Kikkaコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Kikka
今までの日本機と違って一撃離脱専念で面白い。なお、相手を落とせるとは言っていない。30mm２門って機首配置でも以外に当てにくいなぁ。震電の４門の強さがよくわかる
武装を見ると一回り小さくした慶雲っぽいけど、どんな感じですか？
モードにもよるが好き嫌いが分かれる機体。俺はかなり好き。景雲よりも爆撃寄りだが対戦闘機も普通にできる。SBでは一撃離脱に徹すればジェットらしい圧倒的な高度復帰でどんなレシプロも食える。話を聞く限りABでは使いにくい。
WEPしながらでも5度以上角度を取ると速度が下がる。ABでは高度を取って制空や爆撃機迎撃は不可能に近いから中〜低高度からの横方向に一撃離脱する機体。致命的なパワー不足から速度が乗るまで時間がかかる。武装は5式機関砲が最強砲の1つなので、フル改修で2門になれな戦闘機迎撃は捗る。本家のME262が弾速遅い108なので使い易いのはこっち。強くはない、、
最弱ジェットだから期待しちゃダメだな。ABだと上昇合戦にUFO軌道について行けない。RBだと機動性を封じられるけど、見越し点なしの弾100発がすごい引っ張る。紫電改や雷電は800オーバーで継戦能力が低いとそもそも使われない。
最弱ジェットはこいつじゃなくてYak-15Pなんだよなぁ…
Yak-15/17とどっちがウンコやろか
Yak-15/17の遅さは橘花の比じゃないからなあ。武装面でも、Yakが23mm2門に対して、橘花は30mm2門+800㎏爆弾だからなあ。総合的に見て、橘花のほうが性能は上だと思う。
Yak15Pは23㎜ 1門 なんだぜ…
空戦メインで戦うのはちょっと厳しい。陸RBだと安いSPで800㎏爆弾を背負えるお手軽ジェット機として使えるから結構優秀。
この機体は戦い方に融通が利かないから戦果が挙げられないんだろうなぁ。装弾数も少ないからすれ違いざまに連続して落とすのも難しいし。加速して突撃すれば滅多に落とされないけど、反面一瞬しか射撃機会無いこと多いし
乙型改修で機関砲2門にしてからが本番だな。今まで落とせなかった場面でもバタバタ落とせるようになる。
防弾が凄くしっかりしてるしエンジンも二基もあるから爆撃機倒すのに凄い重宝する
陸RBだけど頑張れば格上でも相手できるので、修理費の安さも相まって制空でも使いやすい。
30ミリの弾道良いからね使いやすい。
しかし、、ジェットなのにすげぇ遅いんだよな。年末キャンペーンのMe262がBR6.3にいるんで乗り比べるとどうしても、、でも国産機関砲は最強だな。MK108はDPS最強だけど弾速がゲーム内でもワーストに近い。曲がらないジェットでレシプロを捉えるのは相当厳しい。弾速と直進性は絶対だな。日本軍機の最大の利点はこの30mmだよ。
遅いのは仕方ない。技術力以前に良い素材がなかったんだし。むしろエンジン出来ただけでも十分及第点だったと思うい当時は。ドイツでさえ手こずってたんだし
楽しい。ABで800kg吊るして開幕投下6000まで上昇。後は爆弾のリロード終わるまで爆撃機なり戦闘機なりつまみ食い。爆弾リロードしたら基地に適当にポイッ!以下繰り返しでとっても楽しい。高い所に居る奴絶対に????マンと化したスピット、Bfは勘弁…
橘花の機関砲あたってるのに、黒煙すらふかない。なんでなの？誰か教えてください
ヒットって出てる？
確実に被弾させてるのに閃光だけならスパークリング、まれによくある というかよっぽど鈍感か金に物言わせてここまで開発飛ばさない限り20ミリの時代に体験してると思う案件だが･･･
30mmはヒットモーションが派手な分20mmよりスパークリングを実感しやすいところはある
なるほど、、、ありがとう
みんな汎用か閃光弾どっち使ってる？
曳 光 弾
震電、疾風の時と変わらず曳光弾だね。機種配置なんで1km以上先の重爆とかにも単射で当てていけるよ。弾が少ないから弾道が見えたほうがいいのと、単発機の場合には30mmは致命傷になるんで曳光弾でも1-2発で落ちるため回避されやすさを補ってる。弾が300とかあるKi87とかなら汎用もいいかもだけど演習弾が癌だ。
だよねー
演習弾とかマジでいらない
それな。ただ木には繋げてくれよ？
この木含んだ四つ全部↑4のスパークリングの木主で草、お前橘花まで行けてるのにwikiの使い方はガバガバじゃねーか（驚愕）
次のアプデで加速修正と弾薬増加はよ
装弾数増加ってなんか資料あったっけ?
火龍と間違ってるんじゃないか？火龍は確か20ミリ200発2問と30ミリ120発2問だが、火龍の30ミリと間違えたんじゃないか？多分
これ資料とか関係なしにただ弾数も少なくジェット特有の加速の鈍さで言ってるだけじゃね？このBRに加え、完成してた実機にない機関砲と800キロ爆装の両立、ABどころかRBSBですら実際のネ20搭載機に比べて遥かに速い最高速度の時点で大分恵まれてるんだ我慢しろ
わかりにくくてすまん、そういう事。まあ確かにレシプロ戦場で乗れるだけ有難いな
木はつなげような 30㎜100発のおかげでBR6.3だから我慢して...
最近の30㎜バグ(?)のせいで12.7㎜積んだ方がいいんじゃないかと思い始めてきた 単葉機ですらクリティカル止まりあったし
30mmや20mmを含む大口径機関砲なんか弱くなったのかなぁ。13.2mmとか12.7mmの方が燃やせるし翼へし折ることができるような...。
弱体化はされてないよ。30mm＝戦闘機1-2発ってイメージがあるんでスパークリングしたり運悪く弾が散って胴、翼、尾翼に1発づつ。みたいに撃墜まで持って行けない時なんかおかしいだろ！！って思い込みやすいからね。M2の調整は今回に限った事じゃないし、採用してる国がアメリカが殆どだから不満が出てすぐに戻されるでしょう。
30mmは別格だから、どちらかと言うよとM2が6丁VS20mmが2門ってな感じだろうな。同様の火力になった場合手数とリロード時間が優秀なM2のが扱いやすい。ただ本当に一撃離脱がメインのジェットだとM3ですら足りなく感じるね。
このスキンおススメやでちなULQ DL先
今回のアプデでなんか加速力が気持ち強化された気がした…気のせいかな？
乙型改修終わっても必要RPが多すぎて他の開発全然進まねぇ...
SB行こうぜ(ﾆｯｺﾘ
どうやって登ればいいんやこれ
機首を上にあげれば登れるんじゃ？
たぶん飛行場から離陸する場面の可能性...
離陸の話なら、地上でエンジンをふかして、推力100％になってブレーキかけても動き出すようになるまで待って、動き出したら、ブレーキかけたまま滑走路端へ向かう。滑走路は市で展開するときに、途中でブレーキ開放するとかなり速度が稼げる。
今更だけど登りたいってのは，敵の上とりたいって意味やったんや．迂回とかしてたら戦闘終わるしもうあきらめて震電乗るわ
言葉足らずはあかんで。あと回答にはお礼もせな。
こいつのコックピット視点での動く計器類が増えたな(高度計とか)
まだ橘花はどうだ？って尋ねられたりするの？この子目指そうか悩んでるんだけどさ
RB飛んでると思った以上にコイツおるんよね。ABでもきついのにRBで使えるもんなんですかね？
ABよりRBの方が楽なんだよなぁ
ABのが楽やない？
陸RBだと景雲改より低いSPで800㎏積めるからかなり使ってるで。落とされても修理費が全然安いし(景雲改と比べて)
稼げるのはRBだけど、無双できる(出来るとは言ってない)ABの方が楽しく乗れる。
ABで敵基地上空を適当に一撃離脱しながら、着陸した敵に爆弾落とすの楽しいです。
乙型に改修したとたん我が物顔で自陣侵入してくる高速爆撃機をしれっと分解し始めるキツーカさんマジイケメン
てか曳光弾って炸薬量汎用とかより少ないんですか？それとも炸薬量同じなんですか？る
炸薬量は減るらしいがどれだけ減るのかが分からないから曳航でよくね?ってなる。
使って見たらスパークがひどいかな。ラグかもしれんけど。でも演習入ってる汎用も捨てがたい
多分再現されてるはずだけど一応現物で言えば、同じ弾頭内部でも爆薬のスペースを減らして発火体（これが光る部分）に割いてる分破壊力は劣る。30mmは光らせたら威力3分の1とか言われてるけど今はどうなんだろね
そんな減らされるなら絶対汎用の方強いやん、仮に2分の1だとしても汎用の方が強いんじゃない？
公式wikiのデータを見る限り弾速は他のHEF系の710m/sに比べHEF-Tは920m/sとかなり早く、ベルトで見ても爆破ダメはステルス・汎用所か初期以下の4位と悲惨な順だけど破片ダメでは1位だから完全に下位互換な訳ではない様子。まぁ慎重を期したり弾道をそれほど把握できてない、あるいは橘花みたいな弾も門数も少ない場合は命中率を取ると言う選択も悪くはないよ
あー、なるほどね。noobだから爆破と破片の違いがよく分からないのだが、、、
どうやって改修するのがおすすめですか？RBだとマッチング厳しいしこのランクだとABはなかなかマッチングしなくて…
GE
夏のセールを待つしかないか…
機関砲とエンジン開発すればABならそこそこ使えるようになるが開発するまでが苦行だからなぁ
ABで一撃離脱を繰り返してるけどスパークリングと演習弾という名のそびえ立つクソが…
RBで500(or800)も使って卑屈に芝刈りしてたかな…ただある程度の高度取ってAD2とか落としに行くのもいいかも
ABで限界までBR下がる編成で、試合開始直後に、開幕急降下からの対地攻撃と、開幕急降下爆撃機マンを刈って基地に戻るを何試合も繰り返す（一抜けはしないようにね）
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今までの日本機と違って一撃離脱専念で面白い。なお、相手を落とせるとは言っていない。30mm２門って機首配置でも以外に当てにくいなぁ。震電の４門の強さがよくわかる
武装を見ると一回り小さくした慶雲っぽいけど、どんな感じですか？
モードにもよるが好き嫌いが分かれる機体。俺はかなり好き。景雲よりも爆撃寄りだが対戦闘機も普通にできる。SBでは一撃離脱に徹すればジェットらしい圧倒的な高度復帰でどんなレシプロも食える。話を聞く限りABでは使いにくい。
WEPしながらでも5度以上角度を取ると速度が下がる。ABでは高度を取って制空や爆撃機迎撃は不可能に近いから中〜低高度からの横方向に一撃離脱する機体。致命的なパワー不足から速度が乗るまで時間がかかる。武装は5式機関砲が最強砲の1つなので、フル改修で2門になれな戦闘機迎撃は捗る。本家のME262が弾速遅い108なので使い易いのはこっち。強くはない、、
最弱ジェットだから期待しちゃダメだな。ABだと上昇合戦にUFO軌道について行けない。RBだと機動性を封じられるけど、見越し点なしの弾100発がすごい引っ張る。紫電改や雷電は800オーバーで継戦能力が低いとそもそも使われない。
最弱ジェットはこいつじゃなくてYak-15Pなんだよなぁ…
Yak-15/17とどっちがウンコやろか
Yak-15/17の遅さは橘花の比じゃないからなあ。武装面でも、Yakが23mm2門に対して、橘花は30mm2門+800㎏爆弾だからなあ。総合的に見て、橘花のほうが性能は上だと思う。
Yak15Pは23㎜ 1門 なんだぜ…
空戦メインで戦うのはちょっと厳しい。陸RBだと安いSPで800㎏爆弾を背負えるお手軽ジェット機として使えるから結構優秀。
この機体は戦い方に融通が利かないから戦果が挙げられないんだろうなぁ。装弾数も少ないからすれ違いざまに連続して落とすのも難しいし。加速して突撃すれば滅多に落とされないけど、反面一瞬しか射撃機会無いこと多いし
乙型改修で機関砲2門にしてからが本番だな。今まで落とせなかった場面でもバタバタ落とせるようになる。
防弾が凄くしっかりしてるしエンジンも二基もあるから爆撃機倒すのに凄い重宝する
30ミリの弾道良いからね使いやすい。
しかし、、ジェットなのにすげぇ遅いんだよな。年末キャンペーンのMe262がBR6.3にいるんで乗り比べるとどうしても、、でも国産機関砲は最強だな。MK108はDPS最強だけど弾速がゲーム内でもワーストに近い。曲がらないジェットでレシプロを捉えるのは相当厳しい。弾速と直進性は絶対だな。日本軍機の最大の利点はこの30mmだよ。
遅いのは仕方ない。技術力以前に良い素材がなかったんだし。むしろエンジン出来ただけでも十分及第点だったと思うい当時は。ドイツでさえ手こずってたんだし
楽しい。ABで800kg吊るして開幕投下6000まで上昇。後は爆弾のリロード終わるまで爆撃機なり戦闘機なりつまみ食い。爆弾リロードしたら基地に適当にポイッ!以下繰り返しでとっても楽しい。高い所に居る奴絶対に????マンと化したスピット、Bfは勘弁…
橘花の機関砲あたってるのに、黒煙すらふかない。なんでなの？誰か教えてください
ヒットって出てる？
確実に被弾させてるのに閃光だけならスパークリング、まれによくある というかよっぽど鈍感か金に物言わせてここまで開発飛ばさない限り20ミリの時代に体験してると思う案件だが･･･
30mmはヒットモーションが派手な分20mmよりスパークリングを実感しやすいところはある
なるほど、、、ありがとう
みんな汎用か閃光弾どっち使ってる？
曳 光 弾
震電、疾風の時と変わらず曳光弾だね。機種配置なんで1km以上先の重爆とかにも単射で当てていけるよ。弾が少ないから弾道が見えたほうがいいのと、単発機の場合には30mmは致命傷になるんで曳光弾でも1-2発で落ちるため回避されやすさを補ってる。弾が300とかあるKi87とかなら汎用もいいかもだけど演習弾が癌だ。
だよねー
演習弾とかマジでいらない
それな。ただ木には繋げてくれよ？
この木含んだ四つ全部↑4のスパークリングの木主で草、お前橘花まで行けてるのにwikiの使い方はガバガバじゃねーか（驚愕）
次のアプデで加速修正と弾薬増加はよ
装弾数増加ってなんか資料あったっけ?
火龍と間違ってるんじゃないか？火龍は確か20ミリ200発2問と30ミリ120発2問だが、火龍の30ミリと間違えたんじゃないか？多分
これ資料とか関係なしにただ弾数も少なくジェット特有の加速の鈍さで言ってるだけじゃね？このBRに加え、完成してた実機にない機関砲と800キロ爆装の両立、ABどころかRBSBですら実際のネ20搭載機に比べて遥かに速い最高速度の時点で大分恵まれてるんだ我慢しろ
わかりにくくてすまん、そういう事。まあ確かにレシプロ戦場で乗れるだけ有難いな
木はつなげような 30㎜100発のおかげでBR6.3だから我慢して...
最近の30㎜バグ(?)のせいで12.7㎜積んだ方がいいんじゃないかと思い始めてきた 単葉機ですらクリティカル止まりあったし
30mmや20mmを含む大口径機関砲なんか弱くなったのかなぁ。13.2mmとか12.7mmの方が燃やせるし翼へし折ることができるような...。
弱体化はされてないよ。30mm＝戦闘機1-2発ってイメージがあるんでスパークリングしたり運悪く弾が散って胴、翼、尾翼に1発づつ。みたいに撃墜まで持って行けない時なんかおかしいだろ！！って思い込みやすいからね。M2の調整は今回に限った事じゃないし、採用してる国がアメリカが殆どだから不満が出てすぐに戻されるでしょう。
30mmは別格だから、どちらかと言うよとM2が6丁VS20mmが2門ってな感じだろうな。同様の火力になった場合手数とリロード時間が優秀なM2のが扱いやすい。ただ本当に一撃離脱がメインのジェットだとM3ですら足りなく感じるね。
このスキンおススメやでちなULQ DL先
今回のアプデでなんか加速力が気持ち強化された気がした…気のせいかな？
乙型改修終わっても必要RPが多すぎて他の開発全然進まねぇ...
SB行こうぜ(ﾆｯｺﾘ
どうやって登ればいいんやこれ
機首を上にあげれば登れるんじゃ？
たぶん飛行場から離陸する場面の可能性...
離陸の話なら、地上でエンジンをふかして、推力100％になってブレーキかけても動き出すようになるまで待って、動き出したら、ブレーキかけたまま滑走路端へ向かう。滑走路は市で展開するときに、途中でブレーキ開放するとかなり速度が稼げる。
今更だけど登りたいってのは，敵の上とりたいって意味やったんや．迂回とかしてたら戦闘終わるしもうあきらめて震電乗るわ
言葉足らずはあかんで。あと回答にはお礼もせな。
こいつのコックピット視点での動く計器類が増えたな(高度計とか)
まだ橘花はどうだ？って尋ねられたりするの？この子目指そうか悩んでるんだけどさ
RB飛んでると思った以上にコイツおるんよね。ABでもきついのにRBで使えるもんなんですかね？
ABよりRBの方が楽なんだよなぁ
ABのが楽やない？
陸RBだと景雲改より低いSPで800㎏積めるからかなり使ってるで。落とされても修理費が全然安いし(景雲改と比べて)
稼げるのはRBだけど、無双できる(出来るとは言ってない)ABの方が楽しく乗れる。
ABで敵基地上空を適当に一撃離脱しながら、着陸した敵に爆弾落とすの楽しいです。
乙型に改修したとたん我が物顔で自陣侵入してくる高速爆撃機をしれっと分解し始めるキツーカさんマジイケメン
てか曳光弾って炸薬量汎用とかより少ないんですか？それとも炸薬量同じなんですか？る
炸薬量は減るらしいがどれだけ減るのかが分からないから曳航でよくね?ってなる。
使って見たらスパークがひどいかな。ラグかもしれんけど。でも演習入ってる汎用も捨てがたい
多分再現されてるはずだけど一応現物で言えば、同じ弾頭内部でも爆薬のスペースを減らして発火体（これが光る部分）に割いてる分破壊力は劣る。30mmは光らせたら威力3分の1とか言われてるけど今はどうなんだろね
そんな減らされるなら絶対汎用の方強いやん、仮に2分の1だとしても汎用の方が強いんじゃない？
公式wikiのデータを見る限り弾速は他のHEF系の710m/sに比べHEF-Tは920m/sとかなり早く、ベルトで見ても爆破ダメはステルス・汎用所か初期以下の4位と悲惨な順だけど破片ダメでは1位だから完全に下位互換な訳ではない様子。まぁ慎重を期したり弾道をそれほど把握できてない、あるいは橘花みたいな弾も門数も少ない場合は命中率を取ると言う選択も悪くはないよ
あー、なるほどね。noobだから爆破と破片の違いがよく分からないのだが、、、
どうやって改修するのがおすすめですか？RBだとマッチング厳しいしこのランクだとABはなかなかマッチングしなくて…
GE
夏のセールを待つしかないか…
機関砲とエンジン開発すればABならそこそこ使えるようになるが開発するまでが苦行だからなぁ
ABで一撃離脱を繰り返してるけどスパークリングと演習弾という名のそびえ立つクソが…
RBで500(or800)も使って卑屈に芝刈りしてたかな…ただある程度の高度取ってAD2とか落としに行くのもいいかも
ABで限界までBR下がる編成で、試合開始直後に、開幕急降下からの対地攻撃と、開幕急降下爆撃機マンを刈って基地に戻るを何試合も繰り返す（一抜けはしないようにね）