上の話題終わってないのに割り込んですまんね 元が戻ったのでこれは流しで
砕いていんじゃね〜？ 王虎センチュリオンで無課金ならコレクション打ち止めだし
もうそろそろパーシングがレベル9いきそうなんですけど、正直パーシングって12レベルにする価値ってあるんですかね 破片にして別の精鋭に回したい気持ちもあって迷ってます
私は特に何の文句もないですね。 体感でもこれくらいの難易度だと思います。
はい。 悪夢の難易度の話ということで雛形だけ 5段階(初・易・普・高・難)だとして ・バルバロ(普) ・太平洋日本(普) ・太平洋アメリカ(普) ・ノルマンディー(易~普) ・大祖国(初) ・西部(初~易) ・アラスカ(高~難) ・北太平洋(高~難) ・黒蠍旧(難(最高)) ・黒蠍新(高~難) 議論したいなら、どうぞ 起こらなければ私がいい感じにします
太字は見やすいからあったほうがいいな
正直課金将・勲章縛ってもそれなりにやって精鋭育ててればクリアはさほど難しくもないんだよな 修行将とか精鋭まで縛り始めたらかなり骨があるゲームになると思うけど、そこまで縛り始めたらクリアする理由すらほぼ無くなる
育成は楽しいですよね！ 自分も結構好きでした。 だからこそ急に出てきた将軍の下位互換みたいな扱いになるのが悲しいですね...
修行マンシュ使うと最新ステージですら無双できるのか...それはすごい話ですね 自分は昔苦労して勲章集めて手に入れて一緒に頑張って来た将軍たちが修行将軍の登場によって一気に下位互換になるのが悲しいと思ってます... あと無課金縛りもゲームを楽しむ上での現実的な選択肢になりつつあるのかな...
確かに新しい楽しみ方を受け入れるのが1番楽なんでしょうが、なかなかそうはいかないんですよね... やっぱりゲームは楽しむためにやるものだし、違和感を覚えながらプレイするのは違うと思うので まぁ元々そこまでガチ勢では無かったけれども、だんだんログインする頻度も減ってるのでやらなくなって終わりなんだろうな、と ただ、無課金勢とかが難しい難易度のステージを求めてないかと言われれば違うと思います。 実際自分も中学生くらいまでは無課金でやってましたが、四苦八苦しながらプレイするの楽しかったですからね。人によると思うけど。 個人的には挑戦征服とかイベントが追加されて、それにより無課金でも勲章が稼ぎやすくなり、精鋭部隊である程度の無双感を味わえた2024年くらいの環境が良かったな、と思ってます。 今更言ってもどうしようも無いことですけどね。
インフレが速すぎ、というのは同意 ロコソフスキーの修行で一気に狂ったなと思う 修行に関しては、いっぱい使いたいなら課金しろよ、という運営からのメッセージだと思うから特になんとも思ってないかな ただ、戦略性に関してはプレイヤー側で作り出してねというスタイルに変わったのかなと 私も1万ほど課金してるけど、課金要素を使ったら最新ステージでさえ面白みがなくなるから、アプデで来た初めてのイベントは無課金で攻略する縛りをして、周回は課金コンテンツを使うみたいに棲み分けてる 無課金縛りでさえぬるいのなら、更にロコソフスキーかオーキンレックを縛るとか、衛生兵を縛るみたいにすると戦略性がもっと伸びると思う
昔はプレチや流言駆使して部隊の配置も意識して丁寧にやって何とかクリアっていうやりがいはあったね。それこそPSの差がめっちゃあったと思います。 完全に別ゲーとまではいかないけど、楽しみ方は大きく変わった、それを素直に受け入れることができれば引き続き楽しくできるのではないでしょうか？
昔のようなゲーム性(鬼畜難易度をああでもないこうでもないと思案しながらプレイする)に戻すようなゲームバランスは今となっては無課金がついてこれなくなるし、現実的ではないと思います。
ゲームに戦略性がなくなった 仰る通りだと思います。 プレイ無料のゲームですから、課金要素で稼ぐしか無いのでしょうね。 買い切りのゲームであれば、インフレも無いと思います。 むしろ無料ゲーなのにまともな戦略性のあった今までが異常だったのかもしれません。 今後、覇者4にそういったものを求めるのなら、縛りプレイをするしかありませんね… その場合、すでに課金した要素は使わなくなってしまうかもしれませんが… ちなみに、私は戦略性ではなく育成や課金将のぶっ壊れ具合を今は楽しんでいます。
ここに書いても意味無いかもしれないけど、最近の覇者4に思うことがあるからもし良かったら読んで言って欲しい まずはじめに自分はどういうものなのか説明させてもらうと、覇者4を5～6年前くらいに始めた中堅～古参勢でアプデ来た時とかモチベがある時にちょこちょこやるくらいのエンジョイ勢、課金はそこそこ(1万円くらい？)してる それで、何が言いたいのかと言えば個人的にはここ1～2年は将軍のインフレが進みすぎてる気がする 挑戦征服とか精鋭登場辺りまでは適度なインフレという感じだったけれど、修行ロコソフ以降はやりすぎ感が否めない もちろん新しい要素を追加してくれて有難くないわけは無いんだけど、それでも既存の将軍が置き去りになっていくのは悲しいと思う...(一応修行はリメイクという形だけど...うーん) どうしてもゲームにインフレは付き物なんだけど、それにしてもあまりに急、という印象 しかも修行の剣・杖は入手方法が限られていて一定期間に修行できる将軍の数が限られてるのもなんだかなぁ 将軍の過剰すぎる強化の影響で戦略性が低下してるのも悲しい そもそもこのゲームは始めっから将軍ゲーではあるんだけど、それでも前は戦略性が少しはあった けれども今は再行動、射程も4とか5以上なんのデメリットも無しに出せるようになってきている 流石にこれはやりすぎなんじゃないかなと思ってる イージーテクとしても強い修行バンバン出して杖とか剣とか買って沢山課金してもらわなきゃならないのもわかるんだけどね まぁそんなに嫌ならやめろって話なのかもしれないけど、小学生の時からやってた思い入れのあるゲームだし、簡単に離れることは出来ないんですよね... 以上駄文失礼
ありがとうございます。まずは1943の弱小国らへんをやってみようと思います。 (そもそも論ですがこのメンツでいけますかね…)
1939枢軸、1943連合の弱小国が独ソに寄生できるからクリア容易(1943の方がアメリカ味方だから早く終わって楽) 挑戦征服のページに詳しく書いてあるから後はそれ見てくれ
追記しとくと、将軍は:修行マンシュ、グデ、ロンメル、コーネフ、ネノネン、多聞、ホートン、アーノルド、配布達がいます
挑戦征服未挑戦で、ダルランとかマリノフ欲しくて触ってみようと思うんですけど、最初は何の年代のどの国がいいですかね…??一応将軍は揃ってて、修行マンシュもいる感じです
広告消えました？
個人的には衛生兵レベルが足りず押し負けてそうなので、闘志をロンメルとアーノルドとコーネフにつけたらどうでしょう。防衛イベントクリアもしやすくなります。 次にグデーリアンに鼓舞をつけて戦車の命火力をあげる。イベントクリア成功率を上げていきたい。 火砲は最悪闘志流言のアーノルドで戦えるので戦車将をもう1人。冷戦挑戦までクリアして、その後に現代シナリオへ挑むかなと思います
質問主です。 回答ありがとうございます。 ブルックを雇ってとりあえずダルランまで征服通行証を進めようと思います。
今までの「気づいた人が整理するシステム」が上手く機能していなかったから、問題提起しているのです。整合性が取れない状態が長く続き、それを誰も編集してきませんでした。仮に気づいた私が合わせるにしても、私以外が合わせる可能性はかなり低いと考えています。
また、記事内に用法があるから良い、というのも詭弁だと考えます。そもそも太字システム自体がぱっと見で重要性、優先度がわかるからと言う理由で採用されているのに、それを理解するためにわざわざ各将軍の記事を読み漁らせるというのは本末転倒です。
将軍は十分育っていますが、若干数が足りていませんね。即戦力として採用するならネノネン、大器晩成型として採用するならブルックを雇用することをお勧めします。また、これだけ将軍がいるなら征服通行証をかなり進めることができるため、征服通行証でダルラン、もし可能ならばシェンノートまで確保しておくとかなり楽になると思います。
質問です。 現在赤大佐グデーリアン電撃戦4装甲突撃5装甲指揮官5流言4・英雄突撃・緑2赤2 赤中佐コーネフ精密4火砲指揮官4流言4奇襲1・太陽防衛帝国・緑2赤2 赤大佐ロンメル装甲突撃4装甲指揮官4砂漠1十字1・コレクション無・緑2赤2 緑少将アーノルドスキル未強化・名誉・リボン無 緑少佐ホートンスキル未強化・コレクション無・赤3 緑少佐パブロフスキル未強化・偉大な戦士・赤2 配布三将未強化 がいます。現代シナリオ01で詰まっており、将軍の強化をしようと思っているのですが、何をすればいいでしょうか。精鋭はセンチュリオンレベル2衛生兵レベル2RPGレベル1スカイトレインレベル3P40レベル2POWレベル1があります。初心者なので何かいたらないところがあったらすみません。回答よろしくお願いします。
太字の廃止、賛成です。 気づいた人に任せる方式を認めると、ヤバい人達による編集合戦が起こりかねないと思います。あくまで可能性ですが。 一度しっかりしたtier表を作ってしまえば、太字の存在意義もあまり無いと思います。 tierの統一、賛成です。 課金要素の方の表はヤバすぎます。以前の内容はそんなに悪く無かったのに、修行将軍追加した人がどういうつもりで作ったのかパットンが B tierだったりめちゃくちゃです。 そもそも課金要素は杖の購入であって、修行自体に課金が必要な訳でも無いのでそこも考慮して欲しかった…
他の課金tier表では上位のシモ・ヘイヘがここでは太字になっておらず、逆に下位のウェーヴェルが太字になっている…というように、wiki内で整合性が取れない状態が続いています。→気づいた人が表は変えればいいし、いうて環境の変化も穏やか。 このように、同じ修行、同じ太字でも違う対応が求められるというのは読み手の知識に依存している構造で、初心者に優しい物ではないと考えます→各将軍の記事内にちゃんと用法がおいてあって判断材料があるかどうかの話。読み手が記事読まない人なら一緒。 ということで現状維持＋気づいた人が整理するでいい派。
仮に将軍の方の太字を無くさずに運用するとしても、現行のシステムには幾つか問題があると考えます。
まず、紫将軍の太字についてです。 他の課金tier表では上位のシモ・ヘイヘがここでは太字になっておらず、逆に下位のウェーヴェルが太字になっている…というように、wiki内で整合性が取れない状態が続いています。 太字が必要な初心者では、どちらがより正しいのかを理解するのが難しいと考えます。
もちろん内容を修正すれば今は何とかなりますが、おっしゃる通り編集が活発なここの紫将軍の太字は定期的に入れ替わります。 それを修正するとき、一々tier表が正しいのか、太字が正しいのかを確認するのはかなり維持コストがかかります。 そのような維持コストを払うよりは、別ページに分離させた方がまだいいと考えます。
次に、修行将軍の太字についてです。
例えば、オーキンレック、ロコソフスキーなどは修行することが前提の性能であり、修行前は少なくともお勧めされる将軍ではありません。 一方、ダウディングはスキン修行はお勧めされませんが、金止めに関しては強力な将軍です。 さらに、4元帥は修行前でも最低限のパワーがありますし、修行したら超強力になります。
このように、同じ修行、同じ太字でも違う対応が求められるというのは読み手の知識に依存している構造で、初心者に優しい物ではないと考えます。 この問題を解決するなら、例えば修行に関しては別枠で扱うとか、太字は未修行状態のみにするというような調整が必要になりますが、前者は更なる話し合いが必要になりますし、後者はあまり実態を反映した表にならず、使用感の低下につながると考えます。
このような問題がある以上、太字システムを改善するのは、話し合いのコストも維持コストもかなりかかると考えます。 これを払いたがる人が(少なくともこの提案をするまでに改善する気配がなかったので)いない以上、太字システムそのものを消した方がいいのでは？という提案です。
将軍一覧のページに関してはあまり利用・更新されておらず、太字廃止による弊害はほとんどないどころか、古い情報による誤解を防ぐことができるでしょう。 対して将軍ページについては更新されており、また太字による視認的な利便性が高いため、こちらは消す必要はなく残すべきと考えています。
>103の者です(ついにログインしました)。 今回はそれぞれ将軍、将軍一覧と課金将軍、課金要素の2ページについて提言があります。
まず最初に将軍と将軍一覧についてなのですが、この2ページには「主力級の将軍を太字にする」という文化がありますが、この2つのおすすめ将軍はかなり乖離しており、片やおすすめであり、片やおすすめではない状態が続いています。
そこで、いっそのこと「両ページから太字の文化を消す」ことを提案します。
おすすめ将軍は既に専用のページがありますし、ここで定期的に2つのページの整合性を取るための提案をするのも大変手間です。 もし必要なのであれば、おすすめ将軍のページの下の方に記載することが望ましいと考えます。
次に、課金将軍と課金要素のページについてです。 こちらの両ページにはそれぞれ課金将軍だけのtier表と、課金要素全体のtier表があります。 ですが、課金内容、特に紫将軍の内容に乖離が見られていますし、紫将軍のtier表が2個ある理由もありません。
そこで、この2つの表を統合したいと考えています。
どちらの表に統合するかについてですが、私は課金将軍の表に合わせることを提案します。 理由は単に私が課金将軍の表の方がより正確だと感じているからです。ここは人によって意見が分かれると思うので、是非意見をください。
前回と同じように、10日間の間にこの意見に賛同する意見が多かった場合や、反対意見が少なかった場合はこの提案を反映しようと考えています。
ロコソフスキーの育成内容は 空きスキルに装甲突撃と鼓舞or寡戦をつけて、全てのスキル、装甲と行軍能力の星をmaxまでを目標に。（オススメは突撃、鼓舞型） オーキンレックの育成内容は 空きスキルに電撃戦と行軍能力の星をmaxにするだけで完成です。（反撃を受けずにデバフを撒ければ何に乗せても良いので、歩兵にも乗せるなら遊撃戦も） だいたい似た内容はそれぞれの個別ページに書いてあります。そちらも見ておくと良いでしょう。
育成優先度は ロコソフスキーを雇うのであれば最強装甲将のロコソフの雇用と育成を最優先で良いです。 オーキンレックであれば、オーキンはデバフ将なのでオーキン以外もしっかり育てたいです。オーキンは雇用してすぐデバフ将として使えるので、雇用だけして後は主力の育成を優先しましょう。第3までの装甲将、第2までの火砲と海軍将、第1空将のスキル育成を優先することをオススメ。 ただし、主力将でもロンメルの砂漠の戦い等の死にスキルや階級は永遠に上げなくて良いです。
現在の戦力でイベント全てこなせてるならロコソフ、そうじゃないならオーキン。 と言うのが今ある情報からできる回答かな
質問主です。沢山の貴重な意見本当にありがとうございます。皆様の意見を参考にしましてこのような形にさせていただきます。 ①既に持っている将軍で一部スキル育成が終わっていないので終わらせる。 ②金盾を最高比率で勲章と交換する。 ③オーキンレックかロコソフスキーを修行する。 以上のようにさせて頂きます。本当にありがとうございました。 ところでまた新しい質問なのですが、オーキンレックかロコソフスキーどちらを修行すべきでしょうか？何度も何度も質問してすみません。
金盾が〜ということは、杖は修行に必要な分がちゃんとあるということでしょうか？であればさっさと金盾を最高効率の勲章1920:金盾240で交換して修行してはいかがでしょうか ただ、すでに持っている主力将のスキル育成が終わっていることが前提としています
むしろ勲章で買わないって思考が無かったや 他に課金パックとかしか入手手段がないのに。
更に部外者の意見としては、金盾は勲章で買ってしまってもいいと思います。金盾の配布量はかなり渋くて、前線を完全に終わらせても、偉大な歩兵などのコレクションのレベルをマックスにできない量です。その上で修行に回せる分の金盾なんて作れないので、今ある勲章で金盾を購入し、ロコソフスキーやオーキンレックを修行してしまうのが良いと思います。
うむ 更に蛇足だが、ヘリ将軍が不要とは思ってなくて、アルノルトで十分という話ね。空母もコイツで済む。 進捗がわからんからなんとも言えんよ。戦区が終わってないならそれだし 防衛用の闘志系だって趣味といえば趣味だしね 個人的には将軍追加ではないと思うが
丁寧な回答ありがとうございます。歩兵将不足は感じていないのはその通りです。また勲章等に課金は一切していません。修行するにも金盾不足で…。イベント等をクリアして満足という状況が増えて勲章が貯まったのがアンバランスの原因でしょうか。ヘリ将が必要と考えたのはイベント等や挑戦征服の初期部隊にヘリがあったとき乗せる将軍がいないからです。長い目で見るのであればマリノフスキー回収に必要と言えるかもしれません。趣味の件もわざわざ回答してくださり本当にありがとうございます。
マリノフスキー回収は早めにしておいたほうがいいと思います。しかし、ヘリ将雇いたい＝歩兵将不足をあまり感じていないということでしょうから、焦る必要はありませんよ？ただ、この陣容を揃えた上で勲章8000もあるならば、修行将軍の1人や2人くらいいてもいいような気がしますが…。(勲章に課金なさっているのですかね？そう思うくらいアンバランスな陣容です。)もし、修行将をまだ雇っていないのであれば、そのために勲章を充てるべきです。修行将を除いて考えれば、もう必要どころは殆ど雇えているので、五十六さんを雇ってもいいでしょうし、レープさんやレーダーさんなど、補欠要員を雇ってもいいでしょうね。蛇足ですが、「趣味」に関して言及すると、「マリノフスキー未回収の進行度のプレイヤーがヘリ将を必要とするはずがない」ことを踏まえた表現だろう、と推測します。このwikiのおすすめを無視してゲームを進めても良いですし、そもそもゲームをどうプレイしようが個人の自由ですが、そういうプレイヤーがこのwikiにおいて「自分の趣味でゲームするならその後のことは自分で考えろ」というスタンスで接されるのは仕方のないことなのかな、と私は考えます。
挑戦征服やる時間無くて…。まだ通行証70くらいです。申し訳ないです。マリノフスキー回収して出直します。あと趣味とは何でしょうか？
上の話題終わってないのに割り込んですまんね
元が戻ったのでこれは流しで
砕いていんじゃね〜？
王虎センチュリオンで無課金ならコレクション打ち止めだし
もうそろそろパーシングがレベル9いきそうなんですけど、正直パーシングって12レベルにする価値ってあるんですかね
破片にして別の精鋭に回したい気持ちもあって迷ってます
私は特に何の文句もないですね。
体感でもこれくらいの難易度だと思います。
はい。 悪夢の難易度の話ということで雛形だけ
5段階(初・易・普・高・難)だとして
・バルバロ(普)
・太平洋日本(普)
・太平洋アメリカ(普)
・ノルマンディー(易~普)
・大祖国(初)
・西部(初~易)
・アラスカ(高~難)
・北太平洋(高~難)
・黒蠍旧(難(最高))
・黒蠍新(高~難)
議論したいなら、どうぞ
起こらなければ私がいい感じにします
太字は見やすいからあったほうがいいな
正直課金将・勲章縛ってもそれなりにやって精鋭育ててればクリアはさほど難しくもないんだよな
修行将とか精鋭まで縛り始めたらかなり骨があるゲームになると思うけど、そこまで縛り始めたらクリアする理由すらほぼ無くなる
育成は楽しいですよね！
自分も結構好きでした。
だからこそ急に出てきた将軍の下位互換みたいな扱いになるのが悲しいですね...
修行マンシュ使うと最新ステージですら無双できるのか...それはすごい話ですね
自分は昔苦労して勲章集めて手に入れて一緒に頑張って来た将軍たちが修行将軍の登場によって一気に下位互換になるのが悲しいと思ってます...
あと無課金縛りもゲームを楽しむ上での現実的な選択肢になりつつあるのかな...
確かに新しい楽しみ方を受け入れるのが1番楽なんでしょうが、なかなかそうはいかないんですよね...
やっぱりゲームは楽しむためにやるものだし、違和感を覚えながらプレイするのは違うと思うので
まぁ元々そこまでガチ勢では無かったけれども、だんだんログインする頻度も減ってるのでやらなくなって終わりなんだろうな、と
ただ、無課金勢とかが難しい難易度のステージを求めてないかと言われれば違うと思います。
実際自分も中学生くらいまでは無課金でやってましたが、四苦八苦しながらプレイするの楽しかったですからね。人によると思うけど。
個人的には挑戦征服とかイベントが追加されて、それにより無課金でも勲章が稼ぎやすくなり、精鋭部隊である程度の無双感を味わえた2024年くらいの環境が良かったな、と思ってます。
今更言ってもどうしようも無いことですけどね。
インフレが速すぎ、というのは同意
ロコソフスキーの修行で一気に狂ったなと思う
修行に関しては、いっぱい使いたいなら課金しろよ、という運営からのメッセージだと思うから特になんとも思ってないかな
ただ、戦略性に関してはプレイヤー側で作り出してねというスタイルに変わったのかなと
私も1万ほど課金してるけど、課金要素を使ったら最新ステージでさえ面白みがなくなるから、アプデで来た初めてのイベントは無課金で攻略する縛りをして、周回は課金コンテンツを使うみたいに棲み分けてる
無課金縛りでさえぬるいのなら、更にロコソフスキーかオーキンレックを縛るとか、衛生兵を縛るみたいにすると戦略性がもっと伸びると思う
昔はプレチや流言駆使して部隊の配置も意識して丁寧にやって何とかクリアっていうやりがいはあったね。それこそPSの差がめっちゃあったと思います。
完全に別ゲーとまではいかないけど、楽しみ方は大きく変わった、それを素直に受け入れることができれば引き続き楽しくできるのではないでしょうか？
昔のようなゲーム性(鬼畜難易度をああでもないこうでもないと思案しながらプレイする)に戻すようなゲームバランスは今となっては無課金がついてこれなくなるし、現実的ではないと思います。
ゲームに戦略性がなくなった
仰る通りだと思います。
プレイ無料のゲームですから、課金要素で稼ぐしか無いのでしょうね。
買い切りのゲームであれば、インフレも無いと思います。
むしろ無料ゲーなのにまともな戦略性のあった今までが異常だったのかもしれません。
今後、覇者4にそういったものを求めるのなら、縛りプレイをするしかありませんね…
その場合、すでに課金した要素は使わなくなってしまうかもしれませんが…
ちなみに、私は戦略性ではなく育成や課金将のぶっ壊れ具合を今は楽しんでいます。
ここに書いても意味無いかもしれないけど、最近の覇者4に思うことがあるからもし良かったら読んで言って欲しい
まずはじめに自分はどういうものなのか説明させてもらうと、覇者4を5～6年前くらいに始めた中堅～古参勢でアプデ来た時とかモチベがある時にちょこちょこやるくらいのエンジョイ勢、課金はそこそこ(1万円くらい？)してる
それで、何が言いたいのかと言えば個人的にはここ1～2年は将軍のインフレが進みすぎてる気がする
挑戦征服とか精鋭登場辺りまでは適度なインフレという感じだったけれど、修行ロコソフ以降はやりすぎ感が否めない
もちろん新しい要素を追加してくれて有難くないわけは無いんだけど、それでも既存の将軍が置き去りになっていくのは悲しいと思う...(一応修行はリメイクという形だけど...うーん)
どうしてもゲームにインフレは付き物なんだけど、それにしてもあまりに急、という印象
しかも修行の剣・杖は入手方法が限られていて一定期間に修行できる将軍の数が限られてるのもなんだかなぁ
将軍の過剰すぎる強化の影響で戦略性が低下してるのも悲しい
そもそもこのゲームは始めっから将軍ゲーではあるんだけど、それでも前は戦略性が少しはあった
けれども今は再行動、射程も4とか5以上なんのデメリットも無しに出せるようになってきている
流石にこれはやりすぎなんじゃないかなと思ってる
イージーテクとしても強い修行バンバン出して杖とか剣とか買って沢山課金してもらわなきゃならないのもわかるんだけどね
まぁそんなに嫌ならやめろって話なのかもしれないけど、小学生の時からやってた思い入れのあるゲームだし、簡単に離れることは出来ないんですよね...
以上駄文失礼
ありがとうございます。まずは1943の弱小国らへんをやってみようと思います。
(そもそも論ですがこのメンツでいけますかね…)
1939枢軸、1943連合の弱小国が独ソに寄生できるからクリア容易(1943の方がアメリカ味方だから早く終わって楽)
挑戦征服のページに詳しく書いてあるから後はそれ見てくれ
追記しとくと、将軍は:修行マンシュ、グデ、ロンメル、コーネフ、ネノネン、多聞、ホートン、アーノルド、配布達がいます
挑戦征服未挑戦で、ダルランとかマリノフ欲しくて触ってみようと思うんですけど、最初は何の年代のどの国がいいですかね…??一応将軍は揃ってて、修行マンシュもいる感じです
広告消えました？
個人的には衛生兵レベルが足りず押し負けてそうなので、闘志をロンメルとアーノルドとコーネフにつけたらどうでしょう。防衛イベントクリアもしやすくなります。
次にグデーリアンに鼓舞をつけて戦車の命火力をあげる。イベントクリア成功率を上げていきたい。
火砲は最悪闘志流言のアーノルドで戦えるので戦車将をもう1人。冷戦挑戦までクリアして、その後に現代シナリオへ挑むかなと思います
質問主です。
回答ありがとうございます。
ブルックを雇ってとりあえずダルランまで征服通行証を進めようと思います。
今までの「気づいた人が整理するシステム」が上手く機能していなかったから、問題提起しているのです。整合性が取れない状態が長く続き、それを誰も編集してきませんでした。仮に気づいた私が合わせるにしても、私以外が合わせる可能性はかなり低いと考えています。
また、記事内に用法があるから良い、というのも詭弁だと考えます。そもそも太字システム自体がぱっと見で重要性、優先度がわかるからと言う理由で採用されているのに、それを理解するためにわざわざ各将軍の記事を読み漁らせるというのは本末転倒です。
将軍は十分育っていますが、若干数が足りていませんね。即戦力として採用するならネノネン、大器晩成型として採用するならブルックを雇用することをお勧めします。また、これだけ将軍がいるなら征服通行証をかなり進めることができるため、征服通行証でダルラン、もし可能ならばシェンノートまで確保しておくとかなり楽になると思います。
質問です。
現在赤大佐グデーリアン電撃戦4装甲突撃5装甲指揮官5流言4・英雄突撃・緑2赤2
赤中佐コーネフ精密4火砲指揮官4流言4奇襲1・太陽防衛帝国・緑2赤2
赤大佐ロンメル装甲突撃4装甲指揮官4砂漠1十字1・コレクション無・緑2赤2
緑少将アーノルドスキル未強化・名誉・リボン無
緑少佐ホートンスキル未強化・コレクション無・赤3
緑少佐パブロフスキル未強化・偉大な戦士・赤2
配布三将未強化
がいます。現代シナリオ01で詰まっており、将軍の強化をしようと思っているのですが、何をすればいいでしょうか。精鋭はセンチュリオンレベル2衛生兵レベル2RPGレベル1スカイトレインレベル3P40レベル2POWレベル1があります。初心者なので何かいたらないところがあったらすみません。回答よろしくお願いします。
太字の廃止、賛成です。
気づいた人に任せる方式を認めると、ヤバい人達による編集合戦が起こりかねないと思います。あくまで可能性ですが。
一度しっかりしたtier表を作ってしまえば、太字の存在意義もあまり無いと思います。
tierの統一、賛成です。
課金要素の方の表はヤバすぎます。以前の内容はそんなに悪く無かったのに、修行将軍追加した人がどういうつもりで作ったのかパットンが B tierだったりめちゃくちゃです。
そもそも課金要素は杖の購入であって、修行自体に課金が必要な訳でも無いのでそこも考慮して欲しかった…
他の課金tier表では上位のシモ・ヘイヘがここでは太字になっておらず、逆に下位のウェーヴェルが太字になっている…というように、wiki内で整合性が取れない状態が続いています。→気づいた人が表は変えればいいし、いうて環境の変化も穏やか。
このように、同じ修行、同じ太字でも違う対応が求められるというのは読み手の知識に依存している構造で、初心者に優しい物ではないと考えます→各将軍の記事内にちゃんと用法がおいてあって判断材料があるかどうかの話。読み手が記事読まない人なら一緒。
ということで現状維持＋気づいた人が整理するでいい派。
仮に将軍の方の太字を無くさずに運用するとしても、現行のシステムには幾つか問題があると考えます。
まず、紫将軍の太字についてです。
他の課金tier表では上位のシモ・ヘイヘがここでは太字になっておらず、逆に下位のウェーヴェルが太字になっている…というように、wiki内で整合性が取れない状態が続いています。
太字が必要な初心者では、どちらがより正しいのかを理解するのが難しいと考えます。
もちろん内容を修正すれば今は何とかなりますが、おっしゃる通り編集が活発なここの紫将軍の太字は定期的に入れ替わります。
それを修正するとき、一々tier表が正しいのか、太字が正しいのかを確認するのはかなり維持コストがかかります。
そのような維持コストを払うよりは、別ページに分離させた方がまだいいと考えます。
次に、修行将軍の太字についてです。
例えば、オーキンレック、ロコソフスキーなどは修行することが前提の性能であり、修行前は少なくともお勧めされる将軍ではありません。
一方、ダウディングはスキン修行はお勧めされませんが、金止めに関しては強力な将軍です。
さらに、4元帥は修行前でも最低限のパワーがありますし、修行したら超強力になります。
このように、同じ修行、同じ太字でも違う対応が求められるというのは読み手の知識に依存している構造で、初心者に優しい物ではないと考えます。
この問題を解決するなら、例えば修行に関しては別枠で扱うとか、太字は未修行状態のみにするというような調整が必要になりますが、前者は更なる話し合いが必要になりますし、後者はあまり実態を反映した表にならず、使用感の低下につながると考えます。
このような問題がある以上、太字システムを改善するのは、話し合いのコストも維持コストもかなりかかると考えます。
これを払いたがる人が(少なくともこの提案をするまでに改善する気配がなかったので)いない以上、太字システムそのものを消した方がいいのでは？という提案です。
将軍一覧のページに関してはあまり利用・更新されておらず、太字廃止による弊害はほとんどないどころか、古い情報による誤解を防ぐことができるでしょう。
対して将軍ページについては更新されており、また太字による視認的な利便性が高いため、こちらは消す必要はなく残すべきと考えています。
>103の者です(ついにログインしました)。
今回はそれぞれ将軍、将軍一覧と課金将軍、課金要素の2ページについて提言があります。
まず最初に将軍と将軍一覧についてなのですが、この2ページには「主力級の将軍を太字にする」という文化がありますが、この2つのおすすめ将軍はかなり乖離しており、片やおすすめであり、片やおすすめではない状態が続いています。
そこで、いっそのこと「両ページから太字の文化を消す」ことを提案します。
おすすめ将軍は既に専用のページがありますし、ここで定期的に2つのページの整合性を取るための提案をするのも大変手間です。
もし必要なのであれば、おすすめ将軍のページの下の方に記載することが望ましいと考えます。
次に、課金将軍と課金要素のページについてです。
こちらの両ページにはそれぞれ課金将軍だけのtier表と、課金要素全体のtier表があります。
ですが、課金内容、特に紫将軍の内容に乖離が見られていますし、紫将軍のtier表が2個ある理由もありません。
そこで、この2つの表を統合したいと考えています。
どちらの表に統合するかについてですが、私は課金将軍の表に合わせることを提案します。
理由は単に私が課金将軍の表の方がより正確だと感じているからです。ここは人によって意見が分かれると思うので、是非意見をください。
前回と同じように、10日間の間にこの意見に賛同する意見が多かった場合や、反対意見が少なかった場合はこの提案を反映しようと考えています。
ロコソフスキーの育成内容は
空きスキルに装甲突撃と鼓舞or寡戦をつけて、全てのスキル、装甲と行軍能力の星をmaxまでを目標に。（オススメは突撃、鼓舞型）
オーキンレックの育成内容は
空きスキルに電撃戦と行軍能力の星をmaxにするだけで完成です。（反撃を受けずにデバフを撒ければ何に乗せても良いので、歩兵にも乗せるなら遊撃戦も）
だいたい似た内容はそれぞれの個別ページに書いてあります。そちらも見ておくと良いでしょう。
育成優先度は
ロコソフスキーを雇うのであれば最強装甲将のロコソフの雇用と育成を最優先で良いです。
オーキンレックであれば、オーキンはデバフ将なのでオーキン以外もしっかり育てたいです。オーキンは雇用してすぐデバフ将として使えるので、雇用だけして後は主力の育成を優先しましょう。第3までの装甲将、第2までの火砲と海軍将、第1空将のスキル育成を優先することをオススメ。
ただし、主力将でもロンメルの砂漠の戦い等の死にスキルや階級は永遠に上げなくて良いです。
現在の戦力でイベント全てこなせてるならロコソフ、そうじゃないならオーキン。
と言うのが今ある情報からできる回答かな
質問主です。沢山の貴重な意見本当にありがとうございます。皆様の意見を参考にしましてこのような形にさせていただきます。
①既に持っている将軍で一部スキル育成が終わっていないので終わらせる。
②金盾を最高比率で勲章と交換する。
③オーキンレックかロコソフスキーを修行する。
以上のようにさせて頂きます。本当にありがとうございました。
ところでまた新しい質問なのですが、オーキンレックかロコソフスキーどちらを修行すべきでしょうか？何度も何度も質問してすみません。
金盾が〜ということは、杖は修行に必要な分がちゃんとあるということでしょうか？であればさっさと金盾を最高効率の勲章1920:金盾240で交換して修行してはいかがでしょうか
ただ、すでに持っている主力将のスキル育成が終わっていることが前提としています
むしろ勲章で買わないって思考が無かったや
他に課金パックとかしか入手手段がないのに。
更に部外者の意見としては、金盾は勲章で買ってしまってもいいと思います。金盾の配布量はかなり渋くて、前線を完全に終わらせても、偉大な歩兵などのコレクションのレベルをマックスにできない量です。その上で修行に回せる分の金盾なんて作れないので、今ある勲章で金盾を購入し、ロコソフスキーやオーキンレックを修行してしまうのが良いと思います。
うむ 更に蛇足だが、ヘリ将軍が不要とは思ってなくて、アルノルトで十分という話ね。空母もコイツで済む。
進捗がわからんからなんとも言えんよ。戦区が終わってないならそれだし 防衛用の闘志系だって趣味といえば趣味だしね 個人的には将軍追加ではないと思うが
丁寧な回答ありがとうございます。歩兵将不足は感じていないのはその通りです。また勲章等に課金は一切していません。修行するにも金盾不足で…。イベント等をクリアして満足という状況が増えて勲章が貯まったのがアンバランスの原因でしょうか。ヘリ将が必要と考えたのはイベント等や挑戦征服の初期部隊にヘリがあったとき乗せる将軍がいないからです。長い目で見るのであればマリノフスキー回収に必要と言えるかもしれません。趣味の件もわざわざ回答してくださり本当にありがとうございます。
マリノフスキー回収は早めにしておいたほうがいいと思います。しかし、ヘリ将雇いたい＝歩兵将不足をあまり感じていないということでしょうから、焦る必要はありませんよ？ただ、この陣容を揃えた上で勲章8000もあるならば、修行将軍の1人や2人くらいいてもいいような気がしますが…。(勲章に課金なさっているのですかね？そう思うくらいアンバランスな陣容です。)もし、修行将をまだ雇っていないのであれば、そのために勲章を充てるべきです。修行将を除いて考えれば、もう必要どころは殆ど雇えているので、五十六さんを雇ってもいいでしょうし、レープさんやレーダーさんなど、補欠要員を雇ってもいいでしょうね。蛇足ですが、「趣味」に関して言及すると、「マリノフスキー未回収の進行度のプレイヤーがヘリ将を必要とするはずがない」ことを踏まえた表現だろう、と推測します。このwikiのおすすめを無視してゲームを進めても良いですし、そもそもゲームをどうプレイしようが個人の自由ですが、そういうプレイヤーがこのwikiにおいて「自分の趣味でゲームするならその後のことは自分で考えろ」というスタンスで接されるのは仕方のないことなのかな、と私は考えます。
挑戦征服やる時間無くて…。まだ通行証70くらいです。申し訳ないです。マリノフスキー回収して出直します。あと趣味とは何でしょうか？