https://wikiwiki.jp/zenless/朱鳶
防衛戦7のトラキアンならまだまだ火力に苦なしの大勝利。未確認も倒せるし、次世代エーテル強攻来た時にまるっと上書きされない限りは安泰の強さンナ〜…朱鳶さん大好きンナ。勿論青衣もニコも好きンナ。
金メッキの花信付けてブレイク時攻撃力3932の会心率ダメ56.6%/190%で叩くか、強音デザイア付けて連携スキルヒット後は攻撃力3402(状態異常時に3595)の会心率ダメ76.6%/190%で叩くキャラにするか悩んでます……前者に魅力を感じるのですが安定取るなら後者のがいいですかね……
悩んだらニネヴェサンドバッグにしてどっちのがダメージ出せるか確かめればいいのだと気付いた(自己解決)
最近の環境だと火力たらんなーてアストラと組ませる事も増えたけどニコの会心率バフのことすっかり忘れてた。ディスク見直さないと…
火力足りない相手って何処ンナ…？
先輩親分パだと危局のスコアが頭打ちになりつつあるンナ
2万は平気で達成してるなら、それ以上過剰火力ンナ…そこは多分エーテル撃破が来ない限り劇的な改善は難しいはずンナ。
危局初回からずっと4万以上は獲れてるし、エーテル異常とかきても性能では取りに行く気にならなそうってくらい朱鳶さんが一線級の火力を出し続けてるンナ
祝！復刻！餅取りたいし一凸したい！嬉しいンナ！ ただ一凸ってリロード効果しかない(強いけど)のね···アストラニコ編成だと割と散弾充填できるし餅を優先すべきかな？
同じ状況だけど、まず餅で火力上げる方が先だと思う。クリ率＋クリダメ＋エーテルダメ上昇は破格。クイリロは快適になるけどアスニコと組めば散弾補充はなんとかなるし優先度落ちる。
ぶっちゃけ朱鳶さん好きなら一気に1凸餅しておくのが一番いいよ。そのスペックが今後凸しなくても困らないくらい強いし、仮にエーテル強攻or雅くらいのエーテル異常表アタッカー来た時にスルーしてもいい選択肢出るし。
個人的にアストラニコも強いんだけど
途中送信しちゃった なんらかのバフでデシベル値大幅に稼げる状況じゃないと危局だとスコア出にくいのが結構難点って感じてる まじでエーテル撃破がほしい…
次来そうなのがエーテル異常で、朱鳶さん実装からこれだけ待ってるのを思うと、エーテル撃破来るのマジで遠そう
エーテルに慎重なのは仕方ないけどもうちょっと選択肢増やしてほしくはある
アストラニコならブレイク頻度下がるし、会心率の為にイヴ餅のほうがいいのかな？さすがに朱鳶餅軽視しすぎ？
結論から言うと好きなものでいいよ そもそも朱鳶は自前でダメバフを大量に持ってる上にディスクで大量の会心ダメまで盛れてる そのうえでニコアストラとダメバフ大量にもらうせいでアストラから攻撃バフもらう前提でも餅武器とブリムストーン（１１号餅）とイヴリン餅とで全部ほぼ差がない なんで率ダメが一番整っているものを選ぶか安く済ませたいならブリムストーンでもいいしでまじでどれでもいいよ それこそ恒常故にすり抜けで凸狙えるせいでブリムストーンが場合によっては一番ダメージ出るなんてこともよくあるし（アストラシーザーどちらも入ってない編成だと普通に餅超えてるけど会心系が少ないので厳選が非常に大変）
ありがと。じゃあ無理して引かずに朱鳶餅のままでいいか
ビビアンとの相性はどうなるかな。ニコ超えれそうにない気がするんだが
ビビアンがニコと組める可能性はあっても朱鳶とビビアンはなさそう。
炎獄11号にバーニス添えるのと同じで完全に無しではないと思う。まあ現状でも6番掌握のニコで事足りるから優先度は低いだろうけど
11号は元々撃破に依存してないからバーニスと組んだうえで後1支援でも編成的に問題ないけど、朱鳶は撃破欲しい都合上撃破か支援どっちかの選択になるからなぁ
朱鳶青衣ビビアンって組み合わせが強ければ他にニコアストラ出来るからビビアン朱鳶と相性良いと嬉しいな〜
ニコ抜くと会心率15%盛り直さなきゃならんのがな…それをして余りある防御ダウンや加算バフとか貰えないと厳しそうね。
優秀なユニットのニコやアストラを他のキャラと組ませられないジレンマがあるからビビアンと相性が良いに越したことはないねんな
アストラかニコどちらかをビビアンと入れ替える形で運用できるかもね。それよりも混沌パにビビアン回した方が強いだろうけど。
青衣ニコ揃ってればアストラ基本フリーだし、一応他の撃破でもやれん事は無いから、やっぱり朱鳶さんにニコアストラ全部突っ込むのは過剰なエーテル火力になりかねないンナ。混沌パにビビアン、ミサイルかイヴリンにアストラ、ニコは朱鳶に割り当てるのが一番分配がよくできると思うンナ。
朱鳶の餅引くかバーニスの餅引くか迷ってるんですが、どっち優先した方がいいんでしょうか…？それぞれブリムストーン、複合コンパイラ付けてます。
朱鳶は餅にあまり依存しないけどバーニスは使用感（主に特殊スキルのエネルギー）に大きく関わるのでバーニス餅の方が優先かな
今ブリムで会心率とかダメの比率が落ち着いてるならバーニス餅でいいと思うで
ありがとうございます！もうちょっと朱鳶さん会心ダメ伸ばしたい感じもしますが、だいぶ安定してるのでバーニスの餅狙ってみます！
海外のDPS細かく計算しているサイト覗いたんだけどさ 全員無凸かつ恒常音動機前提なら今現状実装してる限定及び恒常の強攻キャラの中で１コンボあたりのDPS最も高いらしい （朱鳶12.08万、アンビー10.03万 イヴリン10.81万 エレン7.2万）
もちろん朱鳶が最大コンボ叩き込むには弾の事前スタックが必要だけど、そこはアンビーやイヴリンみたいな最新アタッカーも変わらないしでこのキャラのポテンシャルって初期実装の限定S級なのにだいぶ未来の性能してたんだなって驚いた 逆に言うと餅武器ありだとアンビーイヴリンには溝を開けられちゃうから、まじで餅武器が噛み合ってないのが悲しすぎる ブリムストーンとほぼ誤差なのはまじでうーん…
キャラに比べて音動機はインフレが明確かつ急速だからな。耐性貫通とか会心爆盛はやゔぁい
会心爆盛は今の朱鳶の仕様上あんまり欲しくないけど、耐性貫通はまじで喉から手が出るほどほしいなあ… イヴ餅と同じ仕様でエーテル耐性貫通ついてるだけでも朱鳶の火力目に見えて伸びるだろうし
エーテル撃破で耐性貫通不要出来るのとか来そうだなあ…にしても流石朱鳶さんやで、強攻らしい戦い方の代表だし、制圧力は流石の一言。
実装時からお世話になってるけど、登場してしばらくは裏強行の代表的存在だったのに今では無凸表運用で活躍できてるのは本当面白いなと思う
1凸以上持ちの人に聞きたい。復刻に際して朱鳶さんを引くのは確定で、餅も引こうと思ってるんだけど、身を削ってでも1凸まで狙った方がいいのか教えて欲しい。1凸の使い勝手はどうなのかとか知りたい。
どういう編成で使いたいのか次第って感じ 例えばアストラニコ朱鳶だと弾切れ多いからアストラ終結による連携や朱鳶終結による補充がガチででかいから1凸は心底強いと感じる あとは今後実装されるトリガーと組んで完全に朱鳶を表アタッカーとして使いたいって場合も割と1凸は大きいと感じる
逆に青衣ニコ朱鳶でやるなら正直1凸を実感することがない 基本は青衣が表で回避支援で残弾最大にしてからブレイクするって流れが恒例なので初動で弾がないってことはないし ブレイク中も3段目中にニコにクイックスワップしてクイック支援ぶっ放すってローテが基本コンボなので残弾補充がしやすい
なるほど…青衣ニコ朱鳶を基本にするつもりではあるけど危局の組み合わせ次第ではアストラとのセットも考えてたからちょっと悩みどころかなぁ。ありがとう、もう少し悩んでみる
エーテルアタッカーとして今後任せていくなら、他の危局で辛いところにアストラ回す事も多いだろうし、青衣ニコ朱鳶組めるならそれで行くといいよ。基本に忠実に青衣で撃破してニコぶっぱなして、あとは火力叩き込むだけのシンプルな強さは今でも頼りになる。
1凸でしか使ってないから詳しくは言えないけど、余程の無駄打ちがなければブレイク中はマジで途切れた事ない。個人的には凸優先だと思う。ディスクの厳選次第ではブリムでいいし、危局なら音動機付け替えれるから。
いや、宗教上の理由で凸より先に餅を引くからそこは問題ないです。とりあえず貯金しながら悩むことにします。ありがとう
そこまで決めてるなら後はもう1凸餅の世界に行けることを祈る。俺の分までささやかながら運が渡ることを願う。
うーん 餅とブリムどっちが良いのか…。アスニコ朱鳶だと表殴りになるし、強化特殊と終結に効果乗るブリムの方がダメージ伸びるのか？
どっちも持ってるけど両方無凸のときはほとんど差はなかったけど餅のほうが強かったよ 特に終結毎ローテ回せないときとかは割とその傾向が強かった ただ朱鳶のダメバフが増える2凸をした後や、ブリムを凸した後とかは明確にブリムの方が強い場面増えちゃって完全に乗り換えちゃった
質問主とは別人だけど、現在朱鳶さん1凸で次のガチャで餅引くか凸進めるかで悩んでたけど、ブリム持たせてるウチは凸進めた方が良さそうね
朱鳶餅を引くかスルーしてビビアン引く時にブリム交換しようか悩んでる。今は手元にある猫又餅で運用中だから、より最適な音動機をプレゼントしてエーテルは全部朱鳶さんにお任せしたいんだよね。ビビアンは混沌要員にしたいし。
イヴリン餅かアンビー餅、ハルマサ餅はない感じ？ 全部朱鳶餅と4％以内だから実は厳選でひっくり返る程度しかないよ 後餅全然勧めてないけどぶっちゃけスキルとか終結打つ時にメッシュが赤く発光して残像みたいになるのカッコいいからヴィジュでは結構おすすめできるよ
餅のいい所は率とダメの確保がでかいこと。ブリムの強いところは率ダメの確保ができる厳選が出来た場合の攻撃力が大きくなる事。ニコと組むなら戦闘前で40%率あればあとは攻撃会心ダメに全振りでいい、ブリムは餅の分率ダメ増やすのがまあ、なかなか骨が折れる。好きな方を選びな！
アストラかニコにゲームボールを持たせればもう20％率を下げれるぜ！
完凸ゲームボールやないか！でもニコのエネ回復も欲しいのよな〜…
朱鳶トリガーニコ強いんじゃないかってずっと思ってたんだけど先行体験動画色々漁ってたら言及あってやっぱりかなり強いみたい ニコのところ青衣にするパターンもあったんだけどブレイクが早すぎて危局とかだと青衣のスタックが間に合わない場面が多くて伸び悩んだとか 青衣入は激変で輝きそうね
きゃ～！復刻よ～！！朱鳶さま～💕
朱鳶の完全無ケツをYoutubeで見てはじめたゼンゼロ、ついに入手できて感無量
朱鳶４凸ニコ完凸青衣２凸だと６万が限界だったんだけど青衣をトリガー（２凸）にしたら６万５千いけた！！！ 朱鳶さん超強化だー！！！！！（バフは状態異常時にデシベル値たまるやつです）
スゴいな！ウチは朱鳶さん3凸で青衣、ニコの凸状況は同じだけど5万2千が限界だったよ。立ち回り参考にさせてもらえたらもう少し上げれそうだ。
このコメント気づく前にトリガー３凸にしちゃったせいでタイムが１０秒くらい縮まっちゃってるけどそれでもよかったらどうぞー 動画のリンク
ありがとう、見せてもらったよ！弾数管理上手いし、トリガーの常時デバフが長期戦だと確かに効いてるね。あと画面に常に複数キャラが写り続けて賑やかね👍
高難易度コンテンツ向けに各属性のアタッカーを最低1人は所持しておきたかった、朱鳶復刻で揃って満足です。
トリガー実装で朱鳶編成で1番欲しいキャラが青衣からトリガーに変わったなって感じある 1凸してる青青なら即打ちできるから防衛戦だと強そうだけどキャラ凸とかできるの限られた人だけだし
朱鳶編成で一番欲しいのって青衣よりニコだと思う。次点でシーザーで青衣は実装当初だけの関係。
慣れ親しんだブレイク編成よりも、表朱鳶の立ち回りが分からずお試し感覚で使ったハイキャリ編成のが余裕でスコア高くてなんだかなぁって感じだわ。デザインされた朱鳶+青衣でこれだから、ブレイクシステムの改善を求む。
改善というか現状バリア貼ったりしてギミック対応しないとダメージが通らない敵がいないからそりゃ火力でるアタッカーがひたすら表で殴るのが強いっていうだけの事だからね
トリガーが今のボスと相性いいからじゃない？青衣がだめというわけではないような
危局と青衣の相性が悪いと思われるンナ 瞬間火力が求められるコンテンツが出れば青衣の出番が来ると思うンナ
上の動画だと鋭進(追加攻撃で全体バフ)選んでなかったからトリガーと相性がいいとかじゃなく単純に朱鳶でスコア出すなら青衣よりトリガーの方が優秀ってだけだよ
青衣やアンビーで撃破、朱鳶さんの超火力を叩き込む基本形は初心者にも分かりやすい強みだし、アストラやトリガーの高級バッファーを朱鳶さんに全部費やして表アタッカーしなくていいのが朱鳶さんのいい所ンナ。あと普通に初心者はトリガーと朱鳶さん一緒に引く余裕なんてないンナ…危局も裏強攻型で20000は越えれるからトリガーアストラ突っ込むのはオーバーパワーにも程があるンナ。
式與でもトリガーなん？持ってないからわからん
式與はブレイク１回で倒しきれるなら朱鳶青衣の方が早いよ ２回以上いるならトリガーの方が早い ソースはTAぶん回してる自分
連投ごめん 大事なこと忘れてた 青衣1凸前提です上のコメント 無凸だとまじで差はないです 上振れたら多分トリガーが早いかなくらい（青衣は上振れがないかわりに安定してる）
危局はどうしても環境上裏強攻不利ってのはあるけど、アンドーミサイルはまあ置いとくとしても裏強攻としてデザインされたであろうキャラでも表運用有利で表撃破というだけで価値が薄くなってるのはちょっとなぁとなっちまうな やっぱこの辺のバランスは歪んでる感ある
お財布に優しいアンビーニコ朱鳶無凸の基本パが一番ゼンゼロしてる感あって好き。危局も2万超えるくらいには火力出るところもGoodンナ
朱鳶は運用によって火力と難易度が天と地ほど変わるキャラだなぁとつくづく感じる。撃破ニコ朱鳶のブレイク運用はローテガチガチに組めばある程度の火力は保証されるし簡単だけど、PSでどうにもならないレベルで火力の頭打ち感が強い。一方でサポーターニコ朱鳶の表朱鳶運用は、強襲で4万5万とれるレベルで火力出せる可能性を秘めてるけど、立ち回りがむちゃくちゃ難しい。
朱鳶さんはブレイク時に強化散弾のダメバフが40％追加されるっていうコアがあるから裏運用っていう固定概念があっただけでさ そのダメバフ40％なしでも餅武器なし比較ならトップアタッカーと遜色ないどころか凌駕するものもあるから本体スペックはお化けレベルのポテンシャル秘めてる エレンと同時期に実装だったが故に意図的に餅武器の性能を抑えられたとしか思えないほど本体が強い
そんな朱鳶さんが常に表にいながら青衣と遜色ないブレイク速度を出せるのであれば、火力を出しづらい青衣を表に出すより朱鳶さんで戦ったほうが火力の上限が高いっていうのは理にはかなってるんだよね まあ無敵が少ないから操作難易度がくっそ高くて大変なんだけどね！！
当時は弾数の問題が大きくて、裏運用でも無凸で運用できるか1凸必須かで意見が割れてた記憶がある。非ブレイク時のバフ量が少ないと、実際ブレイク時バフの影響も大きいんだよね。固定概念というより環境の変化で、初期の敵とキャラプールやドライバだと撃破型を選ぶ方が自然な気はする
この撃破ニコ朱鳶の安定感は、犯罪者を捕獲するために必要以上の力は使わない、みたいな、無駄なくやってる感があって好き。１回ニコアストラ試したけど…自分は裏運用長過ぎて表では使えないと判断したけど、上手くなると凄い上がるんだね…でも無敵もなければ立ち回り必須なら、ちょっと敷居高いから今のままが一番落ち着く。
アスニコ朱鳶パを上手く機能させたいなら親分をエネ回特化＋フリーダムでエーテル異常ロールにして、強化特殊を常に撃てるようにすると回し易いンナ。
無凸朱鴛で裏のトリガーとかニコとスワップして強化特殊溜めながら回避支援狙うの、面倒だけど上手くいくとすっごい気持ちいい
混沌の4セット効果がどう見ても破格なので一緒に組ませるニコの6番ディスクを異常掌握にしてパエトーンの歌も2つつけるのってどう思います？浸食効率そんなに変わらない？
状況次第だけど自分も２セットはパエトーンで６番はエネ回復だよ 朱鳶のコンボが制圧モードの３段目がモーション入った瞬間最後まで自動で打ち切ってくれるクイックスワップ向きなモーションなんで可能な限り全部の３段目に他キャラのスキルor終結を合わせてDPSあげたいから６番はエネ回復の方が良いかも感 ただ青衣と組む場合はニコのエネルギー溢れがちなんで６番異常掌握はめっちゃ強い選択肢だと思う！
自分は青衣ニコ朱鳶してるから掌握に偏らせてる。ただ侵食普段から意識してないから増えたっけ？って感覚はあるけど、1ブレイクした後に混沌！が見えるのが増えた気がする。
自分も枝や葉1と同じだな。朱鳶・ニコ・アストラで使うときはエネ回復、朱鳶・ニコ・青衣で使うときは異常掌握をそれぞれニコに持たせてる（2セットはどちらもパエトーン）
それはニコのページで聞くことやしコメント欄の新しい方に似た質問があるからそれ参照してもろて
朱鳶と組む前提ならここでええんちゃうか？向こうで聞いたら単体で使うならの前提で話されると思うし。
今朝朱鳶さん4凸出来たからこれを機に完凸目指そうと思うんだけど、凸効果の解説書かれてなかったのね。と言っても自分も編集技術有る訳ではないのだけど…完凸効果は散弾を2セット+2発(餅のバフ分)撃ち切ったら発動って事でいいのかな？
強化散弾12発=4セットじゃないか？餅は8重しかないから2セットと2発分で終わる。ここでも噛み合い悪いのか。普通に2セットと強化特殊の繰り返しが一番簡単そう 知ったかかましたはず
朱鳶の3段目は3発散弾を消費するから2セット+2発だよ（合計12発） あと最初の2段目のあとに横移動ボタン長押してると3段目の前にダッシュ攻撃：火力制圧が発動するので実はやろうと思えば強化散弾１～2段目→ダッシュ攻撃→強化散弾3段目を2ローテ繰り返すだけで12発になったりする どちらにせよ餅のバフ切れるので相性悪いけど
餅のバフ分っていうのが何かはわからない（餅に弾を補充する効果とかはないし）けど、完凸効果は12発散弾を消費すると自動的に強化スキルのエネルギー消費量が減ってその強化スキルのダメージ倍率が増えるって感じ 単純なDPS上昇だと4凸や5凸のほうが数段高い（完凸効果としては約4～6％ほどと全キャラ通してみても群を抜いて最弱レベルの伸び）
あと12発もトリガーやニコアストラと組んだメインアタッカー運用をする場合でないと1度のブレイクにつき1回くらいしか届かないような数字なので、1凸と同様に表運用を意識する場合に強い凸効果と思っておいて良い ただしだけど、トリガーと組む場合一人で奈落の強化スキルの回数上限（20秒につき2回まで）まで消費できるようになるから非常に相性が良くなる
完凸してきた。確かめたら2セット+2発で強化特殊のエネルギー軽減されてた、情報ありがとう。最近のキャラの完凸効果と比べたら取り回し改善って感じで控えめな効果だけど、表運用適性が上がったと思えば悔いはないよ！これからも朱鳶さんには最前線で頑張ってもらう！
これで完凸画像貼れてるかな？貼り忘れてた。
回避しながら火力を出せるおかげでツインズの新しいめのやつゴロンゴロンで倒せたわ。￥
朱鳶さんの追加武装そろそろ来るかなーって思ってたけど次バージョンは武装の予告すらなかった 先にキャラ調整を優先したのかな？ ちなみに皆は朱鳶さん強化入るとしたら何がいい？ 自分はコアの制圧モードをダメバフじゃなくてイヴリンみたいに倍率が別枠乗算で上がるやつにして欲しい そうすれば餅を強く使えるようになるからね
現状特に必要ない位強くて不満がないから、既存の立ち回りが阻害されないように強化してくれるなら何でもいいかな…
前ステ強化射撃をもうちょっとスピーディに……
分かる、あれ前転してドン！でちょっと遅いもんね。スライディングしながら撃つみたいな感じでお願いしたいな。
表運用の目処がたったのは嬉しいけどモーションの遅さで対応しづらい場面ちょいちょい感じるから強化射撃はほんと発生にアッパー欲しいね
武装1：常時強化弾、武装2：ビリー並みの連射速度にアップ、武装3：ビリーのモーションになる
体術が拝めなくなってしまうだと･･･！？
今日更新の危局のデッドエンドブッチャー、朱鳶トリガーニコでやったら初回で2分半で倒せちゃった まじでエグいくらい強くなったな朱鳶さん… 頑張ればこの編成で2分切れるかもしれん
いやいやいやそれは盛ってるやろって思ってたらまじでカンストしてビビった...てか久々に朱鳶さん使ったわ...
シュエンはアストラ→トリガーとサポート増えるたびに強化され続けてる上にシュエンさんも最新アタッカーに勝るとも劣らない性能してるんでエーテル弱点の時は気兼ねなく出してみると新鮮で楽しいと思うよ
凸とかしてますか？ 無凸だとやっぱり弾管理キツくて…
木主じゃなくて申し訳ないけど最低でも1凸は欲しいと思う ビリビリ動画で見る限り無凸朱鳶だと6万届くかどうかで1凸してたら倒してるケース見かけたから(トリガーは餅アリだった)
朱鳶4凸ですね ただ無凸朱鳶でも5万9千くらいまではいけるみたい ただ侵食体の方が朱鳶は得意なので無理に出す必要はないかもです
連投すみません 一応朱鳶は凸のダメージ伸びが多分限定強攻のなかでもかなり抑えめなので、（1凸と4凸で1.3倍くらいしか変わらないはず）多分1凸してれば倒しきれるとは思います
ニコとトリガーのディスクセットと456番どうしてますか？
ニコはスイング4+パエトーン2 トリガーはアストラ4+ウッドペッカー2 全員会心寄せのアタッカー型です（トリ衝撃力+属性ダメ+会心系)(ニコエネ回復+属性ダメ+会心系） 昨シーズンのマリオネット含めて、エーテル弱点の敵は全部これでカンスト取れてます
ダッシュ攻撃の火力制圧って回避判定ある？
ある
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防衛戦7のトラキアンならまだまだ火力に苦なしの大勝利。未確認も倒せるし、次世代エーテル強攻来た時にまるっと上書きされない限りは安泰の強さンナ〜…朱鳶さん大好きンナ。勿論青衣もニコも好きンナ。
金メッキの花信付けてブレイク時攻撃力3932の会心率ダメ56.6%/190%で叩くか、強音デザイア付けて連携スキルヒット後は攻撃力3402(状態異常時に3595)の会心率ダメ76.6%/190%で叩くキャラにするか悩んでます……前者に魅力を感じるのですが安定取るなら後者のがいいですかね……
悩んだらニネヴェサンドバッグにしてどっちのがダメージ出せるか確かめればいいのだと気付いた(自己解決)
最近の環境だと火力たらんなーてアストラと組ませる事も増えたけどニコの会心率バフのことすっかり忘れてた。ディスク見直さないと…
火力足りない相手って何処ンナ…？
先輩親分パだと危局のスコアが頭打ちになりつつあるンナ
2万は平気で達成してるなら、それ以上過剰火力ンナ…そこは多分エーテル撃破が来ない限り劇的な改善は難しいはずンナ。
危局初回からずっと4万以上は獲れてるし、エーテル異常とかきても性能では取りに行く気にならなそうってくらい朱鳶さんが一線級の火力を出し続けてるンナ
祝！復刻！餅取りたいし一凸したい！嬉しいンナ！
ただ一凸ってリロード効果しかない(強いけど)のね···アストラニコ編成だと割と散弾充填できるし餅を優先すべきかな？
同じ状況だけど、まず餅で火力上げる方が先だと思う。クリ率＋クリダメ＋エーテルダメ上昇は破格。クイリロは快適になるけどアスニコと組めば散弾補充はなんとかなるし優先度落ちる。
ぶっちゃけ朱鳶さん好きなら一気に1凸餅しておくのが一番いいよ。そのスペックが今後凸しなくても困らないくらい強いし、仮にエーテル強攻or雅くらいのエーテル異常表アタッカー来た時にスルーしてもいい選択肢出るし。
個人的にアストラニコも強いんだけど
途中送信しちゃった なんらかのバフでデシベル値大幅に稼げる状況じゃないと危局だとスコア出にくいのが結構難点って感じてる まじでエーテル撃破がほしい…
次来そうなのがエーテル異常で、朱鳶さん実装からこれだけ待ってるのを思うと、エーテル撃破来るのマジで遠そう
エーテルに慎重なのは仕方ないけどもうちょっと選択肢増やしてほしくはある
アストラニコならブレイク頻度下がるし、会心率の為にイヴ餅のほうがいいのかな？さすがに朱鳶餅軽視しすぎ？
結論から言うと好きなものでいいよ
そもそも朱鳶は自前でダメバフを大量に持ってる上にディスクで大量の会心ダメまで盛れてる
そのうえでニコアストラとダメバフ大量にもらうせいでアストラから攻撃バフもらう前提でも餅武器とブリムストーン（１１号餅）とイヴリン餅とで全部ほぼ差がない
なんで率ダメが一番整っているものを選ぶか安く済ませたいならブリムストーンでもいいしでまじでどれでもいいよ
それこそ恒常故にすり抜けで凸狙えるせいでブリムストーンが場合によっては一番ダメージ出るなんてこともよくあるし（アストラシーザーどちらも入ってない編成だと普通に餅超えてるけど会心系が少ないので厳選が非常に大変）
ありがと。じゃあ無理して引かずに朱鳶餅のままでいいか
ビビアンとの相性はどうなるかな。ニコ超えれそうにない気がするんだが
ビビアンがニコと組める可能性はあっても朱鳶とビビアンはなさそう。
炎獄11号にバーニス添えるのと同じで完全に無しではないと思う。まあ現状でも6番掌握のニコで事足りるから優先度は低いだろうけど
11号は元々撃破に依存してないからバーニスと組んだうえで後1支援でも編成的に問題ないけど、朱鳶は撃破欲しい都合上撃破か支援どっちかの選択になるからなぁ
朱鳶青衣ビビアンって組み合わせが強ければ他にニコアストラ出来るからビビアン朱鳶と相性良いと嬉しいな〜
ニコ抜くと会心率15%盛り直さなきゃならんのがな…それをして余りある防御ダウンや加算バフとか貰えないと厳しそうね。
優秀なユニットのニコやアストラを他のキャラと組ませられないジレンマがあるからビビアンと相性が良いに越したことはないねんな
アストラかニコどちらかをビビアンと入れ替える形で運用できるかもね。それよりも混沌パにビビアン回した方が強いだろうけど。
青衣ニコ揃ってればアストラ基本フリーだし、一応他の撃破でもやれん事は無いから、やっぱり朱鳶さんにニコアストラ全部突っ込むのは過剰なエーテル火力になりかねないンナ。混沌パにビビアン、ミサイルかイヴリンにアストラ、ニコは朱鳶に割り当てるのが一番分配がよくできると思うンナ。
朱鳶の餅引くかバーニスの餅引くか迷ってるんですが、どっち優先した方がいいんでしょうか…？それぞれブリムストーン、複合コンパイラ付けてます。
朱鳶は餅にあまり依存しないけどバーニスは使用感（主に特殊スキルのエネルギー）に大きく関わるのでバーニス餅の方が優先かな
今ブリムで会心率とかダメの比率が落ち着いてるならバーニス餅でいいと思うで
ありがとうございます！もうちょっと朱鳶さん会心ダメ伸ばしたい感じもしますが、だいぶ安定してるのでバーニスの餅狙ってみます！
海外のDPS細かく計算しているサイト覗いたんだけどさ
全員無凸かつ恒常音動機前提なら今現状実装してる限定及び恒常の強攻キャラの中で１コンボあたりのDPS最も高いらしい
（朱鳶12.08万、アンビー10.03万 イヴリン10.81万 エレン7.2万）
もちろん朱鳶が最大コンボ叩き込むには弾の事前スタックが必要だけど、そこはアンビーやイヴリンみたいな最新アタッカーも変わらないしでこのキャラのポテンシャルって初期実装の限定S級なのにだいぶ未来の性能してたんだなって驚いた
逆に言うと餅武器ありだとアンビーイヴリンには溝を開けられちゃうから、まじで餅武器が噛み合ってないのが悲しすぎる
ブリムストーンとほぼ誤差なのはまじでうーん…
キャラに比べて音動機はインフレが明確かつ急速だからな。耐性貫通とか会心爆盛はやゔぁい
会心爆盛は今の朱鳶の仕様上あんまり欲しくないけど、耐性貫通はまじで喉から手が出るほどほしいなあ… イヴ餅と同じ仕様でエーテル耐性貫通ついてるだけでも朱鳶の火力目に見えて伸びるだろうし
エーテル撃破で耐性貫通不要出来るのとか来そうだなあ…にしても流石朱鳶さんやで、強攻らしい戦い方の代表だし、制圧力は流石の一言。
実装時からお世話になってるけど、登場してしばらくは裏強行の代表的存在だったのに今では無凸表運用で活躍できてるのは本当面白いなと思う
1凸以上持ちの人に聞きたい。復刻に際して朱鳶さんを引くのは確定で、餅も引こうと思ってるんだけど、身を削ってでも1凸まで狙った方がいいのか教えて欲しい。1凸の使い勝手はどうなのかとか知りたい。
どういう編成で使いたいのか次第って感じ
例えばアストラニコ朱鳶だと弾切れ多いからアストラ終結による連携や朱鳶終結による補充がガチででかいから1凸は心底強いと感じる
あとは今後実装されるトリガーと組んで完全に朱鳶を表アタッカーとして使いたいって場合も割と1凸は大きいと感じる
逆に青衣ニコ朱鳶でやるなら正直1凸を実感することがない
基本は青衣が表で回避支援で残弾最大にしてからブレイクするって流れが恒例なので初動で弾がないってことはないし
ブレイク中も3段目中にニコにクイックスワップしてクイック支援ぶっ放すってローテが基本コンボなので残弾補充がしやすい
なるほど…青衣ニコ朱鳶を基本にするつもりではあるけど危局の組み合わせ次第ではアストラとのセットも考えてたからちょっと悩みどころかなぁ。ありがとう、もう少し悩んでみる
エーテルアタッカーとして今後任せていくなら、他の危局で辛いところにアストラ回す事も多いだろうし、青衣ニコ朱鳶組めるならそれで行くといいよ。基本に忠実に青衣で撃破してニコぶっぱなして、あとは火力叩き込むだけのシンプルな強さは今でも頼りになる。
1凸でしか使ってないから詳しくは言えないけど、余程の無駄打ちがなければブレイク中はマジで途切れた事ない。個人的には凸優先だと思う。ディスクの厳選次第ではブリムでいいし、危局なら音動機付け替えれるから。
いや、宗教上の理由で凸より先に餅を引くからそこは問題ないです。とりあえず貯金しながら悩むことにします。ありがとう
そこまで決めてるなら後はもう1凸餅の世界に行けることを祈る。俺の分までささやかながら運が渡ることを願う。
うーん 餅とブリムどっちが良いのか…。アスニコ朱鳶だと表殴りになるし、強化特殊と終結に効果乗るブリムの方がダメージ伸びるのか？
どっちも持ってるけど両方無凸のときはほとんど差はなかったけど餅のほうが強かったよ 特に終結毎ローテ回せないときとかは割とその傾向が強かった ただ朱鳶のダメバフが増える2凸をした後や、ブリムを凸した後とかは明確にブリムの方が強い場面増えちゃって完全に乗り換えちゃった
質問主とは別人だけど、現在朱鳶さん1凸で次のガチャで餅引くか凸進めるかで悩んでたけど、ブリム持たせてるウチは凸進めた方が良さそうね
朱鳶餅を引くかスルーしてビビアン引く時にブリム交換しようか悩んでる。今は手元にある猫又餅で運用中だから、より最適な音動機をプレゼントしてエーテルは全部朱鳶さんにお任せしたいんだよね。ビビアンは混沌要員にしたいし。
イヴリン餅かアンビー餅、ハルマサ餅はない感じ？ 全部朱鳶餅と4％以内だから実は厳選でひっくり返る程度しかないよ
後餅全然勧めてないけどぶっちゃけスキルとか終結打つ時にメッシュが赤く発光して残像みたいになるのカッコいいからヴィジュでは結構おすすめできるよ
餅のいい所は率とダメの確保がでかいこと。ブリムの強いところは率ダメの確保ができる厳選が出来た場合の攻撃力が大きくなる事。ニコと組むなら戦闘前で40%率あればあとは攻撃会心ダメに全振りでいい、ブリムは餅の分率ダメ増やすのがまあ、なかなか骨が折れる。好きな方を選びな！
アストラかニコにゲームボールを持たせればもう20％率を下げれるぜ！
完凸ゲームボールやないか！でもニコのエネ回復も欲しいのよな〜…
朱鳶トリガーニコ強いんじゃないかってずっと思ってたんだけど先行体験動画色々漁ってたら言及あってやっぱりかなり強いみたい ニコのところ青衣にするパターンもあったんだけどブレイクが早すぎて危局とかだと青衣のスタックが間に合わない場面が多くて伸び悩んだとか 青衣入は激変で輝きそうね
きゃ～！復刻よ～！！朱鳶さま～💕
朱鳶の完全無ケツをYoutubeで見てはじめたゼンゼロ、ついに入手できて感無量
スゴいな！ウチは朱鳶さん3凸で青衣、ニコの凸状況は同じだけど5万2千が限界だったよ。立ち回り参考にさせてもらえたらもう少し上げれそうだ。
このコメント気づく前にトリガー３凸にしちゃったせいでタイムが１０秒くらい縮まっちゃってるけどそれでもよかったらどうぞー
動画のリンク
ありがとう、見せてもらったよ！弾数管理上手いし、トリガーの常時デバフが長期戦だと確かに効いてるね。あと画面に常に複数キャラが写り続けて賑やかね👍
高難易度コンテンツ向けに各属性のアタッカーを最低1人は所持しておきたかった、朱鳶復刻で揃って満足です。
トリガー実装で朱鳶編成で1番欲しいキャラが青衣からトリガーに変わったなって感じある 1凸してる青青なら即打ちできるから防衛戦だと強そうだけどキャラ凸とかできるの限られた人だけだし
朱鳶編成で一番欲しいのって青衣よりニコだと思う。次点でシーザーで青衣は実装当初だけの関係。
慣れ親しんだブレイク編成よりも、表朱鳶の立ち回りが分からずお試し感覚で使ったハイキャリ編成のが余裕でスコア高くてなんだかなぁって感じだわ。デザインされた朱鳶+青衣でこれだから、ブレイクシステムの改善を求む。
改善というか現状バリア貼ったりしてギミック対応しないとダメージが通らない敵がいないからそりゃ火力でるアタッカーがひたすら表で殴るのが強いっていうだけの事だからね
トリガーが今のボスと相性いいからじゃない？青衣がだめというわけではないような
危局と青衣の相性が悪いと思われるンナ 瞬間火力が求められるコンテンツが出れば青衣の出番が来ると思うンナ
上の動画だと鋭進(追加攻撃で全体バフ)選んでなかったからトリガーと相性がいいとかじゃなく単純に朱鳶でスコア出すなら青衣よりトリガーの方が優秀ってだけだよ
青衣やアンビーで撃破、朱鳶さんの超火力を叩き込む基本形は初心者にも分かりやすい強みだし、アストラやトリガーの高級バッファーを朱鳶さんに全部費やして表アタッカーしなくていいのが朱鳶さんのいい所ンナ。あと普通に初心者はトリガーと朱鳶さん一緒に引く余裕なんてないンナ…危局も裏強攻型で20000は越えれるからトリガーアストラ突っ込むのはオーバーパワーにも程があるンナ。
式與でもトリガーなん？持ってないからわからん
式與はブレイク１回で倒しきれるなら朱鳶青衣の方が早いよ ２回以上いるならトリガーの方が早い ソースはTAぶん回してる自分
連投ごめん 大事なこと忘れてた 青衣1凸前提です上のコメント 無凸だとまじで差はないです 上振れたら多分トリガーが早いかなくらい（青衣は上振れがないかわりに安定してる）
危局はどうしても環境上裏強攻不利ってのはあるけど、アンドーミサイルはまあ置いとくとしても裏強攻としてデザインされたであろうキャラでも表運用有利で表撃破というだけで価値が薄くなってるのはちょっとなぁとなっちまうな やっぱこの辺のバランスは歪んでる感ある
お財布に優しいアンビーニコ朱鳶無凸の基本パが一番ゼンゼロしてる感あって好き。危局も2万超えるくらいには火力出るところもGoodンナ
朱鳶は運用によって火力と難易度が天と地ほど変わるキャラだなぁとつくづく感じる。撃破ニコ朱鳶のブレイク運用はローテガチガチに組めばある程度の火力は保証されるし簡単だけど、PSでどうにもならないレベルで火力の頭打ち感が強い。一方でサポーターニコ朱鳶の表朱鳶運用は、強襲で4万5万とれるレベルで火力出せる可能性を秘めてるけど、立ち回りがむちゃくちゃ難しい。
朱鳶さんはブレイク時に強化散弾のダメバフが40％追加されるっていうコアがあるから裏運用っていう固定概念があっただけでさ
そのダメバフ40％なしでも餅武器なし比較ならトップアタッカーと遜色ないどころか凌駕するものもあるから本体スペックはお化けレベルのポテンシャル秘めてる
エレンと同時期に実装だったが故に意図的に餅武器の性能を抑えられたとしか思えないほど本体が強い
そんな朱鳶さんが常に表にいながら青衣と遜色ないブレイク速度を出せるのであれば、火力を出しづらい青衣を表に出すより朱鳶さんで戦ったほうが火力の上限が高いっていうのは理にはかなってるんだよね
まあ無敵が少ないから操作難易度がくっそ高くて大変なんだけどね！！
当時は弾数の問題が大きくて、裏運用でも無凸で運用できるか1凸必須かで意見が割れてた記憶がある。非ブレイク時のバフ量が少ないと、実際ブレイク時バフの影響も大きいんだよね。固定概念というより環境の変化で、初期の敵とキャラプールやドライバだと撃破型を選ぶ方が自然な気はする
この撃破ニコ朱鳶の安定感は、犯罪者を捕獲するために必要以上の力は使わない、みたいな、無駄なくやってる感があって好き。１回ニコアストラ試したけど…自分は裏運用長過ぎて表では使えないと判断したけど、上手くなると凄い上がるんだね…でも無敵もなければ立ち回り必須なら、ちょっと敷居高いから今のままが一番落ち着く。
アスニコ朱鳶パを上手く機能させたいなら親分をエネ回特化＋フリーダムでエーテル異常ロールにして、強化特殊を常に撃てるようにすると回し易いンナ。
無凸朱鴛で裏のトリガーとかニコとスワップして強化特殊溜めながら回避支援狙うの、面倒だけど上手くいくとすっごい気持ちいい
混沌の4セット効果がどう見ても破格なので一緒に組ませるニコの6番ディスクを異常掌握にしてパエトーンの歌も2つつけるのってどう思います？浸食効率そんなに変わらない？
状況次第だけど自分も２セットはパエトーンで６番はエネ回復だよ 朱鳶のコンボが制圧モードの３段目がモーション入った瞬間最後まで自動で打ち切ってくれるクイックスワップ向きなモーションなんで可能な限り全部の３段目に他キャラのスキルor終結を合わせてDPSあげたいから６番はエネ回復の方が良いかも感 ただ青衣と組む場合はニコのエネルギー溢れがちなんで６番異常掌握はめっちゃ強い選択肢だと思う！
自分は青衣ニコ朱鳶してるから掌握に偏らせてる。ただ侵食普段から意識してないから増えたっけ？って感覚はあるけど、1ブレイクした後に混沌！が見えるのが増えた気がする。
自分も枝や葉1と同じだな。朱鳶・ニコ・アストラで使うときはエネ回復、朱鳶・ニコ・青衣で使うときは異常掌握をそれぞれニコに持たせてる（2セットはどちらもパエトーン）
それはニコのページで聞くことやしコメント欄の新しい方に似た質問があるからそれ参照してもろて
朱鳶と組む前提ならここでええんちゃうか？向こうで聞いたら単体で使うならの前提で話されると思うし。
今朝朱鳶さん4凸出来たからこれを機に完凸目指そうと思うんだけど、凸効果の解説書かれてなかったのね。と言っても自分も編集技術有る訳ではないのだけど…完凸効果は散弾を2セット+2発(餅のバフ分)撃ち切ったら発動って事でいいのかな？
強化散弾12発=4セットじゃないか？餅は8重しかないから2セットと2発分で終わる。ここでも噛み合い悪いのか。普通に2セットと強化特殊の繰り返しが一番簡単そう知ったかかましたはず
朱鳶の3段目は3発散弾を消費するから2セット+2発だよ（合計12発） あと最初の2段目のあとに横移動ボタン長押してると3段目の前にダッシュ攻撃：火力制圧が発動するので実はやろうと思えば強化散弾１～2段目→ダッシュ攻撃→強化散弾3段目を2ローテ繰り返すだけで12発になったりする どちらにせよ餅のバフ切れるので相性悪いけど
餅のバフ分っていうのが何かはわからない（餅に弾を補充する効果とかはないし）けど、完凸効果は12発散弾を消費すると自動的に強化スキルのエネルギー消費量が減ってその強化スキルのダメージ倍率が増えるって感じ
単純なDPS上昇だと4凸や5凸のほうが数段高い（完凸効果としては約4～6％ほどと全キャラ通してみても群を抜いて最弱レベルの伸び）
あと12発もトリガーやニコアストラと組んだメインアタッカー運用をする場合でないと1度のブレイクにつき1回くらいしか届かないような数字なので、1凸と同様に表運用を意識する場合に強い凸効果と思っておいて良い
ただしだけど、トリガーと組む場合一人で奈落の強化スキルの回数上限（20秒につき2回まで）まで消費できるようになるから非常に相性が良くなる
完凸してきた。確かめたら2セット+2発で強化特殊のエネルギー軽減されてた、情報ありがとう。最近のキャラの完凸効果と比べたら取り回し改善って感じで控えめな効果だけど、表運用適性が上がったと思えば悔いはないよ！これからも朱鳶さんには最前線で頑張ってもらう！
これで完凸画像貼れてるかな？貼り忘れてた。
回避しながら火力を出せるおかげでツインズの新しいめのやつゴロンゴロンで倒せたわ。￥
朱鳶さんの追加武装そろそろ来るかなーって思ってたけど次バージョンは武装の予告すらなかった 先にキャラ調整を優先したのかな？ ちなみに皆は朱鳶さん強化入るとしたら何がいい？ 自分はコアの制圧モードをダメバフじゃなくてイヴリンみたいに倍率が別枠乗算で上がるやつにして欲しい そうすれば餅を強く使えるようになるからね
現状特に必要ない位強くて不満がないから、既存の立ち回りが阻害されないように強化してくれるなら何でもいいかな…
前ステ強化射撃をもうちょっとスピーディに……
分かる、あれ前転してドン！でちょっと遅いもんね。スライディングしながら撃つみたいな感じでお願いしたいな。
表運用の目処がたったのは嬉しいけどモーションの遅さで対応しづらい場面ちょいちょい感じるから強化射撃はほんと発生にアッパー欲しいね
武装1：常時強化弾、武装2：ビリー並みの連射速度にアップ、武装3：ビリーのモーションになる
体術が拝めなくなってしまうだと･･･！？
今日更新の危局のデッドエンドブッチャー、朱鳶トリガーニコでやったら初回で2分半で倒せちゃった まじでエグいくらい強くなったな朱鳶さん… 頑張ればこの編成で2分切れるかもしれん
いやいやいやそれは盛ってるやろって思ってたらまじでカンストしてビビった...てか久々に朱鳶さん使ったわ...
シュエンはアストラ→トリガーとサポート増えるたびに強化され続けてる上にシュエンさんも最新アタッカーに勝るとも劣らない性能してるんでエーテル弱点の時は気兼ねなく出してみると新鮮で楽しいと思うよ
凸とかしてますか？ 無凸だとやっぱり弾管理キツくて…
木主じゃなくて申し訳ないけど最低でも1凸は欲しいと思う ビリビリ動画で見る限り無凸朱鳶だと6万届くかどうかで1凸してたら倒してるケース見かけたから(トリガーは餅アリだった)
連投すみません 一応朱鳶は凸のダメージ伸びが多分限定強攻のなかでもかなり抑えめなので、（1凸と4凸で1.3倍くらいしか変わらないはず）多分1凸してれば倒しきれるとは思います
ニコとトリガーのディスクセットと456番どうしてますか？
ニコはスイング4+パエトーン2 トリガーはアストラ4+ウッドペッカー2 全員会心寄せのアタッカー型です（トリ衝撃力+属性ダメ+会心系)(ニコエネ回復+属性ダメ+会心系） 昨シーズンのマリオネット含めて、エーテル弱点の敵は全部これでカンスト取れてます
ダッシュ攻撃の火力制圧って回避判定ある？
ある