IJN Yamatoコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/IJN Yamato#N5_Comments
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penty
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大和だけ弾薬爆ぜる=沈没になってるのが理解できん。アイオワもソユーズも爆ぜたあと普通に浮いてるぞ
転覆後の爆発で船体がへし折れた事とか、その辺も鑑みて威力を考慮されている…?
威力で考えるとソユーズが圧倒的なんだがな
装薬量とかが加味されるようになったから...46cmの装薬が全て爆発したらさすがの大和も耐えられんとは思う。
事実大和は弾薬庫の引火で船体破断を起こしてるしね、でもそれはそれとして装薬が内部から全部爆発して耐えられる船もいないだろう
いっそ主砲弾薬を150発くらいまで減らしてみたんだけど、第一砲塔の誘爆なら耐えるようになった。まさか搭載数で誘爆ダメ変わるようなDMはしてないだろうし理屈はわからない。(たぶん弾頭の誘爆まではセーフで装薬の誘爆だとまずいのかも?)
16斉射と考えるとちと厳しいなぁ せめて250発は欲しい
新しいチェンジログ大和の155mm砲弾誘爆に関するバグの修正が行われております。
結局バグだったんかい
バグだったと言い訳してるだけじゃない?
🐌「チッ…うっせぇな…(バグだったんで直しましたー)」
副砲バグ治ったあとはどう?やっぱり爆沈する?
どう足掻いても戦艦に狙われたらワンパンされるから買う価値ないよ
プラモデルでも買った方がいいわ
モデルの作り込みの雑さと考証の浅さで強弱が分かれるようなゲームはちょっと良くなさすぎる.技術面を勘案したら露は一番性能的に怪しいくらいに設定するもんだろうがムクムクして最強にした上に単純な砲と装甲厚で世界最強と思われる大和に不利調整してしまう運営がね()
ソユーズ弾薬庫周りのモジュールの配置だけでは飽き足らず誘爆設定までインチキして相当誘爆死しにくくなっててなあ
1番砲塔と2番砲塔の間の側面って機銃無いのかな? 大和沈没直前の写真だとあるように見えるけど・・・
欲しいよねー!実用と言うよりかはそっちのがカッコ良いからつけて欲しい
AssetViewerでチェックして大和のヒットボックスの干渉(装薬庫と装甲、副弾薬庫と装甲、装薬庫と副弾薬庫①、装薬庫と副弾薬庫②、隣接する副弾薬庫)のバグレポを5つ出してみた。もしよかったらI have same issue!してくれるとありがたい。装薬庫と装甲(通過済み)含めて弾薬/装薬が干渉してる系はこれでもうないはず…隙間1mm系の隣接は資料同梱しないとバグレポ通らなそう。
お疲れ様です
「素晴らしい!」一発で承認済量産してる…凄い…
押してくれた人ありがとう。全部not a bugになる夢を見た気がするから通って良かった。資料が必要ないバグレポは簡単に通してくれるんだね。
大和運用するなら、(接近戦8km以下)避けて、13kmぐらいの距離を維持して豚飯で戦うのがいいのかな?霧島の徹甲弾で接近戦してくる大和に弾薬庫狙って撃ったらワンパンして、霧島の弾ですらワンパンできちゃってワロタけど、大和で接近戦はよほどのことない限りしないほうがいいよね・・・
約10kmの距離で引き撃ちしている時に1・2番砲付近撃ってくれるならかなり耐える。アイオワを返り討ちに出来たし悪くない。なお横槍で爆散しやすいのはどうしようもないかな…
【必須】
主砲は459発設定にすることでヒットボックスを半減できる
【もっと減らしたら】
残弾量は誘爆威力にも影響するから少なければ少ないほど被害は小さくなるはずなんだけど、459発未満で微調整する必要性はそんなにない
細かく刻んでもヒットボックスは小さくならんし、主砲弾だけが問題でもないから
【解決できない問題点】
主砲弾を使い切っても爆沈リスクは残り続ける。副砲弾450(修正済み?)、高角砲弾2400、機銃弾10000-70000発の各ストレージそれぞれで爆沈リスクがあるからだ(X線で見られる一塊一つ一つ爆沈する可能性を秘めてるわけよ)
特に主砲弾薬庫に紛れ込んだ機銃弾は弱点の防遮甲鈑に近い点や、搭載量を調整できない点で危険性が高い
また耐久値も低く簡単に破壊されるせいで、単独で爆沈に至らずとも主砲弾などを巻き込んだり巻き込まれたりする可能性がある
【いい点】
何故か揚弾機が無い高角砲群は火災が発生しても延焼しないので誘爆に繋がることは稀(一度も見てない?)
ただし副砲火災での爆沈は確認済み(修正前に)。副砲揚弾筒は450発の副砲弾はもちろん、対空砲ストレージとも紐づけられてるっぽいので(内部データ)副砲の火災を放っておくのは危険かも?
【感想】
一応比較にアイオワに対しても弾を調節したりして30分撃ってみたけど、大和の方が一際死にやすいように感じられた
特に主砲以外の弾薬で差がある
大和の区画のもろさ酷いな…大型でもない対地ロケットを撃たれて壊れるってロケット爆撃だけで沈むのでは?
HVAR(戦中型)のこと?大和というか、新戦艦全部非装甲部分に当たれば1発で破壊されるから何かバグってる気もするけどね。それよりよっぽど炸薬多い魚雷が黄色止まりだったりするし
解り易そうな動画見て来てけどHVARだね、5発命中で三区画が緑から真っ赤になる高威力っぷり
えぇ…それ2~3年くらい前からあるはずだけど治ってなかったのか
区画システムって喫水線を貫徹された時か魚雷食らった時意外ほとんどダメージ入らない方が自然じゃないかと思うけどね…🐌にお船のことは分からないから仕方ない
HVARは炸薬量少なくて、破片の貫徹も36mmとかそれくらいだから、バグじゃない?
防護分析で試したら非装甲部分にHVARが一発当たると真っ赤になる…バグで済まない致命的な状態だね。
確かHVARは設定が古くて何にでも大ダメージ与える魔法のロケットになってた気がする。まだ直ってなかったのか…
そうなのか…他の船も防護分析で試したらソユーズすら一発で真っ赤になる事がある。これガン積み出来る機体で乱射すれば結構脅威になるのでは?
はぁ^~…。ECでまったり大和眺めるの堪らねえなぁ〜。敵が萎えてスポーンしなくなった輸送船団にスポーンして定期的にくる攻撃機を弾幕で落とすのが楽し過ぎる
主砲のAPがなんか並大抵の戦艦にも簡単に弾かれるのなんでだろうか…。自分の狙いどころが悪いのかなぁ…山城の砲塔下喫水線ぎりぎりを一斉射で4,5発当てても一発も貫徹しない…。ラグで弾がロールバックして二回装甲に当たるなんてことないよね?
防護分析でシミュレートしてみるとか?
ラグとかで手前に海ぽちゃしてるんじゃない?惑星は水中弾効果未実装らしいし、ちょい奥狙わないとダメかも。
大和に限らず思いっきり真ん中当たってるのに黄色にすらならないこと多いよね。戦車みたいに1発じゃないのにたまに前門正射でノーダメとかハァ?ってなる。個人的には戦車よりもDMが複雑だから謎弾き謎吸収があちこちで起きてると思ってる。
海はPLとpingが良くても不定期でロールバックする現象が起きてるから、クライアント上だとすり抜ける、鯖リプでみたら狙ってたところとは大きく違うところに着弾してるってのが割と発生する 元々処理しなきゃならない砲弾の数が空や陸と比べ物にならないから鯖の負担は大きそうではあるが…
AIに副砲類撃たせるなって話なんよね
こいつキルレ1.7しかないのかよ ローマが抜きんでて酷いが、それに次いで戦績悪いな br下がるとかあるのかな笑
大和の狙って下さいと言わんばかりの弾薬庫配置って史実通りなの?
これ疑問に思う方も多いのですが、修正後の大和はかなり正確かな…と。図面を見る限りでは確かにこのような配置です。(そもそも史実の適正距離なら基本抜かれることは無い)
少なくとも砲弾への防御を犠牲にした事は無いんだよなあ、逆に過剰防御だったから削って魚雷防御に振り向けたのが信濃以降なのに
46cm砲積むにしては船体が小さすぎるとはよく聞くが
コンパクトに纏めたとはよく言われるけど小さ過ぎるとか何処で聞いたんだよ、大和対抗のモンタナは似たような排水量で16インチとはいえ砲塔一つ多いぞ
防御を犠牲にした!ってどこ情報やねん
図面を見る限り、誘爆しやすい装薬はすべて喫水線下に収まってない? WTのX線画像だと第二主砲塔の装薬が一部、喫水線上に出てるように見えて、ここは間違ってると思うけどな
そもそもWarThunderの交戦距離に行くまでにある程度撃ち合ってるはずだから、15kmで弾薬満載とか設計上想定してないと思うのよ。
今度は15kmで弾薬満載は想定してない!か笑
流石に弾薬が減ってるから貫通されても問題ないはゲーム脳過ぎる、現実は弾に直撃しなくたって爆炎・火災で飛びかねないし貫通許した時点で機械的に何かしら損傷負うのに、弾減ってる近距離なら貫徹許しておkにはならない。
実際は早々貫通されないし隔壁は多重化されてるし、そもそもこのゲームの謎の爆沈っぷりは下のスクショみたいな明らかに異常な挙動によるものなんだよね
「第二砲塔と副砲の間が230mmになってるから、ここには傾斜がある。幾何学的に側面の傾斜は図面のある7°じゃなく13°。砲塔間が230mmだとする図面ではその部分は15°になってるからね。え?その図面では320mmの厚みがある?不整合がある図面なんだから信用しないよ、そう考えられるから傾斜は13°」
そもそも戦艦の射撃は当たったら良いな位のレベルで特定の部位なんか狙えるようなもんじゃないし
てか大和の装甲をスパスパ抜けるような距離は他の連中もスパスパ抜ける筈なんだが、抜けた後の仕様がかなり恣意的なのが問題。まあこれは大和に限らんけども
大体の艦が弾薬庫を喫水線下に収めてるのに、これだけの弾薬を喫水線上に置いてるのが原因でしょ。装甲を貫徹された場合の事を考えていない所が実に旧海軍の所作が滲み出てる。Gaijinの恣意を疑う前に大和伝説を疑いなさいよ。
弾薬庫が喫水線よりも上なのはソユーズも同じで設計図では上になってる。日本アンチ過ぎて公平に見れなくなってるんじゃないか?少なくともソユーズは設計図からもかなり逸脱した恣意的な優遇を受けているのは事実だよ
海軍というかワイらよりよっぽど頭の良い造船屋の仕事なんで考えてないわけないのでは。上げ底で艦底爆発対策+先細りする舷側装甲の厚い部分に収まる配置=水中の防御も軽視しなかった結果だと思う。他所の装薬庫防御は薄い対水雷隔壁で守ってるのばかりよ、アイオワくらいかな堅いの。ということで水中弾ちゃんと実装してくれめんす
ソビエト戦艦がマジカル配置だからと言って大和の中身もメルヘンになる事はない、いったい大和がどういう事になれば満足するのか。波動砲でも付けて宇宙に飛ばすか?
ウォーサンダー大和が現実と異なっている防御上の弱点は「410ミリ装甲の傾斜角」、「230ミリ装甲の傾斜角」、「水中弾防御の装甲の厚み」、「2番砲塔のバーベット装甲?」、「3番弾薬庫の高さが少しだけ高い」で、「先細りした350ミリ装甲」と「喫水線よりも上にある主砲弾薬庫」に関しては現実通りで、ゲーム内ではどうしようも変えられない弱点って認識であってる?
こんなに議論白熱するとは思わんだ。まあひとつ言えることはWTの交戦距離が近すぎるからWTに落とし込まれると相性最悪なことは確実に言える。かといって惑星の砲撃システムで40kmで撃ちあいたい人なんていないだろうし
wowsみたいな射撃システムに変わったらなんとか?(自艦の速度・向きに関わらず照準した場所に着弾)
>> 341馬鹿みたいな近距離での団子スポーンを止めるだけでも大違い、まあモデルのおかしなところを直すのは当然としてね
まず図面通りに甲板230mmの傾斜を7°にしてもらって
WOWSも昼飯すると逆に弾薬庫抜かれやすくなってたけど、wtと比べたら、しっかり史実に忠実なのかな?
細かさはともかく、余程忠実だね。15km以内は向こうのが多いしそれ以外でも削れるからトータルではマジカルに見えるけど
お隣は艦首か艦尾を向けて徹甲弾を跳弾させて撃ち合うので大和のVPの弱さはあまり感じなかった、逆に大和の主砲は殆どの戦艦の艦首艦尾をぶち抜けたから防御は低い方だけど攻撃性能が恵まれてた強艦といったポジだったな。数年前の話だから今は違うかも
装甲ペラペラな戦艦が増えたんで生存性は並程度になってる。攻撃力についてはカチカチ巡洋艦が増えた都合昔ほどの無双感は無いと思うが、中・遠距離では未だに最強格。
カチカチ巡洋艦とかいう存在に影響力を左右される戦艦、WT民からすると想像つかないな……巡洋艦は逆立ちしたって戦艦には勝てないもんだっていう意識が染み付いてる
30kmから撃ち始めて25kmでビスマルクの水平装甲抜いて爆散!やっぱりECは最高や!なお一試合2時間半
区画4つ黒くなったら傾いて沈没なのが納得いかん、大和の予備浮力なら6つぐらい黒くても浮けそうなものだけど
そもそも設定が雑すぎるんだよね。🐌がボート脳だから仕方ないけど、本来左右で分けて片側が死んだら反対舷に注水してバランスを保つとかする訳だし。そもそもダメージの判定は喫水線とか魚雷の被弾に限定すべき
その区画真っ黒システムのおかげでソビエツキーを撃沈できてるから恩恵がないわけでもない
そもそもソユーズが怪しげな事しなきゃそんな事にはなってないんだよなあ
いや区画破壊は元々シャルンホルスト対策だったと思う
7.0以降の戦艦の死因、大抵区画か爆沈のどっちかのような気がする
巡洋艦以上の船体区画を左右にも細分化したりしてほしいのは確か。とはいえ、黒くなった部分を盾にすれば他の区画を守れるみたいなのは勘弁してほしいし… 一時期のボート戦が代表的だけど黒くなった艦首区画(いくら弾を受けても乗員が減らない)で乗員や武装を守りながら突撃するゲームになってたからね
弱点さえ熟知してれば、どんだけ距離取られてても吹っ飛ばせるからソユーズやアイオワ相手してるより楽だね。というか甲板装甲が傾斜してるのと幅員が広いのも相まって遠距離の方が殺しやすいまである。
ゲーム始まったらまず大和争奪戦が始まる悲哀
沈めやすいから格下の14インチ砲持ちにすら狙われるよな この集中砲火さえなければまだマシになりそうなんだが
大和を活躍させるための最適解はまず同格戦場に出さないことだね。
こいつ引き撃ちしたときって1-2番砲塔の弱点は逆傾斜かかるから脳死でそこ撃ってくるやつには効果あるけど、逆に3番砲塔直下防郭の傾斜が死ぬからそこ撃ってくるやつには瞬殺されないか?
される(血涙)
20km以上距離とらない限りはノーデスなんて夢のまた夢。と言っても遠距離になれば230mmの甲板装甲の方が見掛け上薄くなるので結局2番砲塔下を抜かれて爆沈する。正直30km〜40km離れてもアイオワとソユーズには劣勢よ。
最適角度がある。浅めの引き撃ち、艦舷装甲と切欠き装甲の継ぎ目を敵艦に向ける。これだと両方の実質装甲厚が600mmを超えるから同格を除き11〜13kmまで近付かれても平気
ただこれはECでタイマンする時に有効だけど戦艦パラダイス近距離合戦のABRBでは無理
弾薬庫の修正したって言うけどやっぱバグってない?両方とも爆沈したときの命中リプレイだけど、一枚目は弾いてるのに爆沈。二枚目は副砲弾による爆沈。変なバグ残り過ぎでしょ…

それ、リプレイ付きで運営に送れば良い情報源になるかも。
確かに。あいつら仕事しねーからな
ソユーズの装甲を減らす完璧なバグレポをすっとぼけて修正しないまま【修正済】にしてたりするからねリンク
acceptedはこれから修正しますって事で直しましたってわけじゃないよ 修正が完了した場合はラベルがfixedになる
これはこのバクレポ投稿主が前回の投稿が修正済になったのに修正されて無いから再投稿したバグレポだよ。
なんかもう完全に馬鹿にした丁寧さなのが笑える>bow means the head of the ship, and stern means the tail of the ship
BIAS-6といい大祖国製のものはほんと信用ないなこのゲーム。
そういえば、エレベーターから弾薬庫の当たり判定が飛び出してた気がするけど、そのへんも関係あるのかな...?
全然関係なくて申し訳ないけどその命中リプレイ?とやらはどうやってやるん…?4年くらいWTやってるけどそんな画面初めて見たわ
結構新しい機能だけど試合終わってリザルト出てる時に被弾や攻撃の命中リプレイが見れる機能がある。
完璧で隙の無い角度距離を保ってても、突如秘孔(バグ)を突かれ逝くから砲弾が飛んでくる度にケツに力が入る船。
🐌「赤星流奥義…遺漏輪廻!(バグを修正済と書きながら全く治ってない)」を使われてるのほんま悲しいよな
図面によって副砲主砲間の角度が資料によって違うなら、側面の傾斜が7°になるような角度と高さにしてくれても良かったなぁー。もうホントにバグ以外は我々ではどうしょうもないですから、DMM様のカッコいいとこ見せていただきたい。
角度も違ければ厚さも違うものもあるし、設計全体に矛盾が生じる歴史的()な考証だぜ。修正にはもちろん明確な資料が必要
三◯重工の資料保管庫にある大和型の非公開図面を手に入れたい。(不可能)というかもうNHKとかに提案したら特集組んでいただけませんかね、「大和型の欠陥?!2番砲塔の装甲の謎を解け!!〜戦後80年にゲームをきっかけに判明した真相とは〜」
窃盗予備罪で通報しました
三菱が持っている武蔵関係の資料は「戦艦武蔵建造記録」と言う形である程度は世に出ているのと、部屋や機材の図面はあっても防御配置図みたいな物は無いらしいので期待薄かなと思います。
あぁ~それは期待薄ですね…。あとお許し下さい本気では無いです…流石に。
機密文書リークの次は蔵書窃盗となると、草も枯死するのでNG
大和ミュージアムの寄贈図面と合わせたらそれなりに角度の高い情報が出そう
そう、気になるのはミュージアムです。我々の入手できる図面とは違うのでしょうか…昔旅行に行った時はそんな事気にもしてなかったのですが…
マジでもう一度広島に旅行行きたい一番楽しかった大和型の図面(を含めた軍事機密の書類)は終戦時にほぼ焼却されていて、戦後に進駐軍が図面の復元を要請していて残存していた資料(使用された物の一つが大和ミュージアムに寄贈されている松本喜太郎資料)などを基に復元しているんですが、その復元された図面と言うのがいま世に出ている大和の側面・上面構造図の大元らしいので別の資料群に紛れていない限りは期待薄な部分があると思います。
結局のところこのゲーム(元近距離リスポーン環境)ではどうあがいても弾薬庫簡単に抜かれる産廃ってこと?
爆沈したリプレイを命中分析とかで見ると横向けてる時はバグ(副砲の誘爆、非貫通謎爆沈)だから修正されればわからん、現状でも副砲弾下ろして向きをちゃんとしてればどうしようもなくはない。変に傾けたり艦首向けてたら産廃以前の問題
非貫通じゃなくて装甲からはみ出た弾薬庫判定の不具合で爆発してるかと…
はっはっはっはっ。ダメだこりゃ!珍しく15km以上距離取れてこれで安心!と思ったら敵の大和に消し飛ばされたわw!大和来る前の山城同士の早撃ち勝負と変わんねぇ!打つ手無し!
海EC行くべぇよ。特にABECなら川内とかでも簡単にSP稼いでちょちょいのちょいと乗れるから。
ありがとう、海ECだ。ここなら大和で戦える。取り敢えず夕立で魚雷まいて砲撃でキルアシでSP稼いで大和召喚。後はひたすら46cm砲を撃ちまくって心ゆくまで戦えたよ。かさねて感謝を、ありがとう
ちょっと戦場が狭いなあ……
大和同士は安全距離20km以上だよ
弾薬庫誘爆ないのに誘爆で死んだんだけどなにこれ https://youtu.be/NHRF8wfCNOk?si=eBNXloGF3_vqnIeb
やっぱこのゲーム壊れてるんじゃない…?
短すぎてよくわからんし、そういう場合はサーバーリプレイのリンクを張っておくれ。リプレイの方が何が起こったか正確なんで。
いつの日か大和が強くなったら起こしてください