くんが解読不能な怪文書を繰り返し書き込むから、「本当に何を言っているのか意味不明すぎる… 誰か解読してくれない？」と言ったくらいかな。本当にあることないこと捏造してレスバ優位に進めようとするのやめて欲しい。事実ベースの話だけしようよ。そうやってすぐ捏造したり飛躍したりするところが"頭悪い"んよな

ID書き間違ってるせいで自演荒らしに見えるからやっぱ寝ようぜ…

自分のIDコピペしてて草　ありがとう、修正しておいた

書き直すんじゃなくて寝ろ！！主張の内容以上に日中レスバして徹夜でレスバしてって相当アホなことしてるぞ

いや、ちゃんと寝た。さっき起きたんだよ。だから大丈夫、ありがとう

最近BR下がってEの完全下位互換からは脱せたしな。F-4Sに滅茶苦茶引っ張られるからマッチングはそこまで変わらんけど…

とはいえ12.0はいても4機までだし、数ヶ月前に比べて大幅に改善されてるんだよね まあRWRで探知できないMiG-23とはガッツリマッチするんだが…

e自体が割りと弱くはないくらいの立ち位置だからだと思うんだ

この木も上の木でも弱い扱いしてるのは約1名だから…

23ML相手はもう狙われないようにするか予防チャフ撒くかしかないからね… 苦しいよ

↑の主張が正しいとして、10.7になったJ-7Dの板によるとSファンに引かれなくなってトップ率増えてるらしいからお手軽にイキれること多そうだよね。俺は別にそうなってもADTW乗るだけだから一向に構わんぞ

俺は日空全制覇してるからもう乗らんけど一向に構わんぞ　別に壊れないしね

F-5Cでイベント回してて普通にAIM-9CとかR-3Rのキルログ流れてるが…つまり撃たれてるしそれなりに当たってる。まぁ遭遇するかしないかは運だから置いておくにしても、限られた枠にパルスシーカーSARHをありがたがって積む機体と専用の枠にAIM-7Eを4発も積める機体が同格でいい訳がないんよ

IRAAM性能と格闘戦能力はF-8Eの方が上だから全然問題ないよ。9C降ろすならF8Uでいいというのは置いておくとして

9Dと9Pってどっちが上って関係でもなくね？

いや、さすがに9Dの方が強いだろう。まずそこに異存がある人ってここにいるのかな？

9dと9pなら9dかな。ただやっぱし9pとは別に7e4発積めて10.7は頭ひとつ抜けると思う。ej11.0、j-7d11.0or11.3が妥当であると思うし、今回のgaijinの調整は妥当でないと考える。

これに関しては俺が異端なのかな？　9gなら9pより上だけど9dってアンケージできないから最短射程が長くて当てに行く動きがしやすいSBならいいけどRBだと9pと互換って印象を使ってて感じる

個人差あるだろうけど、自分はirミサイルは気付かれずに撃ってなんぼと考えてるので、射程の長い9dのが評価上かな。個人差あるよね。

もちろん近距離では9Dと比べたら9Pの方が強い場面も存在はするんだが、なにせ20Gなので近距離もたいして強くないんだよな。だったら射程という強みを活かせる9Dの方が総合的に強いミサイルという評価に個人的にはなるかな

あーそうだね、定量情報ではあるから自分の言い方が悪かったわ。ただ別に俺は君1回も煽ってないキレてるみたいに見える文章やめてね。

じゃあ定量データは提示しろというけどミサイルの性質性能等々が仮に定性情報だとしてそれが印象論と拒否するのは適切なの？そもそも勝率という定量情報は弾いたのは適切なのか？と思ったり
そもそも25GのEスパロー4本とかの情報は定量情報だと思ったけど違うの？

定量情報定量情報ばっか言ってるけどTS内のそれもADTWの成績だけを抜き出したのが絶対の正な訳がないしなぁ。加えて(ほぼ)完全に同性能の機体/車両全体のBRが本家ツリー機体を基準に決められていることが推察出来る例は数多くある(レオ2A4なんかは国によって成績の開きがエグいが一律で調整されてる典型例)し、EJについてはあからさまにボムカスの影響を受けてるADTWの成績をあえて弾いてBRを判断している可能性だって考えられる。まぁ結局の所何を根拠にしようが外野の推測でしかないし恐らくここまで出てきた推測の殆どは真実ではないからそんなムキになりなさんな、banされても知らんよ

例えばチャフフレア数、エネ保持、加速、最高速はそれぞれ定量情報でそこでどっちが強いかという分析は立派な定量分析だと思うけどそれは印象論になるんだろうか？少なくともサンダースキル軽視派にとってはより重要な定量情報に見える

>> 752>> 754もちろんそれらも定量情報ではあるが、記憶が間違っていなければ🐌は性能ではなく戦績で調整をしているのではなかったかな？雑談でも調整の方針が変わったようなことが触れられているけど、もしかして何か変わったの？
>> 753何度も言うが、絶対の正などとは一言も言ってないよ。反証する定量情報がない以上、あくまで"この場では"一番もっともらしいとしか言っていない

少なくとも自分は🐌のガバガバBR改定はあんまり賛成してないんで(当然J-7DのBR下げも反対)。そもそも🐌がBR改定要望にパフォーマンス(勝率と戦果？)と回答することはあれど絶対的指針を示した記憶はないけどどうなんだろう
ひとまずEJが10.7に下げれるくらい弱いかと聞かれたらEスパロー4本とおまけのサイドワインダー4本が反証する定量情報としてあげるかな

いや、君が賛成反対の話ではなく、今現在🐌がどういう基準で調整しているのかという話よ。その基準が妥当か否かは今は論点じゃない。記憶が正しければ🐌の基準は戦績のはず。🐌の基準が戦績である限り、11.0課金機の中でどれが一番BR下げに値するかという推測の中ではカタログスペックの定量情報ではなく、戦績に関する定量情報が優先されるのよ。それが調整において妥当か否かは今は置いておいてね

要望があった際にパフォーマンスが十分高いor低いと回答することはあれど機体兵装に触れてることもあるからね。J-7D以外にも戦績バチクソ良かったobject279が改定逃れして更に2回連続改定逃れでユーザー抗議で上がったりともともと戦績絶対視ではないよ

軽くログ漁ってみたら、どうやら7月のBR拡張の時だけ装備に基づく調整を行ったみたいね。その後は統計に基づく調整に戻ってるはずでは？

前々回からの流れを見ると、今回のxs、j-7d共にプレミア機って他にリアアスペクトミサイルのみという要素で調整に至ったのかなと考える。統計絶対視の調整をした結果ドイツ48パットンが6.7になった(本家パットンはスモークなしで7.3)こともあるし、それが現在独48パットンも本家と同じbrになってるのを考えると統計以外の要素も見ているように思う。その要素が調整に妥当かどうかは置いておく

今回の調整背景についてフォーラムでも何も触れられていないから、統計なのか性能なのか、それとも両方なのか、もしくはただの販促なのか、ここで結論を出すのは無理みたいね(拡張時はARHやオールアスペクトIRについて触れられていたけど今回は一切なし)。それなら機体性能の定量情報についても考慮の余地はあるかもしれない

J35XSは空戦以外厳しいから必然的にキルを取りやすい立ち回りになると思う。少なくとも、小基地まっしぐらの動きよりは。

もちろん、500lbを12発積んで先制爆撃するのも悪くないだろうけど、それじゃあそのうち飽きが来るよね

決して悪い機体じゃないよね。速度も機動性も優秀だし、活躍できるポテンシャルは十二分にあると思う

結局どの機体でもそんなもんよ、Sファンならレーダーを使いこなさないと弱い、Mig23はJバンドとR-24Rを使いこなせないと弱い、XSは自前の機動力と周辺の危機管理能力が無いと使いこなせない。基本○○を使いこなせないと弱いってのが基本でSファンとかがレーダーさえ使えれば強いみたいに、〇〇の部分が単純が単純な分世間一般の評価が良いってのがある(まぁSファンは7F+PDってのがデカいけど)

上に同じ

さすがに草

恥ずかしすぎてワロタ　木くんはせめてKD1.5目指してから発言しような

戦闘時間11:09のやつか。見つけたわ。

ハラデイって言った手前あれだけどKD1割ってるからってバカにするのはどうかと思うぞ

KD1割ってるから叩かれてるんじゃなくて、ご高説垂れてるくせにKD1割ってるからバカにされてるんだぞ

旧11.0時代とかにボムカス開発に使っててスコアが低い説とかはない？

205戦して61.2万XPだからたぶん真面目に空対空してると思う

ボムカスに使ってた場合キル数に対して獲得SLが高く出そうだけどどう？

他人の獲得SLは見れないから獲得XPで推測したんよ

ほーん、他人のSLって見れないんだ。まあたとえ爆撃運用してなくても長かった不遇時代の戦績が足引っ張ってそう感ある

K/D厨みたいなのはこれだから嫌いなんだよな

自分の中ではKDって結構きにしてるけど、低いから見下すって思考はほんとこわいとおもうわ...

自分で気にする分にはいいけど他に押し付けるものではないっていういつものヤツ

イキリ投稿しなければK/Dで叩かれることはありませんよ低K/Dさん

いうほどイキリ投稿でもないのにここまでされるのがK/D厨の怖いところである。スマブラみたいに他所で独自レートでも作って勝手にやってて欲しい。

これが言うほどイキリ投稿じゃないなら何でも許されるなw そしたら俺もこれから弱機体で蒼の英雄取ったらイキリ日記投稿しよう

木の投稿が適切かはともかくわざわざ特定してよってたかって上から目線でバカにする様はグロいしキモい

毎試合とまでは行かずともちょっと上振れるだけで日に数回は出るようなスコアを自慢げに貼ってるようじゃ普段の成績が透けて見えるからな、まぁ目を付けられるだろうなとは思ったし匿名掲示板で隙を晒すもんじゃない

『スパローいいね』程度でイキってる判定して粘着し始める奴は無視でいいよ

スパローいいね(画像ペタペタ)

戦果自慢？画像はツイッターに貼ってもらって

良くも悪くも相手次第なのがな、低空凸ばかりならスパロー使えないし。今の敵さんがちゃんと高度取ってくれるなら存分にスパロー使えるんだが

そうですね。爆装量的にフルボトムとかでなければ結構(特にR3R狙ってる東側)登って来るのでそいつら相手にスパロー撃てると安定しますね。9Pだと背後から暗殺しようにも博打要素強すぎて結局ガンに頼っちゃう(ガンポ持って火力増やすか機動力をこれ以上失わないようにするか迷う)

了解、助かる。

おぉ！了解だぜ！

レーダーロックがチャフに騙されたのを見て即レーダーロック外したりしてた?

クソ長誘導遅延中にチャフ撒かれるとどっか飛んでいく気がする。あくまで体感だけど

レーダーロックが外されてもロックオンはしておいた方が良い。何故かスパローが相手に向かっていく事が割とあるから

何故かというかそれがCWSARHの特徴では？

秒でスパローも飛んでっちゃったし7Eなんて当てになりませんよ

↑2ごめんCWSARHってなんだ？調べても分からなかった

SARHミサイルから照射されるレーダーはパルス波とCW(連続波)の2種類があって、後者は母機のレーダーがチャフに欺瞞されても最初にロックした目標に飛んでいくんよ。パルス波と連続波がどういうものかについてはググって欲しい

SARHの誘導波にはパルス波と連続波(CW)の2種類あって、ゲームの仕様としては、パルス波を使うミサイル(R3R,R530EF等)は相手の発射警報を鳴らさない一方でロックがチャフに吸われるとチャフに飛んで行ってしまう(チャフ1発で回避可能)。連続波を使うミサイル(スパロー、R27等)は発射警報が鳴るかわりに母機のレーダービーム照射範囲内で反射の大きい目標に飛んでいく(相対速度を小さくしなければチャフでも回避できない場合がある)。こんな感じかね？間違ってたら訂正お願い

CWは連続波の意味で対になるのはPulse。詳しい仕組みは知らないけど、ゲーム的に言えばPulseはR530やR-3R等がそれで、チャフ1発で母機のレーダー共々欺瞞される。E含むスパローやR-23R等のCWは例え母機のレーダーロックが欺瞞されてもミサイルのシーカー範囲内に敵機を捉えていてかつ母機のレーダー照射範囲内であれば敵機に誘導される。従ってよく言われる「チャフ1発でEスパローが欺瞞される」は（ヘッドオン状態では）有り得なくて、おそらく誘導遅延中に敵機が大きく進路変更する事によりシーカー範囲から外れた事で誘導されない、または誘導されても機動で振り切られて当たらないの勘違いだと思う。少なくとも自分はヘッドオン9〜4kmで発射、チャフ撒かれてもそのままチャフをロックし続けて機首を敵機に向け続ければ、相対距離が少なくなる限り当たる。チャフに加えてビームやドラッグ、2回以上の進路変更などちゃんと回避する敵には当たらないけど、そのままエネルギー有利で9Pかガンでのキルチャンスを一回は得られるからEスパローは使い方次第かな。

書いてる途中に↑と被っちゃった…ちなみに昔はミサイルの性能欄にちゃんとPulseかCWか書いてたのに何故か消えちゃったんだよね。代わりにCWミサイルにはShoot down:Front aspectと表記される様になったけど。

マジか… ただでさえ曲がらないのに…

速度で振り切れなくてガンの射程までつめられるって言いたいんじゃない？これに関しては味方の枚数と敵の動きを見てそこまで詰められないようにするしかないけど。

ああそう言うことか…それはちょっと…うん…

そもそも格闘に巻き込まれた時点で負けなので、だめならさっさと引いちゃうしかないんだよな

M2Kとはマッチしなくねと思ったが、これひょっとしてミラージュF1の事言ってる？

M2KF1Cって言ってるからミラ2000とミラF1Cを言ってるかと...まぁ2000はC4、C5が12.7だから当たらない気はするけど

あっやべ、F1Cってミラージュ一族でも2000じゃなかった…F1CとF1CT、F1C-200のことを言いたかった、すまない(ツリーF1CよりもF1C-200のことを見ることが明らかに多いから200を2000と空目して変な認識になってしまった…)

他のファントムしか乗ってないけど、一撃仕掛ける時には仕損じたときに格闘入るかどうか決めてから仕掛けてるな。ヘッドオンですれ違うときは振り返らずに一目散ダッシュすれば180度反転した敵のほうが不利になるし、旋回中の敵も同じく。相手が直線飛行してるときは逆に相手の前に出ないように仕掛けられるし。

EJ/EJ改はスラットレスだから他のファントムよりも曲がらないんだよな…曲がり勝てる相手なんて104くらいしかいないという…(流石にまともに脳みそ入ってるやつは104で格闘なんてしないし…)

Statsharkみてたらトーネードも104も勝てるし、上で出てるF1C200とかあとはSu-22あたりは旋回性能似たりよったりなので、敵の横槍入らずに味方の支援ありみたいな状況なら格闘入ってもよさそうだけど、EJだとそんなに曲がらないんだっけ？

格闘…できるかぁ？F-4E(US)とかF-4S、ブリファンの感覚で話してない？(EJ/EJ改には前縁スラットがないせいでファントム中1番曲がらない)

スパロー無しの残燃料10分未満なら出来なくもないけどスパロー有りの上にガンポなんか積んだら絶対に無理。そもそも固定バルカンがあるんだからガンポは積む必要がない

ガンポは胴体直下の一本に絞ってる。後出し条件になってしまうんだが、敵と相対する高高度制圧時は一撃離脱で運用しつつA/B全開でちょっと迂回しながら序盤の戦闘が終わったぐらいで中高度を維持しながら低高度の蚊柱にちょっかいかける感じだね。乱戦の中を突き進むには機体のデカさも相まって不安が残るけど、2機までなら800〜1000キロぐらいの旋回を混ぜつつエネルギー優位で押し通せる性能はあるよ。格闘の選択肢が生まれる頃合いには燃料は大体17〜15分ぐらいになってて、上にも書いてるようにスパローは戦局に応じて捨てちゃえば大丈夫。

そもそも旋回性能が劣悪で格闘戦で勝てる機体がほぼいないのにガンポ積んで格闘は無理だよ。C・J・Sと違って固定バルカンがあるのにガンポ積む理由は何？AIMの問題ならガンポで誤魔化すより練習した方がいいと思うけど

うーん、格闘が出来るか否かについて話すのは有意義だと思うけど、見られてもいないAIMのことでディスり気味に来られるのはちょっと...めちゃくちゃ上手いなんて口が裂けても言えないけどねw(ディスのつもりがないならすまん)。ガンポ積むのは色々と便利だからだね。決定力も高まるし、1800発あれば狙い撃つ場面以外で使いやすくなるから載せてる。コイツは内側に入り込むって意味での旋回性能は一歩劣ってるけど、高速域で速度を維持したまま曲がるのはかなり得意だから、こちらも旋回しながら敵との距離を見つつ無駄な旋回をさせてエネルギーを削らせてって感じで戦ってるね。

ディスというか、ただでさえ機体性能が低いEJに機関砲バラ撒くのが強いBR帯でもないのにガンポ上乗せする意味がAIMくらいしか思いつかなくてね。ガンポ無しで弾は十分足りるし、何なら先にミサイルの方が無くなるだろうからその場合はバルカンで粘らず補給に戻った方が良いからね

多分、戦場へのアプローチの仕方とか居座る時間の考え方が色々と違うっぽいからこれ以上は平行線かもしれんな。俺はバラ撒きするにも狙撃するにも1800発はあれば便利だなと考えてるし、足りるって意見も分かる。最後に格闘戦についてだけど、同格の小回りが効く機体に対してエネルギーファイトを織り交ぜつつ格闘戦を仕掛けると、撃墜チャンス以外に試合の勝ち負けも変わる場面が結構あるから研究のしがいはあるぜ

囮になって味方の撃墜をアシストすることもやるってこと？あー、それは確かに考え方が根本から違うかもしれないね。自分のキル数と生存時間が最優先事項なので、ミサイル撃ち終えたら味方が交戦してても即帰投するから固定バルカンの弾すら使い切ることがほとんどないんだよね。もちろん味方が1on1で格闘戦してて横からイージーガンキル狙えそうなら狙いに行くくらいはするけど

ただの旧式のパルスレーダーやし

まあ普通に下向けるか低高度なら水平でもとクラッターまみれになって機能不全起こすからそれじゃない？

自衛隊がE-2スパロー使ってないから無理

悲しいなぁ・・・形状変わんねえんだから買ってくれよ!!!!

dfスパロー追加されたらBR上昇で劣化f-4eに戻る予感。

実際試合行くと11.3マッチでも高高度に登ってるのってなぜかJ-7DとMiG21ばっかりだから射撃チャンスは結構あるように思うんだけど、どうだろうね。アスピーデもDFスパローもスカイフラッシュも5000m以上ではほぼ撃たれない。11.7マッチではルートを選ばないとR-24の突き上げで死ぬから射撃チャンスはがっつり減るのは確か。ボトムも大体半々よりちょい下ぐらいしか引かないから、枝主とやってる鯖・時間帯が違うのかもしれんな。

ほぼ同性能のR23「え?」

R-23って7Eより明らかに射程短い気がするがそんな性能似てたっけ?射程だけじゃなく、誘導遅延長くて、誘導遅延中に無駄に高い初期加速でぶっ飛んでいくからまるで当てられる気がしないんよねR-23

一直線に飛ばす実測射程だと23のが7Eより若干長い。誘導遅延もほぼ同じだが加速が無駄に高いから7Eよりさらに無駄なルートを描いて飛ぶことでそう感じるかもね

最近BVRって言い過ぎて一緒くたにしてたわw最初のロックが上手くいけば、かなり大きく回避しない限り外れないミサイルってのはデカいね。

誘導遅延は6km以遠の敵なら偏差取れば気にならないし、機動性も誘導遅延さえ終わればDFスパローと同等だしで「近づく頃にヒョロヒョロ」は使い方に問題があるとしか言えない 7Eの発射レンジは長くて10、近くて6kmだよ

youtube大体こんな感じで撃つとそれなりの回避してる敵もしっかり補足撃墜できるぞ。5:12,6:40の撃ち方も確実性高い

下からのIRミサイルが怖いけど、索敵に気を配れればその辺りの高度も射撃チャンスが増えていいよね。

なるほど…ありがとうございます！