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Bf 109 F-4

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作成: 2017/03/05 (日) 18:21:11
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:29:50
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911
名前なし 2018/08/29 (水) 00:46:33 d9ab6@b20a8

零戦32型で横に急旋回してたらこいつに追従されて負けた こんな曲がる機体だったか…?

916
名前なし 2018/09/03 (月) 09:58:17 c1cee@ca87d >> 911

ABだとラダー旋回出来るから零戦までは行かなくとも、匹敵するぐらいは曲がる。後は腕の差で埋められたんだろうね

912
名前なし 2018/08/30 (木) 02:50:27 164d7@84bfe

なんか上昇下がった感じするんだけど

913
名前なし 2018/08/30 (木) 06:46:01 d45d6@ab487 >> 912

燃料多く積んでる可能性が。

917
名前なし 2018/09/03 (月) 10:00:59 c1cee@ca87d

ABに行けばリスキル、ラダー旋回で対地で潰さないと負ける程のOPでRBだと爆熱エンジンだけどスピットよりはマシで上昇性能、エネルギー保持、MG151の火力でクソ強くて連合のボロボロ機体じゃ歯が立たない。     最悪やな

918
名前なし 2018/09/04 (火) 09:33:22 5b4a1@36388 >> 917

アメリカの鹵獲F4に乗るんだ

919
名前なし 2018/09/04 (火) 09:38:38 3908d@2fe1d >> 918

以前鹵獲サンボルが暴れ回ってたけど今度は鹵獲Bf109Fが暴れ回りそう…

920
名前なし 2018/09/04 (火) 15:28:12 1a9b3@66fad >> 918

実際暴れ回ってる。あとXP-55をよく見かけるようになったかな。

921
名前なし 2018/09/04 (火) 15:30:24 2559d@2ed57 >> 918

相手にもF-4いるのに暴れまわってるってこれもうわかんねぇな?本家は下手ってことか?

922
名前なし 2018/09/04 (火) 15:53:18 1a9b3@66fad >> 918

本家の方はガンポ付けた機体が多いようでアメッサーに仕掛けて返り討ちにあってるのを見ます。付けないなら同じ性能ですけどね。

923
名前なし 2018/09/04 (火) 17:54:05 fff7e@3e793

ABこいつに上取られれて上空に籠られたら例え相手がごみ屑素人でも制空権取り返すための時間と犠牲を払わなきゃいけないんだから、下から攻めて餌になって行くのホントやめてほしい。猿山の大将決め込んでる奴は無視して、狙ってきたら適当にあしらって、高度が落ちてきたらリンチにしてやればいい。ホントにホント、餌やりに来てんのか?って思う。

924
名前なし 2018/09/06 (木) 00:18:11 8a8d0@52bff

相手が本気出してなかっただけかもしれないけどABカスタムバトルで戦後ジェット相手に勝ててたのしい

925
ドイツ愛好家 2018/09/07 (金) 23:15:47 587db@16d83

エンジン冷却ナーフされてる…?

926

高度7000mあたりで、自分がSpitfire F Mk.XIVe、相手がこの機体で対進戦になりそうになった瞬間単純にロールしながら横旋回しましたら曲がり負けたのですが何が原因でありえるでしょうか?回避中どこにも被弾してなかったのですが...

927
名前なし 2018/09/11 (火) 19:08:20 d45d6@ab487 >> 926

今でもスピット相手に横はいかんでしょ。

928
名前なし 2018/09/11 (火) 19:16:27 d7fd7@0102c >> 927

これスピットがF4に負けたって話じゃね?

930

すまん、読み間違えた。今のこいつは中身のスキルで零戦に横で勝てる化け物になっているから出会ったら全力で逃げるのが推奨。

934

ちょっとarcade battleにチェック入れて両方の検索欄に自分の名前入れましたが何も出なかったので逆に自分がグリスピと出会うまで使ってみました。高度5000m、400km/hで出会ったのであえて横旋回で試しましたがその時癖で一瞬ランディンギアを出してフラップを着陸にしてしまいました。すぐに戻しましたがその後、一瞬捉えられて結局撃墜できたので相手も似たようなことをしたのかなあと。自分がグリスピの時不思議に思って確認してませんでしたが自分の場合はガンポつけてないです。

935

よく見ると少し上にゼロ戦でも負けてる方いますね。相手にする時は特別気をつけないと

929
名前なし 2018/09/11 (火) 19:35:48 f4b18@02251 >> 926

リプレイ見せたら?(自分の名前入れて検索して、該当試合のURL貼る)

931
名前なし 2018/09/11 (火) 19:41:26 d7fd7@0102c

こいつの強さがイマイチわからないんだけど、RBはどう戦えばいいんだ?上昇力が飛び抜けていいわけでもなく開幕普通に同高度に敵がいるし、迂回したところで高高度だと性能が落ちて、300km/h程度の低速域だと溶接されてるんじゃないかってレベルで各種舵が重い。急降下で速度が600km辺りを超すともはや引き起こすことすら困難になる。敵が低空にしかいなくてエネルギー優位からの戦闘だけができる状況なら勝てるけど、そんなんほとんど機体にも言えるし強い強いって言われる理由が知りたい。

932
名前なし 2018/09/11 (火) 19:49:54 d6723@af5f7 >> 931

開幕同高度って事はラジエーターを手動制御してないか適正速度で上昇してないか。

933
名前なし 2018/09/11 (火) 19:59:36 d7fd7@0102c >> 932

MECはして6000mくらいまでWEP焚きっぱなしなんだ。そしたら大体このくらいの高度で接敵してエネルギーもほとんど無いから普通に落とされる。レティクル20°くらいの250km/h程度で上昇してたけど、適正速度ってどのくらいなので?

936
名前なし 2018/09/11 (火) 20:20:42 d6723@af5f7 >> 932

250はチョイ遅いかも。300前後で少し迂回すれば同BR帯屈指の上昇力で上抑えられると思うんだが。

937
名前なし 2018/09/11 (火) 20:55:03 3180b@30d42 >> 931

MECして270km/h台後半で昇ってるけど同高度会敵とか同じアメッサーぐらいやぞ。

938
名前なし 2018/09/11 (火) 20:57:55 12def@e110a >> 931

まさかフル改修されてないって落ちじゃないよね?

939
名前なし 2018/09/11 (火) 21:33:58 f14e6@f59d2 >> 931

認識の差かもしれんがWTのメッサーで600km/h超えて引き起こし困難は無いぞ。木主が個人的に重いって感じるならその速度に達しないように上昇系の動きをメインにして戦うとかした方がいいし同高度に敵がいるのは敵が迂回上昇してるからでしょ同高度って言ってもどれ位距離があるのかとか自分がどの高度辺りで上昇止めたとかで変わるし

940
名前なし 2018/09/11 (火) 21:48:19 12def@e110a >> 939

それね、しかも同高度にいたとしても相手は息切れ気味とかあるわけだし。

941
名前なし 2018/09/12 (水) 19:30:37 d7fd7@0102c >> 931

うーん…みんなこの運動性でも普通に使えてるのか。ガンポなしメッサーってフォッケよか曲がると思ってたけどそんなでもないし、俺にはこいつが扱えないみたいだわ…

945
名前なし 2018/09/12 (水) 22:51:58 修正 f0b84@1d463 >> 941

F4って普通に運動性良いだろ。スピット相手はE戦闘か縦旋回すればいいし、連合機との格闘戦で苦戦するのアセンダーとアメッサーくらいだわ、その他はだいたい上取れるし。1vs1が前提だけどね。速度管理が出来て無いんじゃないか?
それと、木は違うかも知れないけど、オレは乗り始めてすぐはモーターカノンに慣れてなくてホントに強いのか?って思ってたけど、慣れちゃえば当てやすいし評価も変わったよ

946
名前なし 2018/09/13 (木) 18:11:19 69496@af5f7 >> 941

上手い人のリプレイを見て研究すれば間違いなく活躍できるとは思うけど、コレに慣れちゃうと他の機体が扱えなくなりそうな気がする。

947
名前なし 2018/09/13 (木) 18:26:48 47fd9@24abf >> 941

ABだと単純に強いけどRB以上だと癖が強くて適切なmecとラダー蹴る必要有るよ

942
名前なし 2018/09/12 (水) 20:36:35 a0e49@bee8e

さっさとナーフしてほしいのでみんな積極的に使って初心者狩りしよう

943
名前なし 2018/09/12 (水) 21:12:14 d45d6@ab487 >> 942

修理代だけ上がりそう。

944
名前なし 2018/09/12 (水) 22:33:56 1a9b3@66fad >> 943

修理代だけなら影響ないのでどうぞ

948
名前なし 2018/09/14 (金) 22:53:34 70d68@543a7 >> 942

ABにおいてはBRが1上がっても不思議じゃない性能してるからな

949
名前なし 2018/09/16 (日) 12:59:20 fa068@9c831 >> 948

ABだと6.0マッチに持っていっても普通に戦えちゃうんだよね。GシリーズやK4より軽快な分戦いやすいまである。オマケに連合機が軒並みNerfされたお陰でライバルが疾風と雷電くらいしかいない。

950
名前なし 2018/09/17 (月) 03:15:21 f7569@169c6

RBでP40乗ってて一方的に蹂躙してたイメージだけどF4そんなに強いのかな? エンジンは松岡修造だし武装もモーターカノンだけだとばらまきにくいし

951
名前なし 2018/09/17 (月) 04:03:52 60627@08380 >> 950

P-40は今謎強化入ってるからうまく使えば十分勝てるんじゃないかね。あとモーターカノンは狙ったところにまっすぐ飛ぶから慣れたらなかなか強い

952
名前なし 2018/09/17 (月) 05:02:15 47fd9@24abf >> 951

このゲームのマウザーは控えめの弾道特性と糞精度の代わりにバ火力って設定なはずだよ

953
名前なし 2018/09/17 (月) 09:56:16 60627@08380 >> 951

精度は言うほどひどくないと思う。弾道は若干落ちるけど許容範囲内だし、そこは慣れじゃないかね。照準距離を気にしなくて済むというメリットもあるからね。

954

ガンポ付けると全然登らない(スピット所かP63に負ける)し、運動性能も大きく落ちる。ガンポ付けない選択が良いね。

955
名前なし 2018/09/17 (月) 10:12:25 60627@08380 >> 954

メッサー特有のエネルギー保持が生かせるからガンポなし強いよな。それに15ミリってのはちと物足りんな。

956
名前なし 2018/09/17 (月) 10:40:55 d45d6@28ca0

こいつが次のアプデでnerfされるとか言う噂が有るけど本当かな?

957
名前なし 2018/09/17 (月) 14:31:52 639b9@f9eaf >> 956

あくまで噂は噂よ。nerfされてもまったくおかしくないってだけで

958
名前なし 2018/09/17 (月) 20:51:32 de3b3@0c78b >> 956

nerfよりBR4.7か5.0にしてくんないかな

959
名前なし 2018/09/17 (月) 23:30:43 9b714@3e77b >> 958

さすがに5.0だとG-2でいいやってなって誰も乗らんわ

960
名前なし 2018/09/18 (火) 09:20:32 5b4a1@871de >> 958

取り敢えずBR4.0か少しE保持下げる位でいんじゃね?

962
名前なし 2018/09/18 (火) 11:24:21 80e66@dbba3 >> 958

BR3あたりをフォッケだけで戦うのはきついからやめてほしい…。

961
名前なし 2018/09/18 (火) 09:26:27 8b296@54b75

なんで騒いでるかと思えば地表スレスレでも500km出せるほどに速度とか抵抗とか修正されてるのね。昔はおせえおせえ言ってたけど

963
名前なし 2018/09/18 (火) 12:23:51 8a8d0@52bff

ガンポ要らないって言ってる人たちみんなエイム上手すぎるだけだと思う(エイムへたくそマン)

964
名前なし 2018/09/18 (火) 12:37:16 修正 f0b84@8bb44 >> 963

オレもクソエイマーだけどガンポつけるとアメッサーに運動性とかE保持で勝てないから外すんやで

965
名前なし 2018/09/18 (火) 13:48:03 74950@d5997 >> 963

ガンポ付けたら翼内機関銃に慣れてしまって同軸当たらなくなったから付けてないわ

966
名前なし 2018/09/18 (火) 18:33:52 修正 d71f7@396b7 >> 963

見越し点あっても格闘じゃさっぱり当てられないので、極力自分や味方が釣り上げたりループの頂点で速度落ちてるようなのを狙うようにしてる。今の20mmは極端な話当たりさえすれば一門で十分な火力してると思うので、ガンポも翼内も当てにしてない。撃たれる側に回ると、ミーネンゲショスは交通事故みたいだよね・・・心臓に悪いわ(小心者)

967
名前なし 2018/09/18 (火) 22:56:16 60627@08380 >> 966

wtはホラゲ、はっきりわかんだね

968
名前なし 2018/09/18 (火) 23:31:51 d45d6@ab487 >> 966

WTで視界が真っ赤になって戻らなかった人も居るからホラゲでしょ。ついでにサイレン(スツーカ)も聞こえるし。

969
名前なし 2018/09/18 (火) 23:48:49 135d0@672d0 >> 963

結局自分に合うかどうかよ、運動性を取ってドッグファイトするか、火力を取って一撃離脱戦法で行くか

970
名前なし 2018/09/18 (火) 23:59:54 9b714@c876e >> 963

15mmだと無いなら無いで何とかなってしまうからなぁ。G型からの20mmガンポッドならつける価値も出てくる。

971
名前なし 2018/09/19 (水) 02:59:23 40d0a@ca87d >> 970

おまけに15mmって20mmと弾道特性全然違うからね。運動性能、上昇下げてまで命中重視の15mmで戦うか、相手の上を取りつつ当たれば一撃の20mmで戦うかのどっちかになる。    アツアツエンジンも考慮したらどっちがベストでどういう状況で装備変更も視野に入れるか分かるかと

972
AB専 2018/10/01 (月) 00:12:37 eee27@e7497

今までずっとガンポ付けて戦ってたが、外してみたら面白いくらいに見越し線通りに20mmが当たるようになった。15mmの方に見越し線がいってるのかは分からないが、なかなかキルが出なくて悩んでる方はガンポ外してみるのもいいのかも

978
名前なし 2018/10/01 (月) 23:43:56 4e8aa@55222 >> 972

15mmは弾道の低伸性が半端じゃないから山なり弾道の20mmとはそもそもミスマッチだろうな

973

こいつBR4.3くらいでも普通にやっていける性能だと思うんだけど何でまったくBR上がらないんだろう? 不思議に思ってしまう。

974
名前なし 2018/10/01 (月) 00:44:23 d45d6@ab487 >> 973

🐌のお情け説、運営ドイツ大好き説、完全に忘れられた説。さあどれだ。

975
名前なし 2018/10/01 (月) 21:39:26 4e6f0@9fb1b

まぁ、BR上がってG-2と当たるようになると完全劣化扱いされるからかねぇ

976
名前なし 2018/10/01 (月) 21:41:12 4e6f0@9fb1b >> 975

つなげ損ねた、申し訳ない。

977
名前なし 2018/10/01 (月) 23:40:18 4e8aa@55222 >> 976

繋ぎ直しや消すっていう考えはなかったのか、謝ってないでそういうことをやってほしい

979
名前なし 2018/10/02 (火) 03:03:57 5b4a1@bf10e >> 976

ミスは誰にだって有るさ。ただ、修正は本人しか出来ないのだから自分で何とかしてくれ。一番後ろのNew!の横に□に矢印が刺さったマークが有るだろ?それを押して編集するんだ

1022
名前なし 2018/10/23 (火) 23:05:13 5eaa5@7fa10 >> 975

そうか?G-2こそF-4の下位互換だと思うんだが。上昇ないし

980
名前なし 2018/10/07 (日) 23:50:07 f0b84@2b6ad

ガンポ付けても旋回全然変わらんの?フル改修のガンポ無しのF-4と単純縦旋回したけどどっちも全く差が縮まらなかったんだけど

981
名前なし 2018/10/07 (日) 23:53:42 83695@81f92 >> 980

ABなら普通

982

なるほど。ならRBならともかくABはガンポ付けた方が得なのか

983
名前なし 2018/10/08 (月) 00:26:32 74950@6defb >> 981

ただ、ガンポ付けたら翼内に慣れて同軸当たらなくなるで

997
名前なし 2018/10/09 (火) 11:43:06 47fd9@aaf7e >> 981

ABでも旋回半径は大して変わらないけどエネルギー関係は結構劣化したはず

984
名前なし 2018/10/08 (月) 15:26:45 0ce32@d6352

BR上がってくれないかなぁ。RBでも3.7はおかしいっての...

985
名前なし 2018/10/08 (月) 15:36:44 aa977@440c3 >> 984

G-2が4.3にいるので4.0にはいつ上げられてもおかしくないと思うけど、まあ下手な人も結構使ってるからね。案外統計上だと目立たないのかもしれんね

986
名前なし 2018/10/08 (月) 16:12:18 411cd@bd061 >> 984

br3,7でもいいけどF4より弱い機体が3,7以上にいるのはおかしいと思うわ

987
名前なし 2018/10/08 (月) 18:00:12 1a9b3@d8cf2 >> 984

上がるときはアメッサーも同時かな?「.」ピリオドはイギリス式「,」フランス式、つまり枝1は英国人で枝2はフランス人

988
名前なし 2018/10/08 (月) 18:21:29 d45d6@ab487 >> 987

他の国ではどんなピリオドの付け方するん?

990
名前なし 2018/10/08 (月) 18:27:34 d5f39@aeade >> 987

まぁ運営が独贔屓だから上げるかもね

993
名前なし 2018/10/08 (月) 19:36:53 修正 1a9b3@d8cf2 >> 987

昔の日本のピリオドは中黒「・」です。滅佐亜酒蜜徒 美威衛府一〇九己四 戦等級三・七

1009

凄く、お酒みたいです。

991
名前なし 2018/10/08 (月) 18:51:45 de3b3@0c78b >> 984

使用率はP47に次いで戦績も十分いい。でも更にとんでもない戦績の雷電が放置されてるから調整する気があるのかあやしい。バランスブレイカーがいたほうが盛り上がるって考えであえて放置してるのかも。

992
名前なし 2018/10/08 (月) 18:58:44 51c66@6a6a9

トロップと比べてガンポッド積む時のコスト高いんですけどなにか違うんですか?

994
投稿者が削除しました
996
名前なし 2018/10/09 (火) 09:27:36 5b4a1@5bfaa >> 994

そんなもん好みと慣れの問題じゃね?ちゃんと当てられさえすればそれでええねん

998
名前なし 2018/10/09 (火) 12:07:58 ec8ea@31712 >> 994

好みの問題じゃない?俺もf-4は20mm一本の方が戦いやすいけど、門数増やすのが初心者みたいな発言は正直どうかと思うぞ。

1000
木主 2018/10/09 (火) 12:32:14 修正 a55f9@5e876 >> 994

多数の方がそう言ってるのでしたら、ガンポ無しで性能向上を狙うのは個人の思想の一つ何でしょうね。 文章消しときました。元々は、クランメンバーの受け売りです。失礼しました

1001
名前なし 2018/10/14 (日) 09:51:50 1b8c2@d36bb

空RB。この子、いつの間にかまた機体性能上がってるね。久々にデイリーしよかと乗ってみたらビックリしたわ。旋回はよう分からんが上昇力がまた上がってる。もうOP機と言ってもいいんちゃうかな

1002
名前なし 2018/10/14 (日) 15:23:15 60627@08380 >> 1001

SBもいいゾ。そこそこの機動性、速い上昇、下手な機動をしない限り結構耐えてくれる安定性、E保持、スピンからの回復もまあまあ早い。弱点らしい弱点は後ろがよく見えないこととエンジンが熱々なくらいかね。

1003
名前なし 2018/10/17 (水) 14:47:59 8ce7a@f6c76

なんやこの糞機体!?(小並感)

1004
名前なし 2018/10/17 (水) 16:21:38 修正 e5c21@b75c8 >> 1003

おっFw派かな?ってのは置いといてABRB共に良い機体だぞ。ただRBだとこれ以降のメッサーは火力不足感が否めないね。

1008
名前なし 2018/10/18 (木) 01:02:21 2559d@4724c >> 1004

mg151 3門か30mm3門詰める機体がでてくるのに火力不足?

1010
名前なし 2018/10/18 (木) 06:39:31 修正 e5c21@b75c8 >> 1004

RBでガンポつける人は少ないと思うぞ。30㎜ガンポに至ってはもっと少ないと思う。

1011
名前なし 2018/10/18 (木) 19:25:13 04fbb@982cd >> 1004

付ける付けないは人によるけど火力自体はオプションで上がるから火力不足とは言えないのではって意見なのでは?。自分的には今のHEIならK-4あたりでも対爆以外問題なかった。

1012
名前なし 2018/10/18 (木) 19:49:07 修正 e5c21@b75c8 >> 1004

あ、なるほどそれはすまんかった。ただ他国機体が二門以上がデフォになってくるのに比べて火力低いなぁって言いたかったんだ。

1013
名前なし 2018/10/18 (木) 20:05:07 04fbb@982cd >> 1004

1門でもシュバカス1号カスパノの2門より高火力になってしまってるから…。

1005
名前なし 2018/10/17 (水) 20:04:23 42947@e1123 >> 1003

SBだとF-4とG-2は暴れまわってんだけどなあ…

1006
名前なし 2018/10/17 (水) 21:05:57 04fbb@982cd >> 1003

全モードで暴れてる機体は確かに糞

1007
名前なし 2018/10/17 (水) 22:37:38 3180b@78f25 >> 1003

いや、ほんと糞機体だと思うわ。これは完全に木主に同意。E保持優秀、武装最強、機体性能優秀とかこれもうわかんねぇな(白目)RBだとこいつでまともに運用してたら真正面から立ち向かって勝てる機体なんか現状ないもんな。ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきを地で行ってて乗る気起こらん位には

1014
名前なし 2018/10/20 (土) 11:43:43 efd68@26e98

この機体強すぎ・・・上手い人が乗ってたら単機で高高度制圧されるレベルで、本当に手の出しようがない

1015
名前なし 2018/10/22 (月) 00:04:00 f3f0f@d2265 >> 1014

少なくともRBならBR4.3でいいね

1016
名前なし 2018/10/22 (月) 01:51:38 d45d6@ab487 >> 1014

NOOBでもそれなりに戦果あげれるし本当助かる、ただそれでもすくいようのないやつ居るけどな

1017
名前なし 2018/10/22 (月) 21:13:24 bf168@76e73 >> 1016

使ってみようかな?ちょっとE-4型に飽きてきたもんで...

1018
名前なし 2018/10/23 (火) 15:57:50 8c63c@1e433

ロール鈍くない…? 低空で回避するためにロール掛けたら背面飛行から戻れなくて死んだわ

1019
名前なし 2018/10/23 (火) 16:12:46 修正 47fd9@aaf7e >> 1018

バグなのか仕様なのか知らんがラダーが悪さしてる、ロール中にラダー蹴れば回るようになる(ブレるけど)

1020
名前なし 2018/10/23 (火) 17:15:50 00e2b@852bb >> 1019

WTは全般的にラダーが干渉する傾向にあるからね。SBだと低速で変な動きするのとループの頂点で頭落ちないのがかなりアレ

1021
名前なし 2018/10/23 (火) 17:40:40 47fd9@aaf7e >> 1019

その中でもF-4のは特に変なのよね、何故かロールとは逆向きに動いて邪魔して来る

1026
名前なし 2018/10/24 (水) 16:26:52 7214c@f1727 >> 1019

アドバースヨーでは?ちゃんとしたFMに近づいてて良いじゃないか

1031
名前なし 2018/10/25 (木) 16:15:32 47fd9@5eba4 >> 1019

アドバースヨーとは違うんじゃね?ロール不可能になるレベルで使う物じゃないはずだし

1032
名前なし 2018/10/25 (木) 16:26:23 b37af@ff1e7 >> 1019

葉じゃないけどアドバースヨーって使うもの? それとも俺が勘違いしてる?

1033

使うもんじゃ無いな、逆利用の方を何故か思い浮かべてしまったスマン

1023
名前なし 2018/10/23 (火) 23:17:07 f0b84@d12b8 >> 1018

さっき紫電でそれなったわ