世界の覇者4

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ロッキー
作成: 2024/12/10 (火) 11:45:44
最終更新: 2024/12/10 (火) 12:25:21
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名無しの指揮官 2026/01/26 (月) 06:20:54 0b485@09af4

現在のおすすめ将軍は時代遅れであり、1年前からほとんど内容が変わっていません。そのため、おすすめ将軍のコメント欄を参考にしつつ内容を抜本的に改めたいと考えています。

①樋口を第3段階から補充枠に

この段階で戦区を爆破歩兵将軍が必要な終盤までやるプレイヤーはほとんどおらず、代わりに修行ロコソフスキーや修行オーキンレックといった化け物達が後半の前線を踏み潰しています。
結果として、爆破歩兵将軍枠の樋口は今のプレイヤーには不要であるため、歩兵不足の場合の補充枠に入れることを提案します。

②リスト/ロンメルを第5段階に、代わりにウェイガン/ロコソフスキーを第4段階に

第4段階では勲章が潤沢であり、序盤のコストが良いという理由で選ばれがちなリストをわざわざここで選ぶ理由がほとんどありません。前線で有利というのも前述した通りアピールポイントにはならないと考えています。
また、ロンメルも現環境では最終的に強力というわけでは全くなく、修行組には手も足も出ません。

このため、ロンメルよりもスキルが強く、後半では防衛イベントにも転用可能なウェイガンと、この段階で既に勲章が潤沢であり、ここまでくるのに杖もいくらか溜まっていることを加味して早めにロコソフスキーを雇ってしまった方が良いのではないかと考えます。

③ヘルマン・ホトを第5段階から補充枠に

②が可決された場合、ロンメルとリストに比べてヘルマン・ホトは戦区での出力が低いため、補充枠に入れるのが妥当だと考えます。

④モントゴメリー/バスティコを補充枠から削除
現在の無課金ではこの2人は火力や汎用性の観点からほとんど出番がなく、実際ここ1年のコメントでこの2名を雇っているプレイヤーはほとんどいないため、補充枠として不適当だと提案します。

これらの変更に賛同する意見が多く、反対意見が少なかった場合はおすすめ将軍をこの内容に編集したいと考えております。
半年前のリスト→ビットリヒの同じ轍を踏まないべく、10日ほどで反対意見がない場合は編集しようと思います。

48
はるばる 2026/01/26 (月) 17:27:05 a5f60@59f8c >> 47

良いと思います

49
名無しの指揮官 2026/01/26 (月) 19:55:55 b8aa1@6afe5 >> 47

①:樋口の優先度
樋口の優先度を下げるのは賛成です。
ただ、兵力が歩兵だけで歩兵将が居れば簡単、と言う場面がイベント等で結構ある気がします。
そういった場面だと歩兵将がメレツコフだけだと難しかったりするので、
代わりにファルケンホルストを第三段階にするのもアリだと思いますがいかがでしょうか。
その場合、樋口は第五段階か補充に落とすと良さそうです。

②:リスト/ロンメルとウェイガン/ロコソフスキーの入れ替え
第四段階(第三戦車将)にウェイガンを入れることは賛成ですが、ロコソフを候補に入れるのは個人的に微妙だと思います。
ロコソフは修行関連で色々と問題(修行前性能、第四段階での杖の数、オーキンとの優先度)が多いためです。
修行前ロコソフ使うくらいなら、シルバー/ゴールド化したオーキンの方が良いかと思います。
その場合、オーキンは爆破+指揮官+自由枠1/2なので、指揮官+自由枠2のロコソフと同程度/以上に使えます。
オーキンのシルバー/ゴールド化には剣が必要ですが、
シルバー化は征服通行証を200まで進めるor約二ヶ月、
ゴールド化は征服通行証を220まで進める+一ヶ月or約六ヶ月、
なので第五段階を
オーキン(シルバー/ゴールド化)+リスト/ロンメルから1人
にするのが妥当な気がします。

③:ホトの補充枠化
賛成です。

④:モントゴメリー/バスティコを補充枠から削除
賛成です。

また、以下も提案したいのですがどうでしょうか。

⑤:ケーニグを第五段階の候補から補充枠に
現状、ケーニグの活躍する場面が戦区後半くらいなので、爆破型の樋口との競合になります。ただ、樋口の方が輝く場面が多いので、樋口を第五段階/補充枠、ケーニグを補充枠/オススメ将軍から除外、という優先順位になるのではないでしょうか。

50
名無しの指揮官 2026/01/27 (火) 00:42:04 7c00a@9f785 >> 47

①:樋口の補充枠には賛成。しかし第3段階で歩兵将を置かないのには反対。代わりにファルケンホルストを入れるのには賛成。

反対の理由は、前線をやる段階で修行将を持ってない可能性があるから。
逆に、「修行オーキンがいるなら雇う必要はあまりない」という注意書きはつけてもいいとは思う。

②:ウェイガンを第4段階に、リストとロンメルを第5段階に入れるのは賛成。ロコソフスキーを第四段階に入れることには反対。

反対の理由は2つある。
まず、前線を終えた後の第4段階でもロコソフスキーが修行できない可能性があるから。
それと、修行が可能だったとしても「オーキンレックとロコソフスキー、どっちから先に修行をすべきか」が定まっていないから。
オーキンレックから修行した人にとっては、2人目が修行できるようになるまで何か月もかかるから、第4段階でロコソフスキーをおススメすべきじゃないと思う。
(ただその代わりに、「おススメ修行将」を追加することを提案。これは⑦の所で改めて記述する。)

③:②の可否に限らず賛成。

④:賛成。

⑤:ケーニグを補充枠にするのに反対。むしろ補充枠にも入れず削除するのを提案。

反対の理由は、歩兵将は3人で十分だから。
確かに戦区に適性はあるが、逆に戦区以外で必要になることが無い。(軍集団や悪夢などでRPG兵が複数使える時なら使ってるけど…)

追加で2つ提案します。

⑥:レーダーとレープを補充枠に入れることを提案。

海軍は3人で十分だからレーダーはあまりおススメされてこなかったが、性能自体はホートンの上位互換で、役割次第ではダルランよりも優秀。第二海将として十分な性能をしている。
レープも最終強化時点ならネノネンの上位互換で、第3、第4火砲将として十分おススメできる。
どちらも、補充枠でなら追加するに値すると思ってる。

⑦:「おススメ修行将」を別個で追加することを提案。

人によってイベントの進捗スピードは様々な上に、「ロコソフスキーとオーキンレック、どっちを修行すべきか」も定かになっていない。
そのため、修行できる状態にあることや誰かを修行しているという前提で、第~段階で誰を雇うべきかの議論をしたり追加したりするべきではないと思う。
どの段階で誰を修行するのを前提にして書くよりも、別個に「おススメ修行将」を用意したほうが話がまとまりやすいと思う。

51
名無しの指揮官 2026/01/27 (火) 08:30:44 0b485@09af4

枝主です。
昨日頂いたご意見を基に新しく意見を貼りたいと思います。

①:無課金無修行の中ではかなり頼りになるファルケンホルストは、樋口の代わりに雇うなら第3段階からでも問題なさそうなので、樋口を補充枠に入れて、ファルケンホルストを第3段階に入れる形にします。

②:確かにプレイヤーによってゲームの進行ペースはかなりまちまちなので、修行前提でロコソフスキーを提案するのは浅はかだと感じました。ただ、ウェイガンに比べてリストやロンメルはどうしても見劣りするため、第4段階をウェイガン1人に任せ、第5段階をロンメルとリストにします。

③/④:変更はありません。

⑤:私の所感ですが、射程1の歩兵で闘志と十字を生かすのはかなりPSが必要であり、また、新しめの軍事作戦の困難では歩兵で反撃運用を行うとHPがいくらあっても足りません。
そのため、補充枠ではなく完全に削除しても問題ないと思います。

⑥:レーダーとレープは十分実用に耐えうる性能であり、補充枠に追加するべきであると考えます。

⑦:修行将軍を書くなら別枠で書くべきなのですが、オーキンレック派とロコソフスキー派でパッキリ割れそうなので難しいところです。
個人的には両方の性能を知った上で面白そうな方を雇用すればいいと思っていますが…

52
名無しの指揮官 2026/01/27 (火) 11:12:39 24477@ec555 >> 51

①樋口は補充枠に落とすより第五段階に留めるべきです。歩兵将で雇うのは大部分の方がメレツコフ、ファルケン、樋口、場合によりケーニグ、制服通行証のマリノフだと思います。まずケーニグは現環境ではいらないです。歩兵自体弱いので十字砲火のような被ダメ前提のスキルは相性が悪いからです。また、マリノフを雇う頃には大分進んでいる方が多いはずです。しかしマリノフを雇うまでファルケンとメレツコフの2人だけでは足りない気がします。なので樋口は補充枠ではなく第五段階にすべきです。最終的な雇用順はファルケン→メレツコフ→樋口→マリノフとなるのが良いと思います。それ以外は基本賛成です。

53
名無しの指揮官 2026/01/27 (火) 11:22:07 24477@683d8 >> 52

すみません色々と間違えていました。今のおすすめ将軍だとマリノフが先ですね。なので樋口は第五段階ではなくマリノフと同列にすべきですね。文章が下手なもので。申し訳ないです。

54
名無しの指揮官 2026/01/27 (火) 19:52:02 0b485@09af4 >> 52

確かに、黒蠍の起源(困難)の第二ステージなど、初期部隊が歩兵のみ/初期都市で戦車が生産できないのステージでは歩兵将軍は3人以上欲しいことがあります。
しかし、これらの条件を満たす軍事作戦はいずれも第5段階で挑戦するものであり、第4段階では歴史回覧を含めても歩兵が3人必要な場面が思い当たりません(歴史回覧は初期に火砲があったり、ファルケンとメレツコフだけで十分クリア可能な場合が多い)。
私が何か忘れているだけかもしれないので、第4段階時点で挑むステージとして、具体的にどのような場面/ステージで必要になるのか教えて欲しいです。

55
名無しの指揮官 2026/01/28 (水) 16:41:02 24477@c35ae >> 51

具体的にと言われると無いですね。ただ自分はメレツコフをサポート、樋口を奇襲指揮官爆破型将軍として使ってるから対部隊に対して火力があまりでないので単純な火力としてファルケンが欲しいと思っています。このように分担するなら3人が最適と思いますが現段階では爆破型将軍は重要ではないので2人で足りることは足りますね。ですが後々4人目の将軍候補としては筆頭だと思うので第五段階に留めて欲しいです。

56
名無しの指揮官 2026/01/30 (金) 07:29:40 0b485@09af4

今まで無課金でこのゲームの悪夢などの最高難易度コンテンツをプレイしてきた上での感想なのですが、今のところ歩兵将軍は3人いれば十分だと思います。
そもそも初期部隊で精鋭歩兵が3部隊+自前生産の衛生兵で計4部隊いることが珍しく、さらに衛生兵や工兵は空将で代用しても全く困らないので、4人目を使わなければならないステージがほとんどありません。
爆破型がいると小回りが効くことがあるのも確かですが、今の環境だと対要塞性能はほとんどオーキンレックに需要が集中しており、黒蠍の耐久4500都市くらいでしか優位な点がありません。
これらの点から、必須というよりは選択肢の幅を持たせるための雇用であると考えるため、補充枠での採用が妥当だと思います。

57
名無しの指揮官 2026/01/30 (金) 17:35:18 24477@ec555 >> 56

了解しました。補充枠で納得です。

58
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 03:00:18 2b47a@9928d

枝葉が無限にあってどこに語るのかが分かり辛い為普通に語ります
・戦車将軍のガチャガチャ→リスト、ホト、バスティコあたりはパワー不足。同意。
・ウェイガンについては要考察、後回し。
・追加ドイツ番→海軍については不要と思う。レープは優秀なので加え入れるべきという意見には賛成。
・歩兵 ケーニグはどうでもいいので除外に賛成。
樋口、ないし爆破歩兵の除外は反対。というのも、このゲームのいわゆるチュートリアル部分の速度に明確な遅れが生まれるから。精鋭のレベルを育てるのは時間がどうしてもかかるので、このゲームの初心者卒業は次の3点だと考える。
1・壊滅戦区完遂(コレクション確保の為)
2・前線完遂(正確には勲章2枚の為。勲章を浮かす為に完遂が望ましい)
3・一定のイベントを熟せる育成(防衛ならマンネル・マジノ・ポーランド・エルアラ・スタグラ困難、軍事作戦ならバルバロ・大祖国・ノルマンディー・西部・太平洋×2・黒蠍の古い方)

59
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 03:09:29 2b47a@9928d >> 58

1は当然、戦車コレクションのあるなしで大きな影響を与えるし、2もロイヤルネイビーがあるか否かは大きな戦力差となる。3はやれないイベントが多ければ多いほど育成ペースが鈍化し、更に時間がかかるため。
ロコソフとオーキンどちらを先にするかという点は非常に難しいが、少なくとも両方を修行するには半年かかり、それまで足踏みするというのは大きな遅延。
また、爆破歩兵が居ることを前提にした攻略が各ページにも多く書かれている点、前線攻略段階では精鋭部隊や修行資源が足りるかも怪しい点、などを鑑みて残すべき。

60
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 03:11:43 2b47a@9928d >> 59

あと、ぶっちゃけちゃうとデイリーチマチマやらなきゃいかんゲームで頭数が必要な戦区はともかく前線サボってインペリないよぴよよよ〜〜みたいなプレイヤーの為に効率なんて考える必要があるとは思えないなっていうのがある

61
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 03:25:46 2b47a@9928d >> 58

改訂するなら他にもしたほうがいい点があって、第二戦車将軍のビットリヒの文中で急にリストに言及するところとか。
個エンドコンテンツでもなんでもない戦区の辺りも、萎縮してまだ関係ないか、まだできないか、で流してしまう危険性があるので変えたほうがいいと思う。

個人的には前から順番に雇う将軍の種類のフローチャートを見せつけて、下の方に各将軍の評価を点数なり星の数なりで評価したもの+短評を用意してそこから好きなのを選ばせる方が理にかなってるとは思う。 ガチガチにされたいなら高いのから雇えにすればいいし、細かい評価はリンクで各ページに飛べばいい。
編集の齟齬も無くなるだろう。

62
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 08:58:57 0b485@09af4 >> 58

レーダーは必須というわけではないですが、他の補充枠の将軍も必須ではないですし、実際雇用すれば結構出番もあるので補充枠に入れてもいいと思っています。

樋口の補充枠化に関してですが、爆破歩兵自体を完全にチャートから無くさないにしても、樋口は補充枠が妥当だと考えます。

仰られたように、壊滅の戦区や前線といった高難易度コンテンツを早期クリアするには爆破歩兵が必須だというのはその通りだと思います。
ただ、勲章歩兵将軍は対抗枠のメレツコフが強く、爆破歩兵将軍が欲しくなる前線中盤〜終盤や戦区に限ってはマリノフスキーの爆破運用も十分選択肢に入るため、wiki通りの攻略をするにしても勲章で雇う爆破歩兵将軍は1人で十分だと考えます。

こう考えると、第三段階で雇うべきなのはメレツコフともう一人の爆破歩兵将軍となると思いますが、こうなった時に樋口とファルケンホルストではファルケンホルストに軍配が上がると考えます。

ファルケンも樋口と同じように奇襲指揮官爆破を持つことができる上、残りのスキルが優勢と反撃であり、どちらも爆破歩兵としてはほとんど関係ないため、この時点では同格です。
ただし、歩兵将軍を修行しない場合、最終的にファルケンは寡戦+優勢で火力No.1の歩兵将軍を張れる一方で、樋口は寡戦運用でファルケンに劣り爆破スキルもだんだん需要がなくなっていくため、将来性に雲泥の差があると考えます。
その分ファルケンは樋口よりも350ほど勲章が多めにかかるという欠点がありますが、第3段階ではすでに星1イベントを安定クリアできるだけの将軍が揃っており、将来性も加味すると350勲章は十分払える差額だと考えます。最終的に火力歩兵目的で樋口を解雇ないしは倉庫番にしてファルケンを雇うならば初期投資とも捉えられると思います。

初心者脱却のための3つのタスクをこなすには歩兵将軍は3人で十分であり、これ以降も火力を出すための歩兵将軍が4人必要になるステージは現時点で存在していないため、第三段階でファルケンを選んだ場合これ以降で樋口が必須なタイミングはありません。
ただ、4人目がいれば初期の装甲歩兵や余り物の精鋭部隊に乗せられて便利なこともあります。
そういう時に樋口を起用するのだと考えるのならば、補充枠が妥当です。

ビットリヒの中にリストに関する文言が書き込まれている件に関しては、もはや比較される対象で新名で、議論内容が実際におすすめ将軍に適用されるタイミングで当該文章を削除します。

おすすめ将軍のフローチャート化は面白そうな案ですが、点数を具体的に決めるとどうしても各々が恣意的な意見になってしまい、かなり荒れそうなので難しそうですね。

64
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 14:22:56 72d3e@9f785 >> 62

??????

65
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 16:07:16 24477@6baeb >> 62

63の方の意見に同意。せっかく対部隊用の優勢持ってるのに爆破付けるのは無駄。ファルケンは対部隊火力要員、樋口は対要塞火力要員。

66
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 16:41:14 0b485@09af4 >> 62

>63
樋口とファルケンホルストは割と個人で見解が分かれそうですね。
私は反撃は反射ダメージが低すぎてほぼ死にスキルだと思いますし、それならまだ流言使うだけで30%火力が伸びる優勢の方を評価します。
反撃されたら死ぬ相手にはシェンノートの巡視とかオーキンレック+火砲で固めてから殴りますし、私の環境だと火力歩兵の仕事は初期配置の精鋭歩兵やホークアイで敵の将軍に高いダメージを与えることが主になってるので…
ぶっちゃけ衛生兵や工兵は高難易度で使うなら空将乗せても全く困らないので、別に樋口を採用する理由にならないかなと。

私も主張をまとめると、
①と②は同じ
③そのために爆破歩兵が欲しいが、最終的な強さを見て戦区クリアまでは爆破運用でファルケンを使い(わせ)たい。
④私の評価が優勢>反撃なので、能力値が全く同じでスキルが劣っている樋口に魅力を感じない。
⑤序盤で樋口と同じ爆破運用をこなせて、対ユニット火力が欲しくなったら爆破→寡戦に変えてずっと使う動きもできるファルケンの方が優位だと思う。

コストの安さの樋口と最終的に強い(と思う人もいる)ファルケンと考えると、ロンメル/リストみたく両方とも第三段階に置いて最終的にどっちが使いたいかを選んでもらう形式の方がいいかもしれません。
歩兵は人によって運用が違いすぎて、ここの優位を決めるのはかなり難しそうなので…

67
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 16:47:51 7c00a@9f785 >> 62

コストが安いっていうけどたかだか300、400の違いでコストの安さを評価した方がいいの???反撃っていう死にスキルも持ってるのに???

68
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 19:38:29 2e1b2@4977a >> 62

砦相手だと優勢も死にスキルになるので爆破と部隊用で分けたほうがいいかと。

69
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 19:49:22 24477@ec555 >> 62

対部隊要員ファルケン、対要塞要員樋口にすべき。そして将来的に主力マリノフ、サポートメレツコフ。この4人が歩兵将の最終段階。雇用順はご自由に。

70
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 20:06:36 0b485@09af4 >> 62

「ファルケンの優勢を活かすために爆破をつけるのは勿体無いので、樋口を爆破運用するべき」という意見が散見されますが、これがあくまで第3段階時点でどっちを雇用するかという話だということを念頭において欲しいです。
前述の通り、第3段階で歩兵を3人雇用する必要は一切なく、「ファルケンか樋口どちらかしか雇う必要がない」という状況なので、そのタイミングでファルケンをユニット特化、樋口を爆破特化で両方運用することは出来ません。

優勢が死ぬのは勿体無いし、ファルケンに爆破をつけるのは確かに少々気持ち悪く感じます。
しかし、比較対象の樋口は反撃がほぼ死んでいます。
仮に優勢が死んでいてもファルケンと樋口は同じスキルを持てるので火力の違いは一切ありません。
壊滅の戦区や前線など、爆破歩兵将軍が必要なステージを全部クリアした後に寡戦を持ってユニット特化にすれば良いのです。
そして追加で爆破歩兵が欲しくなったら樋口を雇用すれば十分だと思います。

71
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 20:15:38 0b485@09af4 >> 62

連投になりますが、私は歩兵将軍はゲームを倒して3人で十分だと考えています。
修行ヴァシレフスキーを雇用してからやった黒蠍の起源(悪夢)以外は歩兵将軍3人の無課金で全部のコンテンツをクリアしてますし、黒蠍の起源(悪夢)も別にヴァシレフスキーなしの3人でも攻略できる難易度だと思っています。

72
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 21:17:57 9979e@538b2 >> 62

淡々と攻略を進める上では、全くもって枝主さんの仰る通り、歩兵将軍は3人で事足りますし、第3段階ではファルケンホルストを爆破運用するのでいいと思いますよ。一方で、ファルケンホルストに「将来的に外すことが既定路線」の爆破をつけるというのは、なんらかの考えのもとで最終的に歩兵将軍を4人雇う方からしてみれば、滑稽なことこの上なく感じてしまうことでしょう。「なら樋口雇えや」という声が上がるのも決して不自然なことではありません。結局は、①最終的に(修行は無しにして)歩兵将軍を3人で済ますのか4人目を雇うのか②ファルケンホルストに「どうせ外す爆破」をつけることに抵抗があるのかないのか の2点が争点であると考えられます。果たして、両派の価値観は一致するのでしょうか?そうでないならば、ロンメル/リストの時ように選択肢として両方示すのがベター、落とし所だと思いますよ。

73
名無しの指揮官 2026/02/01 (日) 21:38:18 0b485@09af4 >> 62

こうしてメリットデメリットを比較すると、樋口もファルケンも両方十分選択肢としてあり得ますね。
なので、異論がなければ第3段階で
・運用コストが少し安く、最終的にファルケンや修行歩兵など歩兵将軍を4人以上雇用するつもりなら樋口
・運用コストが少し高いが、最後までずっと使いつつ歩兵将軍を3人で済ませるならファルケン
といった趣旨の内容で両者を比較しつつ並立しておすすめ将軍欄に記載します。

74
名無しの指揮官 2026/02/02 (月) 01:06:49 2e1b2@4977a >> 58

対要塞という観点で見るなら樋口はファルケンより上。優勢は砦には効かないけど反撃は効くから。といっても微々たる差だけど

75
名無しの指揮官 2026/02/02 (月) 12:05:48 32ba2@e1ec2

軍集団イベント 氷幕の裂痕を編集してたのですが、アメリカ第8軍集団の初期援軍の欄を編集したらなぜか、アメリカ北方軍集団連合の方が編集されてしまいます、どうしたら良いでしょうか?

76
名無しの指揮官 2026/02/04 (水) 07:09:33 0b485@09af4

最初の投稿から約10日が経過し、最終案に対して3日間反対意見が出なかったため、おすすめ将軍を最終案通りに編集しました。何か問題がありましたらまたここに貼っていただけると幸いです。

77
名無しの指揮官 2026/02/04 (水) 15:09:32 40050@5f3cc >> 76

おすすめ将軍の案良いと思います。ただ、各段階でのコスパを重視しているようなので、最終段階でのコスパを重視する反対意見を少し。たとえば第2段階でネノネンを雇っていますが、少しコスパが悪いがネノネンよりのびしろの大きいブルックを雇って3人目の火砲将は修行出来るまで待つ。結果的にいずれついて行けなくなるネノネンを雇わないで済むのでコスパが良いと思います。どちらが正しいとかを決めるつもりは無く、別の選択肢を追加しても良いのではと思い提案しました。

78
名無しの指揮官 2026/02/04 (水) 15:11:36 40050@5f3cc >> 77

ブルック、ロンメル等、後の方に置かれた将軍を前の方に雇う選択肢です。

79
名無しの指揮官 2026/02/04 (水) 15:46:31 0b485@09af4 >> 77

確かに、最終段階のコストを重視するのも大事ですが、それはあくまで最終段階までの道のりをクリアできるならと言う条件がつきます。
第二段階は特に勲章を集めにくく、グデーリアンに可能な限り勲章を多く割きたいです。そこで下手に高コストな将軍を雇いまくると、グデーリアンの火力が不足してPSによっては完全に詰んでしまう可能性もあります。

もちろんこの手のゲームが得意だったり他のETゲームの経験者であればロンメルやブルックを雇用しても問題なくクリアできるのですが、そうではない初心者の流入が多いこのゲームでは可能な限り序盤が簡単な選択肢を提示してあげるべきだと思います。
また、第二段階などのゲーム性を理解していない段階で下手に選択肢を多く作ると、どれを選ぶのが正解なのかが分かりづらく、初心者を混乱させる恐れもあると考えます。

80
名無しの指揮官 2026/02/04 (水) 15:58:57 0b485@09af4 >> 77

後は、特にブルックに関しては、ほぼ確定で修行するロコソフスキーとオーキンレックはともかく、修行3人目を火砲にすると第二段階の時点で決めるというのはかなり難しい決断だと思います。
ゲーム性を理解していない段階でかなり個人差のあるゴヴォロフ、ド・ゴール、ニミッツ、ヴァシレフスキー、チトーなどの3番目に雇用したら強い修行将軍プールの中から一つ選ぶというのはETのゲームの経験者でもない限り不可能です。

81
名無しの指揮官 2026/02/06 (金) 04:25:58 2b47a@9928d

>61の者です。
複数の編集者が追加していった物なので当然といえば当然ですが、現在の補充枠がかなり個人の思想によっていると思います。 オススメ将軍で太字になっている武将を全員紹介しろとはいいませんが、もう少し拡充というか統一しませんか?

82
名無しの指揮官 2026/02/06 (金) 04:41:35 2b47a@9928d >> 81

具体的には、レーダーが居るならデーニッツもあげて構わないだろうし、それらよりは明確に強みがある小沢、別路線ではあるがシコルスキだ。
イノニュ・バスティコ・ケーニグまで行くと個人の趣味感が拭えないが。

将軍ページで太字になっているリスト、ロンメルなども調整したい気持ちもあるし、修行ページも拡充させたい。

83
名無しの指揮官 2026/02/06 (金) 07:43:34 0b485@09af4 >> 81

まだされてない中で紹介するなら
防衛運用無修行パットン
デーニッツ、ニミッツ(レーダーとの択)
衛生兵運用マッカーサー
その他資源将軍としてゴールドの雇用やシコルスキー
くらいは人によっては(手持ちの修行将軍と相談しつつ)無課金なら役に立つ場面があると思います。

太字になってる将軍は今回の改訂でおすすめ枠から外れた人(ケーニグやヘルマン・ホトなど)も結構いるので、太字の方の編集も必要ですかね。

修行に関してはロコソフスキーとオーキンレックの性能を紹介した上で好きな方を選んでもらって、3人目に
ゴヴォロフ
ヴァシレフスキー
ド・ゴール
ニミッツ
あたりを紹介するのが良いんじゃないでしょうか。

84
名無しの指揮官 2026/02/06 (金) 08:12:52 2e1b2@4977a >> 83

修行前ニミッツは論外。死にスキルが二つも入っている。彼を雇うなら三川軍一の方がいい。無修行パットンも趣味の範囲。マッカーサーは賛成。デーニッツは要検討だと思う。果たして群狼がついているデーニッツは必要なのだろうか。

85
名無しの指揮官 2026/02/06 (金) 16:41:36 0b485@09af4 >> 83

最近の海軍は敵の巡洋艦とか潜水艦に削られるより、敵の赤城にボコボコにされて沈むことが多い(勿論立回り次第で赤城の爆撃は回避可能だが、そもそも上手く立ち回る人は海軍将軍は3人で十分)ので偽装術の価値だいぶ上がってる、少なくとも死にスキルと言われるほどではないと思うんですよね。デーニッツの群狼作戦(ダルランに群狼作戦をつけてるならほぼ死にスキル)といい勝負してると思います。レーダーの警戒には流石に勝てませんけど。

エリート部隊は(第4海軍将軍は精鋭に乗せないこと前提なので効果があるとはいえ)結構死んでますが、レーダーやデーニッツにも補給艦があるので全員スキル1個死んでるのは変わりません。最近のステージは練度があまり上がってない海軍部隊ばっか渡される上ターン制限が短いので、ステージ通して200〜300ちょいしか回復できない補給艦よりは、海軍だと貴重な火力源の練度を早めに上げられるエリート部隊が微有利くらいですかね。

三川との比較を上げていますが、闘志、流言、鼓舞、警戒など海軍でも空き枠に入れたいスキルが結構な数あり、反撃無効スキルの夜襲が他兵科と比べて微妙なことや、前述した通りダルランに群狼作戦を持たせているならほぼ死にスキルになること、海軍の行軍4と行軍5は巡洋艦や潜水艦に乗せる時行軍リボンlv4を渡すなら差がないことも加味すると、流石にニミッツの方が上回ってそうです。
レーダーに勝てるかは微妙(強いていうならコストが結構安く済む)ですけど、デーニッツを補充枠に採用するなら修行が控えてることとかも合わせるとデーニッツには十分対抗できる性能だと思います。

パットンは趣味の範囲ですね。

デーニッツはやっぱり群狼作戦の評価次第な気がしますね。
ダルランに群狼作戦をつけているかいないか次第でかなり評価が変わると思います。

86
名無しの指揮官 2026/02/06 (金) 18:20:14 2b47a@9928d >> 83

ニミッツは否定よりかも AI親和能力が足りていないので明確ではないけど、第三~四海将(乗る部隊も適当や奴)に空軍が飛んでくることはあまり想像できない。(偽装術を評価してない。補給艦とどっちがいいかは怪しいところだけど。)
あとはパットンにも言えることだけど、修行が一定以上の強さがある将軍は追加したくない。ロコソフスキーと同列だと勘違いしかねない。
デーニッツはそうだね。群狼を評価するかどうか、つけているかだ。そこまでいい評価をつけてるわけじゃない。デーニッツを採用して、ダルランにも闘志を採用したいみたいな事があれば使えると思う。ただ、実質的に自分の体力がちょっと増えるだけの警戒の評価もあまり高くないと考えているから、(これが例えば、六枠目だったり死にを変えられるなら当然強力ではあるが)いい勝負になると思ってる。 精鋭含めて手牌不足で真珠湾戦うなら2人いても助けになると思うし。

87
名無しの指揮官 2026/02/06 (金) 19:23:01 0b485@09af4 >> 83

AIは
①重要目標もしくは重要目標に滞在している部隊
②(赤城のアクティブなどの範囲攻撃の場合)合計被ダメージが多い場所を優先して攻撃
というのが行動の基本になっているので、リシュリューを主軸として戦ってると赤城のアクティブに巻き込まれて結構当たります。
ただ修行を補充枠に入れると勘違いされるというのあり得るので確かにニミッツとかパットンを補充枠に入れるのはやめた方がいいですね。

デーニッツとレーダーはずっと昔から争われてるのであんまり言うこともないんですが、昨今のリシュリュー環境だと、補給リボンが発動させやすく採用しやすいので、その分警戒の実質ダメージカット率が上がってレーダーは昔より立場は良くなったかなーと思いますね。
まあ結局ダルランの空きスキルとの相談になりそうですが。

88
名無しの指揮官 2026/02/06 (金) 20:05:58 2e1b2@4977a >> 83

警戒は最大強化することで必ず20%ダメージカットになります。防御リボンと組み合わせると36%カットになり、そこに闘志や鼓舞を組み合わせることでかなりタフになります。群狼は弱くないですけどダルランでよくないすか。リーダーシップも合わせて一人で50も上げることができます。正直ダルランに群狼付けない人にはデーニッツもそこまで価値があると思わないんじゃないかと思います。かといって群狼はダルラン一人で十分なのでデーニッツは趣味の範囲じゃないかと思います。同様にデーニッツの永遠のライバルこと修行前ニミッツも入れなくていいと思います。そもそも曲がりなりにも無課金海軍では貴重な回復スキルである補給艦と練度を上げる速度が上がる(なくても上がる)エリート部隊だったら流石に前者の方が上かと。練度を最大まで上げても攻撃力が20上がるだけですし。

89
名無しの指揮官 2026/02/06 (金) 20:13:25 2e1b2@4977a >> 83

あと補充枠は補充枠でもどういった時に使うのか役割を書いた方がいいと思います。

91
名無しの指揮官 2026/02/11 (水) 01:56:42 ba7d1@ba370 >> 83

おすすめ将軍のページを久しぶりに見て何故レーダーだけ挙げられててデーニッツはいないのか疑問に思ったので、おすすめでも個別将軍のページでも良いのでもうちょっと採用理由とか役割とかの解説は欲しいと思います。

90
名無しの指揮官 2026/02/09 (月) 00:45:11 0b485@09af4

>76の者です。
これまで何回か話題に上がっていた修行おすすめ順について、実際におすすめ将軍に実装するべきだと考え、案を持ってきました。
現状私が考えているのは、

オーキンレック→砦や将軍に対して非常に強いため、前線を進める上で非常に優秀。また、陸軍海軍問わず士気低下を簡単にばら撒けるため、背伸びして軍事作戦などの高難易度ステージをクリアしたいならおすすめ。

ロコソフスキー→純粋に強い戦車将軍であり、雑魚敵を一気に掃討できる。また、再攻撃/再行動により星1イベントや星2イベントなどのデイリー周回を一気に楽に出来るため、周回でじっくり成長したい人におすすめ。

という趣旨の内容を紹介した上で、1番目と2番目にそれぞれオーキンレックかロコソフスキーのどちらかを選んでもらうという形です。
また、3番目以降は個人のプレイスタイルに左右されると明言した上で、おすすめ枠として
ゴヴォロフ
ニミッツ
ヴァシレフスキー
ド・ゴール
の4人をピックアップして紹介しようと考えています。
この4人はいずれもそれぞれの専門分野で尖りきった能力を持っているため、比較が難しいです。
また当タイトルを1年近く触った人なら大体自分のプレイスタイルや自分のHQに不足している要素も把握しているだろうと考えています。
そのため、この4人に優劣(雇うべき順番やおすすめ度)をつけようとは考えていません。

前回と同じように、10日間の間にこの意見に賛同する意見が多かった場合や、反対意見が少なかった場合はおすすめ将軍にこの内容を追加しようと考えています。

92
名無しの指揮官 2026/02/12 (木) 17:20:43 8b2a9@dbc4f

パットンもおすすめ枠に入れていいんじゃない?無課金で見たら二番目に強い戦車将だし、プレイスタイルは人によって違うからグデーリアンよりも強い戦車将が欲しいってなる人もいるだろうからそう言う人がパットンがおすすめに入ってないしやめとこうかなぁってなるかも知れないのは違う気がする、杖が10本かかるのはよく考えてセーブ&ロード使って試して見ようとかつけ加えれば後悔することはないだろうし。パットンもおすすめに入れてもいい気がする

94
名無しの指揮官 2026/02/13 (金) 05:52:28 0b485@09af4 >> 92

私はパットンを「3番目に修行するべきではない」と感じています。
理由は大きく分けて2つあり、
①コレクション枠の競合が激しい
②修行将軍の兵科のバランスが悪くなる
という点です。
具体的には、

①:パットンはコレクション枠の競争が激しいです。私が3番目におすすめしている修行将軍の4人は余っているコレクションを有効活用したり、そもそもコレクションを使わない将軍達です。その結果、純粋にHQ全体の戦力の強化になります。一方で、パットンはロコソフスキーやグデーリアンなど無課金の主力級の将軍とコレクションを取り合うことになります。その結果として、HQ全体の戦力の伸び幅が他の修行と比べて小さいです。

②:1番目と2番目の修行将軍は両方とも(一応)装甲将軍です。ここでパットンを修行すると、HQ全体のバランスが大きく崩れる(例:精鋭戦車が初期配置で存在しないステージの攻略難易度が大きく上がる)ため、修行するリスクが大きいと考えます。

もちろんこれらのリスクを鑑みた上でパットンを修行するというのなら、それは個人の判断ですし、4番目以降の修行としてパットンを選ぶのは悪くないと思います。ただ、あくまでこれは「3番目に修行するべき将軍」のリストなので、上記の理由からパットンを入れるべきではないと考えます。

95
名無しの指揮官 2026/02/13 (金) 06:02:30 2b47a@9928d >> 94

これに同意。
ロコソ・オーキン+グデーリアンとロコソ・オーキン+パットンになった時の強化幅が他の修行将軍を採用した時より少ない。

96
名無しの指揮官 2026/02/13 (金) 10:35:56 a6656@9851b >> 92

三番目以降って書いているのに三番目に雇うのはおすすめしないと言うのは私の解釈と違ったみたいですね?私としては三番目以降と書いていたので四番目五番目までぐらいは含んでいる認識でした、三番目以降に修行などのおすすめを羅列しているわけじゃないんですね? ”三番目”に修行するなら確かにパットンは不適ですね、だったら三番目に修行するなら火砲の
ゴヴォとドゴールの2人とヴァシニミッツの2人だと後者の2人の方が三人目に修行するのは火砲2人よりも
おすすめ度は下がると思うのですが同じ枠でいいんですかね?

97
名無しの指揮官 2026/02/13 (金) 10:52:08 b9412@9851b >> 96

ちょっと言葉足りなかったので足します
私が思うのは三人目以降にする修行ならヴァシレフやニミッツが入るのは理解できますただ
“三人目”に修行するおすすめにヴァシとニミッツは個人的には疑問ですねヴァシとニミッツは確かに強い将軍ですしおすすめに入るのも納得できるぐらいの強さはありますですが個人的には修行は
オーキンロコソ(順不同)2人と火砲1人(ゴヴォドゴール)が三人目までの最もおすすめできる並びだと思っているからです、なので三人目以降のおすすめならゴヴォドゴールヴァシニミッツは理解できますただ”三人目”に修行するおすすめならヴァシニミッツ入れるのは違うのかな〜と思いました
ゴヴォドゴール2人に比べて精鋭部隊のレベルに対しての依存度がヴァシニミッツは高い気もしますし

98
名無しの指揮官 2026/02/13 (金) 11:20:35 05293@ceaa7 >> 96

上の方の意見に賛成。第三修行将にニミッツやヴァシレフスキーは入らないと思う。ニミッツが入らない理由は、高レベル精鋭じゃない限り空母は使いにくいことが一つ目。次に、自分はパットンを入れることに反対だけど強化幅が少ないのは多門→ニミッツも同様。次にヴァシレフスキーに反対する理由は、彼のスキルが精鋭部隊の量やレベルに依存していること。参考としてヴァシレフスキー(修行)のスキルは
八月の嵐Lv5 精鋭歩兵を指揮している時、1マス範囲内の友軍(自身を含む)が陸上ユニットに与えるダメージが+10%となる(精鋭部隊のレベルが9以上の場合、この加成は15%となる)。範囲内に友軍精鋭部隊が1つ増えるごとに、さらに5%が加算され、合計上限は25%
戦略展開Lv4 歩兵を指揮して攻撃した後、与えたダメージの12%分のHPを回復する。周囲1マスに友軍の装甲または砲兵が存在する時、自身の攻撃および反撃の射程+1
精鋭レベル9でかつ周りにも精鋭部隊がいないと全力を出せないのは痛い。

99
名無しの指揮官 2026/02/13 (金) 13:21:48 9979e@da5c7 >> 96

全力を出すために高レア・高レベル精鋭が必要という問題は、大なり小なりどの将軍にもついてきます。その上でニミッツ・ヴァシレフスキーはその程度が大きいのは確かです。同時に、「ゴヴォロフは射程3以上のユニットでないと協同反撃が活かしにくく、そもそも射程3からの攻撃に反撃できない。パットンも固有の都合上、堅い敵を優先して殴りたいことも多く、レベル9以上のセンチュリオンに乗せないと強みを活かしきれない。ド・ゴールも、連撃の選択幅を拡げてくれるヴルフラーメンや、シンプルに高い攻撃力と長射程を押しつけられるAuF1・HIMARSなど、精鋭のもつ固有スキルや高攻撃力によって、彼の修行ロマンは現実的かつ安定したものになる。」というように言い出せばキリがない問題でもあるので、どこで線引きするかは他の要素との兼ね合いになるでしょう。それぞれ分析していきましょう。まずニミッツについて。元コメント主さんも言及していますが、コレクション不要というメリットがありながら、海軍空母タイフーンを兼任できるのは相当な強みです。将軍数に余裕のある軍事作戦や軍集団、征服や一部防衛イベントが主な活躍場所です。特に軍事作戦や軍集団では十分なレベルの精鋭空母やタイフーンが与えられていることも多く、そのようなステージで彼を重宝することでしょう。次にヴァシレフスキー。コレクションは必要ですが、もともと付けていた将軍を考えるとこれはさほど問題にはなりません。確かに純粋なアタッカーとしては高レベル精鋭を必要とします。一方で、それを用意できない期間でも、ニミッツと同様に、ステージ次第ではそのようなユニットを攻略のカギとして与えられていることもあって、アタッカーとしての彼がご無沙汰することはないでしょう。また、戦略展開による射程+1とドレインは、精鋭レベルに依存せず唯一無二の運用を可能にしてくれます。衛生兵運用がまさにこれにあたるでしょう。さらに、彼にはアタッカーと同じくらいにバッファーとしての魅力があります。低レベル精鋭単体では10%と微量ながら、そもそもバフを与えたい対象とともに行動する前提があるので、大抵の場合において15%以上のバフおよび戦略展開の発動が約束されており、求められる役割を十分果たしてくれます。他の3者、ゴヴォロフ、パットン、ド・ゴールについてはいずれも精鋭依存度は高くないのは明確な強みでしょう。しかし、ゴヴォロフは侵入や防衛イベント以外ではその強みを活かせませんし、ド・ゴールは卓越かプレチがないと安定性に欠けますし、パットンはコレクション問題や兵科の偏りの問題があります。結局は、5者いずれも一長一短です。元コメント主さんの意見はこれらを踏まえた上でパットンの「短」が大きく、他は許容できるとしたものであると見るべきです。貴殿の意見はこの前提に沿っておらず、反論として不当で、説得力に欠けます。また、貴殿の意見においては、火砲将の修行優先度が非常に高いようですが、一般に、修行優先度において火砲将>歩兵将・海空将とする明確な理由がありません。昔から、数・質ともに十分な戦車将、戦力は高くないが同時に需要もない歩兵・海空将に比べ、火砲将は戦力不足感が強いとは言われていました。ただ、戦車将が火砲を補えるほどの力を持ち、戦車が使えないステージにおいても修行将必須ではないように調整されているというのが実態です。どの兵科の将軍を修行するかは、将軍ごとの長所短所を把握した上で各指揮官が自らのプレイスタイルを考慮して決定するものでしかありません。ですから元コメント主さんも、「それを明言した上で」ピックアップすべきはあの4人であると意見されています。この面からも、貴殿の意見においてはそれが考慮されておらず、精鋭レベルへの依存度一点を根拠に論じられたもので、同じ議論の段階に立っているとは言い難いものであると思わずにはいられません。以上を踏まえ、ピックアップするメンバーは元コメント主さんの4人から変更する必要はないと考えます。ちなみに、揚げ足取りの要素を多分に含む話で恐縮ですが、『3人目「以降」』ですから、3人目も含まれており、3人目として不適切ならばパットンを加える正当性はありません。
ところで、私個人の好み100%の話だが、私は修行将3人目はゴヴォロフ以外あり得ないと勝手に思っている。結局「必須」ではない以上、運ゲード・ゴールは論外、ヴァシやニミッツ、パットンも「強いだけ」。毎日のタスクである火砲侵入を快適にしてくれるゴヴォロフこそ至高と信じつつも、人におすすめする時は多様な好みを考慮してメンツを考えている。

101
名無しの指揮官 2026/02/13 (金) 23:44:25 2b47a@9928d >> 96

>> 98
まず、多聞→ニミッツの強化幅について語ってるけど、お笑い。
海軍の勲章は無課金でも2枚揃うようになったし、そもそもニミッツは勲章がいらないので。例えばパットンを採用した場合、グデーリアンからコレクションを没収する必要があるから、パットンの強さが直接手持ちの強さに+される訳では無いが、ニミッツにはそれらが無い。強化幅=ニミッツの実力。問題を全く理解していない。
空母が使いづらいかどうかは個人の感性でしかないが、回復こそないものの、確定会心+艦隊突撃相当のバフの時点で十分海軍将として見て明確に最高峰。
この段階で修行を全員に勧めはしないが、高スペックで選択肢の一つではある。

ヴァシレフに関しては、ほかの歩兵が樋口とかのレベル感であれば明確に大きく火力・耐久力があるし、戦車なしマップで固有の破壊力があり、これはそのまま固有のメリットと言い換えることができる。別に火砲でもいいっちゃいいけど、ド・ゴールは安定しないのと撃破自体がしにくいこと、ゴヴォロフは能動的に撃破する能力に不足があること、歩兵精鋭の配られやすさを鑑みると最も適している。

102
名無しの指揮官 2026/02/14 (土) 21:50:02 0b485@09af4 >> 92

まず、私が前提にしていることから書きます。

discordやOpenchatの修行三人目段階の人のデータを参考にすると、この頃にはバルバロッサ悪夢や西部砂漠/大祖国戦争などの簡単めな悪夢を(頑張れば)クリア可能になりますが、中〜高難易度の悪夢やモスクワ防衛戦などの難しいイベントをクリアするには戦力が足りない、というのが実情のようです。

また、(サボっていなければ)精鋭部隊もキングタイガーlv6や(勲章購入していれば)衛生兵lv10などが揃い、精鋭部隊も十分な戦力になりつつあります。

この2つを踏まえると、3番目の修行将軍は
・悪夢(高難易度防衛)の攻略適性
・利便性
のどちらかを求めることになります。

この上で、私がヴァシレフスキーとニミッツを選んだ理由として
・ヴァシレフスキー
他の人も言っていますが、ファルケン/樋口の火力歩兵と比べて上がり幅がかなり大きい、そして高めのバフ倍率採用理由の大半となっています。

中〜高難易度の悪夢ステージでは、初期都市や周辺の都市に工場が無く、その上で初期に精鋭装甲部隊がなかったり、あるいは初期将軍が乗っていて、精鋭装甲部隊を露骨に制限している代わりに、歩兵/火砲部隊中心に精鋭が多く配置されているというステージが1つはあります。
このステージ構成は1〜2番目両方(一応)装甲将軍を修行した初心者には致命傷であり、このステージを攻略できるかどうかがそれ即ち悪夢全体のクリアに直結する、というのも少なくありません。

ヴァシレフスキーはこの高難易度ステージによく配置されている歩兵精鋭部隊に乗せることで非常に高いポテンシャルを発揮します。
この運用の場合は、別に自前の精鋭部隊のレベルも問題にならないです。

また、バフが欲しい場合は自前の衛生兵lv10に乗せればマリノフスキー以上のバフを得ることもできます。
ホークアイ6であっても敵の戦車将軍部隊に対して森に入っていれば余裕で400〜500ダメージ以上を出したりできますし、戦車の苦手な対RPGにとてつもない性能(下手な将軍ならワンパン)を発揮します。
この場合に大事なのはホークアイが火砲精鋭と比べて非常に安価であるということで、最近多い初期資金800などキングタイガー→M7と出すには資金が少し厳しいステージでも、ホークアイなら95資金を追加で集めるだけで出すことができるため、難易度の上がる要因の一つである資金難のステージとも相性がいいです。
これらの悪夢/高難易度ステージの攻略適性を考えて3番目の候補に入れています。

・ニミッツ
入っている理由はとてもシンプルで、つまづきやすい太平洋戦線/前線悪夢の攻略に非常に役に立つからです。
海軍に乗れば多聞と同じ一線級の火力を出しつつ、コレクションなしで確定会心を出せます。
初期配置の赤城やエンタープライズ、自分で生産したタイフーンに載せれば他の無課金空母将軍を圧倒する火力を発揮します。
海軍に予算を割かずともクリアできる人だってもちろんいますが、無課金勢はこの悪夢イベントをニミッツ以外の要素で打開できる要素が(この時点では)存在しないため、攻略できない人の特効薬的な存在として入れています。

私のヴァシレフスキーとニミッツの評価はこんな感じです。2人とも高難易度のクリアのために入れてます。

ここから先は(完全に個人の意見なので)読み飛ばしてもらって構わないです。

個人的には3番目の修行は(世論とは全く違いますが)ヴァシレフスキーが1番良いのではないかと考えています。
まず、最初に上げた高難易度イベントと利便性、どっちが大事かと考えた時に私は悪夢イベントを選びます。
エンブレムの直接入手、悪夢のアチーブメント報酬など、クリア時の報酬が美味しいというのがメインですね。
また、利便性を捨ててもクリアができるなら報酬自体は受け取れるため、より早く強くなれる方がいいと考えています。
この前提の上で4人を評価すると、
・ゴヴォロフ
世間一般には1番人気があるみたいです。雑に使っても100点中80点の性能を出せるため何も考えなくても強く、防衛将軍として最強クラスの性能を持ち、不足しがちな火砲枠としてコレクションなしで3人目の火砲として運用できます。
ただ、先ほど言った通り防衛イベントはそこまで重視されない点。攻めで使うには十字砲火運用ではスペック不足である点。よく侵入の単騎クリアでも評価されますが、掃討券を使える現状ではそもそも侵入をプレイする機会が著しく少ない点。
これらの3点がどうしても引っかかるんですよ。結局防衛イベントでの運用以外は想定出来ないレベルになってしまうんです。
ただ、それでも利便性としては3番目の修行としてはトップクラス。悪夢攻略より利便性を優先するなら余裕で3番目の修行候補になります。
・ニミッツ
別に太平洋戦線/前線悪夢はリシュリューlv5と多聞ダルランホートンの3人でクリアできることが証明されてます。これ以上に難易度の高い海戦もないので、今のところ最も需要がないのは確かです。ただ、この2つのイベントはPSがない場合他の無課金要素だとどうしてもカバーしづらいんですよね。それこそUボートlv12とかがあればクリアできますが、それを用意するのにどれだけかかるのかと考えたらニミッツも置いとくべきですね。
・ヴァシレフスキー
私が推してる将軍ですね。上に書いてあることを除いて書くと、衛生兵以外の歩兵は戦車の再突撃を補助するためのものということです。無課金の戦車はマンシュほど高い単発火力がなく、サポートなしでは無将軍の精鋭装甲などに対して火力不足かなりがちであるため、火砲が歩兵がサポートしないといけません。
そして、ヴァシレフスキーはこの点でライバルと比べて25%バフに高い将軍攻撃能力があります。ホークアイや幽霊に乗ると戦車の天敵であるRPGやくっそ硬い敵将軍をガッツリ削り、その上でバフのかかった装甲で高い火力の再突撃を出せます。
また、火砲とよく比較される耐久力も、将軍相手に遊撃戦が発動しなかったら確かにかなり痛いですが、近くに衛生兵がいる場合射程1なのでそっちに攻撃が吸われる点や、偉大な戦士や戦略展開の回復で結構持ちます。体感闘志コーネフと同じくらい、少なくともブルックよりは高いです。
前述の高難易度ステージとの噛み合い、歩兵と火砲の価格差も加味すると、この4人の中では最も高難易度適性があると言えるでしょう。
・ド・ゴール
理論上高難易度ステージで最強なのは確かですが、やはり不安定さが気になるところです。膨大な試行回数を周回のたびに稼ぐのは流石に非現実的ですし、ヴルフラーメンlv9で使ったら強いとか、工夫すれば100%再攻撃になるとかも全部将軍やリソースに余裕のある人ができることであり、3番目に修行する将軍としては評価できないポイントです。3番目の修行としては、火力を見ればヴァシレフスキーに負けますし、強力な将軍に対する流言の仕事はほぼ全てオーキンレックに取られてしまいますし、最近の高難易度イベントでは流言無効も増えてきています。もちろん趣味の範囲である以上全然3番目にも入れるスペックですが、かなり厳しい将軍であると言えるでしょう。

93
名無しの指揮官 2026/02/13 (金) 02:02:45 05293@4977a

3番目以降の将軍
ゴヴォロフ:反撃が強力だが火力も出せる。防衛イベント等で有効。火砲侵入も単騎でクリアできる。
ニミッツ:スキルの効果で確定会心できる。空母やタイフーンなどあらゆる精鋭に載せても強力。
ヴァシレフスキー:課金将のシモ・ヘイヘとマーシャルの効果の一部を持つ将軍。最強の歩兵将が欲しい指揮官におすすめ。条件付きだが射程が増えるので課金者ならマーシャルの歩兵突撃との相性もいい。
ド・ゴール:無課金では唯一火砲で再攻撃が可能。運が絡むがハマれば敵を混乱させつつ再攻撃でき強力。課金者でも卓越とヴルフラーメンを用意すると驚異的な攻撃回数を誇る。
パットン:無課金では二番目に強い戦車将。条件付きだが非常に高火力を出すことができる。
チトー:固有スキルと合わせて唯一5つのスキルすべてを資源スキルで埋められる将軍。物資の蓄積イベントで役に立つ。ノヴィコフやコールソンと使うと強力。

100
名無しの指揮官 2026/02/13 (金) 16:39:38 05293@4977a >> 93

個人的な考えだが第三or第四はゴヴォロフとド・ゴールがいいと思う。侵入が楽になるのはいい。絶対に毎日やることだし主導でポチポチしなくてもよくなることはグッド。防衛イベントでの使い勝手もよし。ド・ゴールは運が絡むのは否定できない。が、火砲で削って流言を発動させるという火砲の使い方の延長上ではある。一人で暴れさせるには不向きだが初期部隊に乗せて戦車の補助をやらせる分には十分。何よりどの部隊に乗せても普通に強いのがグッド。

103
名無しの指揮官 2026/02/18 (水) 00:00:24 修正 0b485@09af4

最初の投稿から約10日が経過し、最後の投稿から4日が経過したため、おすすめ将軍のページに修行将軍欄を初期案通りに追加しました。
何か問題がありましたらまたここに貼っていただけると幸いです。

104
yurayura120919 2026/05/12 (火) 01:24:50

>103の者です(ついにログインしました)。
今回はそれぞれ将軍、将軍一覧と課金将軍、課金要素の2ページについて提言があります。

まず最初に将軍と将軍一覧についてなのですが、この2ページには「主力級の将軍を太字にする」という文化がありますが、この2つのおすすめ将軍はかなり乖離しており、片やおすすめであり、片やおすすめではない状態が続いています。

そこで、いっそのこと「両ページから太字の文化を消す」ことを提案します。

おすすめ将軍は既に専用のページがありますし、ここで定期的に2つのページの整合性を取るための提案をするのも大変手間です。
もし必要なのであれば、おすすめ将軍のページの下の方に記載することが望ましいと考えます。

次に、課金将軍と課金要素のページについてです。
こちらの両ページにはそれぞれ課金将軍だけのtier表と、課金要素全体のtier表があります。
ですが、課金内容、特に紫将軍の内容に乖離が見られていますし、紫将軍のtier表が2個ある理由もありません。

そこで、この2つの表を統合したいと考えています。

どちらの表に統合するかについてですが、私は課金将軍の表に合わせることを提案します。
理由は単に私が課金将軍の表の方がより正確だと感じているからです。ここは人によって意見が分かれると思うので、是非意見をください。

前回と同じように、10日間の間にこの意見に賛同する意見が多かった場合や、反対意見が少なかった場合はこの提案を反映しようと考えています。

105
シーレーン 2026/05/12 (火) 12:49:49 >> 104

将軍一覧のページに関してはあまり利用・更新されておらず、太字廃止による弊害はほとんどないどころか、古い情報による誤解を防ぐことができるでしょう。
対して将軍ページについては更新されており、また太字による視認的な利便性が高いため、こちらは消す必要はなく残すべきと考えています。

106
yurayura120919 2026/05/12 (火) 17:52:04 >> 105

仮に将軍の方の太字を無くさずに運用するとしても、現行のシステムには幾つか問題があると考えます。

まず、紫将軍の太字についてです。
他の課金tier表では上位のシモ・ヘイヘがここでは太字になっておらず、逆に下位のウェーヴェルが太字になっている…というように、wiki内で整合性が取れない状態が続いています。
太字が必要な初心者では、どちらがより正しいのかを理解するのが難しいと考えます。

もちろん内容を修正すれば今は何とかなりますが、おっしゃる通り編集が活発なここの紫将軍の太字は定期的に入れ替わります。
それを修正するとき、一々tier表が正しいのか、太字が正しいのかを確認するのはかなり維持コストがかかります。
そのような維持コストを払うよりは、別ページに分離させた方がまだいいと考えます。

次に、修行将軍の太字についてです。

例えば、オーキンレック、ロコソフスキーなどは修行することが前提の性能であり、修行前は少なくともお勧めされる将軍ではありません。
一方、ダウディングはスキン修行はお勧めされませんが、金止めに関しては強力な将軍です。
さらに、4元帥は修行前でも最低限のパワーがありますし、修行したら超強力になります。

このように、同じ修行、同じ太字でも違う対応が求められるというのは読み手の知識に依存している構造で、初心者に優しい物ではないと考えます。
この問題を解決するなら、例えば修行に関しては別枠で扱うとか、太字は未修行状態のみにするというような調整が必要になりますが、前者は更なる話し合いが必要になりますし、後者はあまり実態を反映した表にならず、使用感の低下につながると考えます。

このような問題がある以上、太字システムを改善するのは、話し合いのコストも維持コストもかなりかかると考えます。
これを払いたがる人が(少なくともこの提案をするまでに改善する気配がなかったので)いない以上、太字システムそのものを消した方がいいのでは?という提案です。

107
名無しの指揮官 2026/05/13 (水) 17:03:05 4b936@3b1d5

他の課金tier表では上位のシモ・ヘイヘがここでは太字になっておらず、逆に下位のウェーヴェルが太字になっている…というように、wiki内で整合性が取れない状態が続いています。→気づいた人が表は変えればいいし、いうて環境の変化も穏やか。
このように、同じ修行、同じ太字でも違う対応が求められるというのは読み手の知識に依存している構造で、初心者に優しい物ではないと考えます→各将軍の記事内にちゃんと用法がおいてあって判断材料があるかどうかの話。読み手が記事読まない人なら一緒。
ということで現状維持+気づいた人が整理するでいい派。

109
yurayura120919 2026/05/21 (木) 11:09:51 >> 107

今までの「気づいた人が整理するシステム」が上手く機能していなかったから、問題提起しているのです。整合性が取れない状態が長く続き、それを誰も編集してきませんでした。仮に気づいた私が合わせるにしても、私以外が合わせる可能性はかなり低いと考えています。

また、記事内に用法があるから良い、というのも詭弁だと考えます。そもそも太字システム自体がぱっと見で重要性、優先度がわかるからと言う理由で採用されているのに、それを理解するためにわざわざ各将軍の記事を読み漁らせるというのは本末転倒です。

108
名無しの指揮官 2026/05/15 (金) 09:15:38 68311@2b03d

太字の廃止、賛成です。
気づいた人に任せる方式を認めると、ヤバい人達による編集合戦が起こりかねないと思います。あくまで可能性ですが。
一度しっかりしたtier表を作ってしまえば、太字の存在意義もあまり無いと思います。
tierの統一、賛成です。
課金要素の方の表はヤバすぎます。以前の内容はそんなに悪く無かったのに、修行将軍追加した人がどういうつもりで作ったのかパットンが B tierだったりめちゃくちゃです。
そもそも課金要素は杖の購入であって、修行自体に課金が必要な訳でも無いのでそこも考慮して欲しかった…

110
名無しの指揮官 2026/05/28 (木) 15:27:21 94c8a@7a03b

太字は見やすいからあったほうがいいな

111

はい。 悪夢の難易度の話ということで雛形だけ
5段階(初・易・普・高・難)だとして
・バルバロ(普)
・太平洋日本(普)
・太平洋アメリカ(普)
・ノルマンディー(易~普)
・大祖国(初)
・西部(初~易)
・アラスカ(高~難)
・北太平洋(高~難)
・黒蠍旧(難(最高))
・黒蠍新(高~難)
議論したいなら、どうぞ
起こらなければ私がいい感じにします

112
yurayura120919 2026/05/31 (日) 01:21:50 >> 111

私は特に何の文句もないですね。
体感でもこれくらいの難易度だと思います。

113

上の話題終わってないのに割り込んですまんね
元が戻ったのでこれは流しで

114
yurayura120919 2026/06/19 (金) 00:33:57

しばらく編集相談掲示板に反対意見の書き込みがなかったため、
・課金将軍の紫将軍のtier表を課金要素に統合
・将軍及び将軍一覧の太字を削除
を行いました。

次のアップデートで追加される勲章将軍次第でおすすめ将軍の編集も行いたいと考えています。
それらの評価がある程度固まったらまたここで提起します。

115
名無しの指揮官 2026/06/19 (金) 19:09:42 796f4@c1221

色々問題があるとはいえ将軍の太文字の復活に一票。

116

問題があることを認識しているなら対処法を考えてから言うべき。

118
名無しの指揮官 2026/06/23 (火) 20:23:54 796f4@c1221 >> 116

太文字を変更するときに必ずここで相談してから決めること、太文字は各ページで統一すること、太文字に選ばれる基準を明確にすることです。

120
yurayura120919 2026/06/24 (水) 16:08:25 >> 116

これがもし本当に全員が納得できる形の基準を作れるのならいいですが、初心者におすすめ将軍でさえ意見が真っ二つに割れるこのゲームで、太字将軍に選ばれる基準を統一すること、これまでの基準にそぐわないけどおすすめされるべき将軍が出た場合の対処などをやるのは、実行者のコストがあまりにも重すぎるんですよね。
少なくとも私は払いたくないですし、長期的に払う人はこのwikiにいないと思ったため太字を削除しました。
もちろん机上論ではそうなので、これらの規則に則ったより具体的なルールの草案があるなら、太字文化の復活も考慮できるとは思います。

117

来たね Androidも来たら本格的に話そうか

119
名無しの指揮官 2026/06/23 (火) 23:21:22 76f66@bd7ad

初心者おすすめの銅将軍メッセからカーシムに変更しません?

121
yurayura120919 2026/06/24 (水) 23:08:45

おすすめ将軍の変更案がまとまったため、提言いたします。
今回は3つの変更を提案します。
順に、
①メッセをカーシムに変更

②グデーリアン/ビットリヒは第1/2戦車のまま、パウルスを第3戦車に、ヘルマン・バルク/ウェイガンを第4/5戦車に変更

③第2歩兵の樋口李一郎/ファルケンホルストをザイツェフに変更
の3つです。

①メッセをカーシムに変更
メッセはコスパのいい流言戦車として最序盤のつなぎで使われてきましたが、それよりはコストが安く性能がほとんど変わらないカーシムの方が優秀であると考えます。

②グデーリアン/ビットリヒは第1/2戦車のまま、パウルスを第3戦車に、ヘルマン・バルク/ウェイガンを第4/5戦車に変更
ここは賛否が分かれるところだと思います。

まず、グデーリアンをパウルスに変えないのは、安定しているグデーリアンを不安定なパウルスに変えて得られるアドバンテージが少ないのが主な理由です。

具体的には、パウルスがグデーリアンより優れている点は
1)固有スキルで火力が出しやすい
2)グデーリアン(要HQ16)と比べて早く(要HQ10)雇用できる
の2点です。

それに対して、グデーリアンがパウルスより優れている点は
1)固有スキルがないので、癖がないため扱いやすく戦略ゲーム初心者でも使いやすい
2)雇用時点でパウルスより行軍が3高い
の2点です。

コスパに関しては、パウルスの雇用額はグデーリアンより600程安いものの、戦車の星や行軍の星、装甲突撃がなかったり電撃戦のレベルで劣っており、それらの強化込みではグデーリアンよりもコストが重いため、一概にどちらの方が良いとは言えないと思うため、利点に入れていません。

パウルスは固有スキルが発動した時の火力こそグデーリアン高いのですが、序盤の低い行軍、会心率、再攻撃率で友軍と距離をとりながら再攻撃するのは難しく、味方のサポートを基本受けられないため耐久にも難があります。
グデーリアンは固有スキルに縛られないため、パウルスと比べて安定性が高く、誰が使っても一定のパフォーマンスを発揮します。
特に初心者ではパウルスを使うのが難しく、固有スキルが活かしづらい人もいるため、より扱いやすいグデーリアンの方が第1戦車として最適であると判断しました。

第2戦車をビットリヒから変えない理由としては、この段階では第2戦車はコレクションがないため火力を求めるのが難しく、勲章もないため流言+電撃戦+装甲突撃の最低限以上の育成も難しいため、コスパに最も優れた将軍を採用し、第1戦車のグデーリアンに勲章を回すためです。

第3戦車(3番目に雇う戦車)からは勲章が潤沢な時期に入るので、パウルス、ヘルマン・バルクなどの追加された強力な将軍を採用できます。
そのため、純粋に戦車将軍としてパワーが高い順に並び替えた形です。

③第2歩兵の樋口李一郎/ファルケンホルストをザイツェフに変更
昔と比べて、火力がさらに上がった状態で挑む現行の前線では、爆破歩兵の存在価値がかなり落ちています。
修行将軍が1人もいない状態でインペリアルイーグルを回収するまで前線を進める人はほとんどいないですし、仮に詰まっても戦車や火砲のパワーで押し切れることが多いです。
そのため、会心率、与ダメージ共に申し分ないザイツェフをこれら爆破歩兵の代わりに採用することを提案します。

122
名無しの指揮官 2026/06/25 (木) 01:24:34 796f4@c1221 >> 121

1は賛成です。メッセはカーシムに比べコスト、階級、行軍で下回ります。火力面では大して変わらず、使いづらい人海戦術より電撃戦の方が強力だと思うからです。
2も賛成です。
3はザイツェフ/ファルケンホルストにすべきかと。

123
yurayura120919 2026/06/26 (金) 05:44:21 修正 >> 122

樋口は最終的な爆破歩兵の立場をガリボルディに奪われましたし、そもそも終盤の環境では爆破歩兵そのものが不要になっているのでおすすめ将軍から消すか、ガリボルディを補充枠に入れようと考えていますが、ファルケンホルストは最終的には寡戦優勢での火力なら無課金トップで、ここで雇っても後々腐らないので、確かにファルケンホルストは第3将軍での候補に入れた方がいいですね。

127
名無しの指揮官 2026/06/26 (金) 22:51:06 9f095@6afe5 >> 121

1については良く考えると微妙ですね…
単独火力でメッシが優位に立つには攻撃力117以上必要なので無視して良いし、電撃戦が優秀というのも分かります。性能、コスパならカーシムです。
ただ、元メッセ利用者としてはプレチ前提の流言の価値が…
初心者にプレチさせるなってのはありますが、序盤の流言は非常に効果があるので無視するのもなぁ…と

そうすると、電撃戦のエフェクトで流言のエフェクトが隠れるカーシムだと実質プレチ使えないんですよね(電撃戦外れて流言のみ成功はありえますが、電撃戦が死にスキルに…) 
なので、メッセはプレチ前提、カーシムは通常プレイ前提として併記…かなぁ
正直カーシムの初期の電撃戦(24%)も頼りにできないので、本格利用ならプレチになりそうですが

チュートリアル配布のシュミートフーバーが平原と指揮官持ちで、プレチ前提の火力だけなら2人より出たりするので、そもそも序盤銅将軍が必要かという問題も出てきている気もしますが…

2については微妙ですね。
最終的な性能を見るならビットリッヒを外してパウルスと交換になるのが1つ、
グデーリアン取れる勲章が貯まるまでに詰まってしまってデイリーの侵入で稼ぐようになってしまうくらいなら、パウルスを早めに取ってしまって加速した方がトータルでは有利な気もするのが1つです。(現在広告停止しているのも拍車をかけます)
初期の侵入は1日10とかですが、最終的には150くらい行きますので、1週間も詰まればビットリッヒとの差額分が埋まりますし、プレイ体験としても良さそうな気がします。

また、3番目に取得する戦車将軍はウェイガンのままで良いと思います。1,2番目の将軍が火力がある(汎用性が高い)将軍ですので、3番目は対応の幅を広げる将軍で良いと思います。勲章も足りないので、仮に3番目にパウルス取得するとビットリッヒが腐りますし。
ウェイガンを入れることで防衛イベントや、精神崩壊等の対策になっていいのでは?

なので、戦車将軍の取得パターンとしては、

  1. カーシムをブースト剤にするパターン
    カーシム→グデーリアン→ビットリッヒ→ウェイガン
  2. グデーリアン直行パターン
    グデーリアン→ビットリッヒ→ウェイガン
  3. パウルスを詰まった際の打開策とするパターン
    パウルス→グデーリアン→ウェイガン

の3パターンで、1と2の場合はパウルスは補充枠(ビットリッヒ解雇して交換もアリ)とするのが良い気がします。

  1. 前の人と同意見で、ファルケンとザイツェフ表記が良いかと思います。

という感じで全体的に併記程度で良い気がします。
以前公式も追加の勲章将軍について「あまり強くはせず、戦略の幅を広げるようにする」というようなことを言っていたと記憶していますし。

128
名無しの指揮官 2026/06/27 (土) 00:50:28 796f4@c1221 >> 127

パウルス第一に反対。
理由として、シナリオでは固有スキルを活かすのが難しいから。自軍も友軍も密集していることが多く、固有スキルはうまく活かせないと思います。
第二も微妙
まずこの段階では他にも雇いたい将軍がいることやそれらの強化にも勲章を回したい状況で、とにかく足りません。パウルスは高すぎる。

131
yurayura120919 2026/06/27 (土) 11:31:22 >> 127

1.プレチ前提ならメッセの方がまだ価値がある、というのは分かりますが、そもそもプレチをする(できる)ならチュートリアル3人組でも十分戦えるレベルでシュミットフーバーの火力はありますし、追加の将軍を雇うまでもないんですよね。
それに、仮にプレチでカーシムの電撃戦が腐ったとしても、カーシムとメッセには雇用コストに勲章150枚もの差があります。この段階の勲章150枚の差は非常に大きく、第一戦車をいつ雇えるかに直結するので、わざわざプレチをして流言を引き出すならカーシムでいいと考えます。

2.最初の2個の利点は、おそらくパウルスを第一戦車にする(と文章からは読み取った)ということだと思うのですが、私はパウルスを1番目に雇うべきでないと考えます。

パウルスを1番目に雇用するということは、最低限行軍の星、それよりは重要度が低いですが戦車の星などにも投資しないとシナリオの星3クリアがかなり難しくなるということを意味します。
そして、グデーリアン分の勲章を集められなかった程にこのゲームが上手ではない人が、パウルスをまともに(うまく固有スキルを発動しつつ、HPを半分以上に保つように)運用できるとは到底思えないんですよね。
そうなると、パウルスで本当にステージをクリアしていけるかどうかにはかなりの疑問が残ると考えられます。
それに、この段階での勲章500枚の差は確かに非常に重いですが、現在では初心者通行証、精鋭パスポートに(あまり使いたくないですが)征服通行証と、昔よりも勲章を稼げるコンテンツが多く存在しています。
それらを使えば500枚の差は比較的容易に埋めることが可能であり、パウルスを雇用したのちに払う行軍や戦車の星等のコストのことも考えると、ここでわざわざパウルスを雇うチャートを作成する必要はないかなと考えます。

2つの利点については、
最終的な性能でパウルス>ビットリヒ
終盤は侵入で稼げるから、コスト差を気にしなくても良い
と言うことですが、この2つの利点は両方もっと段階(ゲーム)が進んだ後に受け取れる利点であり、この段階で受け取れる利益では一切ありません。
このチャート自体が、「その段階で最もコスパの良い方法をとる事で、可能な限り初心者が詰まりにくくする」をコンセプトにしています。
もちろん、ゲーム後半の事まで考えられるならそれが理想ではありますが、それより前の段階で詰まる可能性のあるリスクを、わざわざ犯したくはないんですよね。

第3戦車をウェイガンにする理由が「対応の幅を広げる」なのも、正直終盤からの視点で、この段階ではやるべきではないと思います。
勲章が足りない(終盤と比べると比較的ない)のは正しいと思いますが、パウルス/ヘルマン・バルクとウェイガンのコスト差には有意な差がほとんどない(あって数百程度)で、コストを理由にするには少し弱い数字です。
「ウェイガンを入れて防衛イベントや精神崩壊の対策にできる」というのも、終盤ではそうですが、この段階での防衛イベントは、バンカーで防衛しつつ戦車や火砲を将軍で処理するのが基本の動きであり、都市で籠れるほど耐久に優れた精鋭部隊もリボンもないこの段階で、士気低下耐性が役立つシーンはほとんどありません。

132
名無しの指揮官 2026/06/27 (土) 12:58:47 796f4@c1221 >> 127

この段階だと侵入の報酬を増やす奇観を解放できてなかったりしますし、侵入を無傷でクリアするのも難しいです。また、コストの高いパウルスをビットリヒの代わりに雇った場合育成費を含め火砲将への道が遠のいてしまいます。特に火砲侵入は将軍無しだと厳しい段階に入っており、これらの雇用が遠のけば侵入をクリアできない期間が続きます。侵入で稼げるからコスト差を気にしなくていいはずなのに、そのせいで侵入で稼げるようになるための期間が長引いては本末転倒

124

ふむ ①メッセ・カーシムの初期環境でのダメージ差を調べるのが面倒なのでまかせる 
②パウルスバルク、というか第三については文句はないこともない 結論から言うと、パウルスを評価してない バルクはもっとしてない 前提から整理すると
・第二戦車の段階でコレクションが無いプレイヤーの視点で評するなら、第三戦車の段階でもないはず。なぜなら戦車コレクションが手に入るのは第5段階だから
・コレクションが手に入る壊滅が終わる頃にはロコソフスキーの修行が可能
となると、こいつは「壊滅金を終えたがロコソを修行できない/しない人」or「不都合を推してでも第一戦車として初期から使う人」、「第三以降の数合わせにもしっかりとした性能を求める人」にしか刺さらないと言うことになる
それぞれについて話すと「理論値で1~2ヶ月で壊滅行った人」、こいつはこんなページ見る必要無い。自力なのか、他に助言者がいるのか知らないけど。
「オーキンレックを優先した人」、この人の場合はあり。ただ、基本的に士気低下しない相手は空軍や雑魚で囲んで棒で叩く、士気低下するなら固めて主力で袋叩き。どちらにしてもある程度密集すると思うから使い勝手は別に良くなさそうに思えるけどね。
「第一戦車の人」これは除外だね 少なくとも我々の方針ではないんだから勝手にしてくれと 初手オーキンロコソ以外の修行してる人も同じ
「数合わせの人」こいつである必要がないと思ってる 何なら会心率や突破力が信用不可能な戦車を単独で放り投げることは個人的には渋い。 まぁなくはない

125

ああ、途中で送っちゃった 続きね
まぁ無くはないし理解できるので補充枠なら。
纏めると
なんとかして第一起用、あるいはオーキンレック修行した場合の追加枠、あるいは第三以降の補充枠(壊滅含む)としてなら採用していいと思うけど、第三(二番手)枠として採用するのは微妙に思える。ただ、補充で雇うつもりがあるなら第三の段階で雇って何ら問題ないだろうし、修行ルートも含めて複合的に書き直さないと行けないと思う。
ウェイガンを第三のままっていうのも微妙だけどね 

126

多分、一番感覚が違うのは勲章周りだと思う 第三段階あたりで潤沢になるって言ってるけど、個人的には潤沢になる≒無駄遣いをできるようになる≒最低でも壊滅終わらせてから という認識がある 最低コストで突っ走っていただきたいから高いパウルスを使いたくないし、その後はコレクションがなくなるから控え落ちっていう理屈ね
あとは1、2戦車両方に精鋭を用意するのは資金面で結構きついステージが増えてきてるっていうのも一つある 重戦車やスパ戦は足が遅いし、リボンも苦しいと結局固有を活かしにくいし、活かす為に躍起になって結果として回り道して時間がかかる/被害が出るみたいなパターンも考えられるしね 
第三以降はほぼ無強化、闘志だけ適当につけて壊滅ゴーしたい

129
yurayura120919 2026/06/27 (土) 10:40:37 >> 125

ロコソフスキーを修行してる場合第3戦車をここで雇う必要がないのはそうなので、「ロコソフスキーを修行してない場合」という文章を付け加えようと思います。

ただ、それ以外の場合(オーキンレックを修行した場合)だと消去法でパウルスかバルクを選ばざるを得ないと思うんですよね。
ここで選べるまともな戦車将軍がパウルス、バルク、ウェイガン、ロンメル、リストくらいで、ロンメル、リストはパワー不足で除外、ウェイガンは防御寄りの性能で軍事作戦に向いてないので除外とすると、結局この2人のどっちかになります。
ただ、この段階でパウルス>バルクとする理由がほぼないので、第3戦車はパウルスとバルクを併記しようと考えています。

第一/第二戦車両方に精鋭を用意するのが厳しいステージが、特に伝説部隊で増えているのはそうですが、その一方で軍集団では精鋭戦車を何部隊も使用できるので、ゲーム終盤では軍集団が第三戦車以降の主な使い道になりますかね。

壊滅の戦区は、将軍の強化が適当でも勝てる程度に上手いならいいのですが、このゲームが下手だと最低限戦車将軍の装甲突撃と指揮官くらいはlv5にしないと金クリアが非現実的(1敗)なので、ここで戦車将軍のコスパを考えても割としょうがないなと思ったりしています。
ただ、ロコソフスキーとオーキンレックの修行をチャートに含めるなら、どちらも1つの戦区を担当する装甲将軍としては十分な性能があるため、5番目の戦車(ウェイガン)の雇用が必須ではなくなりますので、それを記載したいと考えています。

130

人外理論は結局捨てたんだっけ これを捨てるなら多分衛生兵5ツッパが正解になっちゃうよ

壊滅クリアした時の戦車がグデーリアンロンメル銀ボックリストパブロフシュミフだったんだけど

壊滅やる時に修行将が完成してるぐらい遅いプレイヤーなら、スキンロコソ+銀〜金オーキンっていうルートがいいと思ってて、これなら上記のロンメルボックリストの代替、+絶対使う闘志だけ叩いたウェイガンで行けるからこれがベターという理論ね 強化費も修行組は満額返ってくるし、ウェイガンも火力伸ばさなきゃそのまま使えるし。 

で、実はシンプルにシナリオ、軍事作戦段階で第三戦車を雇う必要性を感じない。居たらいたで便利ではあるだろうけどね 初期配置に有力な精鋭戦車が居るならグデ乗せればいいし、重戦車しかないなら第二を乗せて、火砲とかと一緒に都市を取って自前精鋭を出せばいい。で、第三戦車が欲しい時って
・初期配置に精鋭戦車含む3台以上の戦車がある場合(別に全部の戦車を使わないといけないわけじゃないから不要)
・初期配置が一段重戦車が一つだけとかで主力をのせたくない(パブロフとかシュミフをのせとけばok)
・自前精鋭>初期精鋭だから主力を乗せたくない(1~2ヶ月の段階で、自前の精鋭がそんな育つわけはないから、初期配置>自前精鋭のレベルなんだけど)
ぐらいしか思いつかないから。ビットリヒはロンメルと違って精鋭に乗せないと勿体ない要素があるわけでもないしね。

133
名無しの指揮官 2026/06/27 (土) 13:15:29 796f4@c1221

グデーリアンとパウルスの勲章比較。
グデーリアンの場合:階級を一つ上げて3スキルはすべて強化し流言MAXをつける。ただし流言に関してはどちらも初期ではついていないので育成費用は同じ。式から除外。装甲指揮官の初期のレベルはどちらも同じなのでこちらも除外
2935(雇用費)+300(階級を大佐に上げる費用)+960(装甲突撃のレベルを3上げる)+1000(電撃戦のレベルを2上げる)=5195
パウルスの場合:
2300(雇用費)+1350(電撃戦のレベルを3上げる)+1220(装甲突撃をつけてレベル5まで上げる)=4870
差額は325。行軍3と装甲星1をどこまで重く見るか。ちなみに孤軍を上げるなら追加で1000、装甲の星を上げるなら追加で600、行軍を上げるなら追加で625かかる。
間違いがあれば修正求む

134
名無しの指揮官 2026/07/31 (金) 20:14:44 796f4@ffe39

カーシムとメッセは誤差。だけど前者でいいかなと。ほとんど変わらないので併記するのも良い。メッセは地形に左右されないし一応修行もあるので。
ザイツェフは強力だが爆破を付けれないので雇うとしたらファルケンホルストの後になるかと。
パウルスとバルクを入れてリストは追放
で、提案します。

135
名無しの指揮官 2026/07/31 (金) 20:18:22 796f4@ffe39 >> 134

パウルスバルク関連で補足すると、パウルスはシナリオで強みを発揮できない。ある程度ゲームの経験がある指揮官なら第一で雇ってもいいかもしれないが無難にグデーリアンを勧める。バルクの固有は電撃戦より強力という意見もあるようだが、序盤では案外脆くて体力が半分を切ったと思ったらあっという間に瀕死になる。そもそもそんな状況に追い込まれないためにもグデーリアンを雇うべき。将来を考えても戦車将を二人修行しない限りグデーリアンは確定会心できるので。第二は2人とも論外。コストが高すぎる。

136
名無しの指揮官 2026/07/31 (金) 20:19:57 796f4@ffe39

ああ一応第三戦車将の中に入れとくでいいかもしれない。どちらにしろリストは追放ですね。闘志耐久で需要があるロンメルウェイガンは残した方がいいかと。