wikiってDMみたいなのあるんでしたっけ？ ここで募集するよりdiscord とかの方が良い気がします
誰かGame Centerでフレンドになりませんか？？
丁寧に答えていただきありがとうございます。
この3人がいて、灰燼の戦区や現代戦困難で苦戦するなら、戦車将軍の人数ではなく戦車将軍のスキル構成やスキルレベル、リボン、他兵科の将軍の方に問題があると思います。
まあそれは置いといて、戦車将軍の4人目はかなり好みが分かれるところです。
まず質問者様が挙げてくださった、パウルスとヘルマン・バルクの2人どちらかがいいかというと、結論としてはこの段階ならヘルマン・バルクの方が若干優先度が高いですが、プレイスタイル、スキル構成、渡せるリボンのレベルなどで優先度が揺らぐ程度の差なため、パウルスでも全然問題ありません。 具体的には、
パウルス ・メリット 孤軍を発動できれば攻撃も反撃も1流の火力がある ・デメリット リボンレベルが低いと味方部隊と離れにくく孤軍を発動させにくい上、孤軍を発動させるために孤立するため、好き放題殴られてすぐにHPが減り、補給リボンでのリカバリーも難しい
ヘルマン・バルク ・メリット 鉄血の残兵のおかげで、リボンレベルが低くHPが半分以下になっても攻撃力を維持でき、鼓舞+寡戦も積めるため最大火力も高め ・デメリット 補給リボンが育つと鉄血の残兵は半死にスキルになり、寡戦も解放条件が厳しい上第3戦車に発動条件を満たせる戦車をなかなか渡せない
という感じで、どちらもメリットもデメリットもはっきりしている戦車です。 コストは最大強化時両方約10000程度とかなり高価で、ほとんど差はありません。 おそらく第3戦車にlv4〜5のリボンを渡せる余裕はまだないと思うので、この段階ならヘルマン・バルクの方が若干使い勝手がいいと思います。
というのが、この2人から4番目の装甲将軍を選ぶ時の話で、個人的には、この2人よりビットリヒの雇用をお勧めします。 理由は、灰燼〜壊滅の戦区の1ステージを担当するならビットリヒで十分すぎる性能があるのと、上2人のコストが高すぎるから、そして第3戦車の性能はそのうちあまり気にならなくなるからです。 この3人を紫プレート+スキルを最高レベルまで育成するコストを比較すると、装甲突撃鼓舞パウルスが9975、電撃戦鼓舞ヘルマン・バルクが9880に対し、鼓舞ビットリヒは7045と、約3000枚もの勲章のコスト差があるので、その分を他の将軍に回すことができます。 ビットリヒには固有こそないものの、戦区をクリアするには十分な火力があります。 また、第3戦車は戦区と前線の後半でこそ出番があるものの、無課金ではコレクションを渡せないため、どの将軍でも非会心の3割を引けば再攻撃が止まり、さらに大抵は無精鋭ユニットに乗るため、イベント攻略では固有スキルで火力を盛ってもなお火力が足りないことが良くあります。 いくら固有スキルの性能が良くてもそれを活かせる環境がないため、最終的にはこの3人にあまり差が出ません。 そのため、コスト安めで今の状況を打破しやすいビットリヒの方がおすすめになります。
必ずどちらかに載せないといけないなら、私は赤城に載せますね。lv8以下のエンプラは火力運用より空挺を無料でばら撒く運用の方が強力だと思っているので、火力を出すのがメインの赤城に火力高めのノヴィコフを載せます。
現在、無課金でプレイしていて、4人目の戦車将にヘルマン・バルクかパウルスのどちらを雇うか迷っています。今の私の手持ちはこんな感じです。 グデーリアン、ロンメル、ロコソフスキー（修行済） 進行状況 現代戦困難、灰燼の戦区で苦戦中 この3人がいる状態なら、育成コストやスキルの強さを考えてどっちを優先するのがおすすめでしょうか？実際に使っている方の感想やアドバイスをもらえると嬉しいです。よろしくお願いします！
ウィリアムズの再攻撃できるイベントって全然ないよな(固有スキル奪われててわろた)
認められてないし公式コミュニティで言及することも禁止されているけど、事実上黙認されている形にはなってる
最適ではないのは前提として、海戦ステージでノヴィコフを使う場合、赤城とエンプラ（どちらもレベル5相当のスキル想定）どっちに乗せるのがいいんでしょうね
なんなら犯罪に該当するんじゃないの
認められているわけがなくて
このゲームって物資無限のチートapkとかって認められてるんですか？ あと利用規約がどこを見てもない気がするんですけどここまで大きなゲームに利用規約がないことはあるのでしょうか
征服通行証の275ptで2本 毎月の無料配布で2本 毎月の課金パックが一箱8本入りを二箱購入可能
杖って今のところの入手方法何なんや？ 誰か教えてクレメンス。
挑発知らないマン？ どうでもいいけどウェイガンとグデ逆に乗せたほうがいいよ
砦を攻撃できないんだけどバグ？ 空港から空軍は攻撃できたけど、戦車や巡洋艦から攻撃できなくて詰んだ…ちょうど規定ターン内に終われそうだったのに
チュートリアルクリア報酬ってまだ貰えますか？ 復帰勢なんですが、パドロフみたいなのしかもらてないです
グデーリアンとパウルスの勲章比較。 グデーリアンの場合:階級を一つ上げて3スキルはすべて強化し流言MAXをつける。ただし流言に関してはどちらも初期ではついていないので育成費用は同じ。式から除外。装甲指揮官の初期のレベルはどちらも同じなのでこちらも除外 2935(雇用費)+300(階級を大佐に上げる費用)+960(装甲突撃のレベルを3上げる)+1000(電撃戦のレベルを2上げる)=5195 パウルスの場合: 2300(雇用費)+1350(電撃戦のレベルを3上げる)+1220(装甲突撃をつけてレベル5まで上げる)=4870 差額は325。行軍3と装甲星1をどこまで重く見るか。ちなみに孤軍を上げるなら追加で1000、装甲の星を上げるなら追加で600、行軍を上げるなら追加で625かかる。 間違いがあれば修正求む
この段階だと侵入の報酬を増やす奇観を解放できてなかったりしますし、侵入を無傷でクリアするのも難しいです。また、コストの高いパウルスをビットリヒの代わりに雇った場合育成費を含め火砲将への道が遠のいてしまいます。特に火砲侵入は将軍無しだと厳しい段階に入っており、これらの雇用が遠のけば侵入をクリアできない期間が続きます。侵入で稼げるからコスト差を気にしなくていいはずなのに、そのせいで侵入で稼げるようになるための期間が長引いては本末転倒
1.プレチ前提ならメッセの方がまだ価値がある、というのは分かりますが、そもそもプレチをする(できる)ならチュートリアル3人組でも十分戦えるレベルでシュミットフーバーの火力はありますし、追加の将軍を雇うまでもないんですよね。 それに、仮にプレチでカーシムの電撃戦が腐ったとしても、カーシムとメッセには雇用コストに勲章150枚もの差があります。この段階の勲章150枚の差は非常に大きく、第一戦車をいつ雇えるかに直結するので、わざわざプレチをして流言を引き出すならカーシムでいいと考えます。
2.最初の2個の利点は、おそらくパウルスを第一戦車にする(と文章からは読み取った)ということだと思うのですが、私はパウルスを1番目に雇うべきでないと考えます。
パウルスを1番目に雇用するということは、最低限行軍の星、それよりは重要度が低いですが戦車の星などにも投資しないとシナリオの星3クリアがかなり難しくなるということを意味します。 そして、グデーリアン分の勲章を集められなかった程にこのゲームが上手ではない人が、パウルスをまともに(うまく固有スキルを発動しつつ、HPを半分以上に保つように)運用できるとは到底思えないんですよね。 そうなると、パウルスで本当にステージをクリアしていけるかどうかにはかなりの疑問が残ると考えられます。 それに、この段階での勲章500枚の差は確かに非常に重いですが、現在では初心者通行証、精鋭パスポートに(あまり使いたくないですが)征服通行証と、昔よりも勲章を稼げるコンテンツが多く存在しています。 それらを使えば500枚の差は比較的容易に埋めることが可能であり、パウルスを雇用したのちに払う行軍や戦車の星等のコストのことも考えると、ここでわざわざパウルスを雇うチャートを作成する必要はないかなと考えます。
2つの利点については、 最終的な性能でパウルス>ビットリヒ 終盤は侵入で稼げるから、コスト差を気にしなくても良い と言うことですが、この2つの利点は両方もっと段階(ゲーム)が進んだ後に受け取れる利点であり、この段階で受け取れる利益では一切ありません。 このチャート自体が、「その段階で最もコスパの良い方法をとる事で、可能な限り初心者が詰まりにくくする」をコンセプトにしています。 もちろん、ゲーム後半の事まで考えられるならそれが理想ではありますが、それより前の段階で詰まる可能性のあるリスクを、わざわざ犯したくはないんですよね。
第3戦車をウェイガンにする理由が「対応の幅を広げる」なのも、正直終盤からの視点で、この段階ではやるべきではないと思います。 勲章が足りない(終盤と比べると比較的ない)のは正しいと思いますが、パウルス/ヘルマン・バルクとウェイガンのコスト差には有意な差がほとんどない(あって数百程度)で、コストを理由にするには少し弱い数字です。 「ウェイガンを入れて防衛イベントや精神崩壊の対策にできる」というのも、終盤ではそうですが、この段階での防衛イベントは、バンカーで防衛しつつ戦車や火砲を将軍で処理するのが基本の動きであり、都市で籠れるほど耐久に優れた精鋭部隊もリボンもないこの段階で、士気低下耐性が役立つシーンはほとんどありません。
人外理論は結局捨てたんだっけ これを捨てるなら多分衛生兵5ツッパが正解になっちゃうよ
壊滅クリアした時の戦車がグデーリアンロンメル銀ボックリストパブロフシュミフだったんだけど
壊滅やる時に修行将が完成してるぐらい遅いプレイヤーなら、スキンロコソ＋銀〜金オーキンっていうルートがいいと思ってて、これなら上記のロンメルボックリストの代替、＋絶対使う闘志だけ叩いたウェイガンで行けるからこれがベターという理論ね 強化費も修行組は満額返ってくるし、ウェイガンも火力伸ばさなきゃそのまま使えるし。
で、実はシンプルにシナリオ、軍事作戦段階で第三戦車を雇う必要性を感じない。居たらいたで便利ではあるだろうけどね 初期配置に有力な精鋭戦車が居るならグデ乗せればいいし、重戦車しかないなら第二を乗せて、火砲とかと一緒に都市を取って自前精鋭を出せばいい。で、第三戦車が欲しい時って ・初期配置に精鋭戦車含む3台以上の戦車がある場合(別に全部の戦車を使わないといけないわけじゃないから不要) ・初期配置が一段重戦車が一つだけとかで主力をのせたくない(パブロフとかシュミフをのせとけばok) ・自前精鋭＞初期精鋭だから主力を乗せたくない(1~2ヶ月の段階で、自前の精鋭がそんな育つわけはないから、初期配置＞自前精鋭のレベルなんだけど) ぐらいしか思いつかないから。ビットリヒはロンメルと違って精鋭に乗せないと勿体ない要素があるわけでもないしね。
ロコソフスキーを修行してる場合第3戦車をここで雇う必要がないのはそうなので、「ロコソフスキーを修行してない場合」という文章を付け加えようと思います。
ただ、それ以外の場合(オーキンレックを修行した場合)だと消去法でパウルスかバルクを選ばざるを得ないと思うんですよね。 ここで選べるまともな戦車将軍がパウルス、バルク、ウェイガン、ロンメル、リストくらいで、ロンメル、リストはパワー不足で除外、ウェイガンは防御寄りの性能で軍事作戦に向いてないので除外とすると、結局この2人のどっちかになります。 ただ、この段階でパウルス>バルクとする理由がほぼないので、第3戦車はパウルスとバルクを併記しようと考えています。
第一/第二戦車両方に精鋭を用意するのが厳しいステージが、特に伝説部隊で増えているのはそうですが、その一方で軍集団では精鋭戦車を何部隊も使用できるので、ゲーム終盤では軍集団が第三戦車以降の主な使い道になりますかね。
壊滅の戦区は、将軍の強化が適当でも勝てる程度に上手いならいいのですが、このゲームが下手だと最低限戦車将軍の装甲突撃と指揮官くらいはlv5にしないと金クリアが非現実的(1敗)なので、ここで戦車将軍のコスパを考えても割としょうがないなと思ったりしています。 ただ、ロコソフスキーとオーキンレックの修行をチャートに含めるなら、どちらも1つの戦区を担当する装甲将軍としては十分な性能があるため、5番目の戦車(ウェイガン)の雇用が必須ではなくなりますので、それを記載したいと考えています。
パウルス第一に反対。 理由として、シナリオでは固有スキルを活かすのが難しいから。自軍も友軍も密集していることが多く、固有スキルはうまく活かせないと思います。 第二も微妙 まずこの段階では他にも雇いたい将軍がいることやそれらの強化にも勲章を回したい状況で、とにかく足りません。パウルスは高すぎる。
アプデにて新しく追加された栄光戦記のエースティーガー(ヴィットマンの修行条件)をクリアしたいのですがオススメの征服ってどこでしょうか？装甲部隊が50あるの探すの大変ですし敵と味方が削りあって装甲部隊も減りヴィットマンだけで50倒せなさそうなんですよね。1回の征服で装甲部隊50倒さないとダメみたいなので大変です。
1については良く考えると微妙ですね… 単独火力でメッシが優位に立つには攻撃力117以上必要なので無視して良いし、電撃戦が優秀というのも分かります。性能、コスパならカーシムです。 ただ、元メッセ利用者としてはプレチ前提の流言の価値が… 初心者にプレチさせるなってのはありますが、序盤の流言は非常に効果があるので無視するのもなぁ…と
そうすると、電撃戦のエフェクトで流言のエフェクトが隠れるカーシムだと実質プレチ使えないんですよね(電撃戦外れて流言のみ成功はありえますが、電撃戦が死にスキルに…) なので、メッセはプレチ前提、カーシムは通常プレイ前提として併記…かなぁ 正直カーシムの初期の電撃戦(24%)も頼りにできないので、本格利用ならプレチになりそうですが
チュートリアル配布のシュミートフーバーが平原と指揮官持ちで、プレチ前提の火力だけなら2人より出たりするので、そもそも序盤銅将軍が必要かという問題も出てきている気もしますが…
2については微妙ですね。 最終的な性能を見るならビットリッヒを外してパウルスと交換になるのが1つ、 グデーリアン取れる勲章が貯まるまでに詰まってしまってデイリーの侵入で稼ぐようになってしまうくらいなら、パウルスを早めに取ってしまって加速した方がトータルでは有利な気もするのが1つです。(現在広告停止しているのも拍車をかけます) 初期の侵入は1日10とかですが、最終的には150くらい行きますので、1週間も詰まればビットリッヒとの差額分が埋まりますし、プレイ体験としても良さそうな気がします。
また、3番目に取得する戦車将軍はウェイガンのままで良いと思います。1,2番目の将軍が火力がある(汎用性が高い)将軍ですので、3番目は対応の幅を広げる将軍で良いと思います。勲章も足りないので、仮に3番目にパウルス取得するとビットリッヒが腐りますし。 ウェイガンを入れることで防衛イベントや、精神崩壊等の対策になっていいのでは？
なので、戦車将軍の取得パターンとしては、
の3パターンで、1と2の場合はパウルスは補充枠(ビットリッヒ解雇して交換もアリ)とするのが良い気がします。
という感じで全体的に併記程度で良い気がします。 以前公式も追加の勲章将軍について「あまり強くはせず、戦略の幅を広げるようにする」というようなことを言っていたと記憶していますし。
多分、一番感覚が違うのは勲章周りだと思う 第三段階あたりで潤沢になるって言ってるけど、個人的には潤沢になる≒無駄遣いをできるようになる≒最低でも壊滅終わらせてから という認識がある 最低コストで突っ走っていただきたいから高いパウルスを使いたくないし、その後はコレクションがなくなるから控え落ちっていう理屈ね あとは1、2戦車両方に精鋭を用意するのは資金面で結構きついステージが増えてきてるっていうのも一つある 重戦車やスパ戦は足が遅いし、リボンも苦しいと結局固有を活かしにくいし、活かす為に躍起になって結果として回り道して時間がかかる/被害が出るみたいなパターンも考えられるしね 第三以降はほぼ無強化、闘志だけ適当につけて壊滅ゴーしたい
ああ、途中で送っちゃった 続きね まぁ無くはないし理解できるので補充枠なら。 纏めると なんとかして第一起用、あるいはオーキンレック修行した場合の追加枠、あるいは第三以降の補充枠(壊滅含む)としてなら採用していいと思うけど、第三(二番手)枠として採用するのは微妙に思える。ただ、補充で雇うつもりがあるなら第三の段階で雇って何ら問題ないだろうし、修行ルートも含めて複合的に書き直さないと行けないと思う。 ウェイガンを第三のままっていうのも微妙だけどね
ふむ ①メッセ・カーシムの初期環境でのダメージ差を調べるのが面倒なのでまかせる ②パウルスバルク、というか第三については文句はないこともない 結論から言うと、パウルスを評価してない バルクはもっとしてない 前提から整理すると ・第二戦車の段階でコレクションが無いプレイヤーの視点で評するなら、第三戦車の段階でもないはず。なぜなら戦車コレクションが手に入るのは第5段階だから ・コレクションが手に入る壊滅が終わる頃にはロコソフスキーの修行が可能 となると、こいつは「壊滅金を終えたがロコソを修行できない/しない人」or「不都合を推してでも第一戦車として初期から使う人」、「第三以降の数合わせにもしっかりとした性能を求める人」にしか刺さらないと言うことになる それぞれについて話すと「理論値で1~2ヶ月で壊滅行った人」、こいつはこんなページ見る必要無い。自力なのか、他に助言者がいるのか知らないけど。 「オーキンレックを優先した人」、この人の場合はあり。ただ、基本的に士気低下しない相手は空軍や雑魚で囲んで棒で叩く、士気低下するなら固めて主力で袋叩き。どちらにしてもある程度密集すると思うから使い勝手は別に良くなさそうに思えるけどね。 「第一戦車の人」これは除外だね 少なくとも我々の方針ではないんだから勝手にしてくれと 初手オーキンロコソ以外の修行してる人も同じ 「数合わせの人」こいつである必要がないと思ってる 何なら会心率や突破力が信用不可能な戦車を単独で放り投げることは個人的には渋い。 まぁなくはない
樋口は最終的な爆破歩兵の立場をガリボルディに奪われましたし、そもそも終盤の環境では爆破歩兵そのものが不要になっているのでおすすめ将軍から消すか、ガリボルディを補充枠に入れようと考えていますが、ファルケンホルストは最終的には寡戦優勢での火力なら無課金トップで、ここで雇っても後々腐らないので、確かにファルケンホルストは第3将軍での候補に入れた方がいいですね。
1は賛成です。メッセはカーシムに比べコスト、階級、行軍で下回ります。火力面では大して変わらず、使いづらい人海戦術より電撃戦の方が強力だと思うからです。 2も賛成です。 3はザイツェフ/ファルケンホルストにすべきかと。
おすすめ将軍の変更案がまとまったため、提言いたします。 今回は3つの変更を提案します。 順に、 ①メッセをカーシムに変更
②グデーリアン/ビットリヒは第1/2戦車のまま、パウルスを第3戦車に、ヘルマン・バルク/ウェイガンを第4/5戦車に変更
③第2歩兵の樋口李一郎/ファルケンホルストをザイツェフに変更 の3つです。
①メッセをカーシムに変更 メッセはコスパのいい流言戦車として最序盤のつなぎで使われてきましたが、それよりはコストが安く性能がほとんど変わらないカーシムの方が優秀であると考えます。
②グデーリアン/ビットリヒは第1/2戦車のまま、パウルスを第3戦車に、ヘルマン・バルク/ウェイガンを第4/5戦車に変更 ここは賛否が分かれるところだと思います。
まず、グデーリアンをパウルスに変えないのは、安定しているグデーリアンを不安定なパウルスに変えて得られるアドバンテージが少ないのが主な理由です。
具体的には、パウルスがグデーリアンより優れている点は 1)固有スキルで火力が出しやすい 2)グデーリアン(要HQ16)と比べて早く(要HQ10)雇用できる の2点です。
それに対して、グデーリアンがパウルスより優れている点は 1)固有スキルがないので、癖がないため扱いやすく戦略ゲーム初心者でも使いやすい 2)雇用時点でパウルスより行軍が3高い の2点です。
コスパに関しては、パウルスの雇用額はグデーリアンより600程安いものの、戦車の星や行軍の星、装甲突撃がなかったり電撃戦のレベルで劣っており、それらの強化込みではグデーリアンよりもコストが重いため、一概にどちらの方が良いとは言えないと思うため、利点に入れていません。
パウルスは固有スキルが発動した時の火力こそグデーリアン高いのですが、序盤の低い行軍、会心率、再攻撃率で友軍と距離をとりながら再攻撃するのは難しく、味方のサポートを基本受けられないため耐久にも難があります。 グデーリアンは固有スキルに縛られないため、パウルスと比べて安定性が高く、誰が使っても一定のパフォーマンスを発揮します。 特に初心者ではパウルスを使うのが難しく、固有スキルが活かしづらい人もいるため、より扱いやすいグデーリアンの方が第1戦車として最適であると判断しました。
第2戦車をビットリヒから変えない理由としては、この段階では第2戦車はコレクションがないため火力を求めるのが難しく、勲章もないため流言+電撃戦+装甲突撃の最低限以上の育成も難しいため、コスパに最も優れた将軍を採用し、第1戦車のグデーリアンに勲章を回すためです。
第3戦車(3番目に雇う戦車)からは勲章が潤沢な時期に入るので、パウルス、ヘルマン・バルクなどの追加された強力な将軍を採用できます。 そのため、純粋に戦車将軍としてパワーが高い順に並び替えた形です。
③第2歩兵の樋口李一郎/ファルケンホルストをザイツェフに変更 昔と比べて、火力がさらに上がった状態で挑む現行の前線では、爆破歩兵の存在価値がかなり落ちています。 修行将軍が1人もいない状態でインペリアルイーグルを回収するまで前線を進める人はほとんどいないですし、仮に詰まっても戦車や火砲のパワーで押し切れることが多いです。 そのため、会心率、与ダメージ共に申し分ないザイツェフをこれら爆破歩兵の代わりに採用することを提案します。
これがもし本当に全員が納得できる形の基準を作れるのならいいですが、初心者におすすめ将軍でさえ意見が真っ二つに割れるこのゲームで、太字将軍に選ばれる基準を統一すること、これまでの基準にそぐわないけどおすすめされるべき将軍が出た場合の対処などをやるのは、実行者のコストがあまりにも重すぎるんですよね。 少なくとも私は払いたくないですし、長期的に払う人はこのwikiにいないと思ったため太字を削除しました。 もちろん机上論ではそうなので、これらの規則に則ったより具体的なルールの草案があるなら、太字文化の復活も考慮できるとは思います。
初心者おすすめの銅将軍メッセからカーシムに変更しません？
太文字を変更するときに必ずここで相談してから決めること、太文字は各ページで統一すること、太文字に選ばれる基準を明確にすることです。
個人的にパウルス越えの性能してる
バルクが金将とは意外だな
来たね Androidも来たら本格的に話そうか
問題があることを認識しているなら対処法を考えてから言うべき。
色々問題があるとはいえ将軍の太文字の復活に一票。
なんか凄いコメント量産されてる…
wikiってDMみたいなのあるんでしたっけ？
ここで募集するよりdiscord とかの方が良い気がします
誰かGame Centerでフレンドになりませんか？？
丁寧に答えていただきありがとうございます。
この3人がいて、灰燼の戦区や現代戦困難で苦戦するなら、戦車将軍の人数ではなく戦車将軍のスキル構成やスキルレベル、リボン、他兵科の将軍の方に問題があると思います。
まあそれは置いといて、戦車将軍の4人目はかなり好みが分かれるところです。
まず質問者様が挙げてくださった、パウルスとヘルマン・バルクの2人どちらかがいいかというと、結論としてはこの段階ならヘルマン・バルクの方が若干優先度が高いですが、プレイスタイル、スキル構成、渡せるリボンのレベルなどで優先度が揺らぐ程度の差なため、パウルスでも全然問題ありません。
具体的には、
パウルス
・メリット
孤軍を発動できれば攻撃も反撃も1流の火力がある
・デメリット
リボンレベルが低いと味方部隊と離れにくく孤軍を発動させにくい上、孤軍を発動させるために孤立するため、好き放題殴られてすぐにHPが減り、補給リボンでのリカバリーも難しい
ヘルマン・バルク
・メリット
鉄血の残兵のおかげで、リボンレベルが低くHPが半分以下になっても攻撃力を維持でき、鼓舞+寡戦も積めるため最大火力も高め
・デメリット
補給リボンが育つと鉄血の残兵は半死にスキルになり、寡戦も解放条件が厳しい上第3戦車に発動条件を満たせる戦車をなかなか渡せない
という感じで、どちらもメリットもデメリットもはっきりしている戦車です。
コストは最大強化時両方約10000程度とかなり高価で、ほとんど差はありません。
おそらく第3戦車にlv4〜5のリボンを渡せる余裕はまだないと思うので、この段階ならヘルマン・バルクの方が若干使い勝手がいいと思います。
というのが、この2人から4番目の装甲将軍を選ぶ時の話で、個人的には、この2人よりビットリヒの雇用をお勧めします。
理由は、灰燼〜壊滅の戦区の1ステージを担当するならビットリヒで十分すぎる性能があるのと、上2人のコストが高すぎるから、そして第3戦車の性能はそのうちあまり気にならなくなるからです。
この3人を紫プレート+スキルを最高レベルまで育成するコストを比較すると、装甲突撃鼓舞パウルスが9975、電撃戦鼓舞ヘルマン・バルクが9880に対し、鼓舞ビットリヒは7045と、約3000枚もの勲章のコスト差があるので、その分を他の将軍に回すことができます。
ビットリヒには固有こそないものの、戦区をクリアするには十分な火力があります。
また、第3戦車は戦区と前線の後半でこそ出番があるものの、無課金ではコレクションを渡せないため、どの将軍でも非会心の3割を引けば再攻撃が止まり、さらに大抵は無精鋭ユニットに乗るため、イベント攻略では固有スキルで火力を盛ってもなお火力が足りないことが良くあります。
いくら固有スキルの性能が良くてもそれを活かせる環境がないため、最終的にはこの3人にあまり差が出ません。
そのため、コスト安めで今の状況を打破しやすいビットリヒの方がおすすめになります。
必ずどちらかに載せないといけないなら、私は赤城に載せますね。lv8以下のエンプラは火力運用より空挺を無料でばら撒く運用の方が強力だと思っているので、火力を出すのがメインの赤城に火力高めのノヴィコフを載せます。
現在、無課金でプレイしていて、4人目の戦車将にヘルマン・バルクかパウルスのどちらを雇うか迷っています。今の私の手持ちはこんな感じです。
グデーリアン、ロンメル、ロコソフスキー（修行済）
進行状況 現代戦困難、灰燼の戦区で苦戦中
この3人がいる状態なら、育成コストやスキルの強さを考えてどっちを優先するのがおすすめでしょうか？実際に使っている方の感想やアドバイスをもらえると嬉しいです。よろしくお願いします！
ウィリアムズの再攻撃できるイベントって全然ないよな(固有スキル奪われててわろた)
認められてないし公式コミュニティで言及することも禁止されているけど、事実上黙認されている形にはなってる
最適ではないのは前提として、海戦ステージでノヴィコフを使う場合、赤城とエンプラ（どちらもレベル5相当のスキル想定）どっちに乗せるのがいいんでしょうね
なんなら犯罪に該当するんじゃないの
認められているわけがなくて
このゲームって物資無限のチートapkとかって認められてるんですか？
あと利用規約がどこを見てもない気がするんですけどここまで大きなゲームに利用規約がないことはあるのでしょうか
征服通行証の275ptで2本
毎月の無料配布で2本
毎月の課金パックが一箱8本入りを二箱購入可能
杖って今のところの入手方法何なんや？
誰か教えてクレメンス。
挑発知らないマン？
どうでもいいけどウェイガンとグデ逆に乗せたほうがいいよ
砦を攻撃できないんだけどバグ？ 空港から空軍は攻撃できたけど、戦車や巡洋艦から攻撃できなくて詰んだ…ちょうど規定ターン内に終われそうだったのに
チュートリアルクリア報酬ってまだ貰えますか？
復帰勢なんですが、パドロフみたいなのしかもらてないです
グデーリアンとパウルスの勲章比較。
グデーリアンの場合:階級を一つ上げて3スキルはすべて強化し流言MAXをつける。ただし流言に関してはどちらも初期ではついていないので育成費用は同じ。式から除外。装甲指揮官の初期のレベルはどちらも同じなのでこちらも除外
2935(雇用費)+300(階級を大佐に上げる費用)+960(装甲突撃のレベルを3上げる)+1000(電撃戦のレベルを2上げる)=5195
パウルスの場合:
2300(雇用費)+1350(電撃戦のレベルを3上げる)+1220(装甲突撃をつけてレベル5まで上げる)=4870
差額は325。行軍3と装甲星1をどこまで重く見るか。ちなみに孤軍を上げるなら追加で1000、装甲の星を上げるなら追加で600、行軍を上げるなら追加で625かかる。
間違いがあれば修正求む
この段階だと侵入の報酬を増やす奇観を解放できてなかったりしますし、侵入を無傷でクリアするのも難しいです。また、コストの高いパウルスをビットリヒの代わりに雇った場合育成費を含め火砲将への道が遠のいてしまいます。特に火砲侵入は将軍無しだと厳しい段階に入っており、これらの雇用が遠のけば侵入をクリアできない期間が続きます。侵入で稼げるからコスト差を気にしなくていいはずなのに、そのせいで侵入で稼げるようになるための期間が長引いては本末転倒
1.プレチ前提ならメッセの方がまだ価値がある、というのは分かりますが、そもそもプレチをする(できる)ならチュートリアル3人組でも十分戦えるレベルでシュミットフーバーの火力はありますし、追加の将軍を雇うまでもないんですよね。
それに、仮にプレチでカーシムの電撃戦が腐ったとしても、カーシムとメッセには雇用コストに勲章150枚もの差があります。この段階の勲章150枚の差は非常に大きく、第一戦車をいつ雇えるかに直結するので、わざわざプレチをして流言を引き出すならカーシムでいいと考えます。
2.最初の2個の利点は、おそらくパウルスを第一戦車にする(と文章からは読み取った)ということだと思うのですが、私はパウルスを1番目に雇うべきでないと考えます。
パウルスを1番目に雇用するということは、最低限行軍の星、それよりは重要度が低いですが戦車の星などにも投資しないとシナリオの星3クリアがかなり難しくなるということを意味します。
そして、グデーリアン分の勲章を集められなかった程にこのゲームが上手ではない人が、パウルスをまともに(うまく固有スキルを発動しつつ、HPを半分以上に保つように)運用できるとは到底思えないんですよね。
そうなると、パウルスで本当にステージをクリアしていけるかどうかにはかなりの疑問が残ると考えられます。
それに、この段階での勲章500枚の差は確かに非常に重いですが、現在では初心者通行証、精鋭パスポートに(あまり使いたくないですが)征服通行証と、昔よりも勲章を稼げるコンテンツが多く存在しています。
それらを使えば500枚の差は比較的容易に埋めることが可能であり、パウルスを雇用したのちに払う行軍や戦車の星等のコストのことも考えると、ここでわざわざパウルスを雇うチャートを作成する必要はないかなと考えます。
2つの利点については、
最終的な性能でパウルス>ビットリヒ
終盤は侵入で稼げるから、コスト差を気にしなくても良い
と言うことですが、この2つの利点は両方もっと段階(ゲーム)が進んだ後に受け取れる利点であり、この段階で受け取れる利益では一切ありません。
このチャート自体が、「その段階で最もコスパの良い方法をとる事で、可能な限り初心者が詰まりにくくする」をコンセプトにしています。
もちろん、ゲーム後半の事まで考えられるならそれが理想ではありますが、それより前の段階で詰まる可能性のあるリスクを、わざわざ犯したくはないんですよね。
第3戦車をウェイガンにする理由が「対応の幅を広げる」なのも、正直終盤からの視点で、この段階ではやるべきではないと思います。
勲章が足りない(終盤と比べると比較的ない)のは正しいと思いますが、パウルス/ヘルマン・バルクとウェイガンのコスト差には有意な差がほとんどない(あって数百程度)で、コストを理由にするには少し弱い数字です。
「ウェイガンを入れて防衛イベントや精神崩壊の対策にできる」というのも、終盤ではそうですが、この段階での防衛イベントは、バンカーで防衛しつつ戦車や火砲を将軍で処理するのが基本の動きであり、都市で籠れるほど耐久に優れた精鋭部隊もリボンもないこの段階で、士気低下耐性が役立つシーンはほとんどありません。
人外理論は結局捨てたんだっけ これを捨てるなら多分衛生兵5ツッパが正解になっちゃうよ
壊滅クリアした時の戦車がグデーリアンロンメル銀ボックリストパブロフシュミフだったんだけど
壊滅やる時に修行将が完成してるぐらい遅いプレイヤーなら、スキンロコソ＋銀〜金オーキンっていうルートがいいと思ってて、これなら上記のロンメルボックリストの代替、＋絶対使う闘志だけ叩いたウェイガンで行けるからこれがベターという理論ね 強化費も修行組は満額返ってくるし、ウェイガンも火力伸ばさなきゃそのまま使えるし。
で、実はシンプルにシナリオ、軍事作戦段階で第三戦車を雇う必要性を感じない。居たらいたで便利ではあるだろうけどね 初期配置に有力な精鋭戦車が居るならグデ乗せればいいし、重戦車しかないなら第二を乗せて、火砲とかと一緒に都市を取って自前精鋭を出せばいい。で、第三戦車が欲しい時って
・初期配置に精鋭戦車含む3台以上の戦車がある場合(別に全部の戦車を使わないといけないわけじゃないから不要)
・初期配置が一段重戦車が一つだけとかで主力をのせたくない(パブロフとかシュミフをのせとけばok)
・自前精鋭＞初期精鋭だから主力を乗せたくない(1~2ヶ月の段階で、自前の精鋭がそんな育つわけはないから、初期配置＞自前精鋭のレベルなんだけど)
ぐらいしか思いつかないから。ビットリヒはロンメルと違って精鋭に乗せないと勿体ない要素があるわけでもないしね。
ロコソフスキーを修行してる場合第3戦車をここで雇う必要がないのはそうなので、「ロコソフスキーを修行してない場合」という文章を付け加えようと思います。
ただ、それ以外の場合(オーキンレックを修行した場合)だと消去法でパウルスかバルクを選ばざるを得ないと思うんですよね。
ここで選べるまともな戦車将軍がパウルス、バルク、ウェイガン、ロンメル、リストくらいで、ロンメル、リストはパワー不足で除外、ウェイガンは防御寄りの性能で軍事作戦に向いてないので除外とすると、結局この2人のどっちかになります。
ただ、この段階でパウルス>バルクとする理由がほぼないので、第3戦車はパウルスとバルクを併記しようと考えています。
第一/第二戦車両方に精鋭を用意するのが厳しいステージが、特に伝説部隊で増えているのはそうですが、その一方で軍集団では精鋭戦車を何部隊も使用できるので、ゲーム終盤では軍集団が第三戦車以降の主な使い道になりますかね。
壊滅の戦区は、将軍の強化が適当でも勝てる程度に上手いならいいのですが、このゲームが下手だと最低限戦車将軍の装甲突撃と指揮官くらいはlv5にしないと金クリアが非現実的(1敗)なので、ここで戦車将軍のコスパを考えても割としょうがないなと思ったりしています。
ただ、ロコソフスキーとオーキンレックの修行をチャートに含めるなら、どちらも1つの戦区を担当する装甲将軍としては十分な性能があるため、5番目の戦車(ウェイガン)の雇用が必須ではなくなりますので、それを記載したいと考えています。
パウルス第一に反対。
理由として、シナリオでは固有スキルを活かすのが難しいから。自軍も友軍も密集していることが多く、固有スキルはうまく活かせないと思います。
第二も微妙
まずこの段階では他にも雇いたい将軍がいることやそれらの強化にも勲章を回したい状況で、とにかく足りません。パウルスは高すぎる。
アプデにて新しく追加された栄光戦記のエースティーガー(ヴィットマンの修行条件)をクリアしたいのですがオススメの征服ってどこでしょうか？装甲部隊が50あるの探すの大変ですし敵と味方が削りあって装甲部隊も減りヴィットマンだけで50倒せなさそうなんですよね。1回の征服で装甲部隊50倒さないとダメみたいなので大変です。
1については良く考えると微妙ですね…
単独火力でメッシが優位に立つには攻撃力117以上必要なので無視して良いし、電撃戦が優秀というのも分かります。性能、コスパならカーシムです。
ただ、元メッセ利用者としてはプレチ前提の流言の価値が…
初心者にプレチさせるなってのはありますが、序盤の流言は非常に効果があるので無視するのもなぁ…と
そうすると、電撃戦のエフェクトで流言のエフェクトが隠れるカーシムだと実質プレチ使えないんですよね(電撃戦外れて流言のみ成功はありえますが、電撃戦が死にスキルに…)
なので、メッセはプレチ前提、カーシムは通常プレイ前提として併記…かなぁ
正直カーシムの初期の電撃戦(24%)も頼りにできないので、本格利用ならプレチになりそうですが
チュートリアル配布のシュミートフーバーが平原と指揮官持ちで、プレチ前提の火力だけなら2人より出たりするので、そもそも序盤銅将軍が必要かという問題も出てきている気もしますが…
2については微妙ですね。
最終的な性能を見るならビットリッヒを外してパウルスと交換になるのが1つ、
グデーリアン取れる勲章が貯まるまでに詰まってしまってデイリーの侵入で稼ぐようになってしまうくらいなら、パウルスを早めに取ってしまって加速した方がトータルでは有利な気もするのが1つです。(現在広告停止しているのも拍車をかけます)
初期の侵入は1日10とかですが、最終的には150くらい行きますので、1週間も詰まればビットリッヒとの差額分が埋まりますし、プレイ体験としても良さそうな気がします。
また、3番目に取得する戦車将軍はウェイガンのままで良いと思います。1,2番目の将軍が火力がある(汎用性が高い)将軍ですので、3番目は対応の幅を広げる将軍で良いと思います。勲章も足りないので、仮に3番目にパウルス取得するとビットリッヒが腐りますし。
ウェイガンを入れることで防衛イベントや、精神崩壊等の対策になっていいのでは？
なので、戦車将軍の取得パターンとしては、
カーシム→グデーリアン→ビットリッヒ→ウェイガン
グデーリアン→ビットリッヒ→ウェイガン
パウルス→グデーリアン→ウェイガン
の3パターンで、1と2の場合はパウルスは補充枠(ビットリッヒ解雇して交換もアリ)とするのが良い気がします。
という感じで全体的に併記程度で良い気がします。
以前公式も追加の勲章将軍について「あまり強くはせず、戦略の幅を広げるようにする」というようなことを言っていたと記憶していますし。
多分、一番感覚が違うのは勲章周りだと思う 第三段階あたりで潤沢になるって言ってるけど、個人的には潤沢になる≒無駄遣いをできるようになる≒最低でも壊滅終わらせてから という認識がある 最低コストで突っ走っていただきたいから高いパウルスを使いたくないし、その後はコレクションがなくなるから控え落ちっていう理屈ね
あとは1、2戦車両方に精鋭を用意するのは資金面で結構きついステージが増えてきてるっていうのも一つある 重戦車やスパ戦は足が遅いし、リボンも苦しいと結局固有を活かしにくいし、活かす為に躍起になって結果として回り道して時間がかかる/被害が出るみたいなパターンも考えられるしね
第三以降はほぼ無強化、闘志だけ適当につけて壊滅ゴーしたい
ああ、途中で送っちゃった 続きね
まぁ無くはないし理解できるので補充枠なら。
纏めると
なんとかして第一起用、あるいはオーキンレック修行した場合の追加枠、あるいは第三以降の補充枠(壊滅含む)としてなら採用していいと思うけど、第三(二番手)枠として採用するのは微妙に思える。ただ、補充で雇うつもりがあるなら第三の段階で雇って何ら問題ないだろうし、修行ルートも含めて複合的に書き直さないと行けないと思う。
ウェイガンを第三のままっていうのも微妙だけどね
ふむ ①メッセ・カーシムの初期環境でのダメージ差を調べるのが面倒なのでまかせる
②パウルスバルク、というか第三については文句はないこともない 結論から言うと、パウルスを評価してない バルクはもっとしてない 前提から整理すると
・第二戦車の段階でコレクションが無いプレイヤーの視点で評するなら、第三戦車の段階でもないはず。なぜなら戦車コレクションが手に入るのは第5段階だから
・コレクションが手に入る壊滅が終わる頃にはロコソフスキーの修行が可能
となると、こいつは「壊滅金を終えたがロコソを修行できない/しない人」or「不都合を推してでも第一戦車として初期から使う人」、「第三以降の数合わせにもしっかりとした性能を求める人」にしか刺さらないと言うことになる
それぞれについて話すと「理論値で1~2ヶ月で壊滅行った人」、こいつはこんなページ見る必要無い。自力なのか、他に助言者がいるのか知らないけど。
「オーキンレックを優先した人」、この人の場合はあり。ただ、基本的に士気低下しない相手は空軍や雑魚で囲んで棒で叩く、士気低下するなら固めて主力で袋叩き。どちらにしてもある程度密集すると思うから使い勝手は別に良くなさそうに思えるけどね。
「第一戦車の人」これは除外だね 少なくとも我々の方針ではないんだから勝手にしてくれと 初手オーキンロコソ以外の修行してる人も同じ
「数合わせの人」こいつである必要がないと思ってる 何なら会心率や突破力が信用不可能な戦車を単独で放り投げることは個人的には渋い。 まぁなくはない
樋口は最終的な爆破歩兵の立場をガリボルディに奪われましたし、そもそも終盤の環境では爆破歩兵そのものが不要になっているのでおすすめ将軍から消すか、ガリボルディを補充枠に入れようと考えていますが、ファルケンホルストは最終的には寡戦優勢での火力なら無課金トップで、ここで雇っても後々腐らないので、確かにファルケンホルストは第3将軍での候補に入れた方がいいですね。
1は賛成です。メッセはカーシムに比べコスト、階級、行軍で下回ります。火力面では大して変わらず、使いづらい人海戦術より電撃戦の方が強力だと思うからです。
2も賛成です。
3はザイツェフ/ファルケンホルストにすべきかと。
おすすめ将軍の変更案がまとまったため、提言いたします。
今回は3つの変更を提案します。
順に、
①メッセをカーシムに変更
②グデーリアン/ビットリヒは第1/2戦車のまま、パウルスを第3戦車に、ヘルマン・バルク/ウェイガンを第4/5戦車に変更
③第2歩兵の樋口李一郎/ファルケンホルストをザイツェフに変更
の3つです。
①メッセをカーシムに変更
メッセはコスパのいい流言戦車として最序盤のつなぎで使われてきましたが、それよりはコストが安く性能がほとんど変わらないカーシムの方が優秀であると考えます。
②グデーリアン/ビットリヒは第1/2戦車のまま、パウルスを第3戦車に、ヘルマン・バルク/ウェイガンを第4/5戦車に変更
ここは賛否が分かれるところだと思います。
まず、グデーリアンをパウルスに変えないのは、安定しているグデーリアンを不安定なパウルスに変えて得られるアドバンテージが少ないのが主な理由です。
具体的には、パウルスがグデーリアンより優れている点は
1)固有スキルで火力が出しやすい
2)グデーリアン(要HQ16)と比べて早く(要HQ10)雇用できる
の2点です。
それに対して、グデーリアンがパウルスより優れている点は
1)固有スキルがないので、癖がないため扱いやすく戦略ゲーム初心者でも使いやすい
2)雇用時点でパウルスより行軍が3高い
の2点です。
コスパに関しては、パウルスの雇用額はグデーリアンより600程安いものの、戦車の星や行軍の星、装甲突撃がなかったり電撃戦のレベルで劣っており、それらの強化込みではグデーリアンよりもコストが重いため、一概にどちらの方が良いとは言えないと思うため、利点に入れていません。
パウルスは固有スキルが発動した時の火力こそグデーリアン高いのですが、序盤の低い行軍、会心率、再攻撃率で友軍と距離をとりながら再攻撃するのは難しく、味方のサポートを基本受けられないため耐久にも難があります。
グデーリアンは固有スキルに縛られないため、パウルスと比べて安定性が高く、誰が使っても一定のパフォーマンスを発揮します。
特に初心者ではパウルスを使うのが難しく、固有スキルが活かしづらい人もいるため、より扱いやすいグデーリアンの方が第1戦車として最適であると判断しました。
第2戦車をビットリヒから変えない理由としては、この段階では第2戦車はコレクションがないため火力を求めるのが難しく、勲章もないため流言+電撃戦+装甲突撃の最低限以上の育成も難しいため、コスパに最も優れた将軍を採用し、第1戦車のグデーリアンに勲章を回すためです。
第3戦車(3番目に雇う戦車)からは勲章が潤沢な時期に入るので、パウルス、ヘルマン・バルクなどの追加された強力な将軍を採用できます。
そのため、純粋に戦車将軍としてパワーが高い順に並び替えた形です。
③第2歩兵の樋口李一郎/ファルケンホルストをザイツェフに変更
昔と比べて、火力がさらに上がった状態で挑む現行の前線では、爆破歩兵の存在価値がかなり落ちています。
修行将軍が1人もいない状態でインペリアルイーグルを回収するまで前線を進める人はほとんどいないですし、仮に詰まっても戦車や火砲のパワーで押し切れることが多いです。
そのため、会心率、与ダメージ共に申し分ないザイツェフをこれら爆破歩兵の代わりに採用することを提案します。
これがもし本当に全員が納得できる形の基準を作れるのならいいですが、初心者におすすめ将軍でさえ意見が真っ二つに割れるこのゲームで、太字将軍に選ばれる基準を統一すること、これまでの基準にそぐわないけどおすすめされるべき将軍が出た場合の対処などをやるのは、実行者のコストがあまりにも重すぎるんですよね。
少なくとも私は払いたくないですし、長期的に払う人はこのwikiにいないと思ったため太字を削除しました。
もちろん机上論ではそうなので、これらの規則に則ったより具体的なルールの草案があるなら、太字文化の復活も考慮できるとは思います。
初心者おすすめの銅将軍メッセからカーシムに変更しません？
太文字を変更するときに必ずここで相談してから決めること、太文字は各ページで統一すること、太文字に選ばれる基準を明確にすることです。
個人的にパウルス越えの性能してる
バルクが金将とは意外だな
来たね Androidも来たら本格的に話そうか
問題があることを認識しているなら対処法を考えてから言うべき。
色々問題があるとはいえ将軍の太文字の復活に一票。
なんか凄いコメント量産されてる…