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速度が出すぎて制御不能になるのは空力的問題で、制限速度は工学的問題だから別なのでは。

XP-0よりかっこいいXP-1をだな...

でもこのBR帯のレシプロ戦場はバランス的にもっとコピぺ欲しいレベルなのが・・・

これは中国の雑談版でする話ではないのか

↑そうとも、ABでいい。個人的にはABの完全ミックスマッチがちょっとうらやましいよ。そしてSBにも全国家ごちゃまぜの部屋が最近立つようになってきたから楽しい。P-47が降って来たって一向に構わない、それも零戦の醍醐味だし、その場合文句は敵に降って行かない疾風にも言うべきだろうしね。つまり俺一人の意見としては、コピペ鹵獲機バッチ来いなんだ。

現状マッチングが基本的に陣営で分けられてる以上鹵獲機がある必要がない。何のために陣営で分けられてるのか解らなくなる。ゲームバランスを保ちたいなら機体のBRを弄るべきで安直に対抗馬として同じ機体を出すのは愚策だと思う。それでも入れるとするならばチームに何機までという制限設けろかな。

マジでこれ。自分としてはいっそ鹵獲したものは全て消して欲しいとすら思ってるね。…まぁこれは過激だけどせめて制限は欲しいよね。

現状のRBで賑やかし程度に鹵獲機体がマッチするのは楽しみのうちに入るんだけどね。そもそもABみたいに常にミックスマッチにするなら鹵獲機体を実装する意味なんてバランスの観点からは殆どない。さらに現状中国は大抵の場合ソ連とくっついて対日にマッチングする以上これ以上コピペ機体を増やされたら日米中ソ対日みたいなバランスも何もないマッチングにしかならんだろう。バランス取るなら難しいけどBRとFMの修正で対処すべきこと

それはある意味賛同しかねるなあ。BRはゲーム内の有効性、FM修正は史実に則って、飽く迄個々の機体を中心に据えるべきであって「この国はパッとしないからこの機体は強くしよう」なんてしてほしくない。それで陣営間のバランスが取れなくなるなら、いっそコピペしまくって陣営分けの方を廃止してほしい位だよ。

そんな金と多数のユーザーを溝に捨てるようなことをするくらいなら、ミックスマッチしかしないABとRBの中間のモードを新たに実装したほうが何倍も良いんじゃ？(代わりに鹵獲機はRB以上にくるな(過激派))

鹵獲機問題はどっちが正しいとかじゃなくて好みの問題だからどうしようもないね

BRはゲーム内の有効性つったってゲーム内の有効性なんて周りの環境によって相対的に変わるもんでしょ。1機体のスペックだけ見てBR決めてバランスなんか取れる訳ないじゃん。BRが何故あるのか分かってて言ってるの？FM修正でバランス取るのが良くないってのは同意だけどさ。それにRB、SBと銘打ってる以上有名無実化してるとは言えそれに則さないのは反感買うと思うよ。そこまで鹵獲機カラーが欲しいならユーザースキン適用すればいいんだからそれで良くない？ミックスマッチでもいいって言ってるぐらいだから米軍機の群れに自分1機だけ他国カラーでも文句はないでしょ。

葉1見て思ったけど零戦と試製雷電の組み合わせとか零戦とメッサーの組み合わせとかが酷すぎるんだな

↑↑そう、相対論。ある機体のBRは、あくまでその機体を中心に見て、環境に対する有効性に基づいてしか変更されるべきじゃない。環境から機体に皺寄せが行くのは筋が逆だ。「この機体環境だと強いからBR上げよう」と「この陣営は強いから主力のBR上げて足を引っ張らせよう」は似て非なる物で、後者はあって欲しくない。もし二律背反なら、陣容の史実性より、個々の機体の史実性と適正なBRを優先して欲しい。それで陣営のバランスが崩れたなら、むしろ喜んでランダムマッチに行くよ。さても自分こと枝2は元々そんな考えの奴であり、故に中華零戦が増える位は蛙の面に水で【中華ツリーに五二型、望む所だ。機体ガーBRガー言えないし言われもしない、簡単で良い】なんだ。小数意見だけど、これが偽らざる自分の考えなんだ。

何がおかしいんだ？むしろ米機は速度性能に重きを置いた設計、日本機は格闘戦重視の設計で、しかも登場時期も零戦より遅いマスタングやサンボルと比べる方がおかしいじゃろ？RBで戦う相手と比べるべきと言いたいようだが残念ながらそもそも比べようがないじゃろ？

あとping次第で当たってる箇所がずれて表示されてるとかも

後ろから撃った場合は大抵燃料タンクとかの重要部品に当たる前に翼桁に当たるから榴弾系はそこで炸裂して折れるって感じなのかな。

むしろ動翼とかランディングギアとかに吸われるって感じかなぁ…フラップとかボロボロ取れるし。

650くらいで折れない？(´・ω・｀)

強度低い...(´・ω・｀)

降下制限速度のことか。それならまあ高度によっちゃ限界速度に至らない段階でも警告出て折れることもあるべ。

折れない為にはIASが大事。それに速度以外にも旋回とか挟むと、当然その分負荷かかるんで早く折れるよ。速くなっても旋回率顕著に下がったりせず、思いっきり回っちゃう機体は速度より寧ろコッチに注意。あとは無印52型は以前の零と強度同じだから無茶は禁物だね(改善は甲型以降)

TASとIASのチャートどぞ

ファイル比較したけどエフェクト関係は丸ごと変わってるけど威力は変わらんな

威力は確実に最上位レベルまで向上してるのでpingの修正とかが補強されたんだろうか

多分今までの異常なスパーク率が改善された事による錯覚が６割。一号銃も以前まではこれなら七ミリ4門つけろって言いたくなるような有り様だったがアプデ以降普通に撃墜出来るようになって性能変わったかと思ったらAPがゴミなのも含めて全く変わってないらしい。

分かりました！アドバイスありがとうございます！

零戦の話題は荒れやすいと感じるなぁ。いっそのことWikipediaとかから引用した方が中立性があるんちゃう？(著作権等諸々の権利は考慮してないけど・・)興味ある人は自分で調べるやろ。

太字は直すのと、史実に沿わない部分は消すのは当然として、52型の史実の活躍を書くのであればwikiはほとんど使えなさそう。ぱっと見向こうもソースの提示は無いしね。技術的な話に抑えるのがベターかね

というか、3～4年前だけど、同じ感じで大荒れした記憶があるな。で、このちょっと前までの感じで落ち着いてたはず

荒らし前の記事に差し戻しでいいんじゃないの？（資料等の表記無いけど…）

編集報告がないそうなのでどちらにせよ差し戻していいと思う

差し戻してみたけど大丈夫ですかね？

オッケー戻ってる。ご苦労さん

ついでに21型もやっといたんですけど何かしら報告とか必要なんですかね？

まぁ、あった方がやったっていう証拠は残るよね。後々無言編集合戦になっても面倒くさいし。

最近YouTubeにも変なデマ解説増えてるからな。そもそもパイロットが文句言ったとか言うなら米軍では好評だった雷電も零戦21に慣れてたパイロットからはボロクソ言われてる訳で。

２１型は特にひどいな。勝手な書き換えいいんだっけ？BANした方がいいのでは？

編集報告も入ってないから荒らしとみなしてBANでいいなこれ

>> やられ役がほとんど日本機なのは史実準拠ではなく単純に日本に悪意を持っている可能性があるという事になってしまうし  ←こんな馬鹿馬鹿しい俺理論に付き合うのもアレだが、『トップ画像は投票によって選ばれてる』の。投票した人が明確に日本機を貶すためにトップ画に投票したとでも？もうちょい考えてからもの申せ。それに大半というのは単純に今までそういった意見を見たことないからだ（自分がその意見を見逃してる可能性は否定しないが。）そんな『このトップ画像は日本機が撃墜されてる！悪意がある！！だから変えろ！』なんて理論が通用するとでも？P−51Cのトップ画像と史実についてもそうであくまで機体について知る場所であって史実にそぐわないからとトップ画像を投稿して競い合う場所じゃないからね？

ガレージ画からの変更は投票不要なんだよなぁ… もっと言えば撃墜シチュで撮影してる物は投票されてる方が少ないまである。まぁそれはどうでもいいけど、上でも書いた通り気に入らないなら自分で撮影して投票すればいい。ぶっちゃけ理由なんて無くても元よりも良いのなら誰も文句言わないしね。

↑2そもそも、史実で日本と戦ってない塗装の機体が日本機を撃墜しているトプ画はおかしいってことには触れないんだな。自分は都合のいいとこだけ見といて、よく他人に考えてもの申せっていえるよ

史実で戦ってない機体同士が戦ってるのを変えるべきという主張はわかるし別に構わないと思うけど、米機のやられ役に日本機が選ばれやすいのは実際に史実でやられまくってたからで、それを「日本に悪意がある奴がいる」と考えるのは早計じゃない？単にトップ画作った人が何かを撃墜してるのがかっこいいと思ったとして、ならやられるのは日本機だろってなるのはそんなに不自然じゃないと思うんだが。まあ確かにアメリカツリーだけやたら撃墜シーンのトップ画が多い気はするが

↑3ガレージ絵からならね。 ↑2 最後の方に触れてるんだが…まず読んで理解してから返信しましょうか。

だからさ、P51Cの欄でも触れられてる通り、あのデカールはアフリカで戦った機体なわけだけど、それに日本機が出てくるのはどう考えてもそぐわないだろうに。何が機体について知る場だよ。トプ画がそれを阻害してたら意味ないだろ。機体性能について知る場っていう意味でお前が言っているなら、それこそお前の勝手な考えだし、じゃあ史実欄なんていらん上に、そもそもこのゲームやる意味がかなり消えるわけだけどな

>>アフリカで戦った機体なわけだけど←欧州戦線だぞ。きちんと理解してから発言しようね。（二回目）一個一個返すのめんどくさいから要約するね。トップ画像の構成ごときで史実欄がどうの機体がどうのゲームやる意味がどうのとか言ってることめちゃくちゃ。マジでどんな脳みそしたらここまでズレた考え方できるのさ。ここはゲームのwikiなのに史実にそぐわないから気に入らない！画像を変えろとかちょっと自分勝手過ぎるわ。トップ画像の撮り方はそもそも有志によるものだし撮り方を縛る意味が分からんし変えてくれた人に対してあまりにも失礼でしょ。あんまり言いたくないがしょっぱなから喧嘩腰で散々理解力不足晒した挙句キレてお前呼ばわりとかなかなか香ばしい人だなぁ。頭悪そう

Cマスと日本機が戦ってるトップ画を見て微妙な気持ちになるのは分かるが所詮ゲームなんだし、いちいち史実ガーって言ってたら試作機が飛んでるトップ画や空RBで戦中の日米が共闘してることは良いのかって話にもなるしそんなに神経質にならなくても良いと思うけど。そんなに嫌ならこんなとこでうだうだ言ってないでしかるべき場所にトップ画変更のための働きかけでもすれば良いんじゃないですかね

↑2ああ、アフリカ系とアフリカ戦線は読み間違いだわ。でも発端(日本機が撃墜されてる云々)がどうであれ、史実との違い無視したトプ画はどうなのかって意見まで封じ込めるのはそれこそ違うだろに。そもそも最初に喧嘩腰で来てるのはお前だぞ。「そんなクッソどうでもいい理由でトップ画像を変えるのはどうかと思う。はっきり言うとこのサイトの利用者の大半が気にしてない」っていう一方的な発言を喧嘩腰だと理解できないなら、分からんでもないが。

「史実を気にしていない」と言いながら「日本機が米軍に落とされまくったから」と言っているあたりが矛盾してるんだよ。「日本機が米軍に落とされまくったから」という理由で欧州戦線部隊が日本機を落としているのは滑稽では？というお話で、それ以外の米海軍機に関しては肯定してるよね。「日本機が米軍に落とされまくったから」という雑な認識で一緒くたにするような姿勢が、今回のかなり主観的な記事編集に通づる物があり、ともすれば日本機が嫌いであるという部分から発したものかも、という話だよ。でも多分そこまで考えてないだろうから「可能性」ってつけてるんだけど。あと『気に食わないなら自分で変えろ』という話も過去にここの管理人がwikiに投稿された記事や画像に対して著作権を主張したことがあるので、もうやりたいとは思わないかな。画像は零戦11型やらFw190A5/U2やら鍾馗II乙やら、数えたらキリがないぐらいやったし記事編集もしてたけど管理方針に抵抗があるので編集は辞めた。

普通に「ぼくのかんがえたないようがせかいいち」という会話・議論不可能な類いでしょ…

流石に妄想がひどいぞ

↑ な？炙り出せたろ？

昔あった、ひたすらゼロ戦はパクリだ！駄作戦闘機だ！って主張してる悪意マシマシのサイト見たの思い出しちまったよ…いつの時代にもいるんだなこういうの

そもそも当てられる様な状況を作らなければ良いのだしな…

まあそうなんですけどね…最近飛燕ばっか乗ってたから扱い方忘れてたかも木

ありがとうございます！頑張りますッ

RBにおいては全然適正だと思うんだけどねぇ。ABは知らん

案外降下性能良いし、上昇も良いから下げたらヤバい。速度はやはり遅いので上げたら弱い。今が適正なbrだと思う

自分でもよく乗るし相手にもよくする感想としては、RBで5.0でも十分通用する性能だと思ってる（つまり、6.0機の相手もできないことはない）。4.3ではOPと言われても仕方ないくらい強い。低空クルクル勢が機体成績を下げてくれているおかげで4.3にとどまれているのだろうなあと。

ABは速度がちょっと足りないって感じかな…むしろ4.3に詰め込み過ぎだな。（32型、22型、22型甲、烈風と多い…一号銃持ちは下げて欲しいね）

2号銃かな

後はダイブ性能の向上と旋回性能の強化じゃない？

450kphからは操縦桿が極端に重くなり、500kphから操縦桿が重すぎて全く引けなくなる、と52型の米テストで言われてるから惑星のように一気に10G以上でぐるぐる回るなんて芸当は無理だ。惑星人が人間じゃないから簡単だけど。まぁ、高速旋回が可能なら米海軍もダイブからの高速旋回で振り切れ、なんて言わないしね。自分は機首上げのテスト資料を読んだことはないけど、安全率と制限荷重は静荷重テストでやったものだからそこを混同するとめちゃくちゃになる

おいおいこの葉1スピファMk1のところにも湧いてた奴じゃねえか

スピットファイアでも似たようなことあったと思ったら同じヒトだった

ここのコメ欄を荒らしたわけでもないのに、一年ほど前の出来事を持ち出すのはどうかと思うぞ…言うて、スピットのコメ欄では葉1が煽ったってのもあるけど、零戦嫌いなのか知らんが「零戦がスピットにまさる部分なんて皆無」とか「高速域で操縦不能レベル」とか言ってる人もいるし、結局は信者同士の貶し合いにしか見えない。お互いに都合のいい資料しか見てないしね。でも別に今回のコメに関しては、一つの意見として受け取れるし良いんじゃないかな?

頭の中の計算と現実をごっちゃにして日本の記録だけを読んで外国のテストレポートを無視し続けてまた同じことを言ってる　現実に会う理論が必要なのに

>> 726「高速域ではかなり舵が重くなって機動性が落ちる」ってのは正しいけど、「500kph以上の高速域では操縦桿が全く引けなくなる」ってのは違うのでは?コレ結構誤解されてるけど、高速域で全く動かせないレベルで（←ここ重要）重くなるのはエレベーターじゃなく、エルロンのはずだけど。まぁ流石にwtのUFO機動はできないだろうけど、一応葉1の「高速旋回を維持できないだけで、高速域から旋回できないわけじゃない」っていう結論自体は合ってる。

スピットのを見てきてなにいってだこいつ、とは思ったけど、まぁ、本人は納得できないみたいだからしょうがないね。それはそうと、1945年に行われた評価試験で52型に登場した各社のテストパイロット、米陸海軍および英パイロットは、零戦のエレベータについて「低速時はとても軽く、高速時には固まる」と評価している。コーウィン・メイヤーやエリック・ブラウンみたいな超高名なパイロットたちも、高速時(450〜500kph以上)にエレベータもエルロンも急激に重くなり、操縦桿を動かせないほど重いと言うだけで、エルロンとエレベータで差異があると特筆しているわけではない。ただ、「ラダーだけめちゃくちゃ軽いのにエルロンとエレベータは全く動かんから操舵力のバランスがおかしい」とのこと(ここら辺はコーキーとエリックの著作をそれぞれ参照。ついったでも同じこと言ってる人がいるので見てみるといいと思う)。また、単に高速で高い操舵力が必要と言っているのは米陸海軍、英艦隊航空隊の性能比較試験で同様。むしろエルロンだけ重い、と言ってるのは1946年のメモランダムくらい。ちなみに、アリューシャン諸島で戦闘を行った202空のパイロット(おそらく32型)は、400kphあたりになると両手で目一杯引かなければいけなかった、と回想しているので、日本側でもある程度は認識されてたんじゃないかな。

もちろんエルロン以外も重くなるのは知ってるんだけども、エレベーターを「重すぎて全く引けなくなる」と表現するのは誇張じゃないかなって思っただけ（過去に、本気で『零戦は500キロ以上出したらエレベーターがマジでガチガチになって、ほとんど操縦できなくなるんだぞ!』とか言ってる人を何人も見たから敏感になってたのかも。スピットのコメ欄にもそんなのが居たし…）。元搭乗員の手記とかを読んでると、「300ノットあたりで引き起こして〜」とか「私の区隊の訓練では常に300ノット程度出ていたので〜」みたいなのをよく見るし、名前はあまり覚えてないけど、何とかエルドリッジ?って人が「300ノットを超えたら舵は固くなり、特にエルロンは動かせないくらいだった」みたいなこと言ってたから、全く動かせないのはエルロンじゃないかなって言いたかったのよ。300ノット程度で操縦不能レベルだったら、B-24に対する直上方攻撃だって不可能だろうし。まぁ操縦者によって感じ方は違うみたいだし、「動かせるか動かせないか」を議論しても不毛なのかもしれないって今気づいたけど…
追記:300ノット≒550km/h

色々みて回ったが、すくなくとも機首上げはできて、300ノットで500mから引き起こすと海面スレスレになったそう。急降下角は30度ってされてるけど、まぁこれを無視しても、高くて4.8Gくらいで引き起こすことになる。急降下時、激しい機首上げが零戦にはあるそうなので、操縦桿を引いているのか、どれくらい引くのかはわからない。ただ、高速時の操縦桿は米俵(60kg)を持ち上げるよりもずっと重いとも言われてるから、最低でもF6Fは12G、スピットなら30Gくらいかけられる重さを5Gかそこらで引かされた米パイロットのメイヤーは動かせないと感じたのかも(メイヤーは445kphだったけど)。