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名前なし
2025/12/28 (日) 15:16:22
0b6ea@40228
statsharkのミサイル軌道を3D化する機能使ってARHの比較してみたんだけど、Cアムラ君R-77-1の完全下位互換やんけ（）。距離30kmちょいで敵機は横に移動してる条件で比較したら、R-77-1はCアムラよりマッハ0.1~0.2程遅くなってるだけで到達速度と曲がり具合は前者が勝ってるし…Cアムラ君の存在意義って何ですか？
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どうやらシミュレーターは理想的な条件？での結果で、実戦だと空気抵抗とか敵の動きとかで77-1はヘロヘロになる...らしい？前にYouTubeで「シミュレーターだとかなり飛ぶらしいけど、実戦だとそこまで飛ばないなぁ」みたいなことを言ってる動画を見たような気がする
あー、次は序盤のBVR戦想定して高高度対高高度での打ち合いで試してみるわ。8000~9000m級なら空気抵抗はあんま関係なくなるし。
単に母機の速度差のせいじゃない？ 77-1がすぐヘロヘロになって飛ばないって言われてたのSM時代の話で、SM2ならもうちょっと早いから77-1けっこう飛ぶように感じる
母機の速度差関係なくミサイルの特性の話だよ。R-77-1は速度減衰が莫大に設定されてる
77-1の空気抵抗が大きくても加速の良さでシミュレーション上の到達時間で言うと77-1のが有利な場面が多いから、実戦でアムラのがよく届くという体感を話す人が居るのは母機の速度差によるものじゃないかっていう話ね
下のシミュレーションでも完全同速で撃ってR-77-1が手前でヘロヘロになっているのに対してアムラはより届いてるように見えるから母機の速度差抜きでも実戦だとアムラほど飛ばないかと
下でも書いてるけど、アムラがR77-1を追い越すときにはアムラもM1しか出てなくて容易に振り切れるヘロヘロ状態だから、その状態のアムラが役立つかは疑問なんだよね
アムラがR-77-1を追い越す時って必然的に片方の速度が落ちてる状態ってことだからR-77-1はそれよりも前にM1以下のヘロヘロの状態ってことになる。そう考えると実用射程は全然アムラの方が上
R77のが前に居る状態=R77のが早く着弾している状態だから、シミュレーター上のアムラが有利になる状況は追い越した瞬間（つまりマッハ1の状態）からじゃね？ 実戦環境だって大体は激しいクランクじゃなくて中間誘導段階でもうビーム初めてそのまま振り切るかチャフでごまかすかだから実戦と大きく乖離するということも無いと思うんだけど
R-77-1の｢M1しか出てなくて容易に振り切れるヘロヘロで役立つか疑問の状態｣がアムラが追い越す瞬間以前から既に発生してるのであればアムラが有利の状況は追い越す前から既に発生してるのでは?
わからなくなってきた。アムラよりもヘロヘロでも飛行距離としてはより敵機に近寄れているから、アムラがそのヘロヘロ77-1を追い越せてない以上はその距離まではアムラ有利でもないと思うんだけども、↑が言いたいことも感覚的には分かる。まあ14.3の母機が30SMより速い時点で、実戦ではアムラがBVR有利なのは間違いないということでこれくらいにしておこう
この前見た鯖リプだと7000m,25kmくらいで双方クランクしてCの方が4-5秒速い結果だったけど
自機速度1200km/h、発射時の敵機との距離40km、自機高度１万ｍ、敵機高度８千ｍ、敵機が直進、90°右にノッチしてる状態の二つを比べてみた。
最高速度は77がM4.15、CがM3.66 到達距離はどちらも28km 到達時の速度は77がM1.18、CがM1.99 到達時間は77が34.5s、Cが35.5s 最高高度は77が11029m、Cが10777m ミサイルの軌道はどちらも加速時にロフトした後緩やかに降下
最高速度は77がM4.30、CがM3.69 到達距離30km（実際は到達できてなかったので直進と同程度の距離を到達とする。）
到達時の速度は77がM1.44、CがM1.58 到達時間は77が46.78s、Cが50.38s 最高高度は77が12428m、Cが12427m
ミサイルの軌道はどちらもロフトした後緩やかに降下 曲がり具合は77が始めはCより緩やかな軌道を取りながら目標に近づくと一気に旋回、Cが始めから緩やかに旋回を維持。
…これR-77-1えぐくないか…？いくら空気抵抗がCより高いとはいえ高高度だと抵抗はそこまで考えなくてもいいし。
うーむ、どうだろう。結果を見た感じだと「着弾はR-77-1の方が微妙に早いが、77-1はアムラームCよりもスピードが減っている」みたいな感じ(戦闘機で例えるならエネ保持が悪い)じゃん？これが実際の戦闘だと、敵はミサイルを避ける為に全力で上下に動いたり、左右に動いたり、飛ぶ方向を変えたりするわけだから、実戦のBVRだと77-1はかなりヘロヘロになっちゃってるような気がする。あと母機の性能も重要で、例えばスパホ×アムラームCと30SM2×77-1のBVR対決なら77-1の方が強いと思うけど、これがユーロファイター×アムラームCと30SM2×77-1だとどうかなぁ、みたいな
あー、確かにクランクされたら７７の方が速度は落ちるなぁ。長距離ならCの方が強いか。うーん、もうちょいロフトして最高速度上がってくんないかなぁ…
母機の速度が同一としたとき、アムラがR77-1を追い越す頃にはアムラも
M1.5程度M1まで減速してて、アムラだから当たったっていう状況は限られるように思うんだよな。30SM無印とユーロファイターの開幕BVRなら40Kmから撃とうとしたとき前者がマッハ1ちょっとに対して後者は1.5くらい余裕の状態で撃てるから圧倒的に後者が有利になると思うけど実際の横軌道してる相手には未来位置に向けて撃つからインカットする77-1の利点はないんだよね。撃ってから曲がる場合は、言わずもがな。77-1は特に旋回時のロスが大きいから、シュミレータだと再現しにくいと思う。螺旋軌道の敵機とかシュミレートできればいいんだけどね。
実測しようにもいい感じにクランクしてくれるAI機は作れてないしなー。昔はダメダメだったstatsharkのシミュレーションくん、FMシミュレーションはいまだに実測と乖離してるけど、ミサイルシミュレーションは少なくとも直線飛行では実測と一致して一応信じていい感じになってるからこのまま発展を続けてほしい
AアムラとCアムラの比較になっちゃうけど、高高度でノッチ/チャフサボってドラッグだけで躱そうとするような敵機にはCアムラの方が伸びて刺さってくれるからBVRにおいてミサイルのエネルギー保持は結構大事じゃないかな。前環境でラファールが実質的なBVR最強の立ち位置に居たように、BVRは母機の性能の方がミサイル性能よりずっと影響が大きいから実戦的な話であればBVRでミサイルの性能差なんてあんまり関係ないけどね。
その辺もあって現代AAMは巡行距離とロック距離の重要性が高まってるんやろね。シーカーの性能差もそろそろ手を付けてくれないかなぁ…
実戦ではBVRの距離感だと77-1はアムラに半歩劣るって感覚なんだけど、何が問題って中近距離では77-1が圧倒的に強いってことなんだよな… 総合力でみた場合多少BVR強い程度じゃ割に合わん