WarThunder Wiki

それはナーフし過ぎだと思うぞ。せいぜい８秒が限界だろ。

いや10秒でいいだろ、70シリーズが10秒なんだからそれより硬い上にリロード速いってのが大問題なんだから

史実資料だしてどーぞ。ぶっちゃけ現在の最高ランクMBTでこいつがバランスブレイカーって思ってるのは腕前の問題だと思うぞ。強いとは思うが少なくとも間違ってもぶっ壊れの部類じゃないし。チーフ10にしろKPzにしろ運用次第でしかない。ソ連だからなんでもぶっ壊れぶっ壊れ言ってればいいわけじゃねーぞ

腕前の問題ってのはその通り。70sもチフテンもやり方次第では勝てる。ただ技量が同じだと考えた場合、比較的考えなくても敵を撃破できるし試合に勝てるのがT-64。実際勝率も高い。

T-64のパラメータが一般向けだから性能発揮させられる人が多いだけじゃないかな…？少なくともKPｚは糞猫ずっと乗り回してた側からするとT-64より劣るとは思わんな

Kpz-70(NT専用機)的な？

まあ、資料の解釈次第でリロードは10sくらいになってくれてもいいかなーとは相手してて思う。他に出せる車両も多いし。でも砲塔と車体正面上部以外は安定して抜けるし抜いたら大概ワンパンだからやりようはあるよ！

数多の苦難を乗り越え英陸の頂点までやってきた戦車兵(中身)が弱いわけないだろ...？

そのエリクサー、店でほぼ無限に交換できるんや…気持ちは分かるけど（私もその派）…

RB前提の話だが、確かに普通の強車両であれば群がる人が増えれば増えるほど勝率が下がるんだけどT-64は立ち位置がちょっと特殊だってことを忘れないでくれ　T-64が特殊なところは最上位BRに設定されていて、かつマッチングは最上位BRの人数合わせがない、それとおまけとしてT-64を所持者はランク6開放条件によって必ず補助車両を開発済みであるってところにあるんだ…ジャンボとかKV-1は車両が充実してる戦中BRってこともあってか国家間の2両目格差が発生しにくいし、所持者人数はボトムの時はむしろ仇になるけど、T-64の場合は上で言った条件のせいで人数が増えれば増えるほどむしろ戦力バランス的に有利になっていっちゃうんだ　普通の強戦車の基準で勝率との因果関係を考えるとおかしなことになっちゃう

Warbondショップでバックアップ買えることに気づいてからは割とガバガバ使ってるなぁ

バックアップ買う奴なんていたのか。通常販売されない機体を買うために貯めるからバックアップなんて買ったことねえや。２両目３両目に何を出せるかが勝敗を分けるのは米独を見りゃわかると思うが．．．バックアップを使ったとしても出せる車両数の差が１増えるだけで、みんなが使えばアドバンテージにならないだろうしそもそもバックアップを使わない人もいるでしょうよ。「2両目の存在」を否定するなら米独の勝率の差をどう説明するの？

軍票は課金機や草買うのに使うからバックアップに回せる余裕がないな・・・

なんか話題がズレたな。説明するが、私は別にT-64がOP(強すぎ)とかナーフされるべきとかを思っていない。IDを見れば分かると思うが、上に隠し装甲の木を立ったのは私だけど、バイアス云々は一言もなかったよ…8.0を考えるとT-64とXYZsは9.3行きが適切だが、9.0だけを見るならこれでいい。ただ、総合的に9.0の中にどれが一番強いを選ぶなら、私はT-64を選ぶよ。そもそも葉1さん、私が「いちゃもん」を付けたのは木が勝率「だけ」で「T-64が強いわけじゃない」と結論を付けたやり方。私の分析が見苦しい、おかしいと言うのは分かるが、同じ理屈で木の理論も全然だめな「いちゃもん」になるよ…

IS-6みたいな明らかなぶっ壊れならともかく、強いが最上位MBTで突出してるわけではないT-64のページで定期的にこいつぶっ壊れだのなんだのの木を見るとなぁ…ついつい感情的になっちゃったわ…すまん

こいつが強いのも更に上のbrが出てくるまでな気がする。いまはこいつの砲で抜けない敵がいないけど後退遅い俯角とれない貫通低いで格上にはmbtとかチフテンのが適正ある

こいつのAPFSDS傾斜に弱いのが地味にネックだしね…初期のAPFSDSだからこの仕様らしいが

前にも似たようなこと聞いて結局流れちゃったんだけど、枝主さんの話は、サンダースキルの統計データを使って比較をする以上サンプル数（戦闘数）が大体同じじゃないとまずいんじゃないのって話に繋がると思うんだが。

そんなに誤射あるっけ・・・？長いこと戦後SBはやってるけど西側も東側も誤射率は50歩100歩だと思ってる・・・

いや、最近多いのよ。ほぼ毎回ソ連側でTKが起こってる。故意なのか誤射なのかはしらんけどね。西側ではあまり見たことないなぁ

まあ、こいつが強いってのはわかるんだけどね。実際、理不尽だなって思うこともたまーにあるんだよ。でも、そういうのって大抵は正面切った時なんだよねぇ。私が言いたいのはもっとＫＰｚやＭＢＴの戦い方をしてほしいって事なんだよな。もっと車体性能に見合った戦い方をしてほしいってのが本音。

「どうしようもなくね」はないと思うよ。葉6さんに聞くが、あなたはその440mmのHEATを開発してから、APFSDSとHEAT、どっちをメインに使うの？あの低初速で？元と言えばHEATが強いのは過去の話、もう威力はナーフされたし、XPZの燃料タンクに吸収されるし。それにAMX-30(1972)とかは7.7で360mmのHEATが初期弾などの例もあって、バランス的にも問題ないかと

どうせ開発するまでの間だけなんだから何が初期弾でもいいだろが

HEATFSを初期弾にしたらなおさらバイアスバイアス()騒がれそうなんもんだが。

T-64の初期弾ですらKPｚとかのAPFSDSよりも傾斜に弱いんだけど…?まさかその程度でバイアスバイアスって言ってたの？開発弾のAPFSDSは初期弾よりもさらに傾斜に弱いぞ？

「開発するまでの間だけ」？もしかしてソ連しか使ってない人？このランクでそこまで開発するのは低い場合でも7万RP、74式のような多い場合は14万とかなのに？あと私は上の枝2な、もう一度言うが、葉5で言った「とはいえ機体性能自体はこれらとは別の話だけどね」と、こいつをOPと思ってないし認定するつもりもない、単になぜヘイトがソ連に向けやすいと言っただけ。なのにあなた方は必死な擁護しかしていない。問題を逸らさないでくれ、答えて下さい、あなた方が一番使っている弾は初期のAPFSDSなのかそれともHEATなのか。殺された側としてHEATを見たこともないが、あなた方が「HEATをメインに使っている」と正直に言えるなら私はもう反論しない

GEも買えないチンカスかな？

ランク6なんてみんな基本的に初期部分は課金でぶっ飛ばすだろ？護符買うか課金改修でもやっておかないと消火器開発だけでも数十戦とかあほらし過ぎるしな。今までなんか話かみ合わないと思ったら開発弾開発終わるまで初期弾使ってたからか　そりゃ話が合わないわな　空もそうだけど惑星って未改修に発言権なんざねぇ！って部分があるしなぁ

私は課金で飛ばす派よ？で、課金で飛ばす必要があるとないの差が問題と気付かないのかしら？そしてあら不思議、上の枝にバックアップが勿体ない使わない派が私に反論してきたのに、今回はGE使って飛ばせ派が出てきた。都合がいいね。残念です、結局、最後まで私の質問に答えてくれないし、あなた方は最初から議論する気もなく、ソ連に少しでも批判することすら許されない気でただひたすら擁護するだけでした。あなた方はあなた方が大嫌いな「ソ連OPナーフしろ」の人たちと同じでしかない。お互い喧嘩したいなら好きにしてどうぞ、私はもう言うことがないわ

バックアップは消耗品だが改修は一生ものじゃん　まさかそれ同列に考えてるの？そんなやつ初めて見たわ…消耗品ごときに金出すの馬鹿らしくね？WoWsの課金消火器とかそういうのみたくSLを消費してバックアップ手に入るってならガンガン使うが惑星はGEだの軍票消費しないと手に入らないじゃん。入手の手間と消費の速度を考えると常用はあほらし過ぎてやってらんないわ　開発弾の配置されてる層の問題もM46のころから言われてきたことだしわざわざ今更このページで言うことじゃないだろ

葉2さん、おっしゃる通りだと思います。特性を理解した上手な方が使うkpz-70は本当におっかないです。チャットで騒いでいた方の王虎HやチヌⅡのキルレが2も無かったのを見ると何も考えずに突っ込んでいる可能性がありそうです。声を上げている人全員がそうとは限りませんが…。

俺もあのチャットは見ててうんざりしてたわ...「突撃厨には70`sは向いてない、まずは安心と信頼のソ連戦車に乗って腕磨いてきな!」って心の中でひっそり思ってた。

もしかしてここでOP騒いでる奴（ちょっと上）とゲーム内チャットの奴同一人物じゃないですかね?言動が類似している気がするのですが...

この間、凄腕KPzがいましてね。敵のＭＢＴ達をバッタバッタと倒していきやがりましたよ。撃ったら下がり、詰められたら煙幕張って逃げるという基本を忠実にこなしているように見えました。それさえできればみんな戦績を残せるというのに・・・。

T-64の掲示板だからホドホドにね

怖っ、何か最近余裕ない奴多すぎじゃないか…？名前を消して画像を上げればプレイヤーの晒し行為にならないだろ…。頭に血が上ってるのはわかるが冷静にならないと余計に炎上するぞ。後半のくだりが伝わらなかったのはすまん。盛んにニュースで流れてたから皆知ってる物だと思ってた。

それと見かけたという情報の証拠がなければ、見てないけど嘘をつき印象操作をしようとしている輩と同じだぞ。

えっと、別に顔真っ赤でもないし炎上してもないけど…。仮に名前を隠して晒したとしてももしその人がここを見た時に気分を害するかもしれないってわからないのかなぁ。それにそれっぽいものを見かけたっていう証言もあるしさ。てかなんであなたはそんなに必死になってるの？あなたさ、雑談の方で対立煽りには反応するなって言っているのに必死になったり煽ったりしてるけどどういうこと？そんなに証拠が見たいならTwitterのDMとかにでも送るからリンク貼ってくれ。枝5

ここで他のWTプレイヤーの気分を害するような発言をしていた貴方がそんなことを気にするのか…。

すまん、自分ももっと冷静に考えて諭していれば良かったな…。煽りと受け取られて当然か。Twitterは晒すの嫌だしこれ以上は不毛だから発言をやめるよ

地球ドラマチックにありそうな題名で草

ほんとなー。そもそもチンパンジーという言葉を使わなくてもよかった。最近は簡単にチンパンだったりガイジ、アスペなんて言葉を使う人が多いから切ないね。

10式実装待ったナシッ！

高確率で防いでくれる…？どこの世界線のT-64なんだろ…？ウチのはズボズボ抜かれるんですけお…

APDSは何があっても弾くのに100mmのAPCBCには抜かれちゃう複合装甲くんきらい

嫌いなら外そう!

弾量効果でこう…なんかあるんちゃうか（適当）

複合装甲って通常の徹甲弾には弱いらしいやん

徹甲弾に弱い云々は中空装甲の方だと思ってたわ

みんな通常の徹甲弾に弱いぞ？

複合装甲は弾芯を固い素材で折る部分があるから折れにくい砲弾には弱そう

「初期の複合装甲は」徹甲弾に弱い。なぜなら普通の装甲にゴム挟んだだけだったりするから

それ、ちゃんと車体隠して頭出しで戦わないとどんな戦車でも抜かれる、

車体は割とズボズボ抜かれる　砲塔正面も割と格下によく抜かれる　唯一弾くのは砲塔側面だけやぞ　そこも格下の徹甲弾に抜かれることあるけどっていうかT-10Mに抜かれた

車体なんて晒してる方がダメなんじゃないかと。こっちから見れば車体なんて撃って当然みたいな所ありますよ？

それ言うなら車体スカスカだけど砲塔正面ならT-64以上に固いチーフテン10はどうなるんです？あっちもあっちで砲塔正面の空間装甲に隙間っぽいのあるけどそれはT-64も同じだしな

チーフ店はハルダウンさせたら手のつけようがない。迂回するか砲を壊して下がらせるしかないね　或いは空から潰すか

わりとSBだと車体ズボズボ抜かれるぞ。逆に全然車体を晒すことなく相手を撃つだけで戦える戦闘とかどこの世界のWarThunderなんですか？って思うぞ。SB民からしたら。

この俯角じゃハルダウンとかできんし、車体隠すに丁度いい障害物も中々ないしなー

それがな、悲しいことにいるんだよ。性能が微妙というやつもいたぞ。

それここで言うことか？愚痴板行けよ

MBTsの装填が6秒だったころは微妙だったぞ 装填と足でごり押されてきつかった　今は強いがな　

ミサイル完全シャットアウトみたいに思われがちだけど、結構頻繁に方針付け根抜かれるし、当たれば履帯切れて動けずで車体正面爆風貫通撃破みたいのもしょっちゅうだから、マジノ線みたいなステージだとミサイルはめっちゃ怖いよね

正直、ミサイルで砲身の付け根狙うってかなり難易度高くないかそれ？

そうでもないぞ？IT-1にも乗ってるけど、砲塔に当てさえすれば結構な頻度で天板抜いて弾薬爆発させられる、されてる。

そうなのか。自分、ラケパン使ってると、自分のミサイルが邪魔で正確な狙撃とか無理。

砲身の付け根は狙う必要ない、車体天板抜ければいいだけよ

ちょっと日英陸の研究が・・・（ランク３）

絶対許さないからな(チフ10で砲塔に打たれて車体の弾薬庫に貫通しながら)

こいつの砲塔の複合装甲は全部鋼鉄装甲で出来ていて割と万能よ(抜かれたのは砲の根本の薄い通常装甲のとこじゃないかな)。重いのと間に挟まれている高硬化圧延装甲が脆くて耐久が低いのが欠点でT-64Aの途中からはセラミックボールの入った複合装甲になったみたいだけど。

砲塔の複合装甲部分も運が悪かったらソ連122㎜に抜かれるぞ？角度の問題もあるが運悪く垂直に入ってきたらちゃんと抜かれる　万能じゃないよ　というかそのたまに抜かれるってことのせいで複合装甲が信頼できないっていうか

真正面でも抜かれることあるん?側面に行くほど複合装甲も薄くなっていくから斜めの角度から撃ち込まれたとかなら抜けるだろうけど。

なんか、マジノ線で1キロ先から正面向けてる状態で撃たれたら砲塔右上らへんの普通に複合装甲の部分をぶち抜かれてワンパンされた。330mmの通常装甲のところじゃないところぶち抜かれたから気になったわけよ。

コイツは側面の方が複合装甲厚いんじゃなかった？正面はむしろ穴も多い

ほーんそんなんあったんかサンガツ

正直105mmAPDSで相手させられてる方はキレても良いと思うけどなぁ…

虎２を相手する虎もキレていいと思うよホント。

74「韓国の反対側でハルダウンされたら詰むんだが」

あれはホント強いね。まあそこらへんはイギリスのチーフテンとかに任せるべきなのかね。どっちにしろ、ＭＢＴやＫＰｚではキツイと思うよ。

ホロ「それは暗に私を連れてこいってことだな！」

ホロ「74じゃ相手にならん。私に変われ」

それな。本当に使ってても格下以外で装甲には頼れないし、ショットトラップも発生するし油断ならない。

弾代どうなるかねぇ...

流石に1470ウルポじゃないの？

1600て雑談流れとるやんけ

なんかこのままいくとWOTみたいになりそうだな。戦闘をするためにシルバーライオンを奉げないといけなくなりそう・・・。

葉2だが、せやったか。すまん。

フォーラムでは74Gか90の試作が来るとは言ってるがあのgaijinだから信用できねぇなぁ
もし74Gがきてもこいつに対抗できるか怪しいし

あー64B が初期から持ってる弾ってことね

俺も意味間違えて同じコメ書いて送信ボタン押す瞬間気がついたｗ

精度までは落ちないけどレーザーの下位互換だね（まあここまで来た人なら直感でどうにかなるが）

ぶっちゃけ弾速が群を抜いて高いから弾道も凄くフラッとで、狙撃する分にはだいたいの目安をつけりゃどこかしらに当たるから不便ないよね

あとM1の車体抜けるようになるよ