Kfir C.10コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Kfir C.10
全く実用的な話ではないお遊びの話だけれど、低空を這っていないsu33やfa18、ja37あたりを狙って高度10000m距離40〜30kmくらいからダービーを撃ち下ろすと意外と当たって気分転換のギャンブルに楽しい
スパイス1000積めるようになったね！！ホントは2発積めるはず何ですが…
普段欧州デルタカナード御三家に乗ってるんですけどセール来たらコイツに護符付けて開発進めるのアリですかね？
遅レスだが性能的には大いにアリ。ただイベント機体なので原則ランク7以上の開発にしか使えない点に注意
この機体でSBムズイ...ちょっと速度管理怠ると空中分解して何回無意味な墜落したか...ARHに速度乗せれば分解、敵から逃げるのも追うのも分解...なかなか難しいレーダーいいしSBでプレイする分にはミサイルも十分強いしなれれば強いはずなんだろうな
チュニジアとかなら5000mまで登って前線近づいて10㎞ぐらいの距離でダービー投げ落とすだけでいい。もし低空が乱戦状態なせいで上手く当たらないと思うのならば敵がこちら側へ向けて旋回を始めた瞬間に撃つようにすると簡単にキルが取れる。レーダーで横向きの敵を監視して手前へ旋回したら発射、奥へ旋回したら放置
今更だけど飛行機雲出る高度が9000mまで上がって更に強さ増したな。低空回ってる連中に上からダービー投げ落とすだけでウマウマだわ
わざと10000まで登ってからこっちにミサイル打ちたそうにしている格下に30km先からチープショット気味に撃ったら結構当たっていい感じ。
ウルトラハイパーOPではあるけど、本数がMax4本なのが足引っ張ってて、毎回飛行場戻らずに大量キル！とはいかないな。そういう意味でSu-33の方がOPみが強い。
取っておけばよかったと今更ながらに後悔...次のSLガチャで出ねぇかなぁ。
F-14AIとか比にならないレベルでOPだからなコイツ 勿体ないね
空RBでも9000mまで登ってから右方向へノッチして敵集団を待ち構えて、敵が近づいたらダービー投げ落とすだけでサクサクキル取れるからなあ。運任せなファクールと違って回避不能だろう相手を選んで撃てるからすごく快適
PS勢だからレーダーが全力で使えないけど改修ついでに乗り回すのもありか？
SLがちゃでこいつ出たんだけどあたり？
1つ上の木を見るのだ
Ty
本当に羨ましい限りです...しっかり楽しんで。
イスラエルツリー唯一のESAレーダー持ちへようこそ
来年の運勢まで使い果たしてそう
すぐBR上がるだろって言われてたのに、一年経ってもBR上がるどころか強化されてんだもんなぁ…
敵が撃つミサイルもしっかり探知してくれる影響なのか、中間誘導がやけに敵のミサイルに吸われる… というか機種判別とかできるのに別目標に誘導しだすのなんでや…
レーダーも強いしダービーも優秀なのに射程なんでこんなに…って思ったらミサイル本体メチャクチャ小さいんだな
あくまでPython4を基に設計されてるからサイズ的にも小柄になるんすねぇ。I-Derby ERになったらサイズそのままに射程クソ伸びるけど
今日ガチャからこの子出てきてびっくりした。ずっとレシプロ3.0帯でABしてたからジェット戦闘もレーダーもミサイルもどんな物か全くわかんない素人なんだけど、これを機会にジェットデビューしてもいいのかな？
これを機会にHOTASデビューもすべき
13.0の中じゃ機体性能はそんなだけどレーダーが頭抜けて良い。近距離戦強いられるけど。ボトム引いた時は味方より遅く進行してナメてる敵をヤればいい。14.0まででASIAレーダー積んでるのは数えるくらいしかいないんで、目の良さを活かして立ち回ろう。レーダー切って/hmdでチラ見熱源ミサイル暗????るのも気持ちいいぞ
コイツはプレミアム機体じゃ無いから、護符付けたとしても低ランク機体の研究は進まないからね。機体性能はBR13.0最強格だから何も言う事なし。ジェット帯が楽しいと思ったら高ランク課金機にも手を出してみて
Su33唯一の天敵 AESA持ちで13.0はずるいですよ
お前も大概だぞ
おまいう定期() そんなあなたにクフィルの弱点を(戦闘は1v1を想定するものとする)
クフィルの弱点 ・低い速度耐性に大出力のエンジン(自壊しやすく速度に気を使う) ・ARHの優駿の重量が軽いせいでブースター燃焼後の減速が早い(空気抵抗をモロに受けて減速しやすく射程が短い) ・ミサイルの搭載量が少ない(最大でもARH4発) ・カナードデルタ翼特有のエネ保持の悪さ。 これを加味した対策。
・敵は優駿を必中距離で発射したいのでWVR圏内、ピットブル距離16km以内で撃つ傾向がある。対してこちらは中距離30kmからERを撃って圧をかけていく。相手はビームやノッチ、ポンプしてやり過ごす。その際旋回するのでエネ保持の悪さが足を引っ張る。相手がリコミットしてきたらまたERを投げつける。そうやって距離をじわじわ縮めていって本命のERやETを投げつければチェックメイトよ。
逆にクフィルでSu33を相手するときはノッチし続けてRWRで相手との距離を監視することでエネルギーを保存し、相手が十分に近づいたら少しだけ機首を向けてレーダー端でダービー発射。直後にまたノッチしてRWRを監視し、相手が回避行動をしてRWRから外れたら本格的に機首を向けていくって感じかな。こいつはレーダー性能が高いから大雑把な相手方位からすぐに敵を見つけて応射できるのが強みだと思う
私もクフィルもSu-33も乗ってるから答えれるんだけど、やっぱ主観や戦闘に対しての癖があるから一概に正しいとは言えないこともあるから外の声があるととても助かる。340さんのクフィルC10側のSu-33の対策とかとても助かる。
多分SU側の戦法としては、ER複数投げてクランク軌道で相手のARHのエネルギーを削りながら、なるべく失探しないように戦うのがベターよね。つまり20km以内で先行発見されたらその時点で勝ち目が薄い… やっぱりブラインドハントだな！
久しぶりに乗ったけどちゃんとオナニー機体だった、ボトムよりでもちゃんと活躍出来るミサイル性能とレーダー性能してて楽しい。お前がイスラエルツリー最強でいいよ
コイツ高度上げたら 〜13.0ARHキャリアーにしては速度めちゃめちゃ出るしレーダーはAESAだしまじでBR比最強
ピレネー山脈みたいに標高高いマップだと速度超過気にせず飛ばせるからまじでおもろい
飛行機雲出ないギリギリでM2.0でて気分いいよね ファクールにタゲられずに(高度が高すぎるので)20kmまで近づいてダービー打ち下ろすと、気持ちええんじゃ
ガレージでKfir2000のユーザースキン適応したら、DarbyとPython3のスキンも規定のものとは違うように見えるんだけど、これは仕様？増槽とかはスキンで見た目変わるのあるけど武装まで適応されるの初めて見た気がする
そう言う仕様だよ
はえーｻﾝｶﾞﾂ
こいつがSBで13.0なの理不尽過ぎて楽しい 乗ってる側なので
こいつで初の6キルできた…強すぎる
🎉
🧨
💥
14.7に疲れて久しぶりに乗ったけどやっぱ強いね。速度とレーダーが圧倒的だから、減速しやすいDerbyでも結構BVRできる。初手BVRで自機の速度約M1.6高度8000m弱で投げると、M4.5ぐらいまで加速してくれて、F-14なんかを狙えば50kmからでも当たることがある。
元から強かったのにダービーの空気抵抗減ったおかげでとんでもないOP機体爆誕してて笑う 近距離最強な代わりにBVRも強い機体になっちゃった…
アプデ後上記に近い同条件でBVRしてみたら、M4.1辺りまでしか加速しないけど、着弾時アプデ前はM1.6ぐらいだった速度がM2.0ぐらいに上昇してる。
悲報。BR改定のお知らせ
残当
残当だな
よくここまで耐えたもんだわ
13.3でもAESA+HMS持ちってこいつだけの特権だからな まぁペルシャとかも13.3に合流するし今13.3はアツいBRだしでトップ引きやすいならそんな使用感変わらなそう
確かにBR上がったら課金Sファントムいじめられなくなるけどそれくらいか
いじめる対象からSとF1C-200がいなくなるのは残念だけど、まぁF/A-18やらSu-30やら他にも中身弱いのはいっぱいいるからな…
BR改定されるって知ってから久々に使ったけど、こいつなんでこんなに速いんだ？小さくて軽いのにエンジンがバカ強いからか！？高度取って２０キロまで潜り込めたらバンバン食える……
原型機(ミラージュ5/ネシェル)と比べて最大推力が5000lbfくらい増えてるからな
ミラージュ50でもJ79エンジンにはパワー及ばないよねきっと。
高度100mぐらいでのミランの最大出力が9,000kgfぐらいだから12,000kgfぐらい出るKfir C.10には及ばない。M2Kで同等程度の推力だけどドラッグが大きいから、600km/hを超えた辺りからKfir C.10には引き離され始める
正直よほど「AAM4発は少ない」とか「BVR戦自体が苦手」でなければ相当強いからな 書いてて自分のskill issueが悲しくなってきた C2も優秀な方だったしイベント機体には恵まれてたから、C10だけでもメスが入るのはしょうがない
RBで13.0なのわけわからんけどダービーの性能ってそんなに悪いんか
4発しか積めないのとイベント機だからじゃない？ダービー自体の性能はAMRAAMとかに比べればそりゃ下だが、そこまで致命的な弱点があるわけではない。13.3に上がっても十分戦えそうだし
ダービーの全体性能自体は実際やや悪くらいなんだけど、速度が速くてレーダーいいこの機体は必然的に長距離BVRをやりたい訳なのに、肝心のミサイルのBVR相性が悪いのが尾を引いてた感じ。あと単純にこのBRでミサイル4発は少ない。
10km切った状態でダービー撃たれるとどうしようもないが、対処法ある？……散々聞かれた話題かも知れないけど
10km切ってこっちに向かってきてる敵と完全ヘッドオン状態をそもそも作らないことかな。地形に隠れてたり索敵漏れでどうしてもノッチの状態を作れない距離で出会ってしまったらミサイルを迎撃するしかない。
ドラッグじゃなくてノッチじゃないとダメなんだな…毎回降下しながらドラッグしてたけど被弾してて…(木
90°の関係じゃなかったらTWSモードめちゃくちゃ食いつくからねC10 踏み込んで1発ポンとダービー撃つ使い方するには相当強いよ チープショット多用とかそういう人には向かんだけで
タスクのために久しぶりに使ったけど、やっぱいかれてるわこいつ。イベ機でペル猫やばいやばいよく言われてるけど断トツでやばいのこいつだわ。最高の目に、高高度でマッハ2まで行くエンジン、よく曲がるミサイル。隙がなさ過ぎて枚数不利でも余裕で逆転できる。ホント取ってよかった。
Derbyも強化でかなり強くなってるからね。足と目の良さで普通に開幕BVRもできるという。
自分の中で見た目のBRトップtierだこの機体
強いけど搭載量少ないと自分一人で戦況変えるのは厳しいね。(課金Su-30が多すぎる) 幸い初手BVR普通にできる性能あるから、最悪パチンコしてさっさと帰ればいいけど。
お、最近乗ってなかったんだけどダービーって強化来たってのは聞いたがBVR出来るようにもなったのか…何キロくらいで撃ってる？
45〜55kmで撃ってる。マップにもよるけど高度7000〜8000m速度M1.4ぐらい。木
サンキュー！40㎞以上飛ぶのか…なんかもう完全に15㎞前後で撃つってイメージ持ってたからびっくり。試してみるね
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スパイス1000積めるようになったね！！ホントは2発積めるはず何ですが…
普段欧州デルタカナード御三家に乗ってるんですけどセール来たらコイツに護符付けて開発進めるのアリですかね？
遅レスだが性能的には大いにアリ。ただイベント機体なので原則ランク7以上の開発にしか使えない点に注意
この機体でSBムズイ...ちょっと速度管理怠ると空中分解して何回無意味な墜落したか...ARHに速度乗せれば分解、敵から逃げるのも追うのも分解...なかなか難しいレーダーいいしSBでプレイする分にはミサイルも十分強いしなれれば強いはずなんだろうな
チュニジアとかなら5000mまで登って前線近づいて10㎞ぐらいの距離でダービー投げ落とすだけでいい。もし低空が乱戦状態なせいで上手く当たらないと思うのならば敵がこちら側へ向けて旋回を始めた瞬間に撃つようにすると簡単にキルが取れる。レーダーで横向きの敵を監視して手前へ旋回したら発射、奥へ旋回したら放置
今更だけど飛行機雲出る高度が9000mまで上がって更に強さ増したな。低空回ってる連中に上からダービー投げ落とすだけでウマウマだわ
わざと10000まで登ってからこっちにミサイル打ちたそうにしている格下に30km先からチープショット気味に撃ったら結構当たっていい感じ。
ウルトラハイパーOPではあるけど、本数がMax4本なのが足引っ張ってて、毎回飛行場戻らずに大量キル！とはいかないな。そういう意味でSu-33の方がOPみが強い。
取っておけばよかったと今更ながらに後悔...次のSLガチャで出ねぇかなぁ。
F-14AIとか比にならないレベルでOPだからなコイツ 勿体ないね
空RBでも9000mまで登ってから右方向へノッチして敵集団を待ち構えて、敵が近づいたらダービー投げ落とすだけでサクサクキル取れるからなあ。運任せなファクールと違って回避不能だろう相手を選んで撃てるからすごく快適
PS勢だからレーダーが全力で使えないけど改修ついでに乗り回すのもありか？
SLがちゃでこいつ出たんだけどあたり？
1つ上の木を見るのだ
Ty
本当に羨ましい限りです...しっかり楽しんで。
イスラエルツリー唯一のESAレーダー持ちへようこそ
来年の運勢まで使い果たしてそう
すぐBR上がるだろって言われてたのに、一年経ってもBR上がるどころか強化されてんだもんなぁ…
敵が撃つミサイルもしっかり探知してくれる影響なのか、中間誘導がやけに敵のミサイルに吸われる… というか機種判別とかできるのに別目標に誘導しだすのなんでや…
レーダーも強いしダービーも優秀なのに射程なんでこんなに…って思ったらミサイル本体メチャクチャ小さいんだな
あくまでPython4を基に設計されてるからサイズ的にも小柄になるんすねぇ。I-Derby ERになったらサイズそのままに射程クソ伸びるけど
今日ガチャからこの子出てきてびっくりした。ずっとレシプロ3.0帯でABしてたからジェット戦闘もレーダーもミサイルもどんな物か全くわかんない素人なんだけど、これを機会にジェットデビューしてもいいのかな？
これを機会にHOTASデビューもすべき
13.0の中じゃ機体性能はそんなだけどレーダーが頭抜けて良い。近距離戦強いられるけど。ボトム引いた時は味方より遅く進行してナメてる敵をヤればいい。14.0まででASIAレーダー積んでるのは数えるくらいしかいないんで、目の良さを活かして立ち回ろう。レーダー切って/hmdでチラ見熱源ミサイル暗????るのも気持ちいいぞ
コイツはプレミアム機体じゃ無いから、護符付けたとしても低ランク機体の研究は進まないからね。機体性能はBR13.0最強格だから何も言う事なし。ジェット帯が楽しいと思ったら高ランク課金機にも手を出してみて
Su33唯一の天敵 AESA持ちで13.0はずるいですよ
お前も大概だぞ
おまいう定期()
そんなあなたにクフィルの弱点を(戦闘は1v1を想定するものとする)
クフィルの弱点
・低い速度耐性に大出力のエンジン(自壊しやすく速度に気を使う)
・ARHの優駿の重量が軽いせいでブースター燃焼後の減速が早い(空気抵抗をモロに受けて減速しやすく射程が短い)
・ミサイルの搭載量が少ない(最大でもARH4発)
・カナードデルタ翼特有のエネ保持の悪さ。
これを加味した対策。
・敵は優駿を必中距離で発射したいのでWVR圏内、ピットブル距離16km以内で撃つ傾向がある。対してこちらは中距離30kmからERを撃って圧をかけていく。相手はビームやノッチ、ポンプしてやり過ごす。その際旋回するのでエネ保持の悪さが足を引っ張る。相手がリコミットしてきたらまたERを投げつける。そうやって距離をじわじわ縮めていって本命のERやETを投げつければチェックメイトよ。
逆にクフィルでSu33を相手するときはノッチし続けてRWRで相手との距離を監視することでエネルギーを保存し、相手が十分に近づいたら少しだけ機首を向けてレーダー端でダービー発射。直後にまたノッチしてRWRを監視し、相手が回避行動をしてRWRから外れたら本格的に機首を向けていくって感じかな。こいつはレーダー性能が高いから大雑把な相手方位からすぐに敵を見つけて応射できるのが強みだと思う
私もクフィルもSu-33も乗ってるから答えれるんだけど、やっぱ主観や戦闘に対しての癖があるから一概に正しいとは言えないこともあるから外の声があるととても助かる。340さんのクフィルC10側のSu-33の対策とかとても助かる。
多分SU側の戦法としては、ER複数投げてクランク軌道で相手のARHのエネルギーを削りながら、なるべく失探しないように戦うのがベターよね。つまり20km以内で先行発見されたらその時点で勝ち目が薄い…
やっぱりブラインドハントだな！久しぶりに乗ったけどちゃんとオナニー機体だった、ボトムよりでもちゃんと活躍出来るミサイル性能とレーダー性能してて楽しい。お前がイスラエルツリー最強でいいよ
コイツ高度上げたら 〜13.0ARHキャリアーにしては速度めちゃめちゃ出るしレーダーはAESAだしまじでBR比最強
ピレネー山脈みたいに標高高いマップだと速度超過気にせず飛ばせるからまじでおもろい
飛行機雲出ないギリギリでM2.0でて気分いいよね ファクールにタゲられずに(高度が高すぎるので)20kmまで近づいてダービー打ち下ろすと、気持ちええんじゃ
ガレージでKfir2000のユーザースキン適応したら、DarbyとPython3のスキンも規定のものとは違うように見えるんだけど、これは仕様？増槽とかはスキンで見た目変わるのあるけど武装まで適応されるの初めて見た気がする
そう言う仕様だよ
はえーｻﾝｶﾞﾂ
こいつがSBで13.0なの理不尽過ぎて楽しい 乗ってる側なので
こいつで初の6キルできた…強すぎる
🎉
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🧨
💥
14.7に疲れて久しぶりに乗ったけどやっぱ強いね。速度とレーダーが圧倒的だから、減速しやすいDerbyでも結構BVRできる。初手BVRで自機の速度約M1.6高度8000m弱で投げると、M4.5ぐらいまで加速してくれて、F-14なんかを狙えば50kmからでも当たることがある。
元から強かったのにダービーの空気抵抗減ったおかげでとんでもないOP機体爆誕してて笑う 近距離最強な代わりにBVRも強い機体になっちゃった…
アプデ後上記に近い同条件でBVRしてみたら、M4.1辺りまでしか加速しないけど、着弾時アプデ前はM1.6ぐらいだった速度がM2.0ぐらいに上昇してる。
悲報。BR改定のお知らせ
残当
残当だな
よくここまで耐えたもんだわ
13.3でもAESA+HMS持ちってこいつだけの特権だからな まぁペルシャとかも13.3に合流するし今13.3はアツいBRだしでトップ引きやすいならそんな使用感変わらなそう
確かにBR上がったら課金Sファントムいじめられなくなるけどそれくらいか
いじめる対象からSとF1C-200がいなくなるのは残念だけど、まぁF/A-18やらSu-30やら他にも中身弱いのはいっぱいいるからな…
BR改定されるって知ってから久々に使ったけど、こいつなんでこんなに速いんだ？小さくて軽いのにエンジンがバカ強いからか！？高度取って２０キロまで潜り込めたらバンバン食える……
原型機(ミラージュ5/ネシェル)と比べて最大推力が5000lbfくらい増えてるからな
ミラージュ50でもJ79エンジンにはパワー及ばないよねきっと。
高度100mぐらいでのミランの最大出力が9,000kgfぐらいだから12,000kgfぐらい出るKfir C.10には及ばない。M2Kで同等程度の推力だけどドラッグが大きいから、600km/hを超えた辺りからKfir C.10には引き離され始める
正直よほど「AAM4発は少ない」とか「BVR戦自体が苦手」でなければ相当強いからな 書いてて自分のskill issueが悲しくなってきた C2も優秀な方だったしイベント機体には恵まれてたから、C10だけでもメスが入るのはしょうがない
RBで13.0なのわけわからんけどダービーの性能ってそんなに悪いんか
4発しか積めないのとイベント機だからじゃない？ダービー自体の性能はAMRAAMとかに比べればそりゃ下だが、そこまで致命的な弱点があるわけではない。13.3に上がっても十分戦えそうだし
ダービーの全体性能自体は実際やや悪くらいなんだけど、速度が速くてレーダーいいこの機体は必然的に長距離BVRをやりたい訳なのに、肝心のミサイルのBVR相性が悪いのが尾を引いてた感じ。あと単純にこのBRでミサイル4発は少ない。
10km切った状態でダービー撃たれるとどうしようもないが、対処法ある？……散々聞かれた話題かも知れないけど
10km切ってこっちに向かってきてる敵と完全ヘッドオン状態をそもそも作らないことかな。地形に隠れてたり索敵漏れでどうしてもノッチの状態を作れない距離で出会ってしまったらミサイルを迎撃するしかない。
ドラッグじゃなくてノッチじゃないとダメなんだな…毎回降下しながらドラッグしてたけど被弾してて…(木
90°の関係じゃなかったらTWSモードめちゃくちゃ食いつくからねC10 踏み込んで1発ポンとダービー撃つ使い方するには相当強いよ チープショット多用とかそういう人には向かんだけで
タスクのために久しぶりに使ったけど、やっぱいかれてるわこいつ。イベ機でペル猫やばいやばいよく言われてるけど断トツでやばいのこいつだわ。最高の目に、高高度でマッハ2まで行くエンジン、よく曲がるミサイル。隙がなさ過ぎて枚数不利でも余裕で逆転できる。ホント取ってよかった。
Derbyも強化でかなり強くなってるからね。足と目の良さで普通に開幕BVRもできるという。
自分の中で見た目のBRトップtierだこの機体
強いけど搭載量少ないと自分一人で戦況変えるのは厳しいね。(課金Su-30が多すぎる) 幸い初手BVR普通にできる性能あるから、最悪パチンコしてさっさと帰ればいいけど。
お、最近乗ってなかったんだけどダービーって強化来たってのは聞いたがBVR出来るようにもなったのか…何キロくらいで撃ってる？
45〜55kmで撃ってる。マップにもよるけど高度7000〜8000m速度M1.4ぐらい。木
サンキュー！40㎞以上飛ぶのか…なんかもう完全に15㎞前後で撃つってイメージ持ってたからびっくり。試してみるね