IS-4Mコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/IS-4M#V5_Comments
解説の榴弾をメインに戦うことになるだろうってあるけど122㎜榴弾ってクソ雑魚だから消しちゃった方がよくないか？それとも俺が知らないだけで実はかなり有用だったりするの？
昔は強かったけど今は大したことないから消していいかもね
これでいいかな
いいんでないか？
騙されたと思って同族のIS-3.4の首根っこ榴弾で撃ってみ？
むかしはね、榴弾はとてもつよかったの。その今みたいに天板抜くとかじゃなくて。そのころの名残なのよね。
パンターの車体正面をそのままぶち抜けたからな…史実でもぶち抜けたらしいけど
抜くってより叩き割るって感じだろうな。装甲われなくても衝撃で車内大変なことになりそうだし。あんな大口径の榴弾食らって無事な車両のが少ないんじゃないかね。
HESHにもあるポプキンソン効果とか実装できないのかね...
榴弾だからってわけではなくて大口径だからじゃない？
ポプキンソン効果って海外(Hopkinson effect)だと全く違う意味で使われているけどどこからきた言葉なのかな？英語版のHESHだとそもそも専用の効果をあらわす単語が使われていないように見える
↑英wikipediaのHESH
最近購入したけどなんとも言えんな…マウマウより装甲は硬いけどやっぱりあのマウマウの車体の広さと乗員の多さが恋しくなる
タイマンだと結構いい勝負すると思う
そうかな？こいつ乗ってる時にマウスとタイマンになったら勝ち確と思ってるけどね。マウスがこっちを見たらほっぺをプニプニするだけさ
コイツ敵として出て来るとチーフのAPDSすらカンカン弾いて厄介極まりないんだけど、乗ってる側からするとどんな乗り心地なの？扱いづらそうで開発しようか迷ってるんだよね。
格下蹂躙、格上めっちゃつらい。BR7.7としては相当な重装甲だし、IS-3より扱いやすいけど(変に昼飯取ると死にやすいし正面ハッチ撃たれる)、火力がつらい。貫徹さえすれば大打撃を与えられるけど、最大でも230mmしか貫通しないから、T-62とかのAPFSDS持ちに長距離からぶち抜かれる。前進と後退は良いけど、旋回糞トロイからその場でなかなか動けない
RBだと西側相手だから一部除けば大抵なんとかなるんだよなあ、ABだとプレイヤー数も相まってソ連相手がクソ
7.7マッチなら結構強いが、リロード遅いわ旋回と砲塔旋回も遅いわで少しでも上のBRに引っ張られたら別の戦車使うわって感じの性能だなぁ
見た目の防楯の装甲厚と防御力としての防楯厚が一致してないように見えるんだけどどうなんだろう？
側面防御もカチカチで側面取ったからって慢心してはいけない（英国乗り）
車体に関しては側面向けられたほうが厄介まである
冷静に下の方打てばまさかのプーマでもやれるで
なお炸薬がないので車内になんのダメージもなく反対側の履帯がオレンジ色になるだけの模様
APCやからワンパンやで
それマジ？よっしゃブルドックで下部狙ったろ！
適正BRで使えばかなりタフだけどヤクトラとかと対峙した時手間取る。だいたい向こうもこっちも車体下部は隠してるから抜けないし
RBにおいての対英国決戦兵器。
増えたおかげでプレイヤーが慣れてきたのか、ほぼショットトラップで死ぬ
側面とられたとかじゃなければショットトラップぐらいじゃないと抜かれないってのもある
T-54 1947と違ってショットトラップ以外はほぼ狙う価値ないから、ノータイムで首元撃ってくるね
まだ研究終わってないから分からないんだが、首元に草生やせばショットトラップ狙いの格下を混乱させれるかな…？
首もとより操縦手バイザー隠す方が効果的だと思う。可能なら両方隠すべきだけど
こいつ自体というよりもソ連のラインナップの豊富さで格下にはこれ、格上には906とか120とかで役割分担できるから使用者減らないんだろうな
混在する戦場でそんな都合よく戦力を配置できるのか？
これ乗ってると自分は頑丈だから持ちこたえてるけど気づいたら味方がいない状況が多発する・・・
最近の跳弾率異常なんですが… 王虎で側面下部にぶっぱなしても謎方向に 跳弾するし、確実に抜けると思われる後面に ぶち込んでも跳弾。いくらなんでもおかしくないですかねぇ…バイアス神の加護がATフィードに昇華されてるような気がして萎える。
跳弾は確率だからその時の女神様の機嫌次第やで。
そうだよなぁ…女神様(gaijin)の機嫌が悪いなら 課金して機嫌治すしかないな
運営は確率の調整こそできても最終的にどっちを引くかはほんまに女神様頼みやで。確率がどうなってるかは詳しい人にゲームのデータを解析してもらおう
側面は確実に160mmの部分を撃ち抜かなきゃならんぞ? 30mm部分は61°傾斜と撃ち下ろしの関係で跳弾しやすい。ケツも30mm部分と下部は傾斜の関係で徹甲榴弾なら十分弾ける
is3とこいつとsu122-54ならどれを先に買うのがいいん？
良いも何も、ツリー繋がってるんだからIS-3買わないとこの子も買えないよ。
ランクⅤの開発苦行すぎて一年ほど前から放りっぱなしやったから忘れてた。ありがとう。
is4強そうでもソ連始めたばっかだから早くis4開発したい道のり遠いなー
HEATFSにすっぽスポやで
アナライズで見ると問題ないんだけどこの子なんか側面(木の部分)もやけに跳弾するんだよね…ここって緩やかな傾斜だからそこまで跳弾率高くないよね？(APDS使用)
IS-3や6もだけど、この子は割と側面上部ガチガチな印象あるな。実戦では真横取れてるように見えても実際はちょっと斜めになってて傾斜が増してることも多いし、側面撃つなら履帯裏を狙うのがベターだと思う。傾斜に弱いAPDSならなおさら。
ありがとう！APDSって傾斜に弱かったのね…そこからして分かってなかった。となるとおっしゃる通り履帯裏を狙うかいっそ回るかだね…
最早コイツの硬さはマウスを超えてる気がする
昼飯かけてたらマウスと違って抜かれやすい部分がほぼ無くなるし実際マウスより硬い。ただ車内配置はマウスほど広くないからあっちと違って撃たれ弱いかなぁ
HEATFSで抜いても乗員の色が変わるだけだからね
何でこの子は丸太を武器に出来ないんだ…
敵に吸血鬼いないもの
自分ティーガー2で中距離からこいつ撃破したはその時はマジでか！と思った
それここに書くようなことか？日記は自分の日記帳にでも書いてろ
繋げることもできない奴が言えることではないよね？
ありえない！(WTボイス)
D点を攻撃せよ！（WTボイス）
りょうかぁい！！(WTボイス)
駄目だ！(WTボイス)
基地に戻る
すみません！（WTボイス）
A点を攻撃！！
再装填中！！(WTボイス)
援護が必要ぉおお！(誰か繋げてやって)
修理中です！(WTボイス)
高ランク航空機抜くの忘れてIVでこいつと対峙した時にダメ元で上部機銃打ったら真下に跳弾して天板ぶち抜いたんだけどそんな挙動ありえるのか？ あんなんやられたらハイクソゲー案件やぞ。
すまん言ってることがイマイチ分からん 俺の読解力が悪いのか？
確かに少し読みにくい。 「主は航空機のBRと車両のBRが釣り合っていないまま出撃し、ランク4にしてランク5の最強の一角に出くわしてしまい『あぁっ！もうだめダァ…おしまいだ！死んじゃうよ！いやだぁぁぁぁ‼︎』となんか上についてる機銃で撃ったらショットトラップ起こして天板を貫通したんだけど、こんなことあるんか？もしやられたのが自分やったらクソゲーリストにぶち込むぞ」と言いたいんじゃない？ 上にも書いたけど、主の言っているのは「ショットトラップ」という現象やで。BRが低めの車両でテストドライブしてパンターの砲塔正面下部を撃ってみな。分かりやすいぞ
たしかにIVてなんやねん(真顔)IV号戦車で対峙してしまったてだけだよ。 ショットトラップなのは分かるけど機関銃で跳弾なんて超レア現象あり得るのかと思ってね。
War thunderでしか起こらないでしょうな
180°跳弾（）が起きる世界で今更何を
側面取れない時のis7の倒し方を教えてください
ここIS7じゃなくてIS4のページだよ。IS7もIS4もHEATFSならば正面からでも抜けるけど戦後弾ない戦車で正面から撃破するのはほぼ不可能だから砲身壊して逃げるのがベストかと
いやこの車両でis7の倒し方が知りたいからここに書いてるんですが
IS-7のページに有るけど照準器を抜ければワンパンか閉鎖機破損。綺麗に右のキューポラ付近を抜ければ弾薬庫誘爆でワンパン。左のキューポラ付近は抜けるけど被害は少なくなりがち。後はIS-7のページには無いけど、神のような精度でターレットリングに直角に当てればワンパン。TankPolygonで試してお好きなのをどうぞ。
こいつの試作車両object701 2ってのが100ミリ砲を積んでてバッチリ試作されてるから出してくれないかなあ 122ミリ以外のソ重もっと増やして欲しい
弾はどれがおすすめでしょうか？
APCBCメインに念のための榴弾数発でいいぞ
ありがとうございます！
こいつドライバー周りを側面から撃った時の一撃爆散率がIS-3より高い気がする
空間装甲じゃね? ISｰ3はハリボテ部分があるけど、IS-4は分厚いとはいえ装甲１枚だし
手に入れたばかりだけど初期弾が貫徹不足でサンドバッグになる事しかできない。砲弾開発まで金鷲で飛ばした方がいいかなこれ
APCBCがあるだけで結構楽になるからオススメ。こいつはT-54と違って足も装填も恐ろしく遅いから機動力を活かして貫通力不足を補う、てのがほぼ出来ないし
今のが230mm貫通の弾だったら抜けてたかもしれないのに…という状況が結構あるので、砲弾までとりあえず研究してしまった方が精神的に良いかと思う。一番貫通力のあるこの弾で弾かれたから仕方ないと割り切ることもできるだろうから
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昔は強かったけど今は大したことないから消していいかもね
これでいいかな
いいんでないか？
騙されたと思って同族のIS-3.4の首根っこ榴弾で撃ってみ？
むかしはね、榴弾はとてもつよかったの。その今みたいに天板抜くとかじゃなくて。そのころの名残なのよね。
パンターの車体正面をそのままぶち抜けたからな…史実でもぶち抜けたらしいけど
抜くってより叩き割るって感じだろうな。装甲われなくても衝撃で車内大変なことになりそうだし。あんな大口径の榴弾食らって無事な車両のが少ないんじゃないかね。
HESHにもあるポプキンソン効果とか実装できないのかね...
榴弾だからってわけではなくて大口径だからじゃない？
ポプキンソン効果って海外(Hopkinson effect)だと全く違う意味で使われているけどどこからきた言葉なのかな？英語版のHESHだとそもそも専用の効果をあらわす単語が使われていないように見える
↑英wikipediaのHESH
最近購入したけどなんとも言えんな…マウマウより装甲は硬いけどやっぱりあのマウマウの車体の広さと乗員の多さが恋しくなる
タイマンだと結構いい勝負すると思う
そうかな？こいつ乗ってる時にマウスとタイマンになったら勝ち確と思ってるけどね。マウスがこっちを見たらほっぺをプニプニするだけさ
コイツ敵として出て来るとチーフのAPDSすらカンカン弾いて厄介極まりないんだけど、乗ってる側からするとどんな乗り心地なの？扱いづらそうで開発しようか迷ってるんだよね。
格下蹂躙、格上めっちゃつらい。BR7.7としては相当な重装甲だし、IS-3より扱いやすいけど(変に昼飯取ると死にやすいし正面ハッチ撃たれる)、火力がつらい。貫徹さえすれば大打撃を与えられるけど、最大でも230mmしか貫通しないから、T-62とかのAPFSDS持ちに長距離からぶち抜かれる。前進と後退は良いけど、旋回糞トロイからその場でなかなか動けない
RBだと西側相手だから一部除けば大抵なんとかなるんだよなあ、ABだとプレイヤー数も相まってソ連相手がクソ
7.7マッチなら結構強いが、リロード遅いわ旋回と砲塔旋回も遅いわで少しでも上のBRに引っ張られたら別の戦車使うわって感じの性能だなぁ
見た目の防楯の装甲厚と防御力としての防楯厚が一致してないように見えるんだけどどうなんだろう？
側面防御もカチカチで側面取ったからって慢心してはいけない（英国乗り）
車体に関しては側面向けられたほうが厄介まである
冷静に下の方打てばまさかのプーマでもやれるで
なお炸薬がないので車内になんのダメージもなく反対側の履帯がオレンジ色になるだけの模様
APCやからワンパンやで
それマジ？よっしゃブルドックで下部狙ったろ！
適正BRで使えばかなりタフだけどヤクトラとかと対峙した時手間取る。だいたい向こうもこっちも車体下部は隠してるから抜けないし
RBにおいての対英国決戦兵器。
増えたおかげでプレイヤーが慣れてきたのか、ほぼショットトラップで死ぬ
側面とられたとかじゃなければショットトラップぐらいじゃないと抜かれないってのもある
T-54 1947と違ってショットトラップ以外はほぼ狙う価値ないから、ノータイムで首元撃ってくるね
まだ研究終わってないから分からないんだが、首元に草生やせばショットトラップ狙いの格下を混乱させれるかな…？
首もとより操縦手バイザー隠す方が効果的だと思う。可能なら両方隠すべきだけど
こいつ自体というよりもソ連のラインナップの豊富さで格下にはこれ、格上には906とか120とかで役割分担できるから使用者減らないんだろうな
混在する戦場でそんな都合よく戦力を配置できるのか？
これ乗ってると自分は頑丈だから持ちこたえてるけど気づいたら味方がいない状況が多発する・・・
最近の跳弾率異常なんですが…
王虎で側面下部にぶっぱなしても謎方向に
跳弾するし、確実に抜けると思われる後面に
ぶち込んでも跳弾。いくらなんでもおかしくないですかねぇ…バイアス神の加護がATフィードに昇華されてるような気がして萎える。
跳弾は確率だからその時の女神様の機嫌次第やで。
そうだよなぁ…女神様(gaijin)の機嫌が悪いなら
課金して機嫌治すしかないな
運営は確率の調整こそできても最終的にどっちを引くかはほんまに女神様頼みやで。確率がどうなってるかは詳しい人にゲームのデータを解析してもらおう
側面は確実に160mmの部分を撃ち抜かなきゃならんぞ? 30mm部分は61°傾斜と撃ち下ろしの関係で跳弾しやすい。ケツも30mm部分と下部は傾斜の関係で徹甲榴弾なら十分弾ける
is3とこいつとsu122-54ならどれを先に買うのがいいん？
良いも何も、ツリー繋がってるんだからIS-3買わないとこの子も買えないよ。
ランクⅤの開発苦行すぎて一年ほど前から放りっぱなしやったから忘れてた。ありがとう。
is4強そうでもソ連始めたばっかだから早くis4開発したい道のり遠いなー
HEATFSにすっぽスポやで
アナライズで見ると問題ないんだけどこの子なんか側面(木の部分)もやけに跳弾するんだよね…ここって緩やかな傾斜だからそこまで跳弾率高くないよね？(APDS使用)
IS-3や6もだけど、この子は割と側面上部ガチガチな印象あるな。実戦では真横取れてるように見えても実際はちょっと斜めになってて傾斜が増してることも多いし、側面撃つなら履帯裏を狙うのがベターだと思う。傾斜に弱いAPDSならなおさら。
ありがとう！APDSって傾斜に弱かったのね…そこからして分かってなかった。となるとおっしゃる通り履帯裏を狙うかいっそ回るかだね…
最早コイツの硬さはマウスを超えてる気がする
昼飯かけてたらマウスと違って抜かれやすい部分がほぼ無くなるし実際マウスより硬い。ただ車内配置はマウスほど広くないからあっちと違って撃たれ弱いかなぁ
HEATFSで抜いても乗員の色が変わるだけだからね
何でこの子は丸太を武器に出来ないんだ…
敵に吸血鬼いないもの
自分ティーガー2で中距離からこいつ撃破したはその時はマジでか！と思った
それここに書くようなことか？日記は自分の日記帳にでも書いてろ
繋げることもできない奴が言えることではないよね？
ありえない！(WTボイス)
D点を攻撃せよ！（WTボイス）
りょうかぁい！！(WTボイス)
駄目だ！(WTボイス)
基地に戻る
すみません！（WTボイス）
A点を攻撃！！
再装填中！！(WTボイス)
援護が必要ぉおお！(誰か繋げてやって)
修理中です！(WTボイス)
高ランク航空機抜くの忘れてIVでこいつと対峙した時にダメ元で上部機銃打ったら真下に跳弾して天板ぶち抜いたんだけどそんな挙動ありえるのか？ あんなんやられたらハイクソゲー案件やぞ。
すまん言ってることがイマイチ分からん 俺の読解力が悪いのか？
確かに少し読みにくい。 「主は航空機のBRと車両のBRが釣り合っていないまま出撃し、ランク4にしてランク5の最強の一角に出くわしてしまい『あぁっ！もうだめダァ…おしまいだ！死んじゃうよ！いやだぁぁぁぁ‼︎』となんか上についてる機銃で撃ったらショットトラップ起こして天板を貫通したんだけど、こんなことあるんか？もしやられたのが自分やったらクソゲーリストにぶち込むぞ」と言いたいんじゃない？ 上にも書いたけど、主の言っているのは「ショットトラップ」という現象やで。BRが低めの車両でテストドライブしてパンターの砲塔正面下部を撃ってみな。分かりやすいぞ
たしかにIVてなんやねん(真顔)IV号戦車で対峙してしまったてだけだよ。 ショットトラップなのは分かるけど機関銃で跳弾なんて超レア現象あり得るのかと思ってね。
War thunderでしか起こらないでしょうな
180°跳弾（）が起きる世界で今更何を
側面取れない時のis7の倒し方を教えてください
ここIS7じゃなくてIS4のページだよ。IS7もIS4もHEATFSならば正面からでも抜けるけど戦後弾ない戦車で正面から撃破するのはほぼ不可能だから砲身壊して逃げるのがベストかと
いやこの車両でis7の倒し方が知りたいからここに書いてるんですが
IS-7のページに有るけど照準器を抜ければワンパンか閉鎖機破損。綺麗に右のキューポラ付近を抜ければ弾薬庫誘爆でワンパン。左のキューポラ付近は抜けるけど被害は少なくなりがち。後はIS-7のページには無いけど、神のような精度でターレットリングに直角に当てればワンパン。TankPolygonで試してお好きなのをどうぞ。
こいつの試作車両object701 2ってのが100ミリ砲を積んでてバッチリ試作されてるから出してくれないかなあ 122ミリ以外のソ重もっと増やして欲しい
弾はどれがおすすめでしょうか？
APCBCメインに念のための榴弾数発でいいぞ
ありがとうございます！
こいつドライバー周りを側面から撃った時の一撃爆散率がIS-3より高い気がする
空間装甲じゃね? ISｰ3はハリボテ部分があるけど、IS-4は分厚いとはいえ装甲１枚だし
手に入れたばかりだけど初期弾が貫徹不足でサンドバッグになる事しかできない。砲弾開発まで金鷲で飛ばした方がいいかなこれ
APCBCがあるだけで結構楽になるからオススメ。こいつはT-54と違って足も装填も恐ろしく遅いから機動力を活かして貫通力不足を補う、てのがほぼ出来ないし
今のが230mm貫通の弾だったら抜けてたかもしれないのに…という状況が結構あるので、砲弾までとりあえず研究してしまった方が精神的に良いかと思う。一番貫通力のあるこの弾で弾かれたから仕方ないと割り切ることもできるだろうから