Mirage F1C-200コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Mirage F1C-200#A5_Comments
日空終わってちょうどサマーセール来てるしラファール欲しいしで開発用に購入考えてるんだけどアリ？ナシ？
推力が貧弱で基地爆レース無理、SARHミサイルが数も性能も12.0として最低レベル、RWRが雑魚、マジック2は超超超優秀と、微妙に足りない性能を何とかしながらマジックを刺さないと稼げないため、仮に日空をEJの基地爆で制覇したなら辛いかもしれない。けど雑に撃ってもマジックは当たるので立ち回り入門にはいい。そうでないならなんとかなる性能だと思う。それからこれは余談だけど、ラファールはいいぞ。最高だ。だが、ラファールが最高の環境もいつまで続くかわからない。あとはわかるね？
プレ垢＆このミラージュだけでランク６まで終わらせたけどめちゃ使えますよ～↑の方に付け加えるなら、フレアチャフめちゃ多いから生存率めっちゃ高い。目的がラファ開発として、プリセットは「フレアチャフ」「マトシュペ×２」「マジック2×２」「2000ポンド」「1000ポンド」がお勧め。 開幕迂回基地爆→～1000ｍの奴にマトシュペ投げながら、マジック２横やりで２～３キル量産。 補給まで長引く試合なら状況見て爆撃プリセットか対空プリセット選ぶ。 燃料は20分か30分お勧め。
こいつにBR12帯の環境破壊されててワロタ 味方にフランス引いたほうが勝つゲームになってる
こいつ弱点も多いしどうにかなると思うけど…脳死で爆撃してるF-4S？
初手にボムカスミラージュ軍団にファクール、７F大量に飛んできてもマルチパスで回避しつつ、しゃーなし下に降りてきたＦ14、18へ仕返しのマジック２大量に来るから太刀打ち出来ないのでは？ ボムカスファントムは言わずもがなこっちからしたらただの餌です。
ボトムよりのこいつが開幕マルチパスで突っ込んで来ても撃ち下ろしで簡単に御せるからマルチパス勢は怖くないと思ってる(打ち上げのカウンターレーダーミソも無いようなもんだし)。むしろ開幕迂回して、交戦が始まったあたりで撃ち下ろしてくる方が怖い
RWR思ってたより悲惨でもないな CWかどうか知れるだけめっちゃ楽
前から愛用してるけどやることが単純だからいいよね、低空迂回侵入からのマジック2で通り魔、確定2キル稼いたら離脱、暇な時の基地爆プリセットでもマジック2を持って行けるのはありがたい。アビオも貧弱とはいえ最低限のものはあるから全然やって行ける。俺みたいな陸専の空戦下手くそマンでも気楽に稼げていい。
マトシュペめっちゃ当たる様になってません？ 正対の敵と勘違いしてケツ向きのバイソンに７kmから撃ったら当たったり、（敵クランク軌道）正面９ｋｍクランク軌道のホーネットに当たったり・・。今まで当たらなかったやつ当たる・・。ミサイルのもくもくも蛇のように動きやがる。。ガイジンまた変な事した？？ 逆にＥ・Ｆスパ全然当たらなくなったんやけど・・。あと今までクランクとフレアで避けれてた60Ｍがすこすこ被弾する・・。 なんかな・・・。
近接信管動いてるのか疑問に思えるほどすっぽ抜けるから羨ましいわ
チャフに欺瞞されやすいのかケツから撃つとファントムですら刺さらないこと多いっす。 結局味方に夢中な敵にしか当たらないですね・・。スパローみたいに貫通してくれたらいいんですが・・。
パルス誘導なことは理解してる。CM撒かない敵相手でも素通りしていくこと多い気がするんだよな
マジですか？私の場合チャフ無しの相手には刺さるイメージですね３～５ｋｍ圏内だと直進＆旋回中両方刺さるっすね・・。当たらなかったパターンは宙返りパターンですかね、上に誘導されてから下に行く動きには付いていけないイメージです。宙返りでも下降中に撃てば刺さってますね・・
少し違いますが、５戦やってみて、ハードロック後、フロント、リア両方、発射できない事が多々ありました。焦ってそのまま３回ほどやられ萎えました。
530系は初期の方のが近接信管無かった影響からか敵に直撃するようにコースを取るのが理由かも？
前提としてパルス誘導は非PDと同義、CWはPD HDNと同義として話すと、パルス誘導は
pros:ビームされても誘導可能。リアからの誘導可能距離が長い※。チャフに対し距離ゲートと角度ゲートにてチャフと識別出来れば敵機への誘導を継続可能。
cons:ヘッドオンでもクラッター影響を受ける。CWと異なりチャフに対し速度ゲートを使えないため耐欺瞞性が相対的に低い。ロックの丸が二重丸にならないと発射できない(ゲーム仕様)。
※リアの話はデータは取ってるから後日雑談に投げようと思う。
チャフを撒かれないでも避けられたなんて話はどうせ撃ち下ろしで地表付近の敵に投げたんでしょ。530Fはpulseなことを除けば元々性能は高いし、単純に敵がチャフ撒かなかったか、角度ゲートがうまく効いたかの運次第でしょ。
>> 383比例航法がどうのこうのみたいな話かな？言われてみると確かに他のAAMとは違う近づき方してるようにも見える
530DとかもIRみたいな誘導して気がする
あってるよスパローとかERは最初未来予測で飛んでいくけど530シリーズは最初から機体に向かって飛んでいく
相手のケツの後ろをすり抜けていくのは↑これのせいなのかな？武器の特性なら仕方ないな情報感謝
13.0ばっか引くし小難しいこと考えずに突っ込んでマジックねじ込んでキルトレードでもいい盤面多くない？
どうですね、12-13帯が厚いので本当にここしかマッチしないですね。サマセ初期はmig-23ＭＬいるようなトップ寄りもあったんですが、今やSU-33、バイソンが当たり前ですね。こいつらのマルチパス貫通してくるR24はいいとして、SファンのFスパってあんなにグランドカッターあるの？って位刺さってくる。もちろん回避行動はするがミサイルバグ期含め100戦でKD3あったのがここ100戦は1.2・・。明らかにマジック２もマトシュペも当たらなくなった・・。かといって14帯に戻るとラファのマジックは貫通してくるし・・。100戦のKD変化は運ではないと思うんだよな・・。 当初から迂回マルチパス、敵集団の後方へミラージュ４機ほどと行動共にする立ち回りなんだが・・。０キルなんて100戦やって覚えてないほどやったのに６戦連続０キルも出てきて明らかにミサイル刺さらない。稼ぎ頭＆ラファ開発の為に300戦でランク7後1機まで来たけど開発の鈍化が著しい・・。また他の機体買わそうとしてるガイジンの陰謀？ｗ
勉強しなおしてSRCでもMTI使うとグランドカッター出来てマトシュペ補足できるし当たるわ・・。環境に慢心してたか・・。
12.7以外引かなくてワロタ
しかも仏で潜ってる人数多すぎて米露が相手チームに偏ったりしてエグい格差マッチ始まったりするしキツいっすねー
こっちは味方の大半がこいつなのに相手はフランカーに複数のF/A-18やF-20、みたいな試合はどうしようもない
13.0で久々にトップ取ったら味方の大半がこいつの時とか、ちょっと迂回して高度取ると全滅してる。
分かる、バグ期～サマセ期間中は結構トップあったけど、最近ボトム＆フルボトムばっかり。。「ミラージュギャング」が減ったからでは？ 最近多くて３機位やし。 ただフルボトムでも上に上がれば結構キル取れる。初弾回避からの敵集団のケツとって追いかけるだけで結局飽きたｗ
サラっとバグ発生前よりもシュペル強くされてる？
依然としてMTIそこまで良くないから下の敵には向いて無いし、Fスパより加速はいいものの近距離ヘッドオンだと負けるし（ロックの差で）、マトシュペ自体悪くないけど搭載レーダーがね・・。それより敵にマジック２耐性つき過ぎて視覚外からしか当たらなくなったのが残念。
なんか最近マジック2当たらんくなった？みんな避けるの上手くなっただけ?
単純にミラージュが大量発生しすぎてみんなマジックの対処上手くなっただけだと思う
特に変わらないと思いますね、後方熱源取れば変わらないかな～っと
マッチングのアルゴリズム変えてるよね？ｗこれ一機のBR12.3ミラゲ2000C‐S4以外オールF1Cなんだけど 敵が12.7 トムキャ、ファルコン、中国機ばっかりで上とられて勝ち目無いんやけど・・。味方この編成でトップ帯じゃないのマジでおかしい・・。オールFICで11.7～12.3マッチ位にしろよ、それか敵にもミラゲ入れた方がバランスよくなるやん・・。ミサイル当たらんとかそんな問題じゃないくてボトム～フルボトムしかないのどういう事？ｗトップはもういい。せめて11.7～12.3当たりとやらせてくれ・・。開発進まん・・。基地爆マジック２本運用しろと？
セール中か終わりだとまれに見る光景やね。2-3週間くらい置くとF1Cで開発終わらせた奴が抜けてくから多少落ち着く。
ミラゲ2000ｃＢＲ12.7でした・・。一機の編入で敵が12～12.7帯になるなんて・・・。解せません。まあこれは一試合だけの話で・・。今日20試合して１試合だけトップでしたが、ＰＬ１％ ping200で地面に吸われ（←こんなんで吸われるか！）１キルで萎えた・・。
CS4は12.3やね
今200戦くらいだけど何回乗ったらラファールにたどり着けるんだ...もう疲れましたよ
430戦でミラゲF1Cのみでミラゲ20005C約10万RPでラファまで70万RP・・ただバグもあり最初の100戦はKD3あり、200戦でKD2.5まで落ち400戦ではKD1.8まで落ちました。 ここ100戦は0.7ほどでフルボトム率高すぎて、この子のレーダーとマトシュペで中距離戦闘できるはずもなく、ひたすら暗殺狙うしかない・・。最初の頃が嘘のようだ・・。今マジでボムカスした方がいいですよ・・。 2000ポンド×３ マジック２×２運用がフルボトムの最適解です。
あと飽きてきたら程よく好きな機体乗るしかないっすよ・・。私は大好きなF-4EJ君で癒されてます・・。
乗りすぎて嫌いになる機体って何なん・・。日本機はどんなに負けても嫌いにはならんかったぞ・・。
アホみたいに強いMIG-23でも一辺倒の開発では飽きて辛くなることがわかったので今回のセールではミラージュとバイソンをセットで買ったわ。特にこいつはマジックをポイポイするしかないから取れる戦術も少ないしね
最近はRBでの開発に挫折したのかSA鯖SBでひたすらPvE基地爆しているミラージュが多い
気分転換に3Cとか5Fの改修してみたら？強いし楽しいよ。ツリーも進むし一石二鳥
3Cはマジック積めるまでの辛抱。。フレアなしの立ち回りは結構楽しい（ドM
マトシュペ当たらんくなったと思ったらテストフライトにmigにすら当たらんくて笑ったわｗ
マトシュペ当たるようになったわ・・。なんならマジック2よりキルとってるわ・・。もう訳分らんわ当たったり当たらんかったり、、。7/11のパッチ見ても特に記載ないし欧州・北アメでサバ固定してて、サバ要因色々あるとは思うけど・・。不安定すぎる～～基本シーカー二重丸でしか当たらないのは承知。 ：フロント10ｋｍ以内※敵高度あれば打ち下ろしも結構当たる。：サイド5～6※偏差多め。：リア6ｋｍ以内。Ｍ1.2～3前後 相対速度200～ マジック２もＩＲＣＣＭ働いてきたし・・。まあボチボチやってこか・・。
>> 384で「530Fはpulseなことを除けば元々性能は高い」って言われてるけどΔvがそこそこ高い以外になんか強いところある？最大化負荷は数字だけ20だけどfinaoa終わってるせいで無意味になってるし
比較対象がどれかって話よな。Eスパローよりかはいいし。あとFinAOAは低速でしか差が出ないので、たぶん発射直後の1秒間くらいの軌道にしか影響が出ないと思う。
いや遠投した時なんか相手のちょっとした機動にすら追従出来ない時あるから発射直後以外影響が出ないなんて事は無い というかコイツのfinaoaって7Cあたりと同じくらいなんだよな
ふーむ、finAoAで決まる最小旋回半径計算してみたけどたしかに他のミサイルと比べて最大Gに対して旋回半径大きめの部類になるのかぁ。半径9mと12mでそんな変わるかねという気もするけど、相手が高速だと見越しも大きくなって追従できなくなるんかね。
燃焼時間が長い分レンジは24RやE2よりも長い。その分燃焼初期の加速はやや鈍いから、見越しがキツくなるのは同意。見越しがないって言ってるやつは無知。propotional navigationの何たるか勉強してきな。その世代のSARHにfinAoAが効くような極低速や大攻撃角で命中を期待する方が酷なので、AoAの憂慮はあまり意味ない(比例航法が効いているから命中コースなら、終末はそもそも旋回なんかほぼしない)。遠投したときってそれクラッター影響がない前提よな？
530にも"propNavMult": 4.0が設定されている。つまり、ミサイルが敵を見た視線LOS変化率の4倍で操舵指令が入り、LOS変化が0になるように制御される。これがつまるところの「見越しを取る」と同義
↑横から一点訂正しておくと、530Fは24Rより射程が短い。燃焼時間が長くても総推力やら空気抵抗やらの都合があって、実測すると530Fは24Rより長い時間をかけて短い距離しか飛ばない。E2よりは長い
thx。matraは530Dまではオッソイのが難点なんだからそうなるのか。7Fもそうだけど低速から撃つと、見越し取るために自分で操舵して自分の目が追い付いていないっぽく(trackrateが付いていけないorFOV外に出て)、失探する馬鹿を晒すのはあるから、撃つ状況を考えてフォローしないと行けない。巨大なロフト角で飛翔するDerbyもこの病気持ちだけどね…
どうしよう半年前にこいつ買ったけど一回も乗ってない何でか使いたくなくなるんだけど何だこの現象...🤔
この国いつかやるから買っとくかとか言って結局１年以上放置したりするし普通普通。
グリペン出た時はドラケン買ってアホみたいにやりまくって開発進めまくってたのに…歳か飽きかなぁ
こいつ多すぎやろ
こいつ前からクソopだと思ってたからセールを機に購入。クソ強い。少なくとも12.0でいい機体ではない。でも案外苦しいとこもあることに気づいた。530Fの“発射”が安定しない事と、RWRの方向が大雑把すぎる事、BR13.0達の性能が良すぎる事。これが乗っててだいぶストレスだった。
どうもpulse SARHはロックが赤い丸にならないと撃てないみたいね
正確にはcan lock after launchがyesなファルコンは赤丸にならんでも発射できる(はず)
そのパラメータそこに効いてるのか。ためになる
こいつほんまだるい、12.3くらいまでであたるとマルチパス&マジックで無双するし13.0とあたると虐殺されてる、数が多いだけによくも悪くも戦闘がこいつゲーになっててガチでおもんない
多少乗る人が減ってきたのか、フルボトムの頻度がセール当時より減ってきた。今のうちに進めよう
この前のセット販売の迷彩の人の地雷率高い...基地とたれたくらいでTKする輩を3人は見た...
Magic2弱体化された?フレア耐性が凄まじく低くなってて使い物にならん。
最近のマジック、IRCCM消えたんか？ていうくらいカスになった気がする
マジック2、ついに1km圏内でも当たらなくなって終わってる
単純に撃ち方が悪いだけでは
R-73でも同様の報告が上がってるからFoVタイプのIRCCMに不具合でも起きてるのかな
こいつのよくわからんミサイルに落とされまくるんだけどフレア撒いても意味ないのか？まじで勝てない
君のその書き込んでる端末は何のためにあるんだ？
こいつは煽るためにあるらしい
木には申し訳ないけど、枝の言っていることは正しいよ。枝も続きで説明してくれていれば木もそういう返信にはならなかったとは思うが。あと、木が聞きたいことは下の枝2の解説してくれているし、他にもここの有志達が別ページとかにすべて解説しているよ。
こいつの持ってるMagic2ってミサイルはFov式IRCCM機能が付いてて、ロックオン時に極限までシーカー範囲を狭くすることでフレア等の熱源が映り込みにくいようになってる。ヘッドオン時は撃たれる前からフレアを散布しておくことで楽に避けれるが、後ろ取られてエンジンの熱にガッチリロックされるとフレアで回避するのは相当な苦労が必要。速度で振り切るなりなるべく近づかれないようにするなりしたいね。
現環境の12.0としては最弱レベル。あまりにやる気のないRWRのせいで安定感皆無。 最低限RWRが味方のを拾わないか、360度型になるか、シュペルDか、もう2本マジックを積めるか、BR1段階下がるかなんかして欲しい。ファントムやmig23とかと比べてSARHが欠けてる割に今の信頼性下がったマジック2本じゃ割に合わない。安定感もなければ爆発力も無い。
RWRも360度の癖に?だらけで連続波かどうかすらわからない奴の数倍使いやすい。530Fも開幕脳死で低空突っ込むんじゃなくてBR見て高度取ったりすればキルソースになるし...
下手な逆張り要らんわ。ビームしようとしても直ぐに正確に出来ないRWRは無いのと同じ。530FもAI機にすら避けられる有様だし。人相手に当たる時も時々あるけど、Fスパローの方が圧倒的に命中率高い。
Su-27はRWRないのと同じと言われ涙目
このBR帯でビーム居るかな？足も早いし180度反転すれば良いと思っちゃうけど。530FがAI機に避けられるってのはホントに何を言ってるの？AIにすら当たらないのはパルス誘導のメリット・デメリットが理解できてない運用者の問題だと思うけど...
？RWRってRBだと元々味方の拾わないと思うんだけど…(オプションでどこまで反応するか変えれるけど)
じゃあなんで開幕で後ろのRWRがクソうるさく鳴るんだ。高BR機だと味方のやつを拾わないのはわかるが。ファントムとかコイツは味方のやつ拾ってるような鳴り方するんだけど。
答え：ものによる。古いやつは味方も拾う
地べた這いつくばってる奴にフロントアスペクトにならんように5000mから撃ち下ろしたらフルボトム戦場でも1-2キルは固くないか？Sファン持ってないけどフルボトム戦場じゃSファンのがキル取りづらそうだなって勝手に思ってる
ARH相手に初手でたまに食われる始末。←なんでノッチ出来ないRWRって理解してるのにボトムで開幕マルチパス使えない高度に居るんですか？
そもそもアラート鳴る前に回避始めるもんだろARHは
マルチパスしてても90度作れずに死んだ場合のこと指してる。
↑それはプレイヤーの問題では...
何度も言ってるがRWRが連続波に対して「真横」を判別できないから落とされる時は落とされるって言ってる。ミサイルの強調表示が出たり、飛行機雲付けて撃ってきたりすれば簡単にビームが出来るけど、そうでない場合は落ちるしかない。あるいはキルチャンスを捨ててガン逃げするとか地形で切るとか。でもキルチャンス捨てては本末転倒だし、地形で切れない時も多い。
こいつ4方向とはいえ配置が優秀だから右/左後ろ光らせた後に右/左だけ光るように調整すればすぐノッチ出来ると思うけど 別にARHは横90度じゃないと避けられないわけじゃないし3時半、8時半くらいの角度になってたら避けられない？これ乗ってる時ARHなんかより同格格上のSARHの方が怖かったからホントにわからない
これだけ反論があるとやはり乗り手の問題にしか見えないな
脳死で乗り手のせいにするやん君。乗り手じゃどうにもならんところに文句言ってるのに。
だって自分は避けれてるんだもの...これが乗り手の問題じゃなかったらなんだと言うんだ？ここら辺のソ連機とか乗ったら発狂しそう
一応言うと俺もARHなら9割は避けれてる。けど残りの1割に喰われる。角度が正確に分からないからたまに中距離ARHに喰われるのに文句言ってる。真横取れるファントムなら全部避けれる。 あとソ連機ならMig23MLに乗ってるが、あいつはBR11.7でARHと当たる機会がかなり少ない上に、そもそものボトム率も低いから無問題。他の高BRのソ連機は大体27ER持ってるから話が変わってくる。
12.0最弱とか舐めすぎ CWのSARHが付いてるとはいえS/ASAとかそもそもなんもないクフィルの方が700倍弱いし、Fovが今弱いとはいえそもそも周りが付けてるミサイルはIRCCMすらないことを前提に12.0でMagic-IIを撃てる事が本当に弱いか考えた方がいい あとRWRやや弱いとはいえCM多いんだから初動丁寧に立ち回ればさしたる脅威でもなくないか…？
そもそもクフィルは最弱を超えて論外の域にいる機体なんだけど。乗ってるやつがほとんど居ないような機体と比べてそっちのが弱い言われても重箱の隅つついてるだけでこいつの弱さの否定になってねぇよ。まあ確かに最弱は言い過ぎたが。 コイツを弱いって言ってるのは、8割くらいの確率で1キル以上は出来るけど、5キル以上が出ない(爆発力が無い)のと、結局2割程度でARHに喰われるなりARH避けてキルチャンス皆無だったりしてちょくちょく0キルになる(安定感が無い)から言ってる。同格の主な比較対象はファントム系列。逆にファントム系は爆発力も安定感もある。
同格の比較対象として強機体のファントムを挙げてる時点で…
重箱の隅って…そうだとしても同格に居るんだから比較対象になるだろ…それにファントムなんて中身がオタンコナスなだけで普通に強い部類に入るのと比べてどうすんのさ？上ばっかり見るなとは言わないけど下も見ろよ
Dビゲン乗ってみなよ。射程サイドワインダーよりも短いSARHにIRCCM無しのLワインダー、四方向しかわからなくてIFFのないRWR。これでBR12.0だし。あと、マジック2はどの距離からどの角度で発射してるんだ？IRCCMついててもしっかりそこらへん考えて使わないとFovもSovもフレアにすわれるぞ。
上もそうだが重箱の隅でしかない。こいつと違って多くの人が乗ることがなく、乗り続ける必要もないような機体を例に上げて「最弱」のところだけ執拗に否定しても意味が無い。マジックは同高度なら真後ろ2キロ圏内くらいが確殺圏だが、毎回確殺圏に入ってから撃ってたらキル取られまくるよ。
横からだが最初に最弱って言ったの君じゃないか？ファントムと比べて有効打が与えられる手数が少ないのは否定しないが、しかしこいつより弱い機体が大勢いる時点でBR下げ/強化の槍玉に挙げられる事はないだろう
まあそれはそう。ただ現状こいつ一機でラファールやミラージュまで行くことになる訳で、似たような立場のSファンやホーネット、Mig23やBison、F2やビゲンと比べて、なかなか平均の稼ぎがしょっぱいなぁって話。
実際スポーンあたりの稼ぎがしょぼいのは仕方ないので、マジックを撃つ前後と戦局が逼迫してる時以外はYoutubeなりなんなり見ながら適当にやるのが良い気がしてる。2キルまでならイージーキルなので弱いとは俺は思わないけど、頭を使う余地がなくてつまらない
爆発力がないのは武装的にしゃーない、安定感がないのはskill issue。DL付きSARH以外は(ARH含め)照射元にお腹向けて旋回しながらチャフ撒くだけで基本避けれるからRWRは必要十分 敵ミサイルを耐えてMagic2ぶちこむだけの性能は全然ある
じゃあF1CT乗りなされ。合う合わないあるからね。
これはもう木が自分の戦績貼って説得力持たせるしかないな
これ。SファンとMIG23MLより低い戦績ってどんなのか気になる
ラファール開発のためにこれ買ったけどクソ強いな。毎試合確定で2機は持っていけるし、酷評されてるシュペル530Fも打ち上げならしっかり当たってくれる。暗殺用に持って行ってるR530Eも初心者相手なら当たる。乗っててストレスたまらん最高の機体ですわ
(530Fが当たるかどうかは敵がチャフキー押せるかどうかに全てがかかってるだけだと思います)
相手依存なのは否定しないけど相手のRWRはロック警報しか鳴らないメリットを考えるとプレイヤーの扱い方の方が依存度の比重高いと思うな
確かに相手によるよね。R530Eもだけど、基本マジック2以外を撃つ時は初心者っぽい課金機か格下しか狙わないからなぁ...
12.0最強だよな。SファンやMIG23MLやなんかよりよっぽど安定して稼げる。統計見ても最強課金機Bisonの次に強い
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日空終わってちょうどサマーセール来てるしラファール欲しいしで開発用に購入考えてるんだけどアリ？ナシ？
推力が貧弱で基地爆レース無理、SARHミサイルが数も性能も12.0として最低レベル、RWRが雑魚、マジック2は超超超優秀と、微妙に足りない性能を何とかしながらマジックを刺さないと稼げないため、仮に日空をEJの基地爆で制覇したなら辛いかもしれない。けど雑に撃ってもマジックは当たるので立ち回り入門にはいい。そうでないならなんとかなる性能だと思う。それからこれは余談だけど、ラファールはいいぞ。最高だ。だが、ラファールが最高の環境もいつまで続くかわからない。あとはわかるね？
プレ垢＆このミラージュだけでランク６まで終わらせたけどめちゃ使えますよ～↑の方に付け加えるなら、フレアチャフめちゃ多いから生存率めっちゃ高い。目的がラファ開発として、プリセットは「フレアチャフ」「マトシュペ×２」「マジック2×２」「2000ポンド」「1000ポンド」がお勧め。 開幕迂回基地爆→～1000ｍの奴にマトシュペ投げながら、マジック２横やりで２～３キル量産。 補給まで長引く試合なら状況見て爆撃プリセットか対空プリセット選ぶ。 燃料は20分か30分お勧め。
こいつにBR12帯の環境破壊されててワロタ
味方にフランス引いたほうが勝つゲームになってる
こいつ弱点も多いしどうにかなると思うけど…脳死で爆撃してるF-4S？
初手にボムカスミラージュ軍団にファクール、７F大量に飛んできてもマルチパスで回避しつつ、しゃーなし下に降りてきたＦ14、18へ仕返しのマジック２大量に来るから太刀打ち出来ないのでは？ ボムカスファントムは言わずもがなこっちからしたらただの餌です。
ボトムよりのこいつが開幕マルチパスで突っ込んで来ても撃ち下ろしで簡単に御せるからマルチパス勢は怖くないと思ってる(打ち上げのカウンターレーダーミソも無いようなもんだし)。むしろ開幕迂回して、交戦が始まったあたりで撃ち下ろしてくる方が怖い
RWR思ってたより悲惨でもないな CWかどうか知れるだけめっちゃ楽
前から愛用してるけどやることが単純だからいいよね、低空迂回侵入からのマジック2で通り魔、確定2キル稼いたら離脱、暇な時の基地爆プリセットでもマジック2を持って行けるのはありがたい。アビオも貧弱とはいえ最低限のものはあるから全然やって行ける。俺みたいな陸専の空戦下手くそマンでも気楽に稼げていい。
マトシュペめっちゃ当たる様になってません？ 正対の敵と勘違いしてケツ向きのバイソンに７kmから撃ったら当たったり、（敵クランク軌道）正面９ｋｍクランク軌道のホーネットに当たったり・・。今まで当たらなかったやつ当たる・・。ミサイルのもくもくも蛇のように動きやがる。。ガイジンまた変な事した？？ 逆にＥ・Ｆスパ全然当たらなくなったんやけど・・。あと今までクランクとフレアで避けれてた60Ｍがすこすこ被弾する・・。 なんかな・・・。
近接信管動いてるのか疑問に思えるほどすっぽ抜けるから羨ましいわ
チャフに欺瞞されやすいのかケツから撃つとファントムですら刺さらないこと多いっす。 結局味方に夢中な敵にしか当たらないですね・・。スパローみたいに貫通してくれたらいいんですが・・。
パルス誘導なことは理解してる。CM撒かない敵相手でも素通りしていくこと多い気がするんだよな
マジですか？私の場合チャフ無しの相手には刺さるイメージですね３～５ｋｍ圏内だと直進＆旋回中両方刺さるっすね・・。当たらなかったパターンは宙返りパターンですかね、上に誘導されてから下に行く動きには付いていけないイメージです。宙返りでも下降中に撃てば刺さってますね・・
少し違いますが、５戦やってみて、ハードロック後、フロント、リア両方、発射できない事が多々ありました。焦ってそのまま３回ほどやられ萎えました。
530系は初期の方のが近接信管無かった影響からか敵に直撃するようにコースを取るのが理由かも？
前提としてパルス誘導は非PDと同義、CWはPD HDNと同義として話すと、パルス誘導は
pros:ビームされても誘導可能。リアからの誘導可能距離が長い※。チャフに対し距離ゲートと角度ゲートにてチャフと識別出来れば敵機への誘導を継続可能。
cons:ヘッドオンでもクラッター影響を受ける。CWと異なりチャフに対し速度ゲートを使えないため耐欺瞞性が相対的に低い。ロックの丸が二重丸にならないと発射できない(ゲーム仕様)。
※リアの話はデータは取ってるから後日雑談に投げようと思う。
チャフを撒かれないでも避けられたなんて話はどうせ撃ち下ろしで地表付近の敵に投げたんでしょ。530Fはpulseなことを除けば元々性能は高いし、単純に敵がチャフ撒かなかったか、角度ゲートがうまく効いたかの運次第でしょ。
>> 383比例航法がどうのこうのみたいな話かな？言われてみると確かに他のAAMとは違う近づき方してるようにも見える
530DとかもIRみたいな誘導して気がする
あってるよスパローとかERは最初未来予測で飛んでいくけど530シリーズは最初から機体に向かって飛んでいく
相手のケツの後ろをすり抜けていくのは↑これのせいなのかな？武器の特性なら仕方ないな情報感謝
13.0ばっか引くし小難しいこと考えずに突っ込んでマジックねじ込んでキルトレードでもいい盤面多くない？
どうですね、12-13帯が厚いので本当にここしかマッチしないですね。サマセ初期はmig-23ＭＬいるようなトップ寄りもあったんですが、今やSU-33、バイソンが当たり前ですね。こいつらのマルチパス貫通してくるR24はいいとして、SファンのFスパってあんなにグランドカッターあるの？って位刺さってくる。もちろん回避行動はするがミサイルバグ期含め100戦でKD3あったのがここ100戦は1.2・・。明らかにマジック２もマトシュペも当たらなくなった・・。かといって14帯に戻るとラファのマジックは貫通してくるし・・。100戦のKD変化は運ではないと思うんだよな・・。 当初から迂回マルチパス、敵集団の後方へミラージュ４機ほどと行動共にする立ち回りなんだが・・。０キルなんて100戦やって覚えてないほどやったのに６戦連続０キルも出てきて明らかにミサイル刺さらない。稼ぎ頭＆ラファ開発の為に300戦でランク7後1機まで来たけど開発の鈍化が著しい・・。また他の機体買わそうとしてるガイジンの陰謀？ｗ
勉強しなおしてSRCでもMTI使うとグランドカッター出来てマトシュペ補足できるし当たるわ・・。環境に慢心してたか・・。
12.7以外引かなくてワロタ
しかも仏で潜ってる人数多すぎて米露が相手チームに偏ったりしてエグい格差マッチ始まったりするしキツいっすねー
こっちは味方の大半がこいつなのに相手はフランカーに複数のF/A-18やF-20、みたいな試合はどうしようもない
13.0で久々にトップ取ったら味方の大半がこいつの時とか、ちょっと迂回して高度取ると全滅してる。
分かる、バグ期～サマセ期間中は結構トップあったけど、最近ボトム＆フルボトムばっかり。。「ミラージュギャング」が減ったからでは？ 最近多くて３機位やし。 ただフルボトムでも上に上がれば結構キル取れる。初弾回避からの敵集団のケツとって追いかけるだけで結局飽きたｗ
サラっとバグ発生前よりもシュペル強くされてる？
依然としてMTIそこまで良くないから下の敵には向いて無いし、Fスパより加速はいいものの近距離ヘッドオンだと負けるし（ロックの差で）、マトシュペ自体悪くないけど搭載レーダーがね・・。それより敵にマジック２耐性つき過ぎて視覚外からしか当たらなくなったのが残念。
なんか最近マジック2当たらんくなった？みんな避けるの上手くなっただけ?
単純にミラージュが大量発生しすぎてみんなマジックの対処上手くなっただけだと思う
特に変わらないと思いますね、後方熱源取れば変わらないかな～っと
マッチングのアルゴリズム変えてるよね？ｗこれ一機のBR12.3ミラゲ2000C‐S4以外オールF1Cなんだけど 敵が12.7 トムキャ、ファルコン、中国機ばっかりで上とられて勝ち目無いんやけど・・。味方この編成でトップ帯じゃないのマジでおかしい・・。オールFICで11.7～12.3マッチ位にしろよ、それか敵にもミラゲ入れた方がバランスよくなるやん・・。ミサイル当たらんとかそんな問題じゃないくてボトム～フルボトムしかないのどういう事？ｗトップはもういい。せめて11.7～12.3当たりとやらせてくれ・・。開発進まん・・。基地爆マジック２本運用しろと？
セール中か終わりだとまれに見る光景やね。2-3週間くらい置くとF1Cで開発終わらせた奴が抜けてくから多少落ち着く。
ミラゲ2000ｃＢＲ12.7でした・・。一機の編入で敵が12～12.7帯になるなんて・・・。解せません。まあこれは一試合だけの話で・・。今日20試合して１試合だけトップでしたが、ＰＬ１％ ping200で地面に吸われ（←こんなんで吸われるか！）１キルで萎えた・・。
CS4は12.3やね
今200戦くらいだけど何回乗ったらラファールにたどり着けるんだ...もう疲れましたよ
430戦でミラゲF1Cのみでミラゲ20005C約10万RPでラファまで70万RP・・ただバグもあり最初の100戦はKD3あり、200戦でKD2.5まで落ち400戦ではKD1.8まで落ちました。 ここ100戦は0.7ほどでフルボトム率高すぎて、この子のレーダーとマトシュペで中距離戦闘できるはずもなく、ひたすら暗殺狙うしかない・・。最初の頃が嘘のようだ・・。今マジでボムカスした方がいいですよ・・。 2000ポンド×３ マジック２×２運用がフルボトムの最適解です。
あと飽きてきたら程よく好きな機体乗るしかないっすよ・・。私は大好きなF-4EJ君で癒されてます・・。
乗りすぎて嫌いになる機体って何なん・・。日本機はどんなに負けても嫌いにはならんかったぞ・・。
アホみたいに強いMIG-23でも一辺倒の開発では飽きて辛くなることがわかったので今回のセールではミラージュとバイソンをセットで買ったわ。特にこいつはマジックをポイポイするしかないから取れる戦術も少ないしね
最近はRBでの開発に挫折したのかSA鯖SBでひたすらPvE基地爆しているミラージュが多い
気分転換に3Cとか5Fの改修してみたら？強いし楽しいよ。ツリーも進むし一石二鳥
3Cはマジック積めるまでの辛抱。。フレアなしの立ち回りは結構楽しい（ドM
マトシュペ当たらんくなったと思ったらテストフライトにmigにすら当たらんくて笑ったわｗ
マトシュペ当たるようになったわ・・。なんならマジック2よりキルとってるわ・・。もう訳分らんわ当たったり当たらんかったり、、。7/11のパッチ見ても特に記載ないし欧州・北アメでサバ固定してて、サバ要因色々あるとは思うけど・・。不安定すぎる～～基本シーカー二重丸でしか当たらないのは承知。 ：フロント10ｋｍ以内※敵高度あれば打ち下ろしも結構当たる。：サイド5～6※偏差多め。：リア6ｋｍ以内。Ｍ1.2～3前後 相対速度200～ マジック２もＩＲＣＣＭ働いてきたし・・。まあボチボチやってこか・・。
>> 384で「530Fはpulseなことを除けば元々性能は高い」って言われてるけどΔvがそこそこ高い以外になんか強いところある？最大化負荷は数字だけ20だけどfinaoa終わってるせいで無意味になってるし
比較対象がどれかって話よな。Eスパローよりかはいいし。あとFinAOAは低速でしか差が出ないので、たぶん発射直後の1秒間くらいの軌道にしか影響が出ないと思う。
いや遠投した時なんか相手のちょっとした機動にすら追従出来ない時あるから発射直後以外影響が出ないなんて事は無い というかコイツのfinaoaって7Cあたりと同じくらいなんだよな
ふーむ、finAoAで決まる最小旋回半径計算してみたけどたしかに他のミサイルと比べて最大Gに対して旋回半径大きめの部類になるのかぁ。半径9mと12mでそんな変わるかねという気もするけど、相手が高速だと見越しも大きくなって追従できなくなるんかね。
燃焼時間が長い分レンジは24RやE2よりも長い。その分燃焼初期の加速はやや鈍いから、見越しがキツくなるのは同意。見越しがないって言ってるやつは無知。propotional navigationの何たるか勉強してきな。その世代のSARHにfinAoAが効くような極低速や大攻撃角で命中を期待する方が酷なので、AoAの憂慮はあまり意味ない(比例航法が効いているから命中コースなら、終末はそもそも旋回なんかほぼしない)。遠投したときってそれクラッター影響がない前提よな？
530にも"propNavMult": 4.0が設定されている。つまり、ミサイルが敵を見た視線LOS変化率の4倍で操舵指令が入り、LOS変化が0になるように制御される。これがつまるところの「見越しを取る」と同義
↑横から一点訂正しておくと、530Fは24Rより射程が短い。燃焼時間が長くても総推力やら空気抵抗やらの都合があって、実測すると530Fは24Rより長い時間をかけて短い距離しか飛ばない。E2よりは長い
thx。matraは530Dまではオッソイのが難点なんだからそうなるのか。7Fもそうだけど低速から撃つと、見越し取るために自分で操舵して自分の目が追い付いていないっぽく(trackrateが付いていけないorFOV外に出て)、失探する馬鹿を晒すのはあるから、撃つ状況を考えてフォローしないと行けない。巨大なロフト角で飛翔するDerbyもこの病気持ちだけどね…
どうしよう半年前にこいつ買ったけど一回も乗ってない何でか使いたくなくなるんだけど何だこの現象...🤔
この国いつかやるから買っとくかとか言って結局１年以上放置したりするし普通普通。
グリペン出た時はドラケン買ってアホみたいにやりまくって開発進めまくってたのに…歳か飽きかなぁ
こいつ多すぎやろ
こいつ前からクソopだと思ってたからセールを機に購入。クソ強い。少なくとも12.0でいい機体ではない。でも案外苦しいとこもあることに気づいた。530Fの“発射”が安定しない事と、RWRの方向が大雑把すぎる事、BR13.0達の性能が良すぎる事。これが乗っててだいぶストレスだった。
どうもpulse SARHはロックが赤い丸にならないと撃てないみたいね
正確にはcan lock after launchがyesなファルコンは赤丸にならんでも発射できる(はず)
そのパラメータそこに効いてるのか。ためになる
こいつほんまだるい、12.3くらいまでであたるとマルチパス&マジックで無双するし13.0とあたると虐殺されてる、数が多いだけによくも悪くも戦闘がこいつゲーになっててガチでおもんない
多少乗る人が減ってきたのか、フルボトムの頻度がセール当時より減ってきた。今のうちに進めよう
この前のセット販売の迷彩の人の地雷率高い...基地とたれたくらいでTKする輩を3人は見た...
Magic2弱体化された?フレア耐性が凄まじく低くなってて使い物にならん。
最近のマジック、IRCCM消えたんか？ていうくらいカスになった気がする
マジック2、ついに1km圏内でも当たらなくなって終わってる
単純に撃ち方が悪いだけでは
R-73でも同様の報告が上がってるからFoVタイプのIRCCMに不具合でも起きてるのかな
こいつのよくわからんミサイルに落とされまくるんだけどフレア撒いても意味ないのか？まじで勝てない
君のその書き込んでる端末は何のためにあるんだ？
こいつは煽るためにあるらしい
木には申し訳ないけど、枝の言っていることは正しいよ。枝も続きで説明してくれていれば木もそういう返信にはならなかったとは思うが。あと、木が聞きたいことは下の枝2の解説してくれているし、他にもここの有志達が別ページとかにすべて解説しているよ。
こいつの持ってるMagic2ってミサイルはFov式IRCCM機能が付いてて、ロックオン時に極限までシーカー範囲を狭くすることでフレア等の熱源が映り込みにくいようになってる。ヘッドオン時は撃たれる前からフレアを散布しておくことで楽に避けれるが、後ろ取られてエンジンの熱にガッチリロックされるとフレアで回避するのは相当な苦労が必要。速度で振り切るなりなるべく近づかれないようにするなりしたいね。
現環境の12.0としては最弱レベル。あまりにやる気のないRWRのせいで安定感皆無。
最低限RWRが味方のを拾わないか、360度型になるか、シュペルDか、もう2本マジックを積めるか、BR1段階下がるかなんかして欲しい。ファントムやmig23とかと比べてSARHが欠けてる割に今の信頼性下がったマジック2本じゃ割に合わない。安定感もなければ爆発力も無い。
RWRも360度の癖に?だらけで連続波かどうかすらわからない奴の数倍使いやすい。530Fも開幕脳死で低空突っ込むんじゃなくてBR見て高度取ったりすればキルソースになるし...
下手な逆張り要らんわ。ビームしようとしても直ぐに正確に出来ないRWRは無いのと同じ。530FもAI機にすら避けられる有様だし。人相手に当たる時も時々あるけど、Fスパローの方が圧倒的に命中率高い。
Su-27はRWRないのと同じと言われ涙目
このBR帯でビーム居るかな？足も早いし180度反転すれば良いと思っちゃうけど。530FがAI機に避けられるってのはホントに何を言ってるの？AIにすら当たらないのはパルス誘導のメリット・デメリットが理解できてない運用者の問題だと思うけど...
？RWRってRBだと元々味方の拾わないと思うんだけど…(オプションでどこまで反応するか変えれるけど)
じゃあなんで開幕で後ろのRWRがクソうるさく鳴るんだ。高BR機だと味方のやつを拾わないのはわかるが。ファントムとかコイツは味方のやつ拾ってるような鳴り方するんだけど。
答え：ものによる。古いやつは味方も拾う
地べた這いつくばってる奴にフロントアスペクトにならんように5000mから撃ち下ろしたらフルボトム戦場でも1-2キルは固くないか？Sファン持ってないけどフルボトム戦場じゃSファンのがキル取りづらそうだなって勝手に思ってる
ARH相手に初手でたまに食われる始末。←なんでノッチ出来ないRWRって理解してるのにボトムで開幕マルチパス使えない高度に居るんですか？
そもそもアラート鳴る前に回避始めるもんだろARHは
マルチパスしてても90度作れずに死んだ場合のこと指してる。
↑それはプレイヤーの問題では...
何度も言ってるがRWRが連続波に対して「真横」を判別できないから落とされる時は落とされるって言ってる。ミサイルの強調表示が出たり、飛行機雲付けて撃ってきたりすれば簡単にビームが出来るけど、そうでない場合は落ちるしかない。あるいはキルチャンスを捨ててガン逃げするとか地形で切るとか。でもキルチャンス捨てては本末転倒だし、地形で切れない時も多い。
こいつ4方向とはいえ配置が優秀だから右/左後ろ光らせた後に右/左だけ光るように調整すればすぐノッチ出来ると思うけど 別にARHは横90度じゃないと避けられないわけじゃないし3時半、8時半くらいの角度になってたら避けられない？これ乗ってる時ARHなんかより同格格上のSARHの方が怖かったからホントにわからない
これだけ反論があるとやはり乗り手の問題にしか見えないな
脳死で乗り手のせいにするやん君。乗り手じゃどうにもならんところに文句言ってるのに。
だって自分は避けれてるんだもの...これが乗り手の問題じゃなかったらなんだと言うんだ？ここら辺のソ連機とか乗ったら発狂しそう
一応言うと俺もARHなら9割は避けれてる。けど残りの1割に喰われる。角度が正確に分からないからたまに中距離ARHに喰われるのに文句言ってる。真横取れるファントムなら全部避けれる。
あとソ連機ならMig23MLに乗ってるが、あいつはBR11.7でARHと当たる機会がかなり少ない上に、そもそものボトム率も低いから無問題。他の高BRのソ連機は大体27ER持ってるから話が変わってくる。
12.0最弱とか舐めすぎ CWのSARHが付いてるとはいえS/ASAとかそもそもなんもないクフィルの方が700倍弱いし、Fovが今弱いとはいえそもそも周りが付けてるミサイルはIRCCMすらないことを前提に12.0でMagic-IIを撃てる事が本当に弱いか考えた方がいい あとRWRやや弱いとはいえCM多いんだから初動丁寧に立ち回ればさしたる脅威でもなくないか…？
そもそもクフィルは最弱を超えて論外の域にいる機体なんだけど。乗ってるやつがほとんど居ないような機体と比べてそっちのが弱い言われても重箱の隅つついてるだけでこいつの弱さの否定になってねぇよ。まあ確かに最弱は言い過ぎたが。
コイツを弱いって言ってるのは、8割くらいの確率で1キル以上は出来るけど、5キル以上が出ない(爆発力が無い)のと、結局2割程度でARHに喰われるなりARH避けてキルチャンス皆無だったりしてちょくちょく0キルになる(安定感が無い)から言ってる。同格の主な比較対象はファントム系列。逆にファントム系は爆発力も安定感もある。
同格の比較対象として強機体のファントムを挙げてる時点で…
重箱の隅って…そうだとしても同格に居るんだから比較対象になるだろ…それにファントムなんて中身がオタンコナスなだけで普通に強い部類に入るのと比べてどうすんのさ？上ばっかり見るなとは言わないけど下も見ろよ
Dビゲン乗ってみなよ。射程サイドワインダーよりも短いSARHにIRCCM無しのLワインダー、四方向しかわからなくてIFFのないRWR。これでBR12.0だし。あと、マジック2はどの距離からどの角度で発射してるんだ？IRCCMついててもしっかりそこらへん考えて使わないとFovもSovもフレアにすわれるぞ。
上もそうだが重箱の隅でしかない。こいつと違って多くの人が乗ることがなく、乗り続ける必要もないような機体を例に上げて「最弱」のところだけ執拗に否定しても意味が無い。マジックは同高度なら真後ろ2キロ圏内くらいが確殺圏だが、毎回確殺圏に入ってから撃ってたらキル取られまくるよ。
横からだが最初に最弱って言ったの君じゃないか？ファントムと比べて有効打が与えられる手数が少ないのは否定しないが、しかしこいつより弱い機体が大勢いる時点でBR下げ/強化の槍玉に挙げられる事はないだろう
まあそれはそう。ただ現状こいつ一機でラファールやミラージュまで行くことになる訳で、似たような立場のSファンやホーネット、Mig23やBison、F2やビゲンと比べて、なかなか平均の稼ぎがしょっぱいなぁって話。
実際スポーンあたりの稼ぎがしょぼいのは仕方ないので、マジックを撃つ前後と戦局が逼迫してる時以外はYoutubeなりなんなり見ながら適当にやるのが良い気がしてる。2キルまでならイージーキルなので弱いとは俺は思わないけど、頭を使う余地がなくてつまらない
爆発力がないのは武装的にしゃーない、安定感がないのはskill issue。DL付きSARH以外は(ARH含め)照射元にお腹向けて旋回しながらチャフ撒くだけで基本避けれるからRWRは必要十分 敵ミサイルを耐えてMagic2ぶちこむだけの性能は全然ある
じゃあF1CT乗りなされ。合う合わないあるからね。
これはもう木が自分の戦績貼って説得力持たせるしかないな
これ。SファンとMIG23MLより低い戦績ってどんなのか気になる
ラファール開発のためにこれ買ったけどクソ強いな。毎試合確定で2機は持っていけるし、酷評されてるシュペル530Fも打ち上げならしっかり当たってくれる。暗殺用に持って行ってるR530Eも初心者相手なら当たる。乗っててストレスたまらん最高の機体ですわ
(530Fが当たるかどうかは敵がチャフキー押せるかどうかに全てがかかってるだけだと思います)
相手依存なのは否定しないけど相手のRWRはロック警報しか鳴らないメリットを考えるとプレイヤーの扱い方の方が依存度の比重高いと思うな
確かに相手によるよね。R530Eもだけど、基本マジック2以外を撃つ時は初心者っぽい課金機か格下しか狙わないからなぁ...
12.0最強だよな。SファンやMIG23MLやなんかよりよっぽど安定して稼げる。統計見ても最強課金機Bisonの次に強い