https://wikiwiki.jp/zenless/朱鳶
ウッドそんなに相性良くないな 開幕は通常→強化特殊で吐くから通常に乗せにくいしホルモンに上昇量負けてるし
そもそも混沌4がつよいんだよね 無条件でダメバフ10+会心ダメ20だし 攻撃バフが足りてない編成ならブリムストーン持った方がモチーフより強くなるし
ヘヴィメタルシリーズの中で混沌だけやたら強い感じするね
一番強いのは炎獄じゃない？以降は混沌、獣牙、極地で霹靂は効果量だと炎獄並だけど強攻は一番使いにくいという印象
炎獄はニコみたいな状態異常蓄積も得意な支援キャラがいないから熱傷安定して起こすにはバーニスが必要でなんかうーん 11号で使ってたけどイヴリン餅みたいな率ついてる音動機使うとかなり率調整大変で溢れさせてばかりだったからあんまいい印象持ってないや
率が戦闘中に条件付きで変動するディスクは調整面倒なのは確かに。条件満たしてない時に会心安定させるかどうかでも調整具合変わってくる(場合によっては溢れるのを許容することになる)から、そこに気を使うぐらいならバフ内容は攻撃とか与ダメ会心ダメの方が嬉しい
炎獄って4セット熱傷中のみで会心率しか上がらんよね？正直採用価値ほぼないと思ってるんだけどなんか読み落としてるんかな。混沌ヘヴィが明らかに属性ディスクで頭抜けてると思うけど。
熱傷状態の敵に攻撃が命中してから8秒継続するから維持しやすさは混沌と一緒んじゃない？なんなら最初から満額もらえてバフの最大値も大きいから炎獄派だけど、混沌は無条件バフもあるし率と違って溢れたり極端な不足もしにくいからそっちの方が扱いやすいかもね
朱鳶さんに手錠をかけられたい
じゃけんカリンちゃんとお出かけして警察署のはす向かいのホテルで休憩してきましょうね
無凸無餅朱鳶青衣ニコでも2万行けるもんなんやなぁ…しかし1凸欲しくなるな…
朱鳶は大幅に散弾管理が緩和する1凸とか、無餅（ブリムストーン想定）だと餅ありと比較して1.05倍くらい伸びが大きい2凸とかの方が重要度高く感じる
無凸朱鳶(無凸ブリム) 1凸青衣 ニコで警戒マリオネットに54291出してる人の動画観ると、朱鳶より青衣の1凸優先した方がよさそう。青衣の出場時間減らして朱鳶とニコのデシベルやエネルギー稼ぐ時間増やせれる。
まさかサプレッサーの効果がダッシュにも乗ってたとは…
ダッシュ攻撃で乗らないせいでブリムと差がないのかなって正直思ってました（小声
エレンがやたら強化されたけどこっちも期待していいだよな？
火力は問題ないからな…零号武装貰ってた訳じゃないし、表運用はアストラ、裏運用は青衣で着々と強化パーツは備えてるから、どちらかと言うと青衣先輩の方をがっつり強化して欲しいね。
同意見 エレンは恒常キャラレベルの火力だったけど朱鳶はずっと限定キャラ相当の火力だったからね 相方の青衣が環境と噛み合ってなくて一緒に評価低く見てる人が多いけど青衣以外の最新キャラ（アストラやトリガー）と組ませれば今でも普通に限定相応に戦える
先輩は先輩で取り敢えずで撃破入れるならこの人でいいか…位の性能してるからなあ、ブレイク延長の4段突きとかデバフ増やしませんか先輩
一応今回のディスクで会心ダメ配れるようになれたけど、デバフ欲しいよね…
青衣をアッパーすると外のアタッカーも強化されちゃうから朱鳶自体の相対的な強さはあんま変わらないのがな… 少なくともエレンと同様にコアパの適用範囲拡張だけは欲しいわ
青衣強化はもちろんほしいけど エレンちゃんの新モーション見て朱鴛さんにももうちょっとだけ派手な新技ほしいなって欲がでちゃいました
エーテル設置爆弾を回避時に足元に巻く、とかあったら楽しそう。
ヒューゴがそうだけど、出場時間短いキャラは派手な技欲しいね 動かしてて気持ちよさがあんまり無い(朱鳶のイメージ的にはこれでいいかもだが…)
いいだよ〜
イーシェン2凸のブレイク延長見て、それシュエンさんにもちょーだいって思った。
トリガーさんのパリィを決めるためにシュエンさんの表時間が増えてきたんだけど、強化スキルのゲージが溜まっていない時のスキル3連撃ちがリズム感整えるのに適していて結構重用してる。なので、強化が入るなら強化特殊に手が入ると嬉しいなって思う
僕はヘタクソボンプなので素直に強化で使いやすくなったら嬉しいです。通常攻撃で弾1145141919個スタックして。
アストラニコでの表運用のやり方が未だによくわかってない 1回マリオで試して6000点くらいでフィニッシュしてどう考えても裏の方が強くねってなってるけど何したら2万とか出るん？
表運用っていうかニコとのクイックスワップ編成って考えた方が良いかな。詳しい動きはつべとかに動画上げてる人いるからそっち参考にしてもろて。
正直操作難易度高いからねニコアストラの朱鳶 後マリオネットはアストラニコよりトリガーニコとかトリガーアストラの方がスコア伸びやすいかも（個人比較）
マリオネットは頻繁に瞬間移動するからかニコだと強化特殊打っても明後日の方向にスキル飛んでったりしたから、アストラ青衣朱鳶でやったな。約23000でした
今期の朱ポンがギリ二万の俺でもマリオは三万超えたから動画見て覚えるのが良いんじゃないかな、やる事はクイックと回避支援で補充した散弾消費しながらニコの通常振るくらいだし
アストラ持ってないからニコトリガーで表運用しようと思ってるんだけどその場合でも混沌ヘヴィのままでいいのかな？ペッカーの方がいい？
エーテル弱点なら掌握型のニコで十分侵蝕起こせると思うけど、攻撃力不足するし表ならペッカーも使えるから乗り換え推奨
ありがとう、見繕ってみるわ
餅なら攻撃不足になるからペッカーでもいいと思う ただブリム使ってるなら混沌4のままで大丈夫
いつか復刻来た時に備えて内容確認してたけど、結構初期のキャラな筈なのに心象映画の解説無いのドウシテ……
読んで分からなかったら解説のしようが無くないか。状況別で書いたら死ぬほど長くなるし
朱鳶は海外人気はすごいけど日本人気はそんな高くないイメージあるから所持率そんなに高くないのはありそう
まあ猫又のページとかもスカスカだし…中々編集しようって気にならないと手を付けること無いからねぇ
いつの間にか心象映画の解説追記されてる！編集してくれた方ありがとう…！
治安局駐在所に信頼イベントのアイコン無しで朱鳶さんがいてNPCと話してるのが3パターンくらいあるんだけど、これって朱鳶さん持ってない人でも発生するのかな
する。復刻するまではそこでケツを補給してたンナ
ありがとう こういうのあるとエージェントが街で生活してる感あって良いね
班長ってなんで猫が苦手なんだっけ。てかこの時期もあの格好だと思うと暑そうすぎる…
服が毛まみれになって洗濯が面倒という感情が何よりも上回るからじゃないかな。かといって洗濯は他人に任せないだろうし、服の使い捨てもしなさそう
そういうことだったのか。新エリー都にはコロコロないのかな。
街の巡回イベントで大将の近くにいる時に、猫が擦り付きに来るのを避けようとしてるイベント可愛いよ
朱鳶の攻撃力今ステータス画面で3736なんだけどやっぱ5番ディスクエーテルか貫通率のがええんかな？
5番攻撃力でその数値なら貫通率の方がいいと思う 音動機や組むキャラにもよるけどエーテルダメは過剰になりがち(ダメバフ100％以降はダメバフ≦貫通率) というか5番を外したとしても若干攻撃力に寄ってると思う
コメントありがとー朱鳶ニコアストラか朱鳶青衣ニコで運用してるから貫通率のが良さそうねー音動機はブリムで結構サブステ攻撃に寄っちゃったのよね…
編成によるかな 基本は脳死で5番攻撃でいいけど、ニコが編成に入ってないなら貫通率の方が強いよ
今の朱鳶で一番強いと思う編成はトリガーニコだけど、この編成の場合5番攻撃力だと約1.13~5倍になるのに対して、5番貫通率にすると1.07倍しかないからサブオブがどれだけよくても攻撃力優位になる 青衣ニコとかの場合は青衣が1凸してない場合は5番攻撃貫通率にした場合の伸びが1.11倍程度になるんで、サブオプ次第だと5番攻撃に勝てる場合もあるけど基本は5番攻撃の方が優位
ちなみにニコを外してアストラを入れる場合はトリガー餅ありでもその攻撃力ならだいたい貫通率有利
なお5番エーテルダメにすると、スイングやアストラ4セット、そしてアストラやニコといったダメバフ豊富なサポがいるせいで基本3％くらい不利 ただ終結スキルや強化スキルとかのサブウェポンの火力があがるのと、表強攻運用する場合コアパッシブが半分しか発動しない場面が多くなるんで、一応5番エーテルダメの時との差は大きく縮まるもしくはひっくり返ることも
あと朱鳶2凸しちゃってると基本どういう条件でもニコが入ってるだけで5番攻撃優位になる点は覚えておいていいかも
おまけ程度だけどニコアストラの場合は5番攻撃と5番貫通率の差が1％以内（わずかに攻撃優位）なので有効サブステ1回でも貫通率の方が上ならそっちのほうが強くなる
細かい教授ありがと〜とりあえずニコアストラと青衣ニコやから詳しいの助かった！とりあえずサブオプ厳選しながら調整するンナ〜
一応ニコアストラの計算はブリムストーンが常時フルバフ条件なんで、実際は敵を殴れない時間とかあったりするとちょっとずれる部分もあるんで注意 まあ基本５番攻撃だねえ
コスチューム実装するとしたらEPの格好で頼むンナ
朱鳶さん可愛い。四十路手前まで行き遅れてて欲しい。
他のキャラは一癖二癖あれ何だかんだパートナーを見つける(既にいる)のが想像できるんだけど、朱鳶さんだけは生涯独り身の未来しか見えない
一般的な家庭で育ち両親も存命で関係も良好という、このゲームでは珍しい環境が仇となりそう
そんな環境なのに本人が一般から逸脱してるという釣り合い 両親どころか何ならその正義感故に市民の存在すらウィークポイントもの
アキラに手が届かなかった時に、悠真に拾われて欲しい…雅に、この人の面倒は私が見ますって言い切って欲しい。
完璧主義も相まってな
流石に新ディスクに乗り換えは厳しそうだ…ていうかヘヴィメタルの会心ダメバフがデカ過ぎるッピ!!
追加能力条件に撃破入れてくれないかなあ
青衣パイセンがいるじゃないですかﾔﾀﾞｰ
今んとこ情報信じるならシード君と組ませたら結構強そうかも？
多分シードに合うのが「短時間でエネルギー消費してまとまったダメージ出して裏に戻る」っていう裏運用的な強攻だと思うから相性はかなり良いはず。欲を言えば貯まった散弾一気に消費して強力な1発を撃つ、みたいな朱鳶の出場時間をさらに短く出来る性能強化が来ればなお良いけど……
シード朱鳶ニコ編成がなかなか相性良さそうな感じ
一回種ニコ朱で出掛けてみたけど、慣れてないとはいえブレイクが遠くて強くなってるのか分からなかった…青衣先輩強化はよ…
シードモチーフの防御無視って書き方的に電気属性関係なく発動するし実はシードモチーフ朱鳶とかなり相性良い説ある？ ヘヴィメタルやら大山でクリダメは盛りやすいし、ニコトリガーと防御無視重なるし
猫又モチーフより効果はまちがいなく見込めると思う、てか言われてみたら無餅民の自分も取りたくなってきたわ
一緒、２型持ってないから、これみて引くのありじゃないかなと
全然話題になってないけど新ディスクの相性抜群では..？
それ思った。新ディスクどうなのかな？他力本願で悪いが自分はまだシードの育成に忙しくて試せないから誰か実験してみてくれないかな
ヘヴィメタルの会心ダメ最大53%を捨てるかどうかよね。アスニコ編成ではアストラでは攻撃と与ダメ、ニコは会心率と防御デバフ。ここで自前の会心ダメを捨てるのはかなり勿体無い。青衣ニコでも与ダメバフ増えるのはいいけど、会心ダメがどの道減るからベストとは言いにくそう。
朱鳶はコアスキルで強化通常バフが40%、ブレイク時なら80%になるから過剰だと思う。まだエレンとかの方がいい
他の人が言うように自分も与ダメ過剰になりがちだから理想としてはヘヴィメタだと思う。但し混沌を安定して起こせる編成でないと十全に機能しない点を考えると発動条件をムリなく満たせる暁は普段使いであったり今後エーテル属性でない支援や撃破キャラと組む際には有利になりそう。攻撃会心ダメ等を福福とかで外付けするなり工夫がいるとは思うけどね
結論だけ言うとニコかアストラどっちか入るなら基本混沌4でいいよ どっちも入らないなら新ディスクの方が強いよ
まず朱鳶の現行の最も強い編成と言えるのがシードアストラorニコトリガーorアストラニコ(orトリガー）の３つ んで朱鳶は他の人も言ってるように火力制圧への与ダメバフが元から40～80（餅ありなら75～115）常にかかってる 加えてシードありの場合は25、アストラありの場合は44～64（餅ありアストラ４）、ニコありの場合は67（餅あり月光４）そこに追加
そして朱鳶の火力割合としては通常が6割、その他が終結スキルや強化スキルといったところ ただしこれはニコトリガーやアストラニコといった表運用での場合 シードアストラのような朱鳶が裏アタッカーとして運用する場合の火力割合は通常は4割程度（戦闘中の4分の1がブレイクでの計算）
表運用の場合火力制圧以外でも通常を振る回数が多く、また朱鳶のコアの与ダメアップが強化通常にしか乗らないのに対して、こちらは普通の通常にも乗る点がかなり大きい これにより侵食が一切発動しない前提であれば新ディスクは混沌４より総ダメージは上になる（条件次第だけど大体3~5％くらい） 侵食を安定しやすいニコやアストラ、これら2人のいずれも採用できないような編成であれば選択肢としてはありになる そんな編成あるかって話は知らない
裏運用の場合侵食が一切発動しなくても混沌4と僅差（だいたい誤差1％以内で混沌4優位） つまりシードと組ませるなら混沌4既に厳選済みならそっちのほうが強いからいらないという結果になる なんなら戦闘中1回でも侵食起こっちゃったら普通に混沌4のほうがつ（略 一応シードトリガー朱鳶とかなら新ディスクのほうが強いんだけどその場合朱鳶の追加能力発動しないし
ニコもアスも使わんし変えて良さそうだわ、サンクス
誰でコアパッシブ出してるんだろう…
性癖キャラしか使ってないから最近はルーシーが多いよ、三人目は福福かプルクラ。もっと前はライカンリナとかと組んでたよ。
字面は相性よさそうだけど混沌には負けてそうということでディスク更新しなくて良さそうで少し安心..皆様ありがとう！
朱鳶の追加能力条件に撃破もあればシードトリガーの組み合わせで新ディスク結構強かったんだけどね おC
無凸餅あり朱鳶、1凸餅あり青衣、ニコ のパーティーでおそらく前回の司祭相手に5万超えてる人の動画を見てすげぇなぁ…ってなった ブレイク中の強化散弾が一度に10万8千×3で自分の朱鳶とはもはや別人
多分、俺が見た同じ方だと思うけど、すごかったね。
1凸餅朱鳶+無凸餅青衣ニコでその火力の半分少ししか出ねえよ…どうなってんだそれ…って前回？バフそんなにえぐかったっけ…？
前回は衰弱バフがめちゃ強かったね。アストライヴリンライトでテューポーンカンストしてた人いるくらいには
ああ、そういえば自分もなんか、かなりスコアでた記憶あるな…朱鳶さん使ってた訳じゃないけど…その影響か。
結局噛み合うバフ来ないとしんどいからねえ 特に最近のバフは特定キャラだけ接待するように尖ってるものが多いし
最新キャラどんどん実装されているけれど、班長を使うと連携スキル、終結スキルが最速っていう快適さが染み渡るンナ
呼び方に馴染みが無さ過ぎて一瞬（ハンチョウ？カ○ジ…？）ってなったンナ。そういやちゃんと自分で班長って名乗ってるンナね…
青衣朱鳶オルペって実際どうなんだろ、試してる人おる？ 朱鳶のディスクがヘヴィメタルから変えなきゃいけないけど
今期バフが強いのはあるかもだけど、アストラ＋シード＋朱鳶は割と悪くない気がしてきた…
危機局4万越えとか、ニコ入りでハイスコア出してる人もいるから侵食体は全然ありだよね
次にマリオネットが来たら試すつもりではある。バフがそこまででもなくて、マリオネット相手に2万後半とか出る様ならちょっと本格的に考えるかも
次の強行バフとマリオのHPがどこまで上がってるかだよな、ギリいけそうな気がする。
何故かマリオ本体ギミック？に電気バフが入ったりしてる時もあるし、2万は越えれる気はするんだよね…
強いて言えば撃破採用出来ないからブレイクまあまあ遅くなるけど、その分非ブレイク時はシードでダメージ出せばいいからね
ブレイク中だとシード終結が長くて悩むのを、気にせず非ブレイク時に撃てるのも個人的には良い点かも。餅シードなら防御無視があるから尚更。
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そもそも混沌4がつよいんだよね 無条件でダメバフ10+会心ダメ20だし 攻撃バフが足りてない編成ならブリムストーン持った方がモチーフより強くなるし
ヘヴィメタルシリーズの中で混沌だけやたら強い感じするね
一番強いのは炎獄じゃない？以降は混沌、獣牙、極地で霹靂は効果量だと炎獄並だけど強攻は一番使いにくいという印象
炎獄はニコみたいな状態異常蓄積も得意な支援キャラがいないから熱傷安定して起こすにはバーニスが必要でなんかうーん 11号で使ってたけどイヴリン餅みたいな率ついてる音動機使うとかなり率調整大変で溢れさせてばかりだったからあんまいい印象持ってないや
率が戦闘中に条件付きで変動するディスクは調整面倒なのは確かに。条件満たしてない時に会心安定させるかどうかでも調整具合変わってくる(場合によっては溢れるのを許容することになる)から、そこに気を使うぐらいならバフ内容は攻撃とか与ダメ会心ダメの方が嬉しい
炎獄って4セット熱傷中のみで会心率しか上がらんよね？正直採用価値ほぼないと思ってるんだけどなんか読み落としてるんかな。混沌ヘヴィが明らかに属性ディスクで頭抜けてると思うけど。
熱傷状態の敵に攻撃が命中してから8秒継続するから維持しやすさは混沌と一緒んじゃない？なんなら最初から満額もらえてバフの最大値も大きいから炎獄派だけど、混沌は無条件バフもあるし率と違って溢れたり極端な不足もしにくいからそっちの方が扱いやすいかもね
朱鳶さんに手錠をかけられたい
じゃけんカリンちゃんとお出かけして警察署のはす向かいのホテルで休憩してきましょうね
無凸無餅朱鳶青衣ニコでも2万行けるもんなんやなぁ…しかし1凸欲しくなるな…
朱鳶は大幅に散弾管理が緩和する1凸とか、無餅（ブリムストーン想定）だと餅ありと比較して1.05倍くらい伸びが大きい2凸とかの方が重要度高く感じる
無凸朱鳶(無凸ブリム) 1凸青衣 ニコで警戒マリオネットに54291出してる人の動画観ると、朱鳶より青衣の1凸優先した方がよさそう。青衣の出場時間減らして朱鳶とニコのデシベルやエネルギー稼ぐ時間増やせれる。
まさかサプレッサーの効果がダッシュにも乗ってたとは…
ダッシュ攻撃で乗らないせいでブリムと差がないのかなって正直思ってました（小声
エレンがやたら強化されたけどこっちも期待していいだよな？
火力は問題ないからな…零号武装貰ってた訳じゃないし、表運用はアストラ、裏運用は青衣で着々と強化パーツは備えてるから、どちらかと言うと青衣先輩の方をがっつり強化して欲しいね。
同意見 エレンは恒常キャラレベルの火力だったけど朱鳶はずっと限定キャラ相当の火力だったからね 相方の青衣が環境と噛み合ってなくて一緒に評価低く見てる人が多いけど青衣以外の最新キャラ（アストラやトリガー）と組ませれば今でも普通に限定相応に戦える
先輩は先輩で取り敢えずで撃破入れるならこの人でいいか…位の性能してるからなあ、ブレイク延長の4段突きとかデバフ増やしませんか先輩
一応今回のディスクで会心ダメ配れるようになれたけど、デバフ欲しいよね…
青衣をアッパーすると外のアタッカーも強化されちゃうから朱鳶自体の相対的な強さはあんま変わらないのがな… 少なくともエレンと同様にコアパの適用範囲拡張だけは欲しいわ
青衣強化はもちろんほしいけど
エレンちゃんの新モーション見て朱鴛さんにももうちょっとだけ派手な新技ほしいなって欲がでちゃいました
エーテル設置爆弾を回避時に足元に巻く、とかあったら楽しそう。
ヒューゴがそうだけど、出場時間短いキャラは派手な技欲しいね 動かしてて気持ちよさがあんまり無い(朱鳶のイメージ的にはこれでいいかもだが…)
いいだよ〜
イーシェン2凸のブレイク延長見て、それシュエンさんにもちょーだいって思った。
トリガーさんのパリィを決めるためにシュエンさんの表時間が増えてきたんだけど、強化スキルのゲージが溜まっていない時のスキル3連撃ちがリズム感整えるのに適していて結構重用してる。なので、強化が入るなら強化特殊に手が入ると嬉しいなって思う
僕はヘタクソボンプなので素直に強化で使いやすくなったら嬉しいです。通常攻撃で弾1145141919個スタックして。
アストラニコでの表運用のやり方が未だによくわかってない 1回マリオで試して6000点くらいでフィニッシュしてどう考えても裏の方が強くねってなってるけど何したら2万とか出るん？
表運用っていうかニコとのクイックスワップ編成って考えた方が良いかな。詳しい動きはつべとかに動画上げてる人いるからそっち参考にしてもろて。
正直操作難易度高いからねニコアストラの朱鳶 後マリオネットはアストラニコよりトリガーニコとかトリガーアストラの方がスコア伸びやすいかも（個人比較）
マリオネットは頻繁に瞬間移動するからかニコだと強化特殊打っても明後日の方向にスキル飛んでったりしたから、アストラ青衣朱鳶でやったな。約23000でした
今期の朱ポンがギリ二万の俺でもマリオは三万超えたから動画見て覚えるのが良いんじゃないかな、やる事はクイックと回避支援で補充した散弾消費しながらニコの通常振るくらいだし
アストラ持ってないからニコトリガーで表運用しようと思ってるんだけどその場合でも混沌ヘヴィのままでいいのかな？ペッカーの方がいい？
エーテル弱点なら掌握型のニコで十分侵蝕起こせると思うけど、攻撃力不足するし表ならペッカーも使えるから乗り換え推奨
ありがとう、見繕ってみるわ
餅なら攻撃不足になるからペッカーでもいいと思う ただブリム使ってるなら混沌4のままで大丈夫
いつか復刻来た時に備えて内容確認してたけど、結構初期のキャラな筈なのに心象映画の解説無いのドウシテ……
読んで分からなかったら解説のしようが無くないか。状況別で書いたら死ぬほど長くなるし
朱鳶は海外人気はすごいけど日本人気はそんな高くないイメージあるから所持率そんなに高くないのはありそう
まあ猫又のページとかもスカスカだし…中々編集しようって気にならないと手を付けること無いからねぇ
いつの間にか心象映画の解説追記されてる！編集してくれた方ありがとう…！
治安局駐在所に信頼イベントのアイコン無しで朱鳶さんがいてNPCと話してるのが3パターンくらいあるんだけど、これって朱鳶さん持ってない人でも発生するのかな
する。復刻するまではそこでケツを補給してたンナ
ありがとう
こういうのあるとエージェントが街で生活してる感あって良いね
班長ってなんで猫が苦手なんだっけ。てかこの時期もあの格好だと思うと暑そうすぎる…
服が毛まみれになって洗濯が面倒という感情が何よりも上回るからじゃないかな。かといって洗濯は他人に任せないだろうし、服の使い捨てもしなさそう
そういうことだったのか。新エリー都にはコロコロないのかな。
街の巡回イベントで大将の近くにいる時に、猫が擦り付きに来るのを避けようとしてるイベント可愛いよ
朱鳶の攻撃力今ステータス画面で3736なんだけどやっぱ5番ディスクエーテルか貫通率のがええんかな？
5番攻撃力でその数値なら貫通率の方がいいと思う 音動機や組むキャラにもよるけどエーテルダメは過剰になりがち(ダメバフ100％以降はダメバフ≦貫通率) というか5番を外したとしても若干攻撃力に寄ってると思う
コメントありがとー朱鳶ニコアストラか朱鳶青衣ニコで運用してるから貫通率のが良さそうねー音動機はブリムで結構サブステ攻撃に寄っちゃったのよね…
編成によるかな
基本は脳死で5番攻撃でいいけど、ニコが編成に入ってないなら貫通率の方が強いよ
今の朱鳶で一番強いと思う編成はトリガーニコだけど、この編成の場合5番攻撃力だと約1.13~5倍になるのに対して、5番貫通率にすると1.07倍しかないからサブオブがどれだけよくても攻撃力優位になる
青衣ニコとかの場合は青衣が1凸してない場合は5番攻撃貫通率にした場合の伸びが1.11倍程度になるんで、サブオプ次第だと5番攻撃に勝てる場合もあるけど基本は5番攻撃の方が優位
ちなみにニコを外してアストラを入れる場合はトリガー餅ありでもその攻撃力ならだいたい貫通率有利
なお5番エーテルダメにすると、スイングやアストラ4セット、そしてアストラやニコといったダメバフ豊富なサポがいるせいで基本3％くらい不利
ただ終結スキルや強化スキルとかのサブウェポンの火力があがるのと、表強攻運用する場合コアパッシブが半分しか発動しない場面が多くなるんで、一応5番エーテルダメの時との差は大きく縮まるもしくはひっくり返ることも
あと朱鳶2凸しちゃってると基本どういう条件でもニコが入ってるだけで5番攻撃優位になる点は覚えておいていいかも
おまけ程度だけどニコアストラの場合は5番攻撃と5番貫通率の差が1％以内（わずかに攻撃優位）なので有効サブステ1回でも貫通率の方が上ならそっちのほうが強くなる
細かい教授ありがと〜とりあえずニコアストラと青衣ニコやから詳しいの助かった！とりあえずサブオプ厳選しながら調整するンナ〜
一応ニコアストラの計算はブリムストーンが常時フルバフ条件なんで、実際は敵を殴れない時間とかあったりするとちょっとずれる部分もあるんで注意 まあ基本５番攻撃だねえ
コスチューム実装するとしたらEPの格好で頼むンナ
朱鳶さん可愛い。四十路手前まで行き遅れてて欲しい。
他のキャラは一癖二癖あれ何だかんだパートナーを見つける(既にいる)のが想像できるんだけど、朱鳶さんだけは生涯独り身の未来しか見えない
一般的な家庭で育ち両親も存命で関係も良好という、このゲームでは珍しい環境が仇となりそう
そんな環境なのに本人が一般から逸脱してるという釣り合い 両親どころか何ならその正義感故に市民の存在すらウィークポイントもの
アキラに手が届かなかった時に、悠真に拾われて欲しい…雅に、この人の面倒は私が見ますって言い切って欲しい。
完璧主義も相まってな
流石に新ディスクに乗り換えは厳しそうだ…ていうかヘヴィメタルの会心ダメバフがデカ過ぎるッピ!!
追加能力条件に撃破入れてくれないかなあ
青衣パイセンがいるじゃないですかﾔﾀﾞｰ
今んとこ情報信じるならシード君と組ませたら結構強そうかも？
多分シードに合うのが「短時間でエネルギー消費してまとまったダメージ出して裏に戻る」っていう裏運用的な強攻だと思うから相性はかなり良いはず。欲を言えば貯まった散弾一気に消費して強力な1発を撃つ、みたいな朱鳶の出場時間をさらに短く出来る性能強化が来ればなお良いけど……
シード朱鳶ニコ編成がなかなか相性良さそうな感じ
一回種ニコ朱で出掛けてみたけど、慣れてないとはいえブレイクが遠くて強くなってるのか分からなかった…青衣先輩強化はよ…
シードモチーフの防御無視って書き方的に電気属性関係なく発動するし実はシードモチーフ朱鳶とかなり相性良い説ある？ ヘヴィメタルやら大山でクリダメは盛りやすいし、ニコトリガーと防御無視重なるし
猫又モチーフより効果はまちがいなく見込めると思う、てか言われてみたら無餅民の自分も取りたくなってきたわ
一緒、２型持ってないから、これみて引くのありじゃないかなと
全然話題になってないけど新ディスクの相性抜群では..？
それ思った。新ディスクどうなのかな？他力本願で悪いが自分はまだシードの育成に忙しくて試せないから誰か実験してみてくれないかな
ヘヴィメタルの会心ダメ最大53%を捨てるかどうかよね。アスニコ編成ではアストラでは攻撃と与ダメ、ニコは会心率と防御デバフ。ここで自前の会心ダメを捨てるのはかなり勿体無い。青衣ニコでも与ダメバフ増えるのはいいけど、会心ダメがどの道減るからベストとは言いにくそう。
朱鳶はコアスキルで強化通常バフが40%、ブレイク時なら80%になるから過剰だと思う。まだエレンとかの方がいい
他の人が言うように自分も与ダメ過剰になりがちだから理想としてはヘヴィメタだと思う。但し混沌を安定して起こせる編成でないと十全に機能しない点を考えると発動条件をムリなく満たせる暁は普段使いであったり今後エーテル属性でない支援や撃破キャラと組む際には有利になりそう。攻撃会心ダメ等を福福とかで外付けするなり工夫がいるとは思うけどね
結論だけ言うとニコかアストラどっちか入るなら基本混沌4でいいよ
どっちも入らないなら新ディスクの方が強いよ
まず朱鳶の現行の最も強い編成と言えるのがシードアストラorニコトリガーorアストラニコ(orトリガー）の３つ
んで朱鳶は他の人も言ってるように火力制圧への与ダメバフが元から40～80（餅ありなら75～115）常にかかってる
加えてシードありの場合は25、アストラありの場合は44～64（餅ありアストラ４）、ニコありの場合は67（餅あり月光４）そこに追加
そして朱鳶の火力割合としては通常が6割、その他が終結スキルや強化スキルといったところ
ただしこれはニコトリガーやアストラニコといった表運用での場合
シードアストラのような朱鳶が裏アタッカーとして運用する場合の火力割合は通常は4割程度（戦闘中の4分の1がブレイクでの計算）
表運用の場合火力制圧以外でも通常を振る回数が多く、また朱鳶のコアの与ダメアップが強化通常にしか乗らないのに対して、こちらは普通の通常にも乗る点がかなり大きい
これにより侵食が一切発動しない前提であれば新ディスクは混沌４より総ダメージは上になる（条件次第だけど大体3~5％くらい）
侵食を安定しやすいニコやアストラ、これら2人のいずれも採用できないような編成であれば選択肢としてはありになる
そんな編成あるかって話は知らない
裏運用の場合侵食が一切発動しなくても混沌4と僅差（だいたい誤差1％以内で混沌4優位）
つまりシードと組ませるなら混沌4既に厳選済みならそっちのほうが強いからいらないという結果になる
なんなら戦闘中1回でも侵食起こっちゃったら普通に混沌4のほうがつ（略
一応シードトリガー朱鳶とかなら新ディスクのほうが強いんだけどその場合朱鳶の追加能力発動しないし
ニコもアスも使わんし変えて良さそうだわ、サンクス
誰でコアパッシブ出してるんだろう…
性癖キャラしか使ってないから最近はルーシーが多いよ、三人目は福福かプルクラ。もっと前はライカンリナとかと組んでたよ。
字面は相性よさそうだけど混沌には負けてそうということでディスク更新しなくて良さそうで少し安心..皆様ありがとう！
朱鳶の追加能力条件に撃破もあればシードトリガーの組み合わせで新ディスク結構強かったんだけどね おC
無凸餅あり朱鳶、1凸餅あり青衣、ニコ のパーティーでおそらく前回の司祭相手に5万超えてる人の動画を見てすげぇなぁ…ってなった
ブレイク中の強化散弾が一度に10万8千×3で自分の朱鳶とはもはや別人
多分、俺が見た同じ方だと思うけど、すごかったね。
1凸餅朱鳶+無凸餅青衣ニコでその火力の半分少ししか出ねえよ…どうなってんだそれ…って前回？バフそんなにえぐかったっけ…？
前回は衰弱バフがめちゃ強かったね。アストライヴリンライトでテューポーンカンストしてた人いるくらいには
ああ、そういえば自分もなんか、かなりスコアでた記憶あるな…朱鳶さん使ってた訳じゃないけど…その影響か。
結局噛み合うバフ来ないとしんどいからねえ 特に最近のバフは特定キャラだけ接待するように尖ってるものが多いし
最新キャラどんどん実装されているけれど、班長を使うと連携スキル、終結スキルが最速っていう快適さが染み渡るンナ
呼び方に馴染みが無さ過ぎて一瞬（ハンチョウ？カ○ジ…？）ってなったンナ。そういやちゃんと自分で班長って名乗ってるンナね…
青衣朱鳶オルペって実際どうなんだろ、試してる人おる？ 朱鳶のディスクがヘヴィメタルから変えなきゃいけないけど
今期バフが強いのはあるかもだけど、アストラ＋シード＋朱鳶は割と悪くない気がしてきた…
危機局4万越えとか、ニコ入りでハイスコア出してる人もいるから侵食体は全然ありだよね
次にマリオネットが来たら試すつもりではある。バフがそこまででもなくて、マリオネット相手に2万後半とか出る様ならちょっと本格的に考えるかも
次の強行バフとマリオのHPがどこまで上がってるかだよな、ギリいけそうな気がする。
何故かマリオ本体ギミック？に電気バフが入ったりしてる時もあるし、2万は越えれる気はするんだよね…
強いて言えば撃破採用出来ないからブレイクまあまあ遅くなるけど、その分非ブレイク時はシードでダメージ出せばいいからね
ブレイク中だとシード終結が長くて悩むのを、気にせず非ブレイク時に撃てるのも個人的には良い点かも。餅シードなら防御無視があるから尚更。