Su-30SMコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-30SM#A5_Comments
胴体下部の2連aku170って何て名称でしたっけ?
解決しました
何か最近RWRの死角増えたりバグとか追加された？無警告でARH刺さってキルカメ見ても低空這ってる訳じゃない普通の高度取ってる奴に撃たれたミサイルだったりするんだけど(空SB)
元からL-150は割と死角あるよ。上下±30度までだからどれだけ高度差あって上から撃たれたのか知らんけど反応しないことは全然ある
最近r-73がかなり当たりやすくなってない？プリフレア焚いたヘッドオンでも刺されたんだけど(F-111F)。
なぜSu-30がF-111FにR-73を撃つ事態が起こるんだ…？
陸の核搭載機相手とか？
直近の雑談板の反応を見ても当たりづらくなるってものしかないな。運が悪かっただけ
日本ツリーでもSu-30を使える可能性が出てきたのですが、いくつか質問があります。1.R-73は近距離最強(最近はちょっと怪しい？)、27ETは遠距離暗殺に使えて楽しい、77-1は機動性が良いし射程もまぁ普通、みたいな感じですか？ 2.運動性能は推力偏向のおかげで一瞬なら無理が効くが、機体重量が増加しエンジン推力も据え置きで少し重め、のような感じですか？ 3. ACMの範囲を西側のような正方形にすることは出来ますか？
１.R73は近距離最強というより至近距離最強のイメージ。マジックより踏み込まないとIRCCMが実感しにくい 実は射程が長くて9Mと同じぐらい伸びる ２.そんな感じ格闘戦は最後の手段 ３.ACMにしてレーダーの横幅変えるやつで縦長.正方形.デカ過ぎ正方形の3種類から選べる
ありがとうございます！マレーシア機はSu-30ではなくF/A-18Dかミグ29の可能性は有りますが、楽しみだなぁSu-30...
日本に来る可能性ってMi-35のインドネシアだけじゃなくマレーシアもありなの？
公式のお知らせでインドネシア車両の追加、およびマレーシアの航空機の追加について書かれてたのよねリンク マレーシア空軍はSu-30MKMだけじゃなくミグ29とF/A-18Dも運用してるからまだ何とも言えないけど、Su-30が追加される可能性は出た
まぁ台湾空軍のMirage2000が追加されたのはRafale追加直前だったからあんまりすぐには来ないと思うよ
マジでマレーシアまでくるならマジで夢広がるな。というかマレーシアのF/A-18Dが日本に来たら半分の国がホーネット持ちになるのか…
ちなみにR77-1は上にもある通りまっすぐ飛んでたらかなりの長射程（Bアムラより上）曲がったらヘロヘロだけどアムラスナイパー勢のF15には50キロ切ったぐらいで撃つとよく当たる １０キロ以内では R77より推力も燃焼時間も上だし曲がりまくるから現環境では一番扱いやすいARHだと思う ラファールの超加速×ミカを除いては....
やっぱりラファール1強の現環境じゃキルは沢山取れるけどまるで勝てないな。
みんなBVR放棄してさらに負け筋作ろうとするのやめない？ ラファールの性能神格化しすぎて牽制することすら放棄してりゃそりゃ勝てるもんも勝てんて 折角豊富な搭載量が強みなのに活かさんでどうするよ チープショットだろうが撃てば相手の頭抑えられるんだからさ
ARB。rafale神格化は正に。ただ登る味方が少ないからチープショット撃って抑える意味が現状薄いのよね。ちょっと前までは5000m維持して高空制圧→低空殲滅戦の流れだったけど、気の言うとおりrafaleトラウマなせいかねぇ。あるいはsu-33の27erが剥がしにくくてARHのノリだと被弾するから、そのトラウマもあるかも。 あと、su-30smはスキャン範囲が縦に狭いから攻撃範囲が結構限られるのが痒い所
自分は5000m勢だけど、一本打つようにしてるわ。チープショットでも牽制になるし初動でミサイルに速度乗せることしか考えてない素人に稀に当たるし。rafaleも以前はベテラン勢しかそもそもフランス開発してなくて乗り手が強いのもあったけど、今ではチープショットに当たったり、先に撃ったミサイルが当たる直前にちょっと相手が反撃できるように機体をホットな状態にしてやると引っかかってミサイル撃つために回避やめて落ちたりと中身の劣化がひどい。
RBだけど、開幕5500m(曇引かないくらい)まで登って2〜3本撃ってたけど、まず当たらないし味方が死ぬ事が減るわけでもないからやめちったわ。
それは色々と前提が間違ってる まず高度が圧倒的に足りない 地上ならともあれ空中スポーンなら相手と距離50km前後の段階で高度8000m↑M1.2〜3ぐらいは出せるからそこを目指す そりゃ飛行機雲出さないでコソコソしてりゃヘイト全部他の味方に行くんだから味方落ちるよ 目立って自分がミサイル吸って全部避けるのが一番味方のデス減らせるよ
そのコソコソしてないのが大抵0キルですぐ死んでくんだけどね〜。コイツの強い使い方的に初動BVRは乗らないのが良いから、もうやらんわな
他14.3族に比べて機体性能低いからより高度優位取ってエネルギー優位に立ちたいこの機体で初動BVR放棄が強いわけないでしょ… マジでなんでそんな皆自分からわざわざ不利背負いに行きたがるの…？
君はそうなんだね〜、お互い頑張ろう
開幕7000〜10000まで登って40〜30kmになったら敵ARHの回避が間に合ううちに12発の77-1を撃てるだけ撃ってRTB、73とかET積んだバランス装備で再出撃って感じでやってるわ
開幕7,8000mまで登って1、2本を40km切る前に撃ったあと高度を5000まで下げながらドラッグ回避する。エンジン推力はアレだけど数は一杯あるし、R-77-1はブースター性能良くて当たる時は当たるしね
味方見てEF-2000とかF-15Eが高度取ってる時は初動チープショットもやらないかなあ、どうせ味方が撃ったAMRAAMとかと一緒に回避されちゃうし
味方がちゃんとBVRしてくれてたら温存は全然アリだと思う その後の牽制に余力残せるし ただいずれにせよ高度は取って第二波に備えた方がいいとは思う
上の枝葉に当たらないからBVRしないって意見ちらほらあるけど 開幕のBVRは「そうそう当たらないけど 一応避けないと死ぬ」シチュエーション作って相手の動きを自由にさせないことに意味があるんじゃなくて…？ ただでさえ強いラファールが避けに入りもしなかったらそのまま無双しちゃうから BVRでNCTRにRafaleって見たらとりあえず撃ってる
その"枝葉"に主張の飛躍はあったかもしれないが、結局自分のスコアになるか否かだからね。結局キルソースはWVRなのは事実だし、如何に敵の懐に入り込むかのスキルがあれば、枝を否定しちゃうけど低空這っても何でもいいと思う(大半が即死するからアレなだけで)。別にrafale逃したところで確実に無双するでもないし、逆に高度取ってる方が撃ち上げや何やでショボ沈リスクあるのも然り
マジでそれ 開幕のBVRはやれば勝てるんじゃなくてやらないと負けるのよ
いつから開幕BVR＝キル確定の認識になったんだろうね。皆ファクールばっかり使って夢見るようになったのかな？
で、そのやらなきゃ負けのために他の有象無象のカス共の罪を背負う救い主になれと?嫌だね。そんなことをするくらいなら負けだろうと敵1機と刺し違えるほうが余程稼げる。その稼げない可能性の分GEをくれるなら律儀に日に3回くらいはやるけど?ww
稼ぎ云々の話だったらRafale乗ればいいじゃんｗ楽々キル取れるし陣営勝率も高いからSL稼ぎ放題だよ
フランスの、現実ではイマイチぱっとしない機体が強くなることなど予想していてたまるか！何より今から進めたって到達した頃にはどうせSu-57がバイアスで大暴れかF-35が西側大分裂をかましている。
F1C買えば0からの開発でもラファールまで2週間で終わるんだから金を出せ
既に半年やっているがまるで進まんわ！！！返金を求めたいくらいだ。
1日1戦縛りでもしてる？そうでないのならあなたの実力を疑ったほうがいいのでは？
12.0で爆装あってマジック2使えてCMが450くらいあっておまけの530まで持たせて貰える超音速高機動戦闘機に乗って半年進まないのは流石にSkillissue
そのラファールの頭を取れて、そのチープショット上等の戦法が稼げて楽しいならな。現状そんなことをしたってネームタグの青い汚物の生存時間を数秒伸ばす生贄にしかならん。
チープショットすら撃たず高度取って弾受けすらしないなら貢献度はデコイにはなってる青ネーム未満だぞ 味方に文句言う前に自分の腕見直せ
じゃああんたがその弾受けとして散ってくれよ。安定してARHを回避する方法等存在しない。もしあるってんなら今すぐここで示せ。それが無いならそんな自己犠牲ごっこなんざゴメンだね。
おっと待て話が変わってきたなw このゲームのノッチチャフだけで避けれるARHを安定回避できないと言い出すならキミが行くべきはここじゃなくてBVR板だw
そんなことやってたらその高高度制圧なんてできねえだろ。真横なんか向いてどうやって中間誘導をやるってんだ?念力か?それともパケット改竄か?ミサイルを撃つってことは回避を捨てること、命を捨てることだ。
マジで悪いこと言わないからビームとクランクの違いぐらいは調べてから14.3は出たほうがいい… 別にRWRなったらずっと真横向かなきゃいけないってわけじゃないんだぞ？
そんぐれえわかるわバカにするなや
オーケーなんとなく噛み合わない理由がわかった ぶっちゃけチームとしての勝ちはどうでも良い人が多いんだろうな… まぁこれに関しては自分が少数派か…
googleでもなんでも好きな検索エンジンに聞けばわかる。
あっ…世間知らずでした(消した)
623a7そうやって噛み付くからオモチャにされてるって自覚しなよ、学習能力が無いのか？無いんだろうな、だからBVR一つ満足にできない
そもそも高度5000、マッハ1、10キロ以内のヘッドオンで撃たれたアムラをノッチチャフで避けるだけの腕はあるんだよね？
↑そんな賭け半分も勝てんわ。ニュータイプじゃねえんだ。
それが賭けになるくらいミサイル回避の難しいゲームなら30SMの77-1より射程の短いMICAしか持てないラファールなんてどうとでも出来るぞ。よかったな！いやー解決解決
10キロ以内ヘッドオンアムラ避けれないなら…文句言う前に練習しようか。周りより劣った腕で対戦ゲームは勝てないよ
すまん、その距離は割とワイも避けれんかもw ただ…それ以外は木主とはまるっきり共感できんが。だってその距離入って避けれなくてもその前段階で撃墜できるし
10km以内で撃たれたアムラなんて流石に避けられないだろ…。このBR帯じゃお互い音速以上の速度でミサイル投げ合うんだから10kmなんて距離あってないようなもんだぞ。BR12付近でスパロー避けるのとは訳が違うって。相手の必殺圏内に入らないようチープショットなり戦闘機動含めた立ち回りで身を守る方が一般的でしょ。
ぶっちゃけ10km以内ヘッドオンで撃たれたアムラームって状況や彼我の速度にもよるけどミサイルで迎撃を狙うかな...よしんば1発を避けれても被弾覚悟で突っ込まれて5kmくらいでもう1発撃ち込まれた時、必ず回避出来る自信がない
イベントついでに30戦くらい実施したけど、堕とせないし味方別に生き残らないし、個人的に意味ないって結果になったわ。
随分と荒れてるけどそんなRBに嫌気が差したら開幕BVRもチームの勝敗も(そんなに)関係無くSLさえ払えば何度でもリスポンして1時間でも2時間でも自分の好きなように飛んで戦える自由な空のSBに行こう(勧誘)
そのための機材と日本語情報とSLがあって、消化すべきタスクがなければな。
機材なんてPS5の純正パッド1個で足りる。同時押しとか駆使すればキーボードすら必要無い。というか視点操作周りのタグを選択とか無いぶんRBよりSBの方がボタンや操作に余裕ある。
別に慣れればマウキーでも行けるからやる気があるか、無いかだけな気がする
横からやがSBってパッドで行けるんだ…、てっきりみんなジョイスティックとか用意してるんだと勝手に思ってた
パッドってちいちゃいジョイスティックついてるようなもんだし...。キーマウでやってたけど、ps4コントローラーでやったら世界変わるくらいグリグリ動かしやすいから良いよ。psPADつないだら音声とかバグりやすい(PADの機能が悪さする)から、市販のPADのが良いかもだけど。
言われてみればそうですよね。ちょっと試してみようかな
VRでジョイスティック握りながらやってたけど機銃のエイムに関してはキーマウ最強という結論になったわ
パッドでSB始めてステップアップしようと数万かけてジョイスティック一式ラダーペダルまで揃えたけどイマイチ操作慣れないし姿勢とるのも面倒だし他ゲーする時や掃除の時に邪魔だしで結局気軽に出来るパッドに回帰してしまったわ
>> 464そもそも離陸が出来ないんだが
せっかくこういう戦闘機を扱うゲームの中でも屈指の扱いやすさのマウス操作があるのにSBやる理由が自分としては見当たらんのよね、それなりの機材があればDCSやりたいし
こういうジェット機まで来てる人ってある程度RBをやりつくした人だろうし、とりあえず勝手のわかってるこっちで手軽にフラシム感覚を味わいたいっていう需要はあるんじゃない？と最近SB始めた人から。あと、DCSやMSFSって好きな機体でプレイするのにそこそこ値段が張るし、ツリー開拓終わってる人なら気軽に色んな機体楽しめるしね
フライバイマウスのRBほどカジュアルじゃなく（ロールやピッチの制御をしながら飛びたい）かつDCSほどガチじゃない（エンジンスタートから全部やって計器を全部ポチポチするのは覚えられない）って需要があるんやで。PS系のコントローラーで気楽にできるからおもろいわ。(DCSもアンクリッカブル機はちょっと興味あるかも。)
第3世代、第4世代ジェットでSBを1年半はやってます。確かにDCSとかできるスペックのpcはあるしそっちも遊びたいけど正直な話自分の脳みそスペックじゃ計器類やコンソール、機体がいっぱいあるから乗り換えるのにまたセットアップやらを一から覚えなおさなきゃいけないしで脳みそ追いつかない。どこぞの戦闘機漫画の登場人物も「スイッチやメーター一つ増えただけで何かわかんねぇ。」っていうくらいにこんがらがる。それにWtの方がいろんな機体触れて遊べるお手軽フライトシミュって考えたら需要はあると私は思う。追記:あとRBの16vs16のゴチャゴチャした初動や低空突き上げ、マルチパス、3人称視点でバレる奇襲とネームタグ、ミサイルタグに嫌気がさした人がSBに来てる人が一定数いると思う。(SBでも突き上げ、マルチパスが多いけども…少なからずマシではある。)
空SBはそのゲームルールも大きな魅力だと思うけどな。RBなんか同じ飛行場から皆さん仲良くヨーイドンでスタートしてお決まりの開幕BVRで無駄弾になるから俺は撃たねぇとかだから負けるとかすぐ上でやってるレスバみたいな事になる。SBなんか好きな飛行場や空母から上がって好きに戦って戦局や残弾や燃料考えRTBで何ソーティも重ねて上手く行くと30k0dとかエースコンバットばりのスコア叩き出してプレ機プレ垢高倍ブースターで一撃100万SLなんて稼ぎも夢じゃない。この辺はRBでは到底味わえないな
前にもこういう流れあったよな
繋げよう
HMSロックしづらくなった？ ヘッドオンの敵も一回でロックしきれないこと多くて、ミサイルなんていくらやってもロックできない…
東側のレーダーは1発でロック出来ることが少ない（体感）
ロックしろおおおおおおってキー連打してやっとロックしたと思ったらこっちに飛んでくるミサイルロックしてて無事1deathが日常…
HMSにも走査の順番？流れ？があって、HMS内を一度に捜査するのではない。左上から右下に向けて捜索範囲が移動するのでHMSの左上に敵機を捉えるとロックしやすくなるかも。
それはACMでは…？違ったらすまん
HMSも同じだよ
たしかf-4sかjのhmsならかなり分かりやく移動してるから、テスフラで見てみるといいかも。
SBで30SMと相対すると必ずといっていいほどミサイル撃墜をわざと狙ってやってる奴がいるから脳みその血管ブチ切れそうになる()この機体のレーダーってそんなにミサイルを検知できるの？？
ミサイルを探す気で探してるんじゃなくて捉えてる機体から撃たれたミサイルが映るんだよね。ミサイルの搭載量に余裕がありまくるから明らかにこっちに向かって来てるやつは迎撃しがちかも
大抵映る上に更にSBでもNCTR使えるからミサイルと敵を正確に見分けられるからミサイル迎撃がとにかく捗る
それも戦闘を有利に進める一つの方法かもしれないけど、品性を疑うくらいにはバカスカにミサイルを迎撃してくるから脳内出血しまくりよ(「だから30SMと相対したら全弾撃ち切るつもりで対峙してる。
ユーロファイターでSu-30相手にアムラ撃って、「おいおいあいつ回避機動も取らねえぜ」と思ってSKATEしてケツ向けたら、アムラ迎撃されて向き直ったら堕とされる不利に追い込まれて草。Su-30と正面から撃ち合うなら2発以上撃たないとダメね
自分は西側乗りで、Su-30SMはACMの距離が10kmと聞いたのですが、BVRが終わった後の中距離戦ではどのように戦っていますか？敵をロックしたいがACMでは距離が足りない、といった場合はACMの代わりとして範囲を狭めたTWSを使ったり、HMSでロックしたりしているのでしょうか。
東側機体のACMはめちゃんこ使いづらいから大体HMS使うのが定番かな 補足距離20kmでBVR後のインファイトにはちょうどいい
実況動画だとHMSでロックしている場面をかなり見かけていたのですが、そういうことだったんですね...HMSの信頼性というか安定感についてなのですが、「よしHMSでロックして先手を...ロック出来ない！？」みたいな感じで、自分が今まで乗って来た機体はHMSがイマイチ信頼出来い感じだったのですが、Su-30SMは安定したロックが出来るっぽい感じでしょうか？
ちょうど2個上にロックできないって木があってですね...
あいや、申し訳ない...HMSの質問は撤回します
現状陸SB航空機では30SMとラファールの2強だからフランカーで空戦したい人たちは陸SBに行こう！対SAMは38MLが大活躍だし、空戦も殆どR73のレンジ内。西側は練度終わってるから勝率7〜8割は行くはず。
やっと完成したがめっちゃ強い！（ラファールがいなければ）強すぎる！ミサイルも潤沢にあるし一機に二発使っても終盤まで戦い続けられるから最高！レーダーも（ラファールの存在に目を瞑れば）高性能だしまさに14.3の名に恥じぬ機体だ！
何で課金su30の方だとkh-59詰めんのに通常su30だと積めないんだ
この機体というかsu-27系統全般に言えることだがRWRのカバー範囲が上下なさすぎだろ…一体どこにセンサーが付いてるんだ
ノッチングしてる間に5機前後死ぬぐらい脳みそスポンジで終わり散らかしてる味方とそもそも味方になることが殆どないラファールのバグ修正来たら起こしてくれ
エネ保持と機体性能以外は完ぺきなんだけどな
機体性能言うほどか？むしろこのサイズにしては良い方だと思ってたけど。それよりエンジンパワーもっとあったら嬉しい。多くのマップでエアスポになったから実装当初よりは黄にならなくなったとはいえね。
それはそう。エネ保持とエンジン推力はsu35に期待
たまにSu-27SM乗ると明らかに軽くパワフルで「推力偏向もカナードも後部座席もいらんからこっちにあのレーダーと77-1くれ」って思う
フォーラムの提案を見た感じだと、Su-35Sの機体重量はSu-27SMとほとんど変わらない16.87トンでエンジン出力が142.2kN=31900lbf=14469.597kgfにアップしてるらしいけど、機体性能は一体どこまで上がるのか...ゲーム内のSu-27SMは16.82トンに12520kgfらしい
開幕迂回しながらTWS主戦場側に向けて30km切った敵に牽制しながら20km前後のレンジに入った敵に適当にパンパンするだけでイージーキル。たのしい
ラファールに隠れてるだけでこいつも充分強いからなラファールおらんかったら間違えなく現環境最強機体になってた
DODEC Team迷彩がMKMなのはなんだろ...かっこいいからいいんだけどw
SBで離陸してそんなに経ってないコイツにタイフーンからアムラ6発撃ち込んだら全弾迎撃された…イージス艦かよ！
コイツのHMD最近全くロックしないんだけどどういう原理なんだ…？おま環かと思ったけど他の機体はいつも通りちゃんと機能するし…
四角の左上当たりに機体をロックすると走査順序的に最もロックしやすいとかなんとか...?
Su-30SMってバリバリのロシア軍現用機なのにコックピット視点のHMSが素のSu-27から進化の無いただ◎が表示されるだけなのってリアルでもそうなのか実際はもっと良いのがただモデリングされてないだけなのかどっちなの？西側機なんて至れり尽くせりなのに
デジタル迷彩がカッコよすぎてSM2乗る気がせんわ
自分も実装されて躊躇なく即GE投入したからすごくわかる。好きな人には申し訳ないがSM2の今ある迷彩は特別感がなくてイマイチな印象
nezでうってもr-77あたらんのツラい
なんのモードで遊んでるかどのくらいの交戦距離で戦ってるかわからないけど、R-77はスピード勝負のミサイルだと思ってる。相手がいち早く気づいてクランクしたり低空逃げてミサイルのエネルギー削いじゃうときついよね。NEZも反転やビーム、ノッチの形に入られると距離が変化するからそのことも頭に入れて立ち回るといいかも。
久々の空戦復帰勢なんだけどRBで距離40キロ程度でR77うつとさすがにヘロヘロになっちゃいますかね？ おすすめの立ち回り教えてくれませんか！
最近のBVRは独英伊EFとSu-30SM2とグリペンEがビームしながらミサイル誘導して来るので90°無い機体はBVRキツイと思う。自分はMKMを開発した後はBVRに参加せず高度を上げて、その後地表にR-76を流してた
40kmは流石に無理すぎ。自機の高度速度によるけど、いい感じの条件整ってたら20~30kmがいいと思ってる。
高度1万当たりでマッハ1、距離50kmぐらいで一直線に飛んでるF15/F18/Su系に乱射すると（高度は問わない）2,3試合に1回ぐらいで当たったり。最大で1試合3連撃破は出来たけど消費するミサイル量に対して戦果が割に合わない気もする。開幕BVRは魔境過ぎてすぐ回避を迫られるので、この機体だと中間誘導すらままならない。確実に行きたいなら上の枝さんらの通り開幕BVRは避けて20~30kmぐらいで撃つといい。
当たらなくはない
その距離で撃つならERの方がよくないか？
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元からL-150は割と死角あるよ。上下±30度までだからどれだけ高度差あって上から撃たれたのか知らんけど反応しないことは全然ある
最近r-73がかなり当たりやすくなってない？プリフレア焚いたヘッドオンでも刺されたんだけど(F-111F)。
なぜSu-30がF-111FにR-73を撃つ事態が起こるんだ…？
陸の核搭載機相手とか？
直近の雑談板の反応を見ても当たりづらくなるってものしかないな。運が悪かっただけ
日本ツリーでもSu-30を使える可能性が出てきたのですが、いくつか質問があります。1.R-73は近距離最強(最近はちょっと怪しい？)、27ETは遠距離暗殺に使えて楽しい、77-1は機動性が良いし射程もまぁ普通、みたいな感じですか？ 2.運動性能は推力偏向のおかげで一瞬なら無理が効くが、機体重量が増加しエンジン推力も据え置きで少し重め、のような感じですか？ 3. ACMの範囲を西側のような正方形にすることは出来ますか？
１.R73は近距離最強というより至近距離最強のイメージ。マジックより踏み込まないとIRCCMが実感しにくい 実は射程が長くて9Mと同じぐらい伸びる ２.そんな感じ格闘戦は最後の手段 ３.ACMにしてレーダーの横幅変えるやつで縦長.正方形.デカ過ぎ正方形の3種類から選べる
ありがとうございます！マレーシア機はSu-30ではなくF/A-18Dかミグ29の可能性は有りますが、楽しみだなぁSu-30...
日本に来る可能性ってMi-35のインドネシアだけじゃなくマレーシアもありなの？
公式のお知らせでインドネシア車両の追加、およびマレーシアの航空機の追加について書かれてたのよねリンク マレーシア空軍はSu-30MKMだけじゃなくミグ29とF/A-18Dも運用してるからまだ何とも言えないけど、Su-30が追加される可能性は出た
まぁ台湾空軍のMirage2000が追加されたのはRafale追加直前だったからあんまりすぐには来ないと思うよ
マジでマレーシアまでくるならマジで夢広がるな。というかマレーシアのF/A-18Dが日本に来たら半分の国がホーネット持ちになるのか…
ちなみにR77-1は上にもある通りまっすぐ飛んでたらかなりの長射程（Bアムラより上）曲がったらヘロヘロだけどアムラスナイパー勢のF15には50キロ切ったぐらいで撃つとよく当たる １０キロ以内では R77より推力も燃焼時間も上だし曲がりまくるから現環境では一番扱いやすいARHだと思う ラファールの超加速×ミカを除いては....
やっぱりラファール1強の現環境じゃキルは沢山取れるけどまるで勝てないな。
みんなBVR放棄してさらに負け筋作ろうとするのやめない？ ラファールの性能神格化しすぎて牽制することすら放棄してりゃそりゃ勝てるもんも勝てんて 折角豊富な搭載量が強みなのに活かさんでどうするよ チープショットだろうが撃てば相手の頭抑えられるんだからさ
ARB。rafale神格化は正に。ただ登る味方が少ないからチープショット撃って抑える意味が現状薄いのよね。ちょっと前までは5000m維持して高空制圧→低空殲滅戦の流れだったけど、気の言うとおりrafaleトラウマなせいかねぇ。あるいはsu-33の27erが剥がしにくくてARHのノリだと被弾するから、そのトラウマもあるかも。
あと、su-30smはスキャン範囲が縦に狭いから攻撃範囲が結構限られるのが痒い所
自分は5000m勢だけど、一本打つようにしてるわ。チープショットでも牽制になるし初動でミサイルに速度乗せることしか考えてない素人に稀に当たるし。rafaleも以前はベテラン勢しかそもそもフランス開発してなくて乗り手が強いのもあったけど、今ではチープショットに当たったり、先に撃ったミサイルが当たる直前にちょっと相手が反撃できるように機体をホットな状態にしてやると引っかかってミサイル撃つために回避やめて落ちたりと中身の劣化がひどい。
RBだけど、開幕5500m(曇引かないくらい)まで登って2〜3本撃ってたけど、まず当たらないし味方が死ぬ事が減るわけでもないからやめちったわ。
それは色々と前提が間違ってる まず高度が圧倒的に足りない 地上ならともあれ空中スポーンなら相手と距離50km前後の段階で高度8000m↑M1.2〜3ぐらいは出せるからそこを目指す そりゃ飛行機雲出さないでコソコソしてりゃヘイト全部他の味方に行くんだから味方落ちるよ 目立って自分がミサイル吸って全部避けるのが一番味方のデス減らせるよ
そのコソコソしてないのが大抵0キルですぐ死んでくんだけどね〜。コイツの強い使い方的に初動BVRは乗らないのが良いから、もうやらんわな
他14.3族に比べて機体性能低いからより高度優位取ってエネルギー優位に立ちたいこの機体で初動BVR放棄が強いわけないでしょ… マジでなんでそんな皆自分からわざわざ不利背負いに行きたがるの…？
君はそうなんだね〜、お互い頑張ろう
開幕7000〜10000まで登って40〜30kmになったら敵ARHの回避が間に合ううちに12発の77-1を撃てるだけ撃ってRTB、73とかET積んだバランス装備で再出撃って感じでやってるわ
開幕7,8000mまで登って1、2本を40km切る前に撃ったあと高度を5000まで下げながらドラッグ回避する。エンジン推力はアレだけど数は一杯あるし、R-77-1はブースター性能良くて当たる時は当たるしね
味方見てEF-2000とかF-15Eが高度取ってる時は初動チープショットもやらないかなあ、どうせ味方が撃ったAMRAAMとかと一緒に回避されちゃうし
味方がちゃんとBVRしてくれてたら温存は全然アリだと思う その後の牽制に余力残せるし ただいずれにせよ高度は取って第二波に備えた方がいいとは思う
上の枝葉に当たらないからBVRしないって意見ちらほらあるけど 開幕のBVRは「そうそう当たらないけど 一応避けないと死ぬ」シチュエーション作って相手の動きを自由にさせないことに意味があるんじゃなくて…？ ただでさえ強いラファールが避けに入りもしなかったらそのまま無双しちゃうから BVRでNCTRにRafaleって見たらとりあえず撃ってる
その"枝葉"に主張の飛躍はあったかもしれないが、結局自分のスコアになるか否かだからね。結局キルソースはWVRなのは事実だし、如何に敵の懐に入り込むかのスキルがあれば、枝を否定しちゃうけど低空這っても何でもいいと思う(大半が即死するからアレなだけで)。別にrafale逃したところで確実に無双するでもないし、逆に高度取ってる方が撃ち上げや何やでショボ沈リスクあるのも然り
マジでそれ 開幕のBVRはやれば勝てるんじゃなくてやらないと負けるのよ
いつから開幕BVR＝キル確定の認識になったんだろうね。皆ファクールばっかり使って夢見るようになったのかな？
で、そのやらなきゃ負けのために他の有象無象のカス共の罪を背負う救い主になれと?嫌だね。そんなことをするくらいなら負けだろうと敵1機と刺し違えるほうが余程稼げる。その稼げない可能性の分GEをくれるなら律儀に日に3回くらいはやるけど?ww
稼ぎ云々の話だったらRafale乗ればいいじゃんｗ楽々キル取れるし陣営勝率も高いからSL稼ぎ放題だよ
フランスの、現実ではイマイチぱっとしない機体が強くなることなど予想していてたまるか！何より今から進めたって到達した頃にはどうせSu-57がバイアスで大暴れかF-35が西側大分裂をかましている。
F1C買えば0からの開発でもラファールまで2週間で終わるんだから金を出せ
既に半年やっているがまるで進まんわ！！！返金を求めたいくらいだ。
1日1戦縛りでもしてる？そうでないのならあなたの実力を疑ったほうがいいのでは？
12.0で爆装あってマジック2使えてCMが450くらいあっておまけの530まで持たせて貰える超音速高機動戦闘機に乗って半年進まないのは流石にSkillissue
そのラファールの頭を取れて、そのチープショット上等の戦法が稼げて楽しいならな。現状そんなことをしたってネームタグの青い汚物の生存時間を数秒伸ばす生贄にしかならん。
チープショットすら撃たず高度取って弾受けすらしないなら貢献度はデコイにはなってる青ネーム未満だぞ 味方に文句言う前に自分の腕見直せ
じゃああんたがその弾受けとして散ってくれよ。安定してARHを回避する方法等存在しない。もしあるってんなら今すぐここで示せ。それが無いならそんな自己犠牲ごっこなんざゴメンだね。
おっと待て話が変わってきたなw このゲームのノッチチャフだけで避けれるARHを安定回避できないと言い出すならキミが行くべきはここじゃなくてBVR板だw
そんなことやってたらその高高度制圧なんてできねえだろ。真横なんか向いてどうやって中間誘導をやるってんだ?念力か?それともパケット改竄か?ミサイルを撃つってことは回避を捨てること、命を捨てることだ。
マジで悪いこと言わないからビームとクランクの違いぐらいは調べてから14.3は出たほうがいい… 別にRWRなったらずっと真横向かなきゃいけないってわけじゃないんだぞ？
そんぐれえわかるわバカにするなや
オーケーなんとなく噛み合わない理由がわかった ぶっちゃけチームとしての勝ちはどうでも良い人が多いんだろうな… まぁこれに関しては自分が少数派か…
googleでもなんでも好きな検索エンジンに聞けばわかる。
あっ…世間知らずでした(消した)
623a7そうやって噛み付くからオモチャにされてるって自覚しなよ、学習能力が無いのか？無いんだろうな、だからBVR一つ満足にできない
そもそも高度5000、マッハ1、10キロ以内のヘッドオンで撃たれたアムラをノッチチャフで避けるだけの腕はあるんだよね？
↑そんな賭け半分も勝てんわ。ニュータイプじゃねえんだ。
それが賭けになるくらいミサイル回避の難しいゲームなら30SMの77-1より射程の短いMICAしか持てないラファールなんてどうとでも出来るぞ。よかったな！いやー解決解決
10キロ以内ヘッドオンアムラ避けれないなら…文句言う前に練習しようか。周りより劣った腕で対戦ゲームは勝てないよ
すまん、その距離は割とワイも避けれんかもw ただ…それ以外は木主とはまるっきり共感できんが。だってその距離入って避けれなくてもその前段階で撃墜できるし
10km以内で撃たれたアムラなんて流石に避けられないだろ…。このBR帯じゃお互い音速以上の速度でミサイル投げ合うんだから10kmなんて距離あってないようなもんだぞ。BR12付近でスパロー避けるのとは訳が違うって。相手の必殺圏内に入らないようチープショットなり戦闘機動含めた立ち回りで身を守る方が一般的でしょ。
ぶっちゃけ10km以内ヘッドオンで撃たれたアムラームって状況や彼我の速度にもよるけどミサイルで迎撃を狙うかな...よしんば1発を避けれても被弾覚悟で突っ込まれて5kmくらいでもう1発撃ち込まれた時、必ず回避出来る自信がない
イベントついでに30戦くらい実施したけど、堕とせないし味方別に生き残らないし、個人的に意味ないって結果になったわ。
随分と荒れてるけどそんなRBに嫌気が差したら開幕BVRもチームの勝敗も(そんなに)関係無くSLさえ払えば何度でもリスポンして1時間でも2時間でも自分の好きなように飛んで戦える自由な空のSBに行こう(勧誘)
そのための機材と日本語情報とSLがあって、消化すべきタスクがなければな。
機材なんてPS5の純正パッド1個で足りる。同時押しとか駆使すればキーボードすら必要無い。というか視点操作周りのタグを選択とか無いぶんRBよりSBの方がボタンや操作に余裕ある。
別に慣れればマウキーでも行けるからやる気があるか、無いかだけな気がする
横からやがSBってパッドで行けるんだ…、てっきりみんなジョイスティックとか用意してるんだと勝手に思ってた
パッドってちいちゃいジョイスティックついてるようなもんだし...。キーマウでやってたけど、ps4コントローラーでやったら世界変わるくらいグリグリ動かしやすいから良いよ。psPADつないだら音声とかバグりやすい(PADの機能が悪さする)から、市販のPADのが良いかもだけど。
言われてみればそうですよね。ちょっと試してみようかな
VRでジョイスティック握りながらやってたけど機銃のエイムに関してはキーマウ最強という結論になったわ
パッドでSB始めてステップアップしようと数万かけてジョイスティック一式ラダーペダルまで揃えたけどイマイチ操作慣れないし姿勢とるのも面倒だし他ゲーする時や掃除の時に邪魔だしで結局気軽に出来るパッドに回帰してしまったわ
>> 464そもそも離陸が出来ないんだが
せっかくこういう戦闘機を扱うゲームの中でも屈指の扱いやすさのマウス操作があるのにSBやる理由が自分としては見当たらんのよね、それなりの機材があればDCSやりたいし
こういうジェット機まで来てる人ってある程度RBをやりつくした人だろうし、とりあえず勝手のわかってるこっちで手軽にフラシム感覚を味わいたいっていう需要はあるんじゃない？と最近SB始めた人から。あと、DCSやMSFSって好きな機体でプレイするのにそこそこ値段が張るし、ツリー開拓終わってる人なら気軽に色んな機体楽しめるしね
フライバイマウスのRBほどカジュアルじゃなく（ロールやピッチの制御をしながら飛びたい）かつDCSほどガチじゃない（エンジンスタートから全部やって計器を全部ポチポチするのは覚えられない）って需要があるんやで。PS系のコントローラーで気楽にできるからおもろいわ。(DCSもアンクリッカブル機はちょっと興味あるかも。)
第3世代、第4世代ジェットでSBを1年半はやってます。確かにDCSとかできるスペックのpcはあるしそっちも遊びたいけど正直な話自分の脳みそスペックじゃ計器類やコンソール、機体がいっぱいあるから乗り換えるのにまたセットアップやらを一から覚えなおさなきゃいけないしで脳みそ追いつかない。どこぞの戦闘機漫画の登場人物も「スイッチやメーター一つ増えただけで何かわかんねぇ。」っていうくらいにこんがらがる。それにWtの方がいろんな機体触れて遊べるお手軽フライトシミュって考えたら需要はあると私は思う。追記:あとRBの16vs16のゴチャゴチャした初動や低空突き上げ、マルチパス、3人称視点でバレる奇襲とネームタグ、ミサイルタグに嫌気がさした人がSBに来てる人が一定数いると思う。(SBでも突き上げ、マルチパスが多いけども…少なからずマシではある。)
空SBはそのゲームルールも大きな魅力だと思うけどな。RBなんか同じ飛行場から皆さん仲良くヨーイドンでスタートしてお決まりの開幕BVRで無駄弾になるから俺は撃たねぇとかだから負けるとかすぐ上でやってるレスバみたいな事になる。SBなんか好きな飛行場や空母から上がって好きに戦って戦局や残弾や燃料考えRTBで何ソーティも重ねて上手く行くと30k0dとかエースコンバットばりのスコア叩き出してプレ機プレ垢高倍ブースターで一撃100万SLなんて稼ぎも夢じゃない。この辺はRBでは到底味わえないな
前にもこういう流れあったよな
繋げよう
HMSロックしづらくなった？ ヘッドオンの敵も一回でロックしきれないこと多くて、ミサイルなんていくらやってもロックできない…
東側のレーダーは1発でロック出来ることが少ない（体感）
ロックしろおおおおおおってキー連打してやっとロックしたと思ったらこっちに飛んでくるミサイルロックしてて無事1deathが日常…
HMSにも走査の順番？流れ？があって、HMS内を一度に捜査するのではない。左上から右下に向けて捜索範囲が移動するのでHMSの左上に敵機を捉えるとロックしやすくなるかも。
それはACMでは…？違ったらすまん
HMSも同じだよ
たしかf-4sかjのhmsならかなり分かりやく移動してるから、テスフラで見てみるといいかも。
SBで30SMと相対すると必ずといっていいほどミサイル撃墜をわざと狙ってやってる奴がいるから脳みその血管ブチ切れそうになる()この機体のレーダーってそんなにミサイルを検知できるの？？
ミサイルを探す気で探してるんじゃなくて捉えてる機体から撃たれたミサイルが映るんだよね。ミサイルの搭載量に余裕がありまくるから明らかにこっちに向かって来てるやつは迎撃しがちかも
大抵映る上に更にSBでもNCTR使えるからミサイルと敵を正確に見分けられるからミサイル迎撃がとにかく捗る
それも戦闘を有利に進める一つの方法かもしれないけど、品性を疑うくらいにはバカスカにミサイルを迎撃してくるから脳内出血しまくりよ(「だから30SMと相対したら全弾撃ち切るつもりで対峙してる。
ユーロファイターでSu-30相手にアムラ撃って、「おいおいあいつ回避機動も取らねえぜ」と思ってSKATEしてケツ向けたら、アムラ迎撃されて向き直ったら堕とされる不利に追い込まれて草。Su-30と正面から撃ち合うなら2発以上撃たないとダメね
自分は西側乗りで、Su-30SMはACMの距離が10kmと聞いたのですが、BVRが終わった後の中距離戦ではどのように戦っていますか？敵をロックしたいがACMでは距離が足りない、といった場合はACMの代わりとして範囲を狭めたTWSを使ったり、HMSでロックしたりしているのでしょうか。
東側機体のACMはめちゃんこ使いづらいから大体HMS使うのが定番かな 補足距離20kmでBVR後のインファイトにはちょうどいい
実況動画だとHMSでロックしている場面をかなり見かけていたのですが、そういうことだったんですね...HMSの信頼性というか安定感についてなのですが、「よしHMSでロックして先手を...ロック出来ない！？」みたいな感じで、自分が今まで乗って来た機体はHMSがイマイチ信頼出来い感じだったのですが、Su-30SMは安定したロックが出来るっぽい感じでしょうか？
ちょうど2個上にロックできないって木があってですね...
あいや、申し訳ない...HMSの質問は撤回します
現状陸SB航空機では30SMとラファールの2強だからフランカーで空戦したい人たちは陸SBに行こう！対SAMは38MLが大活躍だし、空戦も殆どR73のレンジ内。西側は練度終わってるから勝率7〜8割は行くはず。
やっと完成したがめっちゃ強い！（ラファールがいなければ）強すぎる！ミサイルも潤沢にあるし一機に二発使っても終盤まで戦い続けられるから最高！レーダーも（ラファールの存在に目を瞑れば）高性能だしまさに14.3の名に恥じぬ機体だ！
何で課金su30の方だとkh-59詰めんのに通常su30だと積めないんだ
この機体というかsu-27系統全般に言えることだがRWRのカバー範囲が上下なさすぎだろ…一体どこにセンサーが付いてるんだ
ノッチングしてる間に5機前後死ぬぐらい脳みそスポンジで終わり散らかしてる味方とそもそも味方になることが殆どないラファールのバグ修正来たら起こしてくれ
エネ保持と機体性能以外は完ぺきなんだけどな
機体性能言うほどか？むしろこのサイズにしては良い方だと思ってたけど。それよりエンジンパワーもっとあったら嬉しい。多くのマップでエアスポになったから実装当初よりは黄にならなくなったとはいえね。
それはそう。エネ保持とエンジン推力はsu35に期待
たまにSu-27SM乗ると明らかに軽くパワフルで「推力偏向もカナードも後部座席もいらんからこっちにあのレーダーと77-1くれ」って思う
フォーラムの提案を見た感じだと、Su-35Sの機体重量はSu-27SMとほとんど変わらない16.87トンでエンジン出力が142.2kN=31900lbf=14469.597kgfにアップしてるらしいけど、機体性能は一体どこまで上がるのか...ゲーム内のSu-27SMは16.82トンに12520kgfらしい
開幕迂回しながらTWS主戦場側に向けて30km切った敵に牽制しながら20km前後のレンジに入った敵に適当にパンパンするだけでイージーキル。たのしい
ラファールに隠れてるだけでこいつも充分強いからなラファールおらんかったら間違えなく現環境最強機体になってた
DODEC Team迷彩がMKMなのはなんだろ...かっこいいからいいんだけどw
SBで離陸してそんなに経ってないコイツにタイフーンからアムラ6発撃ち込んだら全弾迎撃された…イージス艦かよ！
コイツのHMD最近全くロックしないんだけどどういう原理なんだ…？おま環かと思ったけど他の機体はいつも通りちゃんと機能するし…
四角の左上当たりに機体をロックすると走査順序的に最もロックしやすいとかなんとか...?
Su-30SMってバリバリのロシア軍現用機なのにコックピット視点のHMSが素のSu-27から進化の無いただ◎が表示されるだけなのってリアルでもそうなのか実際はもっと良いのがただモデリングされてないだけなのかどっちなの？西側機なんて至れり尽くせりなのに
デジタル迷彩がカッコよすぎてSM2乗る気がせんわ
自分も実装されて躊躇なく即GE投入したからすごくわかる。好きな人には申し訳ないがSM2の今ある迷彩は特別感がなくてイマイチな印象
nezでうってもr-77あたらんのツラい
なんのモードで遊んでるかどのくらいの交戦距離で戦ってるかわからないけど、R-77はスピード勝負のミサイルだと思ってる。相手がいち早く気づいてクランクしたり低空逃げてミサイルのエネルギー削いじゃうときついよね。NEZも反転やビーム、ノッチの形に入られると距離が変化するからそのことも頭に入れて立ち回るといいかも。
久々の空戦復帰勢なんだけどRBで距離40キロ程度でR77うつとさすがにヘロヘロになっちゃいますかね？ おすすめの立ち回り教えてくれませんか！
最近のBVRは独英伊EFとSu-30SM2とグリペンEがビームしながらミサイル誘導して来るので90°無い機体はBVRキツイと思う。自分はMKMを開発した後はBVRに参加せず高度を上げて、その後地表にR-76を流してた
40kmは流石に無理すぎ。自機の高度速度によるけど、いい感じの条件整ってたら20~30kmがいいと思ってる。
高度1万当たりでマッハ1、距離50kmぐらいで一直線に飛んでるF15/F18/Su系に乱射すると（高度は問わない）2,3試合に1回ぐらいで当たったり。最大で1試合3連撃破は出来たけど消費するミサイル量に対して戦果が割に合わない気もする。開幕BVRは魔境過ぎてすぐ回避を迫られるので、この機体だと中間誘導すらままならない。確実に行きたいなら上の枝さんらの通り開幕BVRは避けて20~30kmぐらいで撃つといい。
当たらなくはない
その距離で撃つならERの方がよくないか？