A6M5コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?A6M5
高度2000ぐらいとって低空でぐるぐるしとけば4キルはとれる脳死戦闘機
格上でも格闘戦にのってくれれば勝てる
零戦52型って、50番積めれるんじゃなかったけ？いまだに25番なの？
五〇番積めるのは六二型だろ
二号銃の偏差ってどれくらい？
曳光弾威力おちた？
バグでどの機関砲も威力がカスになってる
ABの試合で、零戦52型にシビアダメ与えて、撃墜確実！だと思って、別の機体にとりかかったら、零戦52が結構、追いかけてきていて、ビビった。そんなに追随できるんかよってね
場合によっては結構耐える
燃やしたゼロの撃墜を確信して別の敵に向かったら、消火して基地に戻られたこともあります。燃料少ないですからね…。
三二型から五二型に乗り換えたけど偏差が当たらんのじゃあぁぁ！
こいつ含めて五二型系列は500km超えたあたりからとんでもなくロールが重くなるから、ちょっとロール交えた回避されるだけでろくに狙いすらつけられない。BR高くなってきて、ある程度高速でも追従する場面が多くなるってのに、ハッキリ言ってこれでは使い物にならんと思うんだが？それともこの致命的なロックはABだけで起こるもんなのか？
現実でも、零戦はスピードが上がるとロールがしにくくなったらしい
そもそも剛性低下索の特性もあって米軍の調査では200マイルを超えたあたりで格闘性能が米軍機と逆転すると書かれてるらしいね。むしろ500km/h域でもバシバシ動けるWTのゼロは下駄履いてるかもしれないね
32型と52型は主翼形状の変更でロール性能が上がったらしいけど、剛性低下索は変わってないから200マイルを超えるとロールが遅くなるっていうのは変わらなかったんだろうか(米軍がテストしたアクタンゼロは21型)。
零戦は高速域では操縦索が固まって操縦に大きな力を要するようになり旋回性能しにくくなるみたいな話を聞いたことがある。要するに操縦士が人間離れした剛腕の持ち主であれば高速域でも普通に曲がるわけで、じゃあこのゲームで航空機を操縦してるのはどんなのかっていうと機関砲で蜂の巣にされても気絶するだけで済む惑星人なわけで…
あー、操縦索が重過ぎて操縦出来ない→ならゴリラ並みに筋肉モリモリのマッチョマンなら操縦できるやろ、みたいな想定なのか...？舵ロックが存在する機体に関しては操縦索とは別の問題と考えてる(=筋肉では解決できない)みたいな感じとか...？
52型は、米海軍は200kt以上で操縦性が劣る、米陸軍が250mphで高い操舵力が必要、FAAが高速時に操縦桿が重く、振動過多で最も降下に不向きな戦闘機との評価。一方、零戦の操縦桿はもっと重いべきという主張はバグレポで出されて弾かれた。理由は「すでに実装済み」とのこと。でも、それなら操縦桿の操舵力を大きくすることで効きすぎを防止した疾風も筋力で操縦桿をぶんまわせるはずではある。まぁ、Gaijinの匙加減だね
補助翼に剛性低下索は使われていないので関係は無いですね。三二型で翼端を切り詰めたりした結果、二一型よりロールが軽快になったと言うのは記録や回想はありますが「数値的にはこれくらい良くなった」と言うのは分からないと言うのが実情（ただ連合国側の資料で補えない事もない）だと思います。
自分で言ってる通り、ハンプも21型も両方データあるやろがいっ。どれだけ力込めたのかの重さの考察してる日本人のウェブサイトを参考にするなら、ある速度域から32型も相当ロール遅くなってる。それよりねー、このゲームはロールとエルロンの最大がそれぞれ独立してる事が1番やばいと思う。腕力2倍じゃん。零戦の場合、片腕操縦じゃないと射撃できないというのもある。
↑腕力二倍でもそれが妥当な範囲ならまぁいいけど、そうじゃないんだろうなぁ……。正直WTは棒人間まで簡略化した物理で動いているから、操舵力とかレバーに射撃ボタンついてるからとか要求するのはかなり酷だとも思う
32型のBR4.0で、こっちが5.0なの上がりすぎでは？と思う。 32型が低すぎるのか、こっちが高すぎるのかは分からないけど、少なくとも1.0の差は感じないかな。
メリケン乗り達がちゃんと高度取ってればただのカモだけど低空グルグル勢が多すぎるからな…弾道悪過ぎてキルに時間がかかる32型は横槍を受けやすいがサクサク落とせる52型はまさに乱戦の王者と化し、結果BRが上昇してしまった
にしても、試製烈風と試製雷電と同じBRって考えても、史実背景と性能考えると高すぎる気がするですよね。 32型→4.3、52型→4.7、52乙型→5.0が個人的にはしっくりきますし、こうすれば54型を実装する際にもBRを5.3にすることで、武装が同じ烈風と同じRBにできて都合いいと思うんですけどね。
敵の攻撃カウンターし難い上に、飛行性能で劣る二二型は3.7でいいと思ってる。三二は4.0でいい。正直隼三型乙が4.0なのが1番理解できない。隼3型乙は4.7でいい。てか二二型重い。遅いし。二二甲型は4.7くらいかな。あと五二乙は5.3で困った事がない。ジェットは辛いが他のレシプロでもそうだし、今更。それは個人的な話だけど、今のBRは統計的にも仕方無いのかなと思う。二号銃に1.0BR分の価値がある。主に個人的な使用感を基にしてる。
そもそもメリケンに零戦と上昇合戦やって勝てる戦闘機が殆どいないので…
↑↑自分20mmは500m未満でしか使わないので、１号銃の問題である弾速がそこまで気にならないってのもあるかもですね。 正直ヘッドオン以外で1号銃と2号銃の差を大きく感じたことは無いので、BR1.0の差があるという実感が湧かないだけかもです。 これが600m以降でも回避機動してる敵に当てられるAIMがある人なら、垂れる1号銃は多分致命的ですし。
こいつ400km/h代が一番曲がるんだよな。毎回主翼が音立てながらボッキリ折れてる気がするが
そんな速度じゃ折れない。惑星名物13Gも耐える。
700キロくらいなら耐えるかな？700以上はさすがにヤバかった気はするけど
ゼロに翼折れるイメージ無いけどどんな曲げ方してるんだ？あと700超えるとそもそも制限速度が来る
52型が過負荷で折れるって話は聞いたことがないし体験したことも無い。何たって降下加速した後でのフラップ全開16G旋回にも余裕で耐えるんだからな。木はこいつと隼を勘違いしてるのでは。
零戦のフラップそんな強いの？対気400km/hくらいで折れたと思うけど。
RBならフラップどころか翼ごとサヨナラするぞ
対気650㎞/hで全力旋回すると両翼が吹き飛んだ記憶がある
コイツ強くね？アメリカのp51だってp47だってドイツのフォッケだってどうせ低空飛んでるから零戦で脳死旋回するだけでキルがぽんぽこ取れちゃう。自分クソ雑魚ナメクジだけどこれ乗ってたら自分が最強になった気分になれる笑
自分は低空飛ばないようにしてるけどそもそもその脳死旋回バトルで勝てる性能に加えて普通に上昇力もあるから米機や独機よりもこの子で高度取って一撃離脱した方が遥かに活躍出来るんよね。
自分も低空にはなるべく行かないようにしてます。旋回で勝てるのはいいけど、どんどん敵機が寄ってきて囲まれた時に速度遅すぎて逃げ切れない。寄られる前に離脱しても追い付かれる。
正直今の空RBなんて高所取る人が珍しすぎてもはや3試合に一機飛んでたらいいなレベルだと思ってるんですよね
陸RBでT-44の天板抜いて撃破できて草。できると分かってても貫徹25ミリちょっとで行けるとは
スピットとかもそうだけど零戦・隼なんかは引き起こし限界が高いから実質貫通力が割と高いのよね。キレイに直上から入れば貫通できるやつ多い。
あーなるほどね。でも限りなく垂直に降下しないといけないのは怖えーわな…零戦に五式機関砲、頼むで🐌
まぁP51とかコルセアでやるよか全然楽だから大丈夫大丈夫。五式欲しいけど九九式APHEの加害結構エグイからこれで我慢してくれ（） あと日本13mm貫通力高いから五二丙とかも地味に対地能力高いぞ
約半年ぶりに乗ったんだけど、加速、エネ保持、上昇力が落ちてる気がするんだが気のせい？
こいつからアメ機で時速700キロ出して降下しながら逃げていてしばらくたっても追ってきていたから700キロ超えて空中分解するだろうなって思って反転したんだけど、なぜか空中分解してなくてやられた。もしかして空中分解が始まる速度が上がったのか？
英語版攻略サイトをチラ見した感じだと703km/hが限界らしいけど、実際に乗っているとやたら頑丈で703km/h以上出しても壊れない印象があるんだよね。52型乙と52型丙はもっと頑丈で777km/hまでが限界らしい？
対気速度と対地速度ごっちゃになってたりしない？
ロール重くなった？
結局22型甲とどっちがいいんだ?
個人的には52型かな。旋回能力以外52型の方が上だし、そもそも曲がり負けることなんてそうそう無いし。
僕は二二型甲かな、高度取れば降下で速度は出るし旋回早いのもあるけど翼長が長いから機首が安定してて空戦で旋回時に敵にあまり弾を使わずに撃墜できるから個人的には五二型より気に入ってる。
ガチで10年ぶり位に52型を使ったのですが、高度優位から仕掛けてきたP51Dのダイブにガッツリねっとり追従できて、吊り上げ狙って上昇しようとした所を撃墜できてしまいました。高速域の横転性能や舵の効きもこんなに良かったですか？？？
惑星の零戦は昔からずっとUFO扱いされてるくらいに、舵や横転の高速時の劣化が実機の逸話程無いね。テスフラ比較じゃロール勝負はDマスのが僅かに早いけど、シザーズもつれ込むより20mmでケツ吹っ飛ぶのが先になりそうな差しかないし、相手のダイブ時の高度差が微妙+ちゃんと離れず早々に急上昇で速度ゴリゴリ減らしてたら追従は十分可能と思う
テスフラで比較して頂いたのですか！ありがとうございます！ご指摘の通り色々と好条件が重なったのかもしれませんね。。。（国籍別マッチングの頃、米軍機にひたすら一撃離脱をされていたイヤな思い出補正が今回の52型へのインプレにガッツリ影響してそうですw）
米軍が行った零戦52型とP-51Dの比較試験ではロール性能は高度10000ft、25000ftのどちらでも指示対気速度220mphまで零戦の方がわずかに良い、それ以上の速度ではP-51D優位指示対気速度220mphは真対気速度に換算すると大体414km/h（10000ft）と525km/h（25000ft）くらい
ABで使ってて五式戦と比較するとあっちの方が強い気がする…ロールはともかくピッチが以前より機敏じゃない感じが強い。
ABで零戦32型の頃は強かったけど他の国が強くて弱く感じる
米独日と乗って一番使いやすいのはこの機体やねんな。五二型の中でもこいつが一番良い
ランクⅣの零戦達がBR上げられたのにコイツは据え置きで草、もうお前が（相対的）最強零戦でいいよ笑
約1年ぶりに乗ったんだけどなんかFMに弱体化入ってる気がする32よりもなんか機体性能が色々劣ってる気がする ここまで明確な違いを感じた記憶が無い
FMの変更はたぶん担当者が代わって安定性ゲロカスになったのが大きいかと 二一型と五二型のFMがあまりにも違い過ぎてびっくりするわ
なんにも変わってないぞ。そんな過去のレシプロ機をちまちま弄ってる暇はないとよ。
これまで愛機だった乙型のBRがとんでもねぇことになって完全に戦えなくなったから無印五二に戻ってきた。20mmの弾数は減って13mmも無いが今の五二型シリーズで一番戦える。それでもこのBRでなんとかだしキツいと思うところも多々あるが…🐌なんとかしてくれよぉ…一番大好きな金星零戦は一生来ねぇしよ…
ロールの効き悪くなった？
気のせい
無印52型は無事なのに乙型、甲型のBRは上がり続けているのはなぜ...。武装と装弾数しか違わないよね...？
甲型はプレ機効果で、乙型は武装強化若干入りつつ丙型程重たさがないからじゃない？ あと地味だけど外板増量分無印より剛性も上がってるよ(惑星の試合52型以前でも分解ってまぁないけど)
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格上でも格闘戦にのってくれれば勝てる
零戦52型って、50番積めれるんじゃなかったけ？いまだに25番なの？
五〇番積めるのは六二型だろ
二号銃の偏差ってどれくらい？
曳光弾威力おちた？
バグでどの機関砲も威力がカスになってる
ABの試合で、零戦52型にシビアダメ与えて、撃墜確実！だと思って、別の機体にとりかかったら、零戦52が結構、追いかけてきていて、ビビった。そんなに追随できるんかよってね
場合によっては結構耐える
燃やしたゼロの撃墜を確信して別の敵に向かったら、消火して基地に戻られたこともあります。燃料少ないですからね…。
三二型から五二型に乗り換えたけど偏差が当たらんのじゃあぁぁ！
こいつ含めて五二型系列は500km超えたあたりからとんでもなくロールが重くなるから、ちょっとロール交えた回避されるだけでろくに狙いすらつけられない。BR高くなってきて、ある程度高速でも追従する場面が多くなるってのに、ハッキリ言ってこれでは使い物にならんと思うんだが？それともこの致命的なロックはABだけで起こるもんなのか？
現実でも、零戦はスピードが上がるとロールがしにくくなったらしい
そもそも剛性低下索の特性もあって米軍の調査では200マイルを超えたあたりで格闘性能が米軍機と逆転すると書かれてるらしいね。むしろ500km/h域でもバシバシ動けるWTのゼロは下駄履いてるかもしれないね
32型と52型は主翼形状の変更でロール性能が上がったらしいけど、剛性低下索は変わってないから200マイルを超えるとロールが遅くなるっていうのは変わらなかったんだろうか(米軍がテストしたアクタンゼロは21型)。
零戦は高速域では操縦索が固まって操縦に大きな力を要するようになり旋回性能しにくくなるみたいな話を聞いたことがある。要するに操縦士が人間離れした剛腕の持ち主であれば高速域でも普通に曲がるわけで、じゃあこのゲームで航空機を操縦してるのはどんなのかっていうと機関砲で蜂の巣にされても気絶するだけで済む惑星人なわけで…
あー、操縦索が重過ぎて操縦出来ない→ならゴリラ並みに筋肉モリモリのマッチョマンなら操縦できるやろ、みたいな想定なのか...？舵ロックが存在する機体に関しては操縦索とは別の問題と考えてる(=筋肉では解決できない)みたいな感じとか...？
52型は、米海軍は200kt以上で操縦性が劣る、米陸軍が250mphで高い操舵力が必要、FAAが高速時に操縦桿が重く、振動過多で最も降下に不向きな戦闘機との評価。一方、零戦の操縦桿はもっと重いべきという主張はバグレポで出されて弾かれた。理由は「すでに実装済み」とのこと。でも、それなら操縦桿の操舵力を大きくすることで効きすぎを防止した疾風も筋力で操縦桿をぶんまわせるはずではある。まぁ、Gaijinの匙加減だね
補助翼に剛性低下索は使われていないので関係は無いですね。三二型で翼端を切り詰めたりした結果、二一型よりロールが軽快になったと言うのは記録や回想はありますが「数値的にはこれくらい良くなった」と言うのは分からないと言うのが実情（ただ連合国側の資料で補えない事もない）だと思います。
自分で言ってる通り、ハンプも21型も両方データあるやろがいっ。どれだけ力込めたのかの重さの考察してる日本人のウェブサイトを参考にするなら、ある速度域から32型も相当ロール遅くなってる。それよりねー、このゲームはロールとエルロンの最大がそれぞれ独立してる事が1番やばいと思う。腕力2倍じゃん。零戦の場合、片腕操縦じゃないと射撃できないというのもある。
↑腕力二倍でもそれが妥当な範囲ならまぁいいけど、そうじゃないんだろうなぁ……。正直WTは棒人間まで簡略化した物理で動いているから、操舵力とかレバーに射撃ボタンついてるからとか要求するのはかなり酷だとも思う
32型のBR4.0で、こっちが5.0なの上がりすぎでは？と思う。 32型が低すぎるのか、こっちが高すぎるのかは分からないけど、少なくとも1.0の差は感じないかな。
メリケン乗り達がちゃんと高度取ってればただのカモだけど低空グルグル勢が多すぎるからな…弾道悪過ぎてキルに時間がかかる32型は横槍を受けやすいがサクサク落とせる52型はまさに乱戦の王者と化し、結果BRが上昇してしまった
にしても、試製烈風と試製雷電と同じBRって考えても、史実背景と性能考えると高すぎる気がするですよね。 32型→4.3、52型→4.7、52乙型→5.0が個人的にはしっくりきますし、こうすれば54型を実装する際にもBRを5.3にすることで、武装が同じ烈風と同じRBにできて都合いいと思うんですけどね。
敵の攻撃カウンターし難い上に、飛行性能で劣る二二型は3.7でいいと思ってる。三二は4.0でいい。正直隼三型乙が4.0なのが1番理解できない。隼3型乙は4.7でいい。てか二二型重い。遅いし。二二甲型は4.7くらいかな。あと五二乙は5.3で困った事がない。ジェットは辛いが他のレシプロでもそうだし、今更。それは個人的な話だけど、今のBRは統計的にも仕方無いのかなと思う。二号銃に1.0BR分の価値がある。主に個人的な使用感を基にしてる。
そもそもメリケンに零戦と上昇合戦やって勝てる戦闘機が殆どいないので…
↑↑自分20mmは500m未満でしか使わないので、１号銃の問題である弾速がそこまで気にならないってのもあるかもですね。 正直ヘッドオン以外で1号銃と2号銃の差を大きく感じたことは無いので、BR1.0の差があるという実感が湧かないだけかもです。 これが600m以降でも回避機動してる敵に当てられるAIMがある人なら、垂れる1号銃は多分致命的ですし。
こいつ400km/h代が一番曲がるんだよな。毎回主翼が音立てながらボッキリ折れてる気がするが
そんな速度じゃ折れない。惑星名物13Gも耐える。
700キロくらいなら耐えるかな？700以上はさすがにヤバかった気はするけど
ゼロに翼折れるイメージ無いけどどんな曲げ方してるんだ？あと700超えるとそもそも制限速度が来る
52型が過負荷で折れるって話は聞いたことがないし体験したことも無い。何たって降下加速した後でのフラップ全開16G旋回にも余裕で耐えるんだからな。木はこいつと隼を勘違いしてるのでは。
零戦のフラップそんな強いの？対気400km/hくらいで折れたと思うけど。
RBならフラップどころか翼ごとサヨナラするぞ
対気650㎞/hで全力旋回すると両翼が吹き飛んだ記憶がある
コイツ強くね？アメリカのp51だってp47だってドイツのフォッケだってどうせ低空飛んでるから零戦で脳死旋回するだけでキルがぽんぽこ取れちゃう。自分クソ雑魚ナメクジだけどこれ乗ってたら自分が最強になった気分になれる笑
自分は低空飛ばないようにしてるけどそもそもその脳死旋回バトルで勝てる性能に加えて普通に上昇力もあるから米機や独機よりもこの子で高度取って一撃離脱した方が遥かに活躍出来るんよね。
自分も低空にはなるべく行かないようにしてます。旋回で勝てるのはいいけど、どんどん敵機が寄ってきて囲まれた時に速度遅すぎて逃げ切れない。寄られる前に離脱しても追い付かれる。
正直今の空RBなんて高所取る人が珍しすぎてもはや3試合に一機飛んでたらいいなレベルだと思ってるんですよね
陸RBでT-44の天板抜いて撃破できて草。できると分かってても貫徹25ミリちょっとで行けるとは
スピットとかもそうだけど零戦・隼なんかは引き起こし限界が高いから実質貫通力が割と高いのよね。キレイに直上から入れば貫通できるやつ多い。
あーなるほどね。でも限りなく垂直に降下しないといけないのは怖えーわな…零戦に五式機関砲、頼むで🐌
まぁP51とかコルセアでやるよか全然楽だから大丈夫大丈夫。五式欲しいけど九九式APHEの加害結構エグイからこれで我慢してくれ（） あと日本13mm貫通力高いから五二丙とかも地味に対地能力高いぞ
約半年ぶりに乗ったんだけど、加速、エネ保持、上昇力が落ちてる気がするんだが気のせい？
こいつからアメ機で時速700キロ出して降下しながら逃げていてしばらくたっても追ってきていたから700キロ超えて空中分解するだろうなって思って反転したんだけど、なぜか空中分解してなくてやられた。もしかして空中分解が始まる速度が上がったのか？
英語版攻略サイトをチラ見した感じだと703km/hが限界らしいけど、実際に乗っているとやたら頑丈で703km/h以上出しても壊れない印象があるんだよね。52型乙と52型丙はもっと頑丈で777km/hまでが限界らしい？
対気速度と対地速度ごっちゃになってたりしない？
ロール重くなった？
結局22型甲とどっちがいいんだ?
個人的には52型かな。旋回能力以外52型の方が上だし、そもそも曲がり負けることなんてそうそう無いし。
僕は二二型甲かな、高度取れば降下で速度は出るし旋回早いのもあるけど翼長が長いから機首が安定してて空戦で旋回時に敵にあまり弾を使わずに撃墜できるから個人的には五二型より気に入ってる。
ガチで10年ぶり位に52型を使ったのですが、高度優位から仕掛けてきたP51Dのダイブにガッツリねっとり追従できて、吊り上げ狙って上昇しようとした所を撃墜できてしまいました。高速域の横転性能や舵の効きもこんなに良かったですか？？？
惑星の零戦は昔からずっとUFO扱いされてるくらいに、舵や横転の高速時の劣化が実機の逸話程無いね。テスフラ比較じゃロール勝負はDマスのが僅かに早いけど、シザーズもつれ込むより20mmでケツ吹っ飛ぶのが先になりそうな差しかないし、相手のダイブ時の高度差が微妙+ちゃんと離れず早々に急上昇で速度ゴリゴリ減らしてたら追従は十分可能と思う
テスフラで比較して頂いたのですか！ありがとうございます！ご指摘の通り色々と好条件が重なったのかもしれませんね。。。（国籍別マッチングの頃、米軍機にひたすら一撃離脱をされていたイヤな思い出補正が今回の52型へのインプレにガッツリ影響してそうですw）
米軍が行った零戦52型とP-51Dの比較試験ではロール性能は高度10000ft、25000ftのどちらでも指示対気速度220mphまで零戦の方がわずかに良い、それ以上の速度ではP-51D優位指示対気速度220mphは真対気速度に換算すると大体414km/h（10000ft）と525km/h（25000ft）くらい
ABで使ってて五式戦と比較するとあっちの方が強い気がする…ロールはともかくピッチが以前より機敏じゃない感じが強い。
ABで零戦32型の頃は強かったけど他の国が強くて弱く感じる
米独日と乗って一番使いやすいのはこの機体やねんな。五二型の中でもこいつが一番良い
ランクⅣの零戦達がBR上げられたのにコイツは据え置きで草、もうお前が（相対的）最強零戦でいいよ笑
約1年ぶりに乗ったんだけどなんかFMに弱体化入ってる気がする32よりもなんか機体性能が色々劣ってる気がする ここまで明確な違いを感じた記憶が無い
FMの変更はたぶん担当者が代わって安定性ゲロカスになったのが大きいかと 二一型と五二型のFMがあまりにも違い過ぎてびっくりするわ
なんにも変わってないぞ。そんな過去のレシプロ機をちまちま弄ってる暇はないとよ。
これまで愛機だった乙型のBRがとんでもねぇことになって完全に戦えなくなったから無印五二に戻ってきた。20mmの弾数は減って13mmも無いが今の五二型シリーズで一番戦える。それでもこのBRでなんとかだしキツいと思うところも多々あるが…🐌なんとかしてくれよぉ…一番大好きな金星零戦は一生来ねぇしよ…
ロールの効き悪くなった？
気のせい
無印52型は無事なのに乙型、甲型のBRは上がり続けているのはなぜ...。武装と装弾数しか違わないよね...？
甲型はプレ機効果で、乙型は武装強化若干入りつつ丙型程重たさがないからじゃない？ あと地味だけど外板増量分無印より剛性も上がってるよ(惑星の試合52型以前でも分解ってまぁないけど)