https://wikiwiki.jp/zenless/アリス
すまん、教えてくれ…。極性強撃って、通常強撃と極性強撃の両方と混沌起こせる？極性→通常とかでもできる？通常→通常はできないよね？ワルツで通常と極性が同時に発生したとき、後に発生するのはどっち？
同時発生については>> 249。通常強撃と極性強撃は互いに混沌を起こせる(同じものとは不可)
①通常強撃、極性強撃共に互いと混沌が起こせる。強撃と書いてあるけど別の異常と思ってよい。②通常の強撃を下地に通常強撃で混沌は起こせない、これは基本的な異常混沌のルール。③通常の強撃も極性強撃もワルツの最終段で発生しているけど、その後ワルツ以外で強撃を起こすと混沌になるので、極性強撃が後に発生しているはず。
二人ともありがとう！最後にかけたのが通常か極性か意識する必要がありそうだね…。ワルツは溜まり次第ぶっぱなしちゃってるけど、ちょっと考えるべきなのかも
言うて引っかかるのなんて2凸で終結→ワルツを続けて放った時くらいだし、それさえ気を付けてればそんな意識する事も無いけどね
コエンドロって何だ？って調べたらコリアンダーのことで"Chinese parsley"とも呼ばれるそうな。パセリ、セージ、ローズマリー、タイム……あぁなるほどね。
Scarborough Fairだね
完凸に追加攻撃って書いてあるけど実際追加攻撃じゃないよね？
追加攻撃なら「『追加攻撃』である。」とかの文面で明言されるから違うはず
さっき試してきたけどシルビーのバフ乗らなかったから追加攻撃じゃないよー
だよね こういう用語被らせちゃだめでしょ…
コレホンマにややこしすぎる
コンマイ語かな？
アリス完凸効果の追撃、異常累積しないのはイヴリンも同様だから仕様だとして剣儀ゲージ溜まらないのは流石に不具合だよね？コアの説明では"アリスの攻撃が敵に命中すると剣儀が溜まる"って書いてあってアリスの全ての攻撃が対象に見えるし実際に長押し通常と終結以外は剣技ゲージ溜まるんだよね（この二つはテキストに"敵に命中したとき剣技は溜まらない"って書いてある）
あー確かに。それ理由で運営に実質的なアッパー調整頼めるかも。マジで送ろうかな…
攻撃とは言ってるけどモーションを持つ都合の表記であって実際には「追加でダメージ」が発生してるのと同じ扱いなんだろう。イヴリンの場合スキル名称があって連携スキルとして扱うって文言があったりするし
文面をそのまま受け取るとゲージ貯まらないのは不具合とか優良誤認だし、完凸なんて想定より強くなっても運営的には損ないだろうから意見多ければ修正されそう。
それは不具合じゃないと思う。コアパッシブの「攻撃(全般)が敵に命中すると剣儀獲得」に対し、長押しと終結はその対象外であることを説明する打ち消し文。あるとしたら「追加の攻撃」「追加攻撃」など文言を「追加ダメージ」に置き換え、性能の修正はないと思う。この追加攻撃だけは誤解を招く表現だから修正が来ても違和感ない。「攻撃」という単語も使わない。正直な所、βテストなどで性能や火力のバランス調整を経た上で実装されているから、「こうならないのはおかしい」で上方修正される事は望まない方が良い。
火力のバランス調整されてアレなら運営に疑い持つぞ。
好きなだけ疑えば良いと思うけども、1.1のジェーンの頃から完凸=伸び代最強のぶっ壊れではないんだからさ。2凸が一番伸びるキャラも一定数いるし、ホヨバの慣習と上方修正するケースや条件を考えてもみなよ。
まあとりあえず事実を突き付けて申し訳ないが、文面どうこうはローカライズの問題であって製作サイドの問題じゃないんだわ。なぜならこのゲームは日本産でも日本版でもないのだから
ローカライズを監督するのは制作の責任では 知らんけど
疑問があれば運営にちゃんとした文面でお問い合わせすればいいんだし、枝主みたいな文面だけでの解釈かつ思い込み、また誰それが悪いというのは建設的じゃないと思うぞ。運営が認知してなくて修正も全然ありうるし、仕様ならそう言うだろし。ローカライズのミスだとしても運営の非の範疇やし。
むーん
なのだわ！
アリスのビジュに惹かれてゼンゼロ始めたのだけど、この子のアクション楽しすぎるのだわ そしてめちゃめちゃ動く(意味深)のが素晴らしいのだわ
塔でチャージしてるときにめっちゃ雑魚へのロックオンがぶれまくるから何事かと思ったら、かまちーだった
ヘッドホンの位置そこでいいんだ…
餅装備とパエトーン2で攻撃3590、掌握195、マスタリー282なんだけど流石にマスタリー低すぎ？なんぼほど目指せばよいのだろ
300ないのは何かの間違いってレベルで低いね というか5番攻撃力だとしても攻撃力に寄り過ぎてると思う サブステのマスタリーが平均+2ぐらいで350になるはずだから取り敢えずはそれぐらい目標でいいんじゃないか
ふむふむ、攻撃％とマスタリーだけ見てやってるけど攻撃によってるのはそう。一応マスタリーの＋もあるんだけどパエトーンにしてるから低いのかなと思ってた。350か～追加能力抜きでよね？結構大変に感じるけど目指してみるわ、さんくす
終結の倍率が妙に高いンナね
有識者がいればお伺いしたいのですが、アリスとジェーンで組ませる(今アリス2凸餅、ジェーンは無凸リップだけど後々2凸にはしたい)場合、6凸のセスを組ませるのはアリですか？ 他がニコ2凸くらいしかおらず…。
ありかなしかでいうとなしよりかな 手持ち比較だけど3枠目は柚葉≧アストラ≧トリガー＞（こっから越えられない壁）＞ルーシービビアン≒ニコくらいだよ 結局2人共蓄積に参加する都合2人共にバフ乗せられないキャラは大きく落ちがち 直近で復刻するトリガーに関してはアリスの凸効果の防御ダウンと相性の良い餅があるけど、1凸はしてないと流石にアストラ柚葉には追いつかない（ブレイク１回増えるとかブレイク速度次第で無凸でもスコアやタイムが競る場合あり）
なるほど、やっぱり「支援は大事」な設計にはなってるのね……。使いたいならジェーンとセスのセットで切り離すか、今後いいキャラ出るの待ちます！回答ありがとうございます。
後ろの分け目がアシンメトリーなのはにんじんちゃん的にOKンナ？
強化通常ゲージが最初からMaxなのが素材集めとかにとても良いよね ある程度のミッションならワンパンで終わらせられる
ルーシー"丸くなりましたわねアリス、言いたいこと言いなさいこれはフリースタイルですわ" アリス"髪がへんなのだわ" ルーシー"！！！？" 夏イベのあのシーンってこんな感じだったな
柚葉アリストリガー 1:48 参考:柚葉アリスビビアン 2:08 アリス２凸したんで危局の要警戒ブッチャー殴ってたらエグい速度で倒せたもんだから、色んな編成試してどれが早く倒し切れるのが調べてみてるんだけど、限定異常色々２凸してるのに結局トリガー入が他編成より一回り早い… 前期みたいに危局のバフに防御デバフ入ってるならまだわかるんだけど、今期の単なる攻撃バフでこれってアリストリガーまじでやばいね 操作も楽だし他異常と違って１凸餅で完成だしでかなりおすすめ度高いかもしれない（操作スコアは見ないものとする）
めっちゃわかる。防御ダウンの相性も良いしこれが理想形だよね
まじでアリストリガーが飛び抜けて強いよね 来期復刻するしアリス推しにはガチでおすすめしたい気持ち強くなってる
うちの完凸雅より遥かに速い件 やっぱりサポーターの凸餅って変わるんだな...
手持ちの雅2凸とかよりも30~40秒くらい早いんで正直アリスがやばすぎるだけ感はあるかな（自分が雅下手なだけかもだけど）（ちなみに柚葉は2凸餅）
アリスは雅に比べてサポーターの比重が軽いから、サポーターが揃ってない雅よりかはアリスの方が実効火力が高い。(雅は混沌のためにほぼ必ず他キャラの操作時間があるけど、アリスは単体で機能する) 雅も氷属性版雅を同時に使えたら超早くなると思うよ。
ほへー 無凸無餅アストラと無凸餅柳で30秒ちょい残しくらいだったかな まあ65000取れりゃそれでいいや精神だから詰めてないし、アストラを他パーティに回すためにアストラ→蒼角でギリッギリ65000行けたからパワーはあるんだろうな ここで話す話題じゃないかもだけど
多分両者完凸で全員サポート同じ凸数なら雅のほうが早くなるかなって思う アリスの完凸効果はその…ね…あれだから…
アリス自身の尋常じゃない蓄積速度で下手に他属性異常を採用すると肝心のアリス自身の強撃に遅延が出る点と、混沌編成の強みである混沌によるダメージボーナスが、そもそもアリス1人である程度ボーナスもらえちゃってて効果が薄いっていう2点でアリスは混沌編成とかなーり相性が悪いよね。迷いの地活性15とかのレベルになってもダブル異常だと強撃に支障が出るレベルで蓄積が早いし、こうなるとおよそどんな状況でもトリガーとかアストラでハイキャリーした方が強い。ってかもっと平たく言うと、明らかに2凸餅アリスはOP。アリス自身の火力が高すぎて下手に他のアタッカー入れて操作時間を奪うべきじゃない。
蓄積速度というか各攻撃の蓄積量は平均未満(基準値の70%)で、極性強撃のおかげで混沌の発動頻度が増しているのと、「混沌編成とかなり相性が悪い」は言い過ぎだゾ。基本的には「混沌編成でなくても良い」ぐらい。2凸なら極性強撃の頻度が増えてアタッカー1人でも混沌を逃す機会が減るとはいえ。
アリス異常蓄積低めだったんか とんでもない勢いで強撃起こせるから高いものだと 柚葉とかで蓄積に下駄はかせると基本ハイキャリの方が優秀になりやすいってことなのね
んーいや、実際の編成で弱点絡ませた雅でも、アリスの強撃ダメを上げられるビビアンでもトリガーに及ばないんだから少なくとも餅アリスなら混沌編成よりハイキャリーの方が優勢ではあるよ。延々と通常攻撃するジェーンみたいな運用するならともかく、実際は回りの早い強化通常と終結を使う関係上通常強撃の頻度も高いし、強化通常がクイックスワップ可能とは言え裏で強撃起こせないから多くの場面でクイックスワップしない方がダメージ的に有利に傾きやすい。特にクイックスワップして他属性状態異常を発動させるとアリスに戻した時に強撃出来ないみたいな状況よくあるし、操作感的にもあまりよろしくない。
前期の危局フィーンドだと無凸餅編成でアリスビビアン柚葉とアリストリガー柚葉は前者の方がスコアは上だったよ。ビビアンが61500でトリガーが59600だから、ビルドの差やプレイングで逆転する範囲かもしれないけど、バフが防御ダウンなことも加味するとこの条件で無凸ならビビアンの方が上だと思うよ。逆にアリスの凸で本人火力が上がったり、防御ダウンが増えるほどトリガーやニコ等のハイキャリが有利になっていくんじゃないかな。
これコメントに書いてないのがかなり不親切だと思うけど、無凸とか無餅だとあんま変わんないよ。だから別に混沌編成が弱いとかハイキャリが強いなんて話は全く無い。たぶんアリス1凸とトリガー餅を組み合わせたらかなり強くなるって話だと思ってる…トリガー餅持ってないから試せないが。
アリス１凸以上できてトリガー餅まで取れるならハイキャリが超つよいけど、そこまで投資できないならビビアンもトリガーもあまり変わらないよってことね 頭悪いから解説勢の注釈助かるー
2凸アリス鬼つええ！このまま逆らうやつら全員ブッ◯していこうぜ！ってノリで色んな手持ち異常キャラ（大体2凸、ビビアン柳だけ3凸、なのですkawaii）でブッチャーしばいていった個人の比較でしかないからそこまで気にしないでね 自分もつい最近まで無凸アリスだったけどその時はビビアンとトリガーどっちでもいいよって感じだったし
ハイキャリ適正あるアタッカー凸したらハイキャリ強いのは当たり前なんだよなあ。そもそも相性悪いの根拠に挙げた二点だけど一つ目の遅延は混沌自体の仕様だからハイキャリでも適用されるし、二つ目はハイキャリでもいい理由であって混沌編成の相性が悪い理由にはなってないから結局木の結論は最後の2凸餅アリスの操作時間を他のキャラで奪うべきじゃないっていう一点に尽きる。「二凸アリスが強い」を「アリスは混沌編成と相性が悪い」に印象操作しちゃってるから選ぶ言葉を間違えた感じ
ま何にしろゴリゴリに単独完結セットプレーキャラだからビビアンとか柚葉とかの「表に出ないで火力と蓄積投げられる」要素がないと困る。出ない突かない時間が増えたらその分をペイできるバフか火力を要求される
正直混沌専用パーツなビビアンですらペイできるギリギリみたいな感じだしアリスなんか1世代先の性能しちゃってね？って感想 上の木とは関係ないボスだけどようつべで無凸アリスでテュポーンダメージカンストしてる動画見かけてガチで弱点とはってなる🧐
自分もテューポーンは全員無凸餅アリスビビアン柚葉でカンストできましたね、数回の試行で達成できたので難易度的には超簡単と言って良いと思います。無凸餅シルビー編成は頑張っても62000行けるかどうかくらいなんだけどね…
見過ごされがちだが今期の危局はアリス接待の強めのバフがあるからね。シーズン変わるとまた変わってくる
接待バフじゃない不治の病でも普通に強いからね ブーストオン 不治の病
追記、どれくらい強いかの比較用に。同じ不治の病バフで無凸餅編成 シルビー編成 雅編成
範囲とかもあるから一概にどっちが上とかは言えないけど雅と同等のスコアなのほんとに凄いなぁ 2凸比較だと2凸雅を越える火力になるっぽいしほんま強いわ
水差すようだけど、比較対象がテューポーンなのがイマイチ凄さが分かりづらい。
儀玄以降二人目のメインアタッカーキャラって所でこの火力出力が2.0以降のインフレによるものなのかそれともたまたま強く調整しちゃったのか判断に困る 女子高生にしては強すぎるぞ
インフレよインフレ
虚狩り系JK
怪談にビビったり主人公にデレデレだったりもいいけど、変調イラストとかエージェント画面のツンとした感じも大好き。ワルツの「いちいち相手してられないのだわ」とか「今のが…(聞き取り不能)」とか、クールなお嬢様感あっていい
ところであれなんて言ってんの？
シブの百科事典にセリフがまとまってたりする（合っているかは知らないが） →【チャージ】一点集中…/雑念を排して…【解放】連続得点なのだわ！/コホン…ごめんあそばせ/今のは…ポワン/弱点が丸見えでしてよ！/ボディーがお留守なのだわ！/いちいち相手してられないのだわ！
アリス2凸柚葉2凸の2人でテューポーンダメカンスト取れてしまうくらい、この2人の2凸同士のシナジーが強すぎる。 接待バフでは説明できないくらいに、インチキみたいな火力がある。 しかも操作スコア稼ぎにくいボスもほとんどいないので、本当に万能選手。
不思議の国のアリスがモチーフだろうけどもウサギの女の子（バニーガール）でアリスだからネットミーム思い出すンナ
カチカチ山じゃないのか
今後に期待するか無凸でも引いとくべきか・・・
ディスクビルドの解説欄が「5番は」で止まっておりますぞプロキシ殿。
3ヶ月ほど離れてたところから復帰してライトさん以来の最推しがアリスになったから柚葉引けなかったことガチ後悔……今年中に復刻あるかなあ
兄弟、一緒に待とうぜ
ライト然りアストラ然り、支援系キャラは復刻早い傾向にあるから心配しなくて大丈夫だと思う 立場厳しいシーザーのことは忘れてもろて…
2回目の復刻を待つキャラは全く読めないけど、1回目の復刻を待つキャラは基本的に5ver先を基準に前後するから、来年の2~3月頃、ver2.6かその前後で復刻だろう。復刻の際には新規異常キャラと抱き合わせるだろうから、それ次第で早まる事もあれば遅くもなる。
そしてアリス自身が異常キャラ故に新しい異常キャラと相性良くて両方欲しくなってお金消し飛ぶオチまでみえた
柚葉なしならとりあえずアストラビビアンとかで遊ぶことになるのかな？ いうてアストラビビアンアリス全員無凸でも要警戒ブッチャー5万点超えできるらしいしパワー不足はないと思う 二人の掛け合いがてぇてぇって話ならどんまい！
アストラシーザーを明らかに目玉復刻として一周年に持ってきたあたり、ハーフアニバ(12月～1月)に復刻する可能性もなくはないけど、基本的に復刻は新規実装キャラとある程度相性を合わせてるのと、今回の虚狩り枠が異常キャラだとは思えないから柚葉はもうちょい先になりそう
駆け込みで1凸餅しちゃった これでまあ少なくとも1年くらいは楽しく暮らせるだろう
色んな編成試したけど多分アリスの一番強い編成はアリス雅柚葉だった そして雅視点でもキャリー編成よりタイムでたから双方の最適編成な気がする 危局みたいなコンテンツだと分けて使いたいけどとにかく火力でる編成使いたいならこれかも
アリス雅柚葉自分の手持ちだとあまり強く使えなかったんだけどどういう動かし方してる？（個人的に相性一覧で雅が一番上に並んでる事が不思議なくらい） もしコツとかあるなら助かるんだけど
雅アリスで霜月とワルツをクイックスワップを駆使して交互に打つ感じ、ゲージ足らない時は柚葉のバフを更新したり強化特殊でゲージ回復させたりする感じで立ち回る
それでも出ないなら自分の凸が進んでいる影響かもしれない、ならごめん
雅2凸とアリス2凸なんだけどなぁ タイム比較とかしてるんだけど正直うーん もうちょっと試してみるよ
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すまん、教えてくれ…。極性強撃って、通常強撃と極性強撃の両方と混沌起こせる？極性→通常とかでもできる？通常→通常はできないよね？ワルツで通常と極性が同時に発生したとき、後に発生するのはどっち？
同時発生については>> 249。通常強撃と極性強撃は互いに混沌を起こせる(同じものとは不可)
①通常強撃、極性強撃共に互いと混沌が起こせる。強撃と書いてあるけど別の異常と思ってよい。②通常の強撃を下地に通常強撃で混沌は起こせない、これは基本的な異常混沌のルール。③通常の強撃も極性強撃もワルツの最終段で発生しているけど、その後ワルツ以外で強撃を起こすと混沌になるので、極性強撃が後に発生しているはず。
二人ともありがとう！最後にかけたのが通常か極性か意識する必要がありそうだね…。ワルツは溜まり次第ぶっぱなしちゃってるけど、ちょっと考えるべきなのかも
言うて引っかかるのなんて2凸で終結→ワルツを続けて放った時くらいだし、それさえ気を付けてればそんな意識する事も無いけどね
コエンドロって何だ？って調べたらコリアンダーのことで"Chinese parsley"とも呼ばれるそうな。パセリ、セージ、ローズマリー、タイム……あぁなるほどね。
Scarborough Fairだね
完凸に追加攻撃って書いてあるけど実際追加攻撃じゃないよね？
追加攻撃なら「『追加攻撃』である。」とかの文面で明言されるから違うはず
さっき試してきたけどシルビーのバフ乗らなかったから追加攻撃じゃないよー
だよね こういう用語被らせちゃだめでしょ…
コレホンマにややこしすぎる
コンマイ語かな？
アリス完凸効果の追撃、異常累積しないのはイヴリンも同様だから仕様だとして剣儀ゲージ溜まらないのは流石に不具合だよね？コアの説明では"アリスの攻撃が敵に命中すると剣儀が溜まる"って書いてあってアリスの全ての攻撃が対象に見えるし実際に長押し通常と終結以外は剣技ゲージ溜まるんだよね（この二つはテキストに"敵に命中したとき剣技は溜まらない"って書いてある）
あー確かに。それ理由で運営に実質的なアッパー調整頼めるかも。マジで送ろうかな…
攻撃とは言ってるけどモーションを持つ都合の表記であって実際には「追加でダメージ」が発生してるのと同じ扱いなんだろう。イヴリンの場合スキル名称があって連携スキルとして扱うって文言があったりするし
文面をそのまま受け取るとゲージ貯まらないのは不具合とか優良誤認だし、完凸なんて想定より強くなっても運営的には損ないだろうから意見多ければ修正されそう。
それは不具合じゃないと思う。コアパッシブの「攻撃(全般)が敵に命中すると剣儀獲得」に対し、長押しと終結はその対象外であることを説明する打ち消し文。あるとしたら「追加の攻撃」「追加攻撃」など文言を「追加ダメージ」に置き換え、性能の修正はないと思う。この追加攻撃だけは誤解を招く表現だから修正が来ても違和感ない。「攻撃」という単語も使わない。正直な所、βテストなどで性能や火力のバランス調整を経た上で実装されているから、「こうならないのはおかしい」で上方修正される事は望まない方が良い。
火力のバランス調整されてアレなら運営に疑い持つぞ。
好きなだけ疑えば良いと思うけども、1.1のジェーンの頃から完凸=伸び代最強のぶっ壊れではないんだからさ。2凸が一番伸びるキャラも一定数いるし、ホヨバの慣習と上方修正するケースや条件を考えてもみなよ。
まあとりあえず事実を突き付けて申し訳ないが、文面どうこうはローカライズの問題であって製作サイドの問題じゃないんだわ。なぜならこのゲームは日本産でも日本版でもないのだから
ローカライズを監督するのは制作の責任では 知らんけど
疑問があれば運営にちゃんとした文面でお問い合わせすればいいんだし、枝主みたいな文面だけでの解釈かつ思い込み、また誰それが悪いというのは建設的じゃないと思うぞ。運営が認知してなくて修正も全然ありうるし、仕様ならそう言うだろし。ローカライズのミスだとしても運営の非の範疇やし。
むーん
なのだわ！
アリスのビジュに惹かれてゼンゼロ始めたのだけど、この子のアクション楽しすぎるのだわ そしてめちゃめちゃ動く(意味深)のが素晴らしいのだわ
塔でチャージしてるときにめっちゃ雑魚へのロックオンがぶれまくるから何事かと思ったら、かまちーだった
ヘッドホンの位置そこでいいんだ…
餅装備とパエトーン2で攻撃3590、掌握195、マスタリー282なんだけど流石にマスタリー低すぎ？なんぼほど目指せばよいのだろ
300ないのは何かの間違いってレベルで低いね というか5番攻撃力だとしても攻撃力に寄り過ぎてると思う サブステのマスタリーが平均+2ぐらいで350になるはずだから取り敢えずはそれぐらい目標でいいんじゃないか
ふむふむ、攻撃％とマスタリーだけ見てやってるけど攻撃によってるのはそう。一応マスタリーの＋もあるんだけどパエトーンにしてるから低いのかなと思ってた。350か～追加能力抜きでよね？結構大変に感じるけど目指してみるわ、さんくす
終結の倍率が妙に高いンナね
有識者がいればお伺いしたいのですが、アリスとジェーンで組ませる(今アリス2凸餅、ジェーンは無凸リップだけど後々2凸にはしたい)場合、6凸のセスを組ませるのはアリですか？ 他がニコ2凸くらいしかおらず…。
ありかなしかでいうとなしよりかな 手持ち比較だけど3枠目は柚葉≧アストラ≧トリガー＞（こっから越えられない壁）＞ルーシービビアン≒ニコくらいだよ
結局2人共蓄積に参加する都合2人共にバフ乗せられないキャラは大きく落ちがち
直近で復刻するトリガーに関してはアリスの凸効果の防御ダウンと相性の良い餅があるけど、1凸はしてないと流石にアストラ柚葉には追いつかない（ブレイク１回増えるとかブレイク速度次第で無凸でもスコアやタイムが競る場合あり）
なるほど、やっぱり「支援は大事」な設計にはなってるのね……。使いたいならジェーンとセスのセットで切り離すか、今後いいキャラ出るの待ちます！回答ありがとうございます。
後ろの分け目がアシンメトリーなのはにんじんちゃん的にOKンナ？
強化通常ゲージが最初からMaxなのが素材集めとかにとても良いよね ある程度のミッションならワンパンで終わらせられる
ルーシー"丸くなりましたわねアリス、言いたいこと言いなさいこれはフリースタイルですわ" アリス"髪がへんなのだわ" ルーシー"！！！？" 夏イベのあのシーンってこんな感じだったな
柚葉アリストリガー 1:48 参考:柚葉アリスビビアン 2:08
アリス２凸したんで危局の要警戒ブッチャー殴ってたらエグい速度で倒せたもんだから、色んな編成試してどれが早く倒し切れるのが調べてみてるんだけど、限定異常色々２凸してるのに結局トリガー入が他編成より一回り早い…
前期みたいに危局のバフに防御デバフ入ってるならまだわかるんだけど、今期の単なる攻撃バフでこれってアリストリガーまじでやばいね
操作も楽だし他異常と違って１凸餅で完成だしでかなりおすすめ度高いかもしれない（操作スコアは見ないものとする）
めっちゃわかる。防御ダウンの相性も良いしこれが理想形だよね
まじでアリストリガーが飛び抜けて強いよね 来期復刻するしアリス推しにはガチでおすすめしたい気持ち強くなってる
うちの完凸雅より遥かに速い件 やっぱりサポーターの凸餅って変わるんだな...
手持ちの雅2凸とかよりも30~40秒くらい早いんで正直アリスがやばすぎるだけ感はあるかな（自分が雅下手なだけかもだけど）（ちなみに柚葉は2凸餅）
アリスは雅に比べてサポーターの比重が軽いから、サポーターが揃ってない雅よりかはアリスの方が実効火力が高い。(雅は混沌のためにほぼ必ず他キャラの操作時間があるけど、アリスは単体で機能する) 雅も氷属性版雅を同時に使えたら超早くなると思うよ。
ほへー 無凸無餅アストラと無凸餅柳で30秒ちょい残しくらいだったかな まあ65000取れりゃそれでいいや精神だから詰めてないし、アストラを他パーティに回すためにアストラ→蒼角でギリッギリ65000行けたからパワーはあるんだろうな ここで話す話題じゃないかもだけど
多分両者完凸で全員サポート同じ凸数なら雅のほうが早くなるかなって思う アリスの完凸効果はその…ね…あれだから…
アリス自身の尋常じゃない蓄積速度で下手に他属性異常を採用すると肝心のアリス自身の強撃に遅延が出る点と、混沌編成の強みである混沌によるダメージボーナスが、そもそもアリス1人である程度ボーナスもらえちゃってて効果が薄いっていう2点でアリスは混沌編成とかなーり相性が悪いよね。迷いの地活性15とかのレベルになってもダブル異常だと強撃に支障が出るレベルで蓄積が早いし、こうなるとおよそどんな状況でもトリガーとかアストラでハイキャリーした方が強い。
ってかもっと平たく言うと、明らかに2凸餅アリスはOP。アリス自身の火力が高すぎて下手に他のアタッカー入れて操作時間を奪うべきじゃない。
蓄積速度というか各攻撃の蓄積量は平均未満(基準値の70%)で、極性強撃のおかげで混沌の発動頻度が増しているのと、「混沌編成とかなり相性が悪い」は言い過ぎだゾ。基本的には「混沌編成でなくても良い」ぐらい。2凸なら極性強撃の頻度が増えてアタッカー1人でも混沌を逃す機会が減るとはいえ。
アリス異常蓄積低めだったんか とんでもない勢いで強撃起こせるから高いものだと 柚葉とかで蓄積に下駄はかせると基本ハイキャリの方が優秀になりやすいってことなのね
んーいや、実際の編成で弱点絡ませた雅でも、アリスの強撃ダメを上げられるビビアンでもトリガーに及ばないんだから少なくとも餅アリスなら混沌編成よりハイキャリーの方が優勢ではあるよ。延々と通常攻撃するジェーンみたいな運用するならともかく、実際は回りの早い強化通常と終結を使う関係上通常強撃の頻度も高いし、強化通常がクイックスワップ可能とは言え裏で強撃起こせないから多くの場面でクイックスワップしない方がダメージ的に有利に傾きやすい。特にクイックスワップして他属性状態異常を発動させるとアリスに戻した時に強撃出来ないみたいな状況よくあるし、操作感的にもあまりよろしくない。
前期の危局フィーンドだと無凸餅編成でアリスビビアン柚葉とアリストリガー柚葉は前者の方がスコアは上だったよ。ビビアンが61500でトリガーが59600だから、ビルドの差やプレイングで逆転する範囲かもしれないけど、バフが防御ダウンなことも加味するとこの条件で無凸ならビビアンの方が上だと思うよ。逆にアリスの凸で本人火力が上がったり、防御ダウンが増えるほどトリガーやニコ等のハイキャリが有利になっていくんじゃないかな。
これコメントに書いてないのがかなり不親切だと思うけど、無凸とか無餅だとあんま変わんないよ。だから別に混沌編成が弱いとかハイキャリが強いなんて話は全く無い。たぶんアリス1凸とトリガー餅を組み合わせたらかなり強くなるって話だと思ってる…トリガー餅持ってないから試せないが。
アリス１凸以上できてトリガー餅まで取れるならハイキャリが超つよいけど、そこまで投資できないならビビアンもトリガーもあまり変わらないよってことね 頭悪いから解説勢の注釈助かるー
2凸アリス鬼つええ！このまま逆らうやつら全員ブッ◯していこうぜ！ってノリで色んな手持ち異常キャラ（大体2凸、ビビアン柳だけ3凸、なのですkawaii）でブッチャーしばいていった個人の比較でしかないからそこまで気にしないでね
自分もつい最近まで無凸アリスだったけどその時はビビアンとトリガーどっちでもいいよって感じだったし
ハイキャリ適正あるアタッカー凸したらハイキャリ強いのは当たり前なんだよなあ。そもそも相性悪いの根拠に挙げた二点だけど一つ目の遅延は混沌自体の仕様だからハイキャリでも適用されるし、二つ目はハイキャリでもいい理由であって混沌編成の相性が悪い理由にはなってないから結局木の結論は最後の2凸餅アリスの操作時間を他のキャラで奪うべきじゃないっていう一点に尽きる。「二凸アリスが強い」を「アリスは混沌編成と相性が悪い」に印象操作しちゃってるから選ぶ言葉を間違えた感じ
ま何にしろゴリゴリに単独完結セットプレーキャラだからビビアンとか柚葉とかの「表に出ないで火力と蓄積投げられる」要素がないと困る。出ない突かない時間が増えたらその分をペイできるバフか火力を要求される
正直混沌専用パーツなビビアンですらペイできるギリギリみたいな感じだしアリスなんか1世代先の性能しちゃってね？って感想 上の木とは関係ないボスだけどようつべで無凸アリスでテュポーンダメージカンストしてる動画見かけてガチで弱点とはってなる🧐
自分もテューポーンは全員無凸餅アリスビビアン柚葉でカンストできましたね、数回の試行で達成できたので難易度的には超簡単と言って良いと思います。無凸餅シルビー編成は頑張っても62000行けるかどうかくらいなんだけどね…
見過ごされがちだが今期の危局はアリス接待の強めのバフがあるからね。シーズン変わるとまた変わってくる
接待バフじゃない不治の病でも普通に強いからね ブーストオン 不治の病
追記、どれくらい強いかの比較用に。同じ不治の病バフで無凸餅編成 シルビー編成 雅編成
範囲とかもあるから一概にどっちが上とかは言えないけど雅と同等のスコアなのほんとに凄いなぁ
2凸比較だと2凸雅を越える火力になるっぽいしほんま強いわ
水差すようだけど、比較対象がテューポーンなのがイマイチ凄さが分かりづらい。
儀玄以降二人目のメインアタッカーキャラって所でこの火力出力が2.0以降のインフレによるものなのかそれともたまたま強く調整しちゃったのか判断に困る
女子高生にしては強すぎるぞ
インフレよインフレ
虚狩り系JK
怪談にビビったり主人公にデレデレだったりもいいけど、変調イラストとかエージェント画面のツンとした感じも大好き。ワルツの「いちいち相手してられないのだわ」とか「今のが…(聞き取り不能)」とか、クールなお嬢様感あっていい
ところであれなんて言ってんの？
シブの百科事典にセリフがまとまってたりする（合っているかは知らないが） →【チャージ】一点集中…/雑念を排して…【解放】連続得点なのだわ！/コホン…ごめんあそばせ/今のは…ポワン/弱点が丸見えでしてよ！/ボディーがお留守なのだわ！/いちいち相手してられないのだわ！
アリス2凸柚葉2凸の2人でテューポーンダメカンスト取れてしまうくらい、この2人の2凸同士のシナジーが強すぎる。
接待バフでは説明できないくらいに、インチキみたいな火力がある。
しかも操作スコア稼ぎにくいボスもほとんどいないので、本当に万能選手。
不思議の国のアリスがモチーフだろうけどもウサギの女の子（バニーガール）でアリスだからネットミーム思い出すンナ
カチカチ山じゃないのか
今後に期待するか無凸でも引いとくべきか・・・
ディスクビルドの解説欄が「5番は」で止まっておりますぞプロキシ殿。
3ヶ月ほど離れてたところから復帰してライトさん以来の最推しがアリスになったから柚葉引けなかったことガチ後悔……今年中に復刻あるかなあ
兄弟、一緒に待とうぜ
ライト然りアストラ然り、支援系キャラは復刻早い傾向にあるから心配しなくて大丈夫だと思う
立場厳しいシーザーのことは忘れてもろて…
2回目の復刻を待つキャラは全く読めないけど、1回目の復刻を待つキャラは基本的に5ver先を基準に前後するから、来年の2~3月頃、ver2.6かその前後で復刻だろう。復刻の際には新規異常キャラと抱き合わせるだろうから、それ次第で早まる事もあれば遅くもなる。
そしてアリス自身が異常キャラ故に新しい異常キャラと相性良くて両方欲しくなってお金消し飛ぶオチまでみえた
柚葉なしならとりあえずアストラビビアンとかで遊ぶことになるのかな？ いうてアストラビビアンアリス全員無凸でも要警戒ブッチャー5万点超えできるらしいしパワー不足はないと思う 二人の掛け合いがてぇてぇって話ならどんまい！
アストラシーザーを明らかに目玉復刻として一周年に持ってきたあたり、ハーフアニバ(12月～1月)に復刻する可能性もなくはないけど、基本的に復刻は新規実装キャラとある程度相性を合わせてるのと、今回の虚狩り枠が異常キャラだとは思えないから柚葉はもうちょい先になりそう
駆け込みで1凸餅しちゃった これでまあ少なくとも1年くらいは楽しく暮らせるだろう
色んな編成試したけど多分アリスの一番強い編成はアリス雅柚葉だった
そして雅視点でもキャリー編成よりタイムでたから双方の最適編成な気がする
危局みたいなコンテンツだと分けて使いたいけどとにかく火力でる編成使いたいならこれかも
アリス雅柚葉自分の手持ちだとあまり強く使えなかったんだけどどういう動かし方してる？（個人的に相性一覧で雅が一番上に並んでる事が不思議なくらい） もしコツとかあるなら助かるんだけど
雅アリスで霜月とワルツをクイックスワップを駆使して交互に打つ感じ、ゲージ足らない時は柚葉のバフを更新したり強化特殊でゲージ回復させたりする感じで立ち回る
それでも出ないなら自分の凸が進んでいる影響かもしれない、ならごめん
雅2凸とアリス2凸なんだけどなぁ タイム比較とかしてるんだけど正直うーん もうちょっと試してみるよ