https://wikiwiki.jp/zenless/浮波柚葉
アリスとの相性を書きたいが、書きたいことほぼ雅に書いてあるから、アリスに何を書けば良いのか分からんマン。雅のをそのままアリスに移すわけにはいかんし…
アリス→柚葉にキャラチェンした時の台詞が心なしか重くてオススメンナ！ というのは置いといて異常アタッカーてはあるものの状態異常がメインウェポンではない雅の方を薄くしてアリスメインに書くのは妥当なのでは 雅のとこには大体アリスと同じだが状態異常の火力割合が控えめな点を残す感じで
公式てぇてぇだから相性バッチリンナ！
新ディスク月光騎士の賛歌って柚葉用に作られたのか？
スイングに代わる支援用汎用ってだけだろう、連携終結条件は現環境じゃ使いづらすぎるし もっと言えばタイミング的に多分リュシア用だろうね
シードオルペと全く関係ないから柚葉を見てたけどそういえばもう次出てたわ。でもそうなると結局柚葉とベストマッチするようなディスク出てこないのかな。アストラが合いすぎるだけなのかもしれないけど
月光は充分ベストマッチでしょう。2セットがエネルギーで、バフは25秒も続く、終結でも更新できて切れ目がない。これでしかない
柚葉のエネルギー駄々余りしてて2セット腐ってる感じがするんだよな。もっと撃てってことか。
あんなかわいく逃げてくれるのに腐ってるは無いだろう ５秒置きに撃て
少なくともプロトパンクよりは明確に強いから更新しなきゃ行けないのに、育成したい子がまだいるから厳選しにいけないンナ…
原盤使ってもろて
原盤はシードのある程度の厳選に消えたンナ
上にも塔栄光の上位1%称号目指してる人いて言及してるけど、本当に柚葉の傘パリィが強くてただただ感動。雑に吐けるエネルギーもデシベルも無くなって背水の陣状態から何度救われた事か…塔栄光上らないと実感し辛いのだけネック
ver2.1から始めた初心者だけど、溜まっている余波シグナルでリナの音動機を交換して柚葉につけた方がいいのかな?Aとどのくらい変わるか知りたい。そんなにならガチャにまわしちゃおうかなと。アリスは持ってる。
性能的には完凸ルーシー餅≧無凸リナ餅ぐらいの差。リナ餅の方がディスク厳選難易度は下がるけど、柚葉の必要ステは攻撃3000と6番掌握のみだから難易度はそこまで高くない。柚葉の音動機は自動回復効果さえあれば火力がちょっと変わる程度だし、余波シグナルは基本的に暗号化テープor完凸目前のAキャラ交換にあてた方がいい
交換の必要はないには同意だけど性能としては完凸しててもリナ餅の方が若干有利だよ、運良く恒常ガチャとかで引けたら優先してつけた方が良い
編成にもよるみたいだけど確か完凸ボンバルダム基準の危局スコア比で多くてゆりかご5%アップ、柚葉餅10%アップくらいじゃなかったかな。ボンバルダムが完凸じゃなくても多分そんな変わらないんじゃないかな。凸もできるしいずれは交換しても悪くないとは思うけど、柚葉アリス編成ならしばらくは余裕ありそうだし始めたばかりならキャラ優先した方がいいかもね
みんなありがとう とりあえずキャラ回します もう1個パーティ作ってみたいしオルペウス引こうかな
使い込んでる人はとっくに知ってる話かもしれないけど、極限回避やクイック支援後のアクションのさなかにただ通常攻撃ボタンを長押しするだけで、ほぼ無敵状態を維持したまま傘パリィ待機状態に移行するので、影ジェーンの大アバレを無理矢理止めたい時等々、ダッシュ通常から派生するよりこちらを擦る方が差し込める頻度が圧倒的に高い
アストラ餅で4番異常マスタリーにしてたけどボンバルダムに変えたらなぜか危局のスコア伸びてびっくりした。柚葉のマスタリーって意外と影響してないものなのかな
キャラ性能読もう。柚葉のスパークルキャンディーは柚葉のマスタリ参照しない、ボンプっぽい仕様になってるよ。物理異常と組んでるなら多少は影響しちゃうけどね。
それは分かっているよ。その上で実践だと強化スキルとか終結連打するからマスタリーは高い方がいいと勝手に思ってたわ。アリスと使ってるから尚更
まぁそもそもアストラ餅自体相性悪いし、PT火力の上昇幅的にそもそもボンバルダムの方が高い。柚葉のマスタリーって結局どうなのか誰も検証してないよね、自分もここ最近懐疑派になりつつある。強撃のダメージが下がるとまずい系と組む場合はマスタリー優先は間違いないと思う(現状はビビアンの狂咲のみ)。ただアリス/トリガーとかと組む場合は柚葉の状態異常ダメ自体はアリスの状態異常ダメの総量に影響を及ぼさないから、柚葉自身のダメージ比率が強化特殊&終結・状態異常ダメのどちらに寄ってるかによって会心系かマスタリーのどちらを優先するか決まる。他の状態異常を優先するキャラに比べて素のダメージ効率が良い攻撃の比率が高いから実は会心系無駄にならないのではと最近思ってる(つまり倍率的に有利な強化特殊・終結しか使わないので、そいつらで発動する強撃ダメをあげるよりそいつら自体を会心系で強化すれば良いのでは説)。まぁここまで考えなくとも4番攻撃・5番物理属性ダメ・6番掌握のサブステ攻撃特化が最もダメージ出るはずなので、どうでも良いと言えばどうでも良い。
アストラ餅以外は4番は攻撃じゃないと基本足りないから、サブで稼げたらラッキーくらいしかならないとは思う。アストラ餅にした場合は4番変えれるから可能性があるけど、会心は厳選難易度高すぎるしマスタリー重視もボンバルダムのが強いならあまり考えてもしかたなさそう。 アリスと組む場合は一応素の強撃の火力に影響するはずだからできるだけ攻撃/マスタリー重視でよさそう
いや、強撃1発のダメージに影響するけど、そもそもそれは柚葉分の蓄積によるものだから強撃威力が下がって強撃頻度が上昇する形になってトータルで見れば単純にアリスの強撃ダメージに柚葉の強撃ダメージが加算されてるだけってのを説明してた。強撃1発のダメージが下がると悪影響が出るのは現状ビビアンだけ。
なるほど。解説助かる
結局異常系と会心系のダメージの比率次第ですが 自分の環境で強化特殊だけ撃つ運用の場合の柚葉の１分当たりのダメージを大体で出してみると
４番なし５番攻撃の状態で ・スパークルキャンディー：2000dmg60回=12万dmg ・キャンディーシュート：22500dmg7回=15.8万dmg ・強化特殊：1分3回で3.1万dmg ・強撃：1分で大体2週分蓄積した場合強撃2回で17万dmg
これだと１分あたりのdpmは 異常Ｍ作用ダメージ：17万dmg 会心作用ダメージ：30.9万dmg 合計：47.9万dpm
ここに１つディスクメイン分を足せると考えたとき、以下が伸びになる。 ・会心率：強撃・混沌以外（+14.4%） ・攻撃力：全部に効果あり（+9.4%） ・異常Ｍ：強撃・混沌のみ（+30.0%） ・貫通率：全部に効果あり（+15.0%）
４番会心率/５番攻撃 だと 異常Ｍが作用するダメージ：17万dmg（0%） 会心が作用するダメージ：35.3万dmg（+14.4%） 合計：52.3万dpm（+9.2%）
４番攻撃/５番攻撃 だと 異常Ｍが作用するダメージ：18.5万dmg（+9.4%） 会心が作用するダメージ：33.7万dmg（+9.4%） 合計：52.4万dpm（+9.4%）
４番異常Ｍ/５番攻撃 だと 異常Ｍが作用するダメージ：22.1万dmg（0%） 会心が作用するダメージ：30.9万dmg（+30.0%） 合計：53万dpm（+10.6%）
４番攻撃/５番貫通 だと 異常Ｍが作用するダメージ：19.6万dmg（+15.0%） 会心が作用するダメージ：35.5万dmg（+15.0%） 合計：55.1万dpm（+15.0%）
という感じで、貫通率が一番dpmが高くて、が異常Mよりサブオプ３～４つ分だけ伸びが良かった。 アリス１凸の防御ダウン20%などと併用すると貫通率は+15%が+12%になるけど、それでもサブオプ1つ分貫通率が上だった。 もちろんパリィや終結で柚葉を表に出して強撃を起こす頻度が上がったり、混沌が出れば異常Mが若干上がってくるので、動き次第であることは前提として見て欲しいんだけど、強化特殊だけ撃って下がる運用ならこれに近い感じになるんじゃないかなと思う。 特に、除算は積み上げると１％あたりの効果が上がるので、ゆりかご持ってる柚葉は貫通率が強いんじゃないかな。
ま、そもそも柚葉のダメージなんて編成全体でみたら微々たるものなので気にしなくていいんだけどね！
長文失礼しました。
柚葉の持つ与ダメ上昇は最大でも48%だから、アストラと組まない限り100%を越えず5番物理属性ダメの火力寄与が+15%を越えてくるはず。なので5番は物理属性ダメの方が優位でない？
属性変化しちゃうと半分以上のダメージが他属性になっちゃうからだめだけど、物理変化する前提ならそれであってます！ 属性考えて付け替えできるならそれが一番いいのよ、ってこと途中まで書いてたんだけど消しちゃってた。突っ込みありがとう。
「アリスに触れないで！」←(^ω^)おっ ってなる同士おる？
やっぱり自分のことを可愛いと思ってる可愛い女、好きすぎる
自分自身の市場価値わかってるの憎たらしいと思っちゃう
ZZZに復帰してストーリーで柚葉を触ってみて、かまちーの背負われてる所と武器である傘を背負ってる感じに自然に持たせてるの細かくて良いなって思いました。
テューポーン君のギミック、傘パリィで柚葉単体でもいけてびっくり
信頼イベントの内容が「友達が転校したのにちゃんと対面でお別れ言えなかった」とか「親友みたいな立派な夢がなくて悩む」とか、誰かが犠牲になるならないの話じゃなくて本当にどこにでもいる学生の一幕みたいで良かった。（小並感）
未だに支援突撃のジャスト云々がわかってないがまあいいんだろう・・・いいのか？
いいよ。倍率は高いけどその分モーション時間も長いから、ジャストとか考えずさっさと支援突撃した方がお得なことが多い
アリスとの相性のところで、「アリスは他の異常キャラと異なり、状態異常ダメージの火力比重がそこまで大きくない」って書いてありますけど、これってどこ情報ですか？感覚系プレイヤーなので、何か検証結果とかあったらどこで見られるか知りたいです。
アリスのキャラページのほうで素のダメージで戦うからダイアリンと相性いいみたいに書いてた人がいたから同じ人が編集したのかな？アリスのページのほうではコメント欄で議論して記載削除したからこっちも誤りとして消していいと思うな。
流石に無根拠としか思えない内容だったので消しました。削除でも良いけど一応コメントアウトで対応してます
元々雅の方にそう書いてあって、アリス追加後に「そっちに記載する方がいいんじゃない？」って案で可決されて、的な感じだった。私はアリス持ってない（雅は持ってる）からよく分からないけど
アリス実装時にゼンゼロ始めたからアリスビビアンニコで組みつつ一生この子の復刻待ってるンナ そしたらアリスの復刻が先に来たンナ… 他pt含め3枠目一生困ってるから確定アストラさん引こうかンナ…
妄想エンジェルと一緒に復刻来るだろうし新支援も来るし、よほど急いでなければ待ち安定ではある
柚葉の次に置くキャラ、基本は裏異常がいいけど、アリスいるならアリスが薦められてるのってなぜ？ 編成例のところに書いてあった。
混沌を出したいから柚葉を裏の色にするだけで、物理だけで混沌出せるならアリスを引っ張り出せばいいよねという事。2凸なら物理だけで回るんじゃない？
例えば柚葉アリスビビアン（またはバーニス）編成だとして、柚葉のあとはビビアンよりアリスのほうが良かったりする？そこに優劣があるか知りたい
アリビビに関しては実際あまり変わらないと思う。ビビアンが完全に育成されてない自分の編成で同じくらいだから同じ育成度合いならアリス柚葉ビビアンの方が若干上かも。アリス凸ってるとかなら逆かもね。異常じゃなくてニコ込みのハイキャリはアリスニコ柚葉の方が動かしやすいとかはある。編成例のとこの話はあまり聞いたことないけどスコアタ勢がそうしてるとかなのかね？
自分も火力はどっこいだと思うんだけど、アリスってクイック支援ないと全然表に帰ってこれないから柚葉の後ろにした方がチーム回しやすくて良いんだよね
クイック支援ないと表に帰ってこれないってどういうこと…？ チャージ通常のこと言ってるんだとしたら、無理やりクイックで引っ張り出したらむしろダメじゃね？ ビビアンはクイック支援でストック1獲得できるの大きいし基本はビビアンの方がいい気がすんだけど
極性強撃起こした瞬間に交代すんのよ、そのままだと終わっても2,3秒くらい交代できなくてアリスにチェンジしたと思ったら別人だった事件が多発するからね。あと強化特殊スキルの後も長い間ロックされるからクイックスワップするならクイック支援が欲しい。さらに言うと、アリスのチャージ通常から即柚葉の終結に繋ぐと丁度いいタイミングで最終段がヒットするから色々と具合が良かったりもする
いやだから、通常チャージ中にスワップするにしても柚葉→ビビアンの方がよくない？ 柚葉→アリスだと極性強撃起こるまでは結局待たないといけないからスワップで有効活用できる時間も少ないけど、柚葉→ビビアンならアリスのチャージ通常を発動したその瞬間にもうスワップ(からクイックまで)できるし 柚葉によるクイック誘発が実質狂咲ストック+1になる方が、半端な時間を短縮するよりも火力に繋がると思うんだが あと単純にアリスの強撃よりビビアンの侵蝕の方が回転率も悪い
両方同じくらいのスコアが出ててどっちが上かはケースバイケースだなと感じてるから、単純に柚→ビビの並びが良いとは言いにくい。下の人も解説してくれてるけど、自分の考えとして柚→アリは使いやすくて時短分強撃が増える（こともある）のが良くて、柚→ビビはおっしゃる通り狂咲ストック溜められて侵蝕管理もしやすいのが強いから、ステージバフを考慮しないなら好みの領域なんじゃないかと思う。柚→アリの待ち時間が多いというのはよくわからない、間にビビアンの強化特殊撃つなり殴ってエネルギー溜めるなり終結撃つなり色々やる事あるからなぁ
人によると思うけど、柚葉/アリス編成においては混沌狙うより物理状態異常蓄積を回しまくって強撃発動回数を多くした方がダメージが高くなる場合がある。それぐらいアリスの火力が高い、多分アリスが虚狩りとか言われる原因。勿論3枠目の混沌役のダメージが高い場合は覆る。3枠目がビビアンの時は、ビビアンの6番を掌握にしたり餅持たせたり2凸した時に顕著だけどビビアンの侵食が強撃を邪魔することがある。なので気をつけて侵食させないとダメージが落ちる(双方の状態異常頻度が上がるほど気をつけることが厳しくなる)。加えてビビアン特有の高頻度狂咲は、実質的に状態異常ダメを1.4〜1.6倍近くまで引き上げる効果として認識してるかもだけどアリスにおいてはその限りではなく、アリスのコアパッシブにある固有の持続ダメージ(戦闘通して強撃の15〜20%ほど)について関与できず実は額面よりも効果が減る(ジェーンの強撃会心にも同じことが言える、この辺りが3枠目トリガーが優秀な理由の一つ)。なのでクイック先をビビアンに回してスタックを貯めるのも実は思っているほど火力に繋がらない。これらの理由からクイック先を物理異常蓄積のアリスにして強撃をどんどん発動させる形の方が火力が出やすい人がいる。アリスの凸や餅があればあるほどこの傾向が顕著。(ちなみに柚葉2凸しているとそんなこと全て無視してどちらにも連携撃たせられるよ)あとは地味にアリスのクイック支援が優秀という側面がある。クイック支援自体の剣儀回復効率も高い上に繋がる技が通常5段で、チャージ通常後に使用すれば攻撃後硬直を強引に消して強化通常5段に繋げられる。(勿論アリスは連携も優秀だよ、柚葉2凸は色々楽しみ方いっぱいでオススメだよ)
アリス復刻来るのと妄想エンジェルが異常軸っぽいから柚葉復刻来たら回そうかなーと思うけど餅引いたら変わる？素体は無凸で持っててボンバルダム持たせてる
ビビ復刻の時に始めて柚葉復刻近そうなので質問。ビビ2凸+餅、アリス2凸+餅までは所持。ここから柚葉迎える場合どこまで目指すのが無難ですかね？混沌パ楽しくて好きだからある程度は出す予定です
そこまで行ったらもう柚葉も2凸餅にしたらすごく気持ちいいと思います(想像ですけど……)。千夏の性能にもよるけど、十中八九腐らないとは思うから、ここは投資してもいい気がします。
1凸の性能をを満額で受け取る為に餅が必須なので何とも言えない感じ。2凸の連携誘発も明確にリソースとして受け取れるキャラはジェーンとビビアンのみという具合。アリア考えると2餅くらいはいっても良いか…？
あざます！全員2凸+餅でシンメトリーにもなるし2凸餅までツッパします
質問です。1凸+リナ餅3凸状態なんですが、2凸or餅確保で悩んでおります。どっちのほうがコスパよさそうなんでしょうか？ 雅さんで使ってるんですけど火力向上させたいなって思ってまして、、
効果としては凸の方が強そうではありますが、すり抜け率と天井までの回数を考えるとどっこいどっこいかもしれません
反応ありがとうございます そのあたりを考慮するとやっぱりそんな感じの結論になっちゃいますかね、、もうちょい悩んでみます！
つい最近までパリィのあとの極みが意味わからなかったが最速出しすると光すらしないのな、連打の悪い癖だ
完凸ボンバルダムか無凸ゆりかごならどっち持たせた方が強い？
チームで攻撃力と与ダメのどっちが欲しいかにもよると思うンナ
編成によっては千夏餅を持たせるのが強かったりするんでしょうか？ スキル2回打たないとフルバフにならなくて立ち上がり遅いから長期戦限定にはなりそうだけど
丁度その部分を追記してた。 ２重の攻撃バフが開幕攻撃力に依存してるので、攻撃力を3000とか超えてるキャラだといい感じに伸びました。 異常キャラは攻撃力が低くしてることも多いので、場合によりけりかなとは思います。 蓄積効率が落ちた分、ダメージは伸びてる感じですね。 雅とかだと多分同じか、若干千夏餅のほうが高いんじゃないかな・・・
編集お疲れ様です、詳しい解説ありがとうございます！千夏餅だと強化特殊の間隔も短くできるの見落としてました、6秒も縮まるんですね。柚葉餅の間接的な蓄積効率バフの恩恵が数値化しにくいので正確な比較は難しそうですが、混沌寄りの編成だと柚葉餅、ハイキャリ寄りの編成だと千夏餅、という感じでしょうかね？自分は無餅でゆりかごか喧嘩腰を持たせてるので、危局では千夏餅を使い回そうと思います！ あと「控えにいる時」と「装備者が操作中のメンバーでない時」で挙動違うんですね、初めて知りましたｗ
迷うなあ、ジェーンさんを瞬光の時に無凸餅まで貰ったけど、異常パがセスアストラさんくらいしか人員いなくてフィーンド20000いかないくらいなんですけど、柚葉無凸餅なしを引いて20000まで行くもんなのかしら？ 師匠2凸するか柚葉まで待つか、異常ほとんど触ってこなかったから分かりません、誰か良ければ教えてくださいな
短期的には2万を超える策になるとは思う。ただ、長期的に見ると「そのために柚葉を引く」ということに大きな価値はないように思う。ボスのHPは増えていく上、ボスが追加されればフィーンド自体の選出も減っていく。混沌できそうな他の異常もいないようだから、柚葉一人では恐らく再び2万を切る時期が来る。フィーンドは葉瞬光で賄うか、いっそ妄想3人を揃える方が合理的。何故ならエーテル異常で戦えるボスは凄く多いから。フィーンドも、2.6の新ボスも、その他シーズン1ボスにも多々強く出られる(はず)。と、2人以上引かないと大きな改善は見込めない問題のはずだから、俺個人の判断としては、その問題を解決するために柚葉を引くことはしないかな。
その分他キャラでパワーがあるので別口で戦ってくほうが良さそうですね……師匠2凸に向けようと思います、ありがとうございました！
2凸雅(状態異常の回転率は欲しいけどダメージソースは普通に会心ダメ)の相方として考えた時って柚葉無凸餅と揺り籠完凸だと揺り籠のが強くなるのだろうか。セレクトショップで揺り籠の凸が容易になったから、わたし！気になります！
引くなら千夏餅でいいよ。あと揺籠をセレクトで完凸するのはお勧めしない、恒常音動機にバフ効果が一切ない撃破限定音動機を先に考慮すべき。その上でまぁ無凸揺籠と無凸柚葉餅ならブッチャー相手とかなら若干柚葉餅強いかなぐらいじゃない？ブリンガーなら多分同程度だと思う。ただそもそも論として現状メタられまくってる雅の為に他キャラの音動機を強化する必要があるかというのを考えるべきだと思う。まぁ愛着があるなら構わないのだけど…
この文章読んで「千夏餅かー」と納得しかけてたけど、よくよく読んだら青衣の餅は福福にもダイヤリンにも相性悪いし、セレクトショップは揺り籠に使って柚葉餅も千夏餅も引かずその石で限定撃破の餅を引いた方が良いよって事か。
2凸雅/1凸柚葉/無凸ビビアンで今季ブッチャーやるときに千夏餅使ったら3凸リナ餅より5000くらいスコアが高くなりました。エネ回復のおかげでビビアンの羽？ 起動とか物理異常蓄積が早くなってる気がして楽しかったです
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アリスとの相性を書きたいが、書きたいことほぼ雅に書いてあるから、アリスに何を書けば良いのか分からんマン。雅のをそのままアリスに移すわけにはいかんし…
アリス→柚葉にキャラチェンした時の台詞が心なしか重くてオススメンナ！ というのは置いといて異常アタッカーてはあるものの状態異常がメインウェポンではない雅の方を薄くしてアリスメインに書くのは妥当なのでは 雅のとこには大体アリスと同じだが状態異常の火力割合が控えめな点を残す感じで
公式てぇてぇだから相性バッチリンナ！
新ディスク月光騎士の賛歌って柚葉用に作られたのか？
スイングに代わる支援用汎用ってだけだろう、連携終結条件は現環境じゃ使いづらすぎるし もっと言えばタイミング的に多分リュシア用だろうね
シードオルペと全く関係ないから柚葉を見てたけどそういえばもう次出てたわ。でもそうなると結局柚葉とベストマッチするようなディスク出てこないのかな。アストラが合いすぎるだけなのかもしれないけど
月光は充分ベストマッチでしょう。2セットがエネルギーで、バフは25秒も続く、終結でも更新できて切れ目がない。これでしかない
柚葉のエネルギー駄々余りしてて2セット腐ってる感じがするんだよな。もっと撃てってことか。
あんなかわいく逃げてくれるのに腐ってるは無いだろう ５秒置きに撃て
少なくともプロトパンクよりは明確に強いから更新しなきゃ行けないのに、育成したい子がまだいるから厳選しにいけないンナ…
原盤使ってもろて
原盤はシードのある程度の厳選に消えたンナ
上にも塔栄光の上位1%称号目指してる人いて言及してるけど、本当に柚葉の傘パリィが強くてただただ感動。雑に吐けるエネルギーもデシベルも無くなって背水の陣状態から何度救われた事か…塔栄光上らないと実感し辛いのだけネック
ver2.1から始めた初心者だけど、溜まっている余波シグナルでリナの音動機を交換して柚葉につけた方がいいのかな?Aとどのくらい変わるか知りたい。そんなにならガチャにまわしちゃおうかなと。アリスは持ってる。
性能的には完凸ルーシー餅≧無凸リナ餅ぐらいの差。リナ餅の方がディスク厳選難易度は下がるけど、柚葉の必要ステは攻撃3000と6番掌握のみだから難易度はそこまで高くない。柚葉の音動機は自動回復効果さえあれば火力がちょっと変わる程度だし、余波シグナルは基本的に暗号化テープor完凸目前のAキャラ交換にあてた方がいい
交換の必要はないには同意だけど性能としては完凸しててもリナ餅の方が若干有利だよ、運良く恒常ガチャとかで引けたら優先してつけた方が良い
編成にもよるみたいだけど確か完凸ボンバルダム基準の危局スコア比で多くてゆりかご5%アップ、柚葉餅10%アップくらいじゃなかったかな。ボンバルダムが完凸じゃなくても多分そんな変わらないんじゃないかな。凸もできるしいずれは交換しても悪くないとは思うけど、柚葉アリス編成ならしばらくは余裕ありそうだし始めたばかりならキャラ優先した方がいいかもね
みんなありがとう とりあえずキャラ回します もう1個パーティ作ってみたいしオルペウス引こうかな
使い込んでる人はとっくに知ってる話かもしれないけど、極限回避やクイック支援後のアクションのさなかにただ通常攻撃ボタンを長押しするだけで、ほぼ無敵状態を維持したまま傘パリィ待機状態に移行するので、影ジェーンの大アバレを無理矢理止めたい時等々、ダッシュ通常から派生するよりこちらを擦る方が差し込める頻度が圧倒的に高い
アストラ餅で4番異常マスタリーにしてたけどボンバルダムに変えたらなぜか危局のスコア伸びてびっくりした。柚葉のマスタリーって意外と影響してないものなのかな
キャラ性能読もう。柚葉のスパークルキャンディーは柚葉のマスタリ参照しない、ボンプっぽい仕様になってるよ。物理異常と組んでるなら多少は影響しちゃうけどね。
それは分かっているよ。その上で実践だと強化スキルとか終結連打するからマスタリーは高い方がいいと勝手に思ってたわ。アリスと使ってるから尚更
まぁそもそもアストラ餅自体相性悪いし、PT火力の上昇幅的にそもそもボンバルダムの方が高い。
柚葉のマスタリーって結局どうなのか誰も検証してないよね、自分もここ最近懐疑派になりつつある。強撃のダメージが下がるとまずい系と組む場合はマスタリー優先は間違いないと思う(現状はビビアンの狂咲のみ)。ただアリス/トリガーとかと組む場合は柚葉の状態異常ダメ自体はアリスの状態異常ダメの総量に影響を及ぼさないから、柚葉自身のダメージ比率が強化特殊&終結・状態異常ダメのどちらに寄ってるかによって会心系かマスタリーのどちらを優先するか決まる。他の状態異常を優先するキャラに比べて素のダメージ効率が良い攻撃の比率が高いから実は会心系無駄にならないのではと最近思ってる(つまり倍率的に有利な強化特殊・終結しか使わないので、そいつらで発動する強撃ダメをあげるよりそいつら自体を会心系で強化すれば良いのでは説)。
まぁここまで考えなくとも4番攻撃・5番物理属性ダメ・6番掌握のサブステ攻撃特化が最もダメージ出るはずなので、どうでも良いと言えばどうでも良い。
アストラ餅以外は4番は攻撃じゃないと基本足りないから、サブで稼げたらラッキーくらいしかならないとは思う。アストラ餅にした場合は4番変えれるから可能性があるけど、会心は厳選難易度高すぎるしマスタリー重視もボンバルダムのが強いならあまり考えてもしかたなさそう。
アリスと組む場合は一応素の強撃の火力に影響するはずだからできるだけ攻撃/マスタリー重視でよさそう
いや、強撃1発のダメージに影響するけど、そもそもそれは柚葉分の蓄積によるものだから強撃威力が下がって強撃頻度が上昇する形になってトータルで見れば単純にアリスの強撃ダメージに柚葉の強撃ダメージが加算されてるだけってのを説明してた。強撃1発のダメージが下がると悪影響が出るのは現状ビビアンだけ。
なるほど。解説助かる
結局異常系と会心系のダメージの比率次第ですが
自分の環境で強化特殊だけ撃つ運用の場合の柚葉の１分当たりのダメージを大体で出してみると
４番なし５番攻撃の状態で
・スパークルキャンディー：2000dmg60回=12万dmg
・キャンディーシュート：22500dmg7回=15.8万dmg
・強化特殊：1分3回で3.1万dmg
・強撃：1分で大体2週分蓄積した場合強撃2回で17万dmg
これだと１分あたりのdpmは
異常Ｍ作用ダメージ：17万dmg
会心作用ダメージ：30.9万dmg
合計：47.9万dpm
ここに１つディスクメイン分を足せると考えたとき、以下が伸びになる。
・会心率：強撃・混沌以外（+14.4%）
・攻撃力：全部に効果あり（+9.4%）
・異常Ｍ：強撃・混沌のみ（+30.0%）
・貫通率：全部に効果あり（+15.0%）
４番会心率/５番攻撃 だと
異常Ｍが作用するダメージ：17万dmg（0%）
会心が作用するダメージ：35.3万dmg（+14.4%）
合計：52.3万dpm（+9.2%）
４番攻撃/５番攻撃 だと
異常Ｍが作用するダメージ：18.5万dmg（+9.4%）
会心が作用するダメージ：33.7万dmg（+9.4%）
合計：52.4万dpm（+9.4%）
４番異常Ｍ/５番攻撃 だと
異常Ｍが作用するダメージ：22.1万dmg（0%）
会心が作用するダメージ：30.9万dmg（+30.0%）
合計：53万dpm（+10.6%）
４番攻撃/５番貫通 だと
異常Ｍが作用するダメージ：19.6万dmg（+15.0%）
会心が作用するダメージ：35.5万dmg（+15.0%）
合計：55.1万dpm（+15.0%）
という感じで、貫通率が一番dpmが高くて、が異常Mよりサブオプ３～４つ分だけ伸びが良かった。
アリス１凸の防御ダウン20%などと併用すると貫通率は+15%が+12%になるけど、それでもサブオプ1つ分貫通率が上だった。
もちろんパリィや終結で柚葉を表に出して強撃を起こす頻度が上がったり、混沌が出れば異常Mが若干上がってくるので、動き次第であることは前提として見て欲しいんだけど、強化特殊だけ撃って下がる運用ならこれに近い感じになるんじゃないかなと思う。
特に、除算は積み上げると１％あたりの効果が上がるので、ゆりかご持ってる柚葉は貫通率が強いんじゃないかな。
ま、そもそも柚葉のダメージなんて編成全体でみたら微々たるものなので気にしなくていいんだけどね！
長文失礼しました。
柚葉の持つ与ダメ上昇は最大でも48%だから、アストラと組まない限り100%を越えず5番物理属性ダメの火力寄与が+15%を越えてくるはず。なので5番は物理属性ダメの方が優位でない？
属性変化しちゃうと半分以上のダメージが他属性になっちゃうからだめだけど、物理変化する前提ならそれであってます！
属性考えて付け替えできるならそれが一番いいのよ、ってこと途中まで書いてたんだけど消しちゃってた。突っ込みありがとう。
「アリスに触れないで！」←(^ω^)おっ ってなる同士おる？
やっぱり自分のことを可愛いと思ってる可愛い女、好きすぎる
自分自身の市場価値わかってるの憎たらしいと思っちゃう
ZZZに復帰してストーリーで柚葉を触ってみて、かまちーの背負われてる所と武器である傘を背負ってる感じに自然に持たせてるの細かくて良いなって思いました。
テューポーン君のギミック、傘パリィで柚葉単体でもいけてびっくり
信頼イベントの内容が「友達が転校したのにちゃんと対面でお別れ言えなかった」とか「親友みたいな立派な夢がなくて悩む」とか、誰かが犠牲になるならないの話じゃなくて本当にどこにでもいる学生の一幕みたいで良かった。（小並感）
未だに支援突撃のジャスト云々がわかってないがまあいいんだろう・・・いいのか？
いいよ。倍率は高いけどその分モーション時間も長いから、ジャストとか考えずさっさと支援突撃した方がお得なことが多い
アリスとの相性のところで、「アリスは他の異常キャラと異なり、状態異常ダメージの火力比重がそこまで大きくない」って書いてありますけど、これってどこ情報ですか？感覚系プレイヤーなので、何か検証結果とかあったらどこで見られるか知りたいです。
アリスのキャラページのほうで素のダメージで戦うからダイアリンと相性いいみたいに書いてた人がいたから同じ人が編集したのかな？アリスのページのほうではコメント欄で議論して記載削除したからこっちも誤りとして消していいと思うな。
流石に無根拠としか思えない内容だったので消しました。削除でも良いけど一応コメントアウトで対応してます
元々雅の方にそう書いてあって、アリス追加後に「そっちに記載する方がいいんじゃない？」って案で可決されて、的な感じだった。私はアリス持ってない（雅は持ってる）からよく分からないけど
アリス実装時にゼンゼロ始めたからアリスビビアンニコで組みつつ一生この子の復刻待ってるンナ そしたらアリスの復刻が先に来たンナ… 他pt含め3枠目一生困ってるから確定アストラさん引こうかンナ…
妄想エンジェルと一緒に復刻来るだろうし新支援も来るし、よほど急いでなければ待ち安定ではある
柚葉の次に置くキャラ、基本は裏異常がいいけど、アリスいるならアリスが薦められてるのってなぜ？
編成例のところに書いてあった。
混沌を出したいから柚葉を裏の色にするだけで、物理だけで混沌出せるならアリスを引っ張り出せばいいよねという事。2凸なら物理だけで回るんじゃない？
例えば柚葉アリスビビアン（またはバーニス）編成だとして、柚葉のあとはビビアンよりアリスのほうが良かったりする？そこに優劣があるか知りたい
アリビビに関しては実際あまり変わらないと思う。ビビアンが完全に育成されてない自分の編成で同じくらいだから同じ育成度合いならアリス柚葉ビビアンの方が若干上かも。アリス凸ってるとかなら逆かもね。異常じゃなくてニコ込みのハイキャリはアリスニコ柚葉の方が動かしやすいとかはある。編成例のとこの話はあまり聞いたことないけどスコアタ勢がそうしてるとかなのかね？
自分も火力はどっこいだと思うんだけど、アリスってクイック支援ないと全然表に帰ってこれないから柚葉の後ろにした方がチーム回しやすくて良いんだよね
クイック支援ないと表に帰ってこれないってどういうこと…？ チャージ通常のこと言ってるんだとしたら、無理やりクイックで引っ張り出したらむしろダメじゃね？ ビビアンはクイック支援でストック1獲得できるの大きいし基本はビビアンの方がいい気がすんだけど
極性強撃起こした瞬間に交代すんのよ、そのままだと終わっても2,3秒くらい交代できなくてアリスにチェンジしたと思ったら別人だった事件が多発するからね。あと強化特殊スキルの後も長い間ロックされるからクイックスワップするならクイック支援が欲しい。さらに言うと、アリスのチャージ通常から即柚葉の終結に繋ぐと丁度いいタイミングで最終段がヒットするから色々と具合が良かったりもする
いやだから、通常チャージ中にスワップするにしても柚葉→ビビアンの方がよくない？ 柚葉→アリスだと極性強撃起こるまでは結局待たないといけないからスワップで有効活用できる時間も少ないけど、柚葉→ビビアンならアリスのチャージ通常を発動したその瞬間にもうスワップ(からクイックまで)できるし 柚葉によるクイック誘発が実質狂咲ストック+1になる方が、半端な時間を短縮するよりも火力に繋がると思うんだが あと単純にアリスの強撃よりビビアンの侵蝕の方が回転率も悪い
両方同じくらいのスコアが出ててどっちが上かはケースバイケースだなと感じてるから、単純に柚→ビビの並びが良いとは言いにくい。下の人も解説してくれてるけど、自分の考えとして柚→アリは使いやすくて時短分強撃が増える（こともある）のが良くて、柚→ビビはおっしゃる通り狂咲ストック溜められて侵蝕管理もしやすいのが強いから、ステージバフを考慮しないなら好みの領域なんじゃないかと思う。柚→アリの待ち時間が多いというのはよくわからない、間にビビアンの強化特殊撃つなり殴ってエネルギー溜めるなり終結撃つなり色々やる事あるからなぁ
人によると思うけど、柚葉/アリス編成においては混沌狙うより物理状態異常蓄積を回しまくって強撃発動回数を多くした方がダメージが高くなる場合がある。それぐらいアリスの火力が高い、多分アリスが虚狩りとか言われる原因。勿論3枠目の混沌役のダメージが高い場合は覆る。
3枠目がビビアンの時は、ビビアンの6番を掌握にしたり餅持たせたり2凸した時に顕著だけどビビアンの侵食が強撃を邪魔することがある。なので気をつけて侵食させないとダメージが落ちる(双方の状態異常頻度が上がるほど気をつけることが厳しくなる)。加えてビビアン特有の高頻度狂咲は、実質的に状態異常ダメを1.4〜1.6倍近くまで引き上げる効果として認識してるかもだけどアリスにおいてはその限りではなく、アリスのコアパッシブにある固有の持続ダメージ(戦闘通して強撃の15〜20%ほど)について関与できず実は額面よりも効果が減る(ジェーンの強撃会心にも同じことが言える、この辺りが3枠目トリガーが優秀な理由の一つ)。なのでクイック先をビビアンに回してスタックを貯めるのも実は思っているほど火力に繋がらない。これらの理由からクイック先を物理異常蓄積のアリスにして強撃をどんどん発動させる形の方が火力が出やすい人がいる。アリスの凸や餅があればあるほどこの傾向が顕著。(ちなみに柚葉2凸しているとそんなこと全て無視してどちらにも連携撃たせられるよ)
あとは地味にアリスのクイック支援が優秀という側面がある。クイック支援自体の剣儀回復効率も高い上に繋がる技が通常5段で、チャージ通常後に使用すれば攻撃後硬直を強引に消して強化通常5段に繋げられる。(勿論アリスは連携も優秀だよ、柚葉2凸は色々楽しみ方いっぱいでオススメだよ)
アリス復刻来るのと妄想エンジェルが異常軸っぽいから柚葉復刻来たら回そうかなーと思うけど餅引いたら変わる？素体は無凸で持っててボンバルダム持たせてる
ビビ復刻の時に始めて柚葉復刻近そうなので質問。ビビ2凸+餅、アリス2凸+餅までは所持。ここから柚葉迎える場合どこまで目指すのが無難ですかね？混沌パ楽しくて好きだからある程度は出す予定です
そこまで行ったらもう柚葉も2凸餅にしたらすごく気持ちいいと思います(想像ですけど……)。千夏の性能にもよるけど、十中八九腐らないとは思うから、ここは投資してもいい気がします。
1凸の性能をを満額で受け取る為に餅が必須なので何とも言えない感じ。2凸の連携誘発も明確にリソースとして受け取れるキャラはジェーンとビビアンのみという具合。アリア考えると2餅くらいはいっても良いか…？
あざます！全員2凸+餅でシンメトリーにもなるし2凸餅までツッパします
質問です。1凸+リナ餅3凸状態なんですが、2凸or餅確保で悩んでおります。どっちのほうがコスパよさそうなんでしょうか？ 雅さんで使ってるんですけど火力向上させたいなって思ってまして、、
効果としては凸の方が強そうではありますが、すり抜け率と天井までの回数を考えるとどっこいどっこいかもしれません
反応ありがとうございます そのあたりを考慮するとやっぱりそんな感じの結論になっちゃいますかね、、もうちょい悩んでみます！
つい最近までパリィのあとの極みが意味わからなかったが最速出しすると光すらしないのな、連打の悪い癖だ
完凸ボンバルダムか無凸ゆりかごならどっち持たせた方が強い？
チームで攻撃力と与ダメのどっちが欲しいかにもよると思うンナ
編成によっては千夏餅を持たせるのが強かったりするんでしょうか？ スキル2回打たないとフルバフにならなくて立ち上がり遅いから長期戦限定にはなりそうだけど
丁度その部分を追記してた。
２重の攻撃バフが開幕攻撃力に依存してるので、攻撃力を3000とか超えてるキャラだといい感じに伸びました。
異常キャラは攻撃力が低くしてることも多いので、場合によりけりかなとは思います。
蓄積効率が落ちた分、ダメージは伸びてる感じですね。
雅とかだと多分同じか、若干千夏餅のほうが高いんじゃないかな・・・
編集お疲れ様です、詳しい解説ありがとうございます！
千夏餅だと強化特殊の間隔も短くできるの見落としてました、6秒も縮まるんですね。柚葉餅の間接的な蓄積効率バフの恩恵が数値化しにくいので正確な比較は難しそうですが、混沌寄りの編成だと柚葉餅、ハイキャリ寄りの編成だと千夏餅、という感じでしょうかね？
自分は無餅でゆりかごか喧嘩腰を持たせてるので、危局では千夏餅を使い回そうと思います！ あと「控えにいる時」と「装備者が操作中のメンバーでない時」で挙動違うんですね、初めて知りましたｗ
迷うなあ、ジェーンさんを瞬光の時に無凸餅まで貰ったけど、異常パがセスアストラさんくらいしか人員いなくてフィーンド20000いかないくらいなんですけど、柚葉無凸餅なしを引いて20000まで行くもんなのかしら？ 師匠2凸するか柚葉まで待つか、異常ほとんど触ってこなかったから分かりません、誰か良ければ教えてくださいな
短期的には2万を超える策になるとは思う。ただ、長期的に見ると「そのために柚葉を引く」ということに大きな価値はないように思う。ボスのHPは増えていく上、ボスが追加されればフィーンド自体の選出も減っていく。混沌できそうな他の異常もいないようだから、柚葉一人では恐らく再び2万を切る時期が来る。フィーンドは葉瞬光で賄うか、いっそ妄想3人を揃える方が合理的。何故ならエーテル異常で戦えるボスは凄く多いから。フィーンドも、2.6の新ボスも、その他シーズン1ボスにも多々強く出られる(はず)。と、2人以上引かないと大きな改善は見込めない問題のはずだから、俺個人の判断としては、その問題を解決するために柚葉を引くことはしないかな。
その分他キャラでパワーがあるので別口で戦ってくほうが良さそうですね……師匠2凸に向けようと思います、ありがとうございました！
2凸雅(状態異常の回転率は欲しいけどダメージソースは普通に会心ダメ)の相方として考えた時って柚葉無凸餅と揺り籠完凸だと揺り籠のが強くなるのだろうか。セレクトショップで揺り籠の凸が容易になったから、わたし！気になります！
引くなら千夏餅でいいよ。あと揺籠をセレクトで完凸するのはお勧めしない、恒常音動機にバフ効果が一切ない撃破限定音動機を先に考慮すべき。その上でまぁ無凸揺籠と無凸柚葉餅ならブッチャー相手とかなら若干柚葉餅強いかなぐらいじゃない？ブリンガーなら多分同程度だと思う。ただそもそも論として現状メタられまくってる雅の為に他キャラの音動機を強化する必要があるかというのを考えるべきだと思う。まぁ愛着があるなら構わないのだけど…
この文章読んで「千夏餅かー」と納得しかけてたけど、よくよく読んだら青衣の餅は福福にもダイヤリンにも相性悪いし、セレクトショップは揺り籠に使って柚葉餅も千夏餅も引かずその石で限定撃破の餅を引いた方が良いよって事か。
2凸雅/1凸柚葉/無凸ビビアンで今季ブッチャーやるときに千夏餅使ったら3凸リナ餅より5000くらいスコアが高くなりました。エネ回復のおかげでビビアンの羽？ 起動とか物理異常蓄積が早くなってる気がして楽しかったです