そこで積極的に使いたいと思える人のためのキャラですから。単純に戦力欲しいなら儀玄瞬光とサポーター組使えば良いだけだし
いや割に合ってないという話ね せめて理論値でイドリーや儀玄をある程度は超えてくれるなら、どんだけアベレージ低くても使う気も起きるけど
逆。理論値では並べるんだから、その理論値目指して頑張れる人向けってこと。そもそもソシャゲの性質上、極めたら最強ってキャラ自体向いてないから。盤岳が好きでアクションは無理って人でも最低限地鳴→山崩だけできれば戦えるし、怒髪天では長押しでいい。そもそも性能目当てで引くキャラじゃないってのは最初から言われてた。あくまでキャラが好きな人か、アクションしてる感を楽しみたい人が使うキャラだから。難しい操作の対価が欲しいって言いたいのはわかるけど、それを目的としてるキャラ設計では無いし、そもそもゼンゼロ自体がそういう風潮(悠真とかもそんな感じ)のゲーム。
純粋な疑問なんですけど、ここで言う「理論値では並べる」ってのは「同コストの編成で同じ弱点耐性の敵に同等のスコアが取れる」ってことですか？
同コストかはちょっと微妙。盤岳は凸が弱めだから、凸込みでイドリーとか儀玄と比べると負ける。無凸時点の話。敵によって体力とか無敵モーションの時間とか違うから一概に比較はできないけど、同じ敵で比較すると、実装当時の接待バフ込みで、ハンター相手にイドリーでも盤岳でもカンスト勢はいたし、体力差とか考えてもほぼ同等の火力と考えられる。
なるほど、同条件で比較したわけじゃないんですね。それだと、理論値と言うにはちょっと信ぴょう性に欠けると思いますけど。例えば「同時期のワンハン相手に命破用（接待用）じゃないバフを選択して、イドリーと盤岳で同スコアになる。」って検証結果があるなら、それを根拠に出来ますよね？ 儀玄にしたって、計算結果でも実践的な検証でも、盤岳が同等になってるデータを見たことが無かったから、自分が知らないだけでそういったのが存在するのかな？ってお尋ねしました。
先に謝っとく。儀玄は一個頭抜けてる。そこは説明下手すぎたし今見てもどう見てもS命破3人が同等に見えるわ。すまんかった。で、言いたいことは分かるが、そもそも完全同条件下での単純比較って無理だし無意味なのよ。敵が全く同じ行動してくるのなんか狙いようが無い(ある程度は狙える敵もいるが)から同条件比較は難しい。かと言ってVRのカカシ殴って単純火力比較しようとしても、盤岳は敵行動での自前パリィが超重要だから、実践ではスコアが大きく変わる。他命破もカウンターあるし。だから比較としてはスコアで測るしかなくて、じゃあ結局同じ行動じゃないから比較し難いじゃん(以下ループ)みたいになっちゃう。申し訳ないが自分は盤岳を使いこなせる自信が全くなければ使いこなせてるとも思わないから比較は上手い人のプレイに頼ってるのは認める。そしてそういう人たちはスコアもしくはクリアタイムの為に接待バフ選ぶし、その人たちに自分が接待バフ使わずに同条件で比較しろって命令はできないから求めているであろう比較はできない。すまない。その辺色々考慮した上で、今のキャラプールにおいて上手い人が行動リセマラとかしてスコアタとして出してる限りでは、イドリーと盤岳に戦力差はほぼないと考えてる
「実践で敵の行動によるブレが大きいから比較が無理で無意味」なのだとしたら… それ以前に、敵の行動以外の前提条件すら統一できていないスコアを基に語ることに何の意味があるんですか？それを根拠にイドリーと盤岳の戦力差がほぼ無いって結論付けるのはおかしくないですか？
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
いや割に合ってないという話ね せめて理論値でイドリーや儀玄をある程度は超えてくれるなら、どんだけアベレージ低くても使う気も起きるけど
逆。理論値では並べるんだから、その理論値目指して頑張れる人向けってこと。そもそもソシャゲの性質上、極めたら最強ってキャラ自体向いてないから。盤岳が好きでアクションは無理って人でも最低限地鳴→山崩だけできれば戦えるし、怒髪天では長押しでいい。そもそも性能目当てで引くキャラじゃないってのは最初から言われてた。あくまでキャラが好きな人か、アクションしてる感を楽しみたい人が使うキャラだから。難しい操作の対価が欲しいって言いたいのはわかるけど、それを目的としてるキャラ設計では無いし、そもそもゼンゼロ自体がそういう風潮(悠真とかもそんな感じ)のゲーム。
純粋な疑問なんですけど、ここで言う「理論値では並べる」ってのは「同コストの編成で同じ弱点耐性の敵に同等のスコアが取れる」ってことですか？
同コストかはちょっと微妙。盤岳は凸が弱めだから、凸込みでイドリーとか儀玄と比べると負ける。無凸時点の話。敵によって体力とか無敵モーションの時間とか違うから一概に比較はできないけど、同じ敵で比較すると、実装当時の接待バフ込みで、ハンター相手にイドリーでも盤岳でもカンスト勢はいたし、体力差とか考えてもほぼ同等の火力と考えられる。
なるほど、同条件で比較したわけじゃないんですね。それだと、理論値と言うにはちょっと信ぴょう性に欠けると思いますけど。例えば「同時期のワンハン相手に命破用（接待用）じゃないバフを選択して、イドリーと盤岳で同スコアになる。」って検証結果があるなら、それを根拠に出来ますよね？ 儀玄にしたって、計算結果でも実践的な検証でも、盤岳が同等になってるデータを見たことが無かったから、自分が知らないだけでそういったのが存在するのかな？ってお尋ねしました。
先に謝っとく。儀玄は一個頭抜けてる。そこは説明下手すぎたし今見てもどう見てもS命破3人が同等に見えるわ。すまんかった。で、言いたいことは分かるが、そもそも完全同条件下での単純比較って無理だし無意味なのよ。敵が全く同じ行動してくるのなんか狙いようが無い(ある程度は狙える敵もいるが)から同条件比較は難しい。かと言ってVRのカカシ殴って単純火力比較しようとしても、盤岳は敵行動での自前パリィが超重要だから、実践ではスコアが大きく変わる。他命破もカウンターあるし。だから比較としてはスコアで測るしかなくて、じゃあ結局同じ行動じゃないから比較し難いじゃん(以下ループ)みたいになっちゃう。申し訳ないが自分は盤岳を使いこなせる自信が全くなければ使いこなせてるとも思わないから比較は上手い人のプレイに頼ってるのは認める。そしてそういう人たちはスコアもしくはクリアタイムの為に接待バフ選ぶし、その人たちに自分が接待バフ使わずに同条件で比較しろって命令はできないから求めているであろう比較はできない。すまない。その辺色々考慮した上で、今のキャラプールにおいて上手い人が行動リセマラとかしてスコアタとして出してる限りでは、イドリーと盤岳に戦力差はほぼないと考えてる
「実践で敵の行動によるブレが大きいから比較が無理で無意味」なのだとしたら… それ以前に、敵の行動以外の前提条件すら統一できていないスコアを基に語ることに何の意味があるんですか？それを根拠にイドリーと盤岳の戦力差がほぼ無いって結論付けるのはおかしくないですか？