BlueArchive_team_fandom(プロジェクトAT)

なんか生えてきたページ対策委員会

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臨時区画

BlueArchive_team_fandom
作成: 2025/06/16 (月) 04:34:30
最終更新: 2025/06/16 (月) 06:41:23
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BlueArchive_team_fandom 2025/06/16 (月) 04:47:41 修正

どう扱うものか決めかねる とりあえず「人文科学/*」カテゴリーを設けて両ページ収納しましたが、ホンマに据えるの?
真面目に据えるなら真面目に据えるで一定の方向性(人文の庭に住むオタクコミュニティ)と独特なコンテンツの生産余地は生じると思いますが、両ページ生やした人(同一人物)の考えを知りたい。

①真面目に据えるべく作られたページだった場合
→意欲に応えて真面目に据える。ただし前者は旧コンテンツ由来なので攻撃性が高く、多少の掃除を要する。(あと括弧の全角/半角も揃えたい)
②そうではないページだった場合/生やした人が現れなかった場合
→見なかったことにして片付ける。ただしヴァージニア・ウルフそれ自体の説明はページを設けるに値すると思う(既にWiki内でもナンボか引用しているため)。

とりあえずそんな予定。第三者の意見も歓迎。

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名前なし 2025/10/03 (金) 08:41:14 e8928@d1e3b

(第三者目線)ここ最近の記事傾向的は、前者の方は真っ当にその単語についての背景と現状が分かりやすく書かれてる気がするので人文科学コラムあたりでそのままメニューに生やしても良い気もしてます、あるいはその単語が出てくる記事から飛ばすようにする…とか…
(直近の記事も前提の話としてこの記事の内容があったからこそ、何となくなるほどとなっていたので)

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BlueArchive_team_fandom 2025/10/03 (金) 17:42:39 >> 4

たしかに。
成り行きで人文科学カテゴリーが生えてしまった原因のページでもありますし、せっかくなので(最低限ですが)現行コンテンツ準拠の精度まで仕立て直してみました。

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サトタ 2025/10/05 (日) 20:32:43 修正

総合コメント欄よりもこっちのほうが良さそう?まあどこでも良いか
おひさしブリーフ、敬語ぶんなげ、人格ポイ捨て、句読点ボリボリ
一瞬余裕が出来ただけなのでつっこんだ話はできねえぞ

鬼の居ぬ間に洗濯

全然いいんだけど、私が書くの待ってらんねえぞってのも自然なんですけど
怒涛の更新もいいんだけど

全然いいんだけど、勢いでWikiタイトル弄るのはちょっと話ちゃうぞ
とりあえずそこだけ戻させてもらうね&リンク消させてもらうね
いきなりあのページが出てくるのちょっと衝撃強すぎじゃん?

みんな!サブパスワード申請は今がチャンスだぞ、お前も鬼にならないか?

内容について

全然ちゃんと読めてないので(recentcreatedを見てくらくらしてきた)後から特大物言いが出るかも、それはごめんね
主張?考察?仮説?の大筋については大きな破綻はなさそう、たぶん、流し見、我ながら予防線が太すぎる

そんでもって一旦の回答、これをWikiとしての主張とするかは先送り
→wikiタイトル変更への物言いの理由、コンテンツの一つであることとメインコンテンツであることは別

少なくとも全部消せーって言うつもりは私にはナシ
一部は消したり書き換えたり何かしらする必要が絶対あるけど

あと個別のキラキラについていちいち口出す元気もないからそれも待ってて、なんかこれあぶねえなあって気持ちになる文章はあるけど中途半端にやってそっち直すけどこっちは良いんだ?みたいになるのヤだから

そもそも論

まあそもそも私があの記事引っ張ってきたのがキッカケなんだよな……
でも鳥取砂丘にkivotosがニョキニョキ生えてくるのは驚き桃の木山椒の木、俺の正気は枯れ尾花

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BlueArchive_team_fandom 2025/10/05 (日) 21:59:29 修正 >> 6

まあ実のところ、このWikiというか私個人は旧コンテンツの初めからずっと、フェミニズム(を含む人権問題)前提に物を言っていたので…
よく必然性なく引用していた大作家アーシュラ・K・ル=グウィンもラディカルフェミニズムど真ん中の人です。20世紀後半においては「ハンドバッグをめちゃめちゃに振り回して悪党どもと戦う怒ったおばさん(自称)」だった人。
(旧コンテンツにはうっかり書いていませんでした)

その辺のオタクが気付いたら大騒ぎになりそうなたのしいWikiを作っていたら、ブルーアーカイブの中心から"家父長制"が出てきてさすがにびっくり。その辺のオタクが誰も気付いてなさそうで追加のびっくり。もしかしてこれ黙っとかないとオタクがパニックになるやつでは。

オタクがパニックになるやつでは。

「ここまでなら中央値のオタクはギリギリびっくりしないだろう」と踏んだラインを慎重に見極めてから6歩くらい飛び越えました。たのしい。

怒涛の投下

後出しで
気ま💥👊ミ先出しで気まずくなる
ずくなる

仮説

家父長制から逆算した一歩目(「あるオタクであるライターが文学への関心の下でキャラクターとしてのヴァージニア・ウルフを動かしていたなら、そのうち嫌でもヴァージニア・ウルフの提起した問題について真剣に考える瞬間が訪れるのではないか?」)を除けばだいたいステップバイステップで進めたつもりです。
Seven Koansページだけは調子に乗って前のめりですが、その他は一般的な文芸評論程度に飛躍を避けたつもり。

主張

(掲載を見送った元原稿/規制論に関する内容だったので、文脈は異なりますが↓)

或るものの見方がどれほど強固であるかと、或る見方をどれだけ強く発信するかは異なる。
或る差別についても同様。

睨んではいない︰それは歴史を食い破る人だけが担う高潔な力。ル=グウィンとか。
このページの内容を強固に支持していても、意を異にする人に伝える気はない。
コミュニティのあり方を変えようとか考えているわけではない。逆。完全に私の問題。

だれだこいつ。

ブルアカ(フェミニズム)

Q.ブルーアーカイブ本編が朗々と生徒/子どもの人権問題を語ったシナリオである以上、生徒/女性の人権問題に無頓着であると仮定する方がかえって不自然ではないか?

Wikiタイトル

あそんだ。ごめん。

消されても困らないもの

プリコネ

あそんだ。ごめん。

オタク(二人称)

オタク史黎明期への準拠です。(今思いついたいいわけ)

そのほか

引き払った方がよいものがあれば個人で持ち去ります。

脚本家の人

今回のページ群と実質引き換えで掲載を見送った元原稿が導入としてこんな感じなので、私は何もいえることがない。
画像1

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名前なし 2025/10/07 (火) 01:14:49 3567c@03b42 >> 7

ちょっといいですか? 「内容の精査が必要だから止まってほしい」と大筋読めるコメントを読んだうえでなお記事を立項し続けるのは、人間同士のコミュニケーションというごく基本的なレベルでの手続き上の瑕疵があると私は思いますよ。

  • 今後投稿予定の内容を見せるだけなら※プリ付箋でもいいのに(管理人同士の個人的なチャネルもあるはずなのに)、そうではなく新規記事立項を敢行した
  • しばらく離れることを宣言している人に対して、このコメント欄ではなくわざわざ記事内でメンションし応答を迫る、あるいは追認を要求する(「怒涛の更新もいいんだけど」は、「今までの大量の更新は良いのだが」と「これからも怒涛の更新はして構わない」とどちらに読めますか?あるいはどちらにしか読めませんか?)

管理人の論(後から気が変わってWikiの公式見解にしたくなったのかはわかりませんが、最初はあなた個人の論と書いてましたよね)の「正しそう」さには私もケチをつける気はないですが - というよりそこにケチをつける段階に達せていないと読者目線から思います。「全然ちゃんと読めてないので」(→つまり「ちゃんと時間をとって読みたい」という表明ですよね?)「いちいち口出す元気もないからそれも待ってて」(→何らかの事情ですぐには反応できない可能性がある表明ですよね?)としている相手に、さらに多数の記事を投げつけて「もう公開しちゃったけど、なんかまずかったら直して」 → これって「直してもらう気」があるように見えますか? もっといえば「直してもらいたいときにとる行動および態度として構造的に公正なものである」といえますか?

経験的に、公の場で応答を要求されているというプレッシャーがある人間が、普段と比べて満足な判断を下せるんですかね。いや、というより、仮にそういうのの得意不得意が人によってあるとして、「いや知らんよ、個人の能力でしょ」って切り捨てるかのように見える行動って公正なんですかね。

あなたの書く文章は面白いですし、インターネット共有知としての価値もあると思います。だからこそ、あなたのそのような行動が - しかもキング牧師のように「そういった行動をとることが内容的に必然」ではない事例で - 非常に残念に映ります(私の目には)。

これはあなたの声をかき消さんとする同調圧力の類ではなく、顔も知らないインターネットという公開の場で共同編集する際にいくらか求められる最低限の礼儀(コミュニケーションのルール)の範疇だと私は思います。管理人が「対 同調圧力」から世の中を見るように、私は「対 力による現状変更」から見ています。その視点に鑑みて、あなたの直近の行動の仕方(≠記事の内容)には賛同できません。

一旦※プリ付箋配下に置き直して、副管理人のアクションを待つべきだと私は思います。結果としてそれが無駄な記事移動だったとしても。それとも、この数週間、この記事たちをメインスペースに置かないことで「本来改善されるはずだった家父長制が改善されなくなる損失分」を心配しますか。それなら敢えてこう言いましょう。この数週間、この記事たちをメインスペースに置き続けることで浸透してしまう「力による現状変更はしていいんだ」の分を私は心配します。

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BlueArchive_team_fandom 2025/10/07 (火) 04:48:11 修正 >> 7

追加の史料にいっぱい気付いて公開しないのは不誠実ですからね。
追加の史料が重要なものであればなおさら話の前提も変わる。

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BlueArchive_team_fandom 2025/10/07 (火) 04:48:23 >> 7

あーつまり、要求はお断りします。

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BlueArchive_team_fandom 2025/10/07 (火) 04:49:02 修正 >> 7

ごめん正直に反応する:よく分からん奴のお気持ちとかいちいち知るかバーカ。中身の話をしろ。

「あなたが不快に感じるかどうかと、この問題の正当性は別です。」「私のトーンではなく、主張の内容について話してもらえますか。」

ちょうどいいからトーンポリシングの具材にしてやる。

人文科学/※トーンポリシング(tone policing)とは何か

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名前なし 2025/10/07 (火) 09:10:10 3567c@03b42 >> 7

誤解を招く書き方になってしまい、失礼しました。意図は記事更新の運びに関する感想の共有でしたが、結果として要望として読める書き方になっていました。また、「手続き上の瑕疵」「礼儀」といった言葉は、中身ではなく言い方に焦点が移ったように読める表現でした。先の要望は取り下げます。この件についてのコメントはここで止め、以後はROMに戻ります。

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BlueArchive_team_fandom 2025/10/07 (火) 09:10:33 修正 >> 7

最後まで中身の話してねえし。なんか政治家みたい。バイバイ。

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BlueArchive_team_fandom 2025/10/07 (火) 09:19:02 修正

重要な指摘1

あなたは副管理人ではないし、私でもない。
書いてない話から始まるよく分からない長文は以前コメント欄を閉じていた際にもフォームから(ほとんど似たような調子で)多少送信されていましたが、それは非常に危険な考え方です。

重要な指摘2

ある社会規範上の誤解や差別構造(例:家父長制)について問題を論じる人の原動力が、常に高潔であらねばならない必然性とかは別にありません。
上野千鶴子なんか完全に私怨だと公言しながら活動していますが、問題意識として有効であるからこそしっかりと影響力を有している。

二次元美少女ゲーム系のWikiで真面目に上野千鶴子の名前出たのはこの瞬間が初めてかもしれない。

たとえ私が倫理上の義憤から投稿していようと、そうではなく目ん玉剥いている家父長制圏内のオタクを想像して笑い転げていようと、個々の論それ自体は別に中身変わらないわけです。
(もっと言えばこの2つは必ずしも排他でもありませんが)

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サトタ 2025/10/27 (月) 01:59:37

>> 6
明らかにミスったなこれ……というのが色々なので一つ一つ書きます。
>> 8
掘り返してもう一回殴るのごめんね、コメントしてくれたことや私の心配をしてくれたことにはありがとうと言いたい、でも言わなきゃいけないことがあるから……

長いから先に目次置いておきます、長いな本当!

  • 10/5の私の投稿はあまりにも軽率だった、ご迷惑おかけしました
  • 気持ちに任せて書きすぎてしまった、私が個人の事情で疲れてた(ざっくり)事とこのWikiの話は別なのにごちゃごちゃにしてここに書き連ねてしまった、以後気を付けます
  • 管理人の更新を止める意図はなかったし、更新することを止める権利も本来無い
  • →そもそもWikiって何?→誰でもいつでも編集していいウェブサイト、そのWikiの目的・趣旨に合うなら
  • とはいえ、もし更新を止めてほしいならハッキリそう言っていた。要請や意見があるならそれは明確に書くし、そういうのを適切に伝えられる関係です
  • ブルアカ(フェミニズム) の話、このWikiの主張として採用するのには賛成

10/5の私の投稿

完完完全全全に間違えました、大反省、タイトル変更(とサブパスワード=暗に、協力者は随時募集中だよの意味)の話だけしておくべきだった。個人の事情とか疲労とか言い訳にしちゃダメなレベル。

くらくらとか正気が枯れ尾花とか、大反省要素

オタク特有の誇大表現、ときとばを間違えましたねこれ、本当に反省。
これ全部読むのか……となっていたのも事実だけどぐったり感?が先行しすぎてましたね、読んでていい気分ではなかったと思う。なんなら記事更新にワクワクしてた自分もいたのに。
読むの大変だから更新しないでという意図もなかったのですが、改めて読むと……という感じです。
8のコメントが発生したのもこのせいかも、誤解させた俺もほんのちょっと悪いです、でも8の人もねという話を別方向からします、ごめんね何度も殴って。

そもそも、Wikiって何?
Wikiとは何?みたいなののおさらい、「誰でも編集できるwebサイト」みたいな説明がよくされてます。
→つまり:誰かが勝手にページを作ったり編集したりするのを他の誰にも止められない
そういうことは過去このWikiでもありましたよね? 人文科学カテゴリが生まれたキッカケもそう。
Wikiの原理として、後から誰かが書き直すことでより良くなるというのはひっくり返せば……という話。

管理人はずっと(ともすれば自分勝手に)ページを立てたり編集したりし続けているし、それに何の問題もない、なぜならWikiってそうだから。
あるいは、もし本当に編集のペースを落としてほしいと俺が感じたのならハッキリとそう書いていたし、それでも聞いてくれないならコントロールパネルでゴニャゴニャして意思表示するという方法もあった。
要請や意見があれば明確に伝えます、俺は管理人に遠慮してないぞ。
そもそもWiki運営って広義の趣味活動だし

特大の物言いとか、個別のキラキラがどうとかの話について

特に、header(どのページの右上にも表示されるアレ)に追加されていた【ブルアカ(フェミニズム)】とその関係ページの話。
明らかに失敗した感触がある、意図を伝えられていない、考えをちゃんと文章にできていない。
というかそもそも自分の考えをまとめられてすらいない状態で送ってしまっていた。
あるいは時間が経って読み直してちょっと変わった部分も少しあるかもだけど。

・ブルアカ(フェミニズム)、には同意。
→これは10/5時点でもそうだった、なんか真逆にも読めること書いてるけど、なんで??
・同意する一方で、現在それを書いてるページの中のどこまでを管理人個人の意見として切り離すべきか、キラキラ要素をどれだけ削るべきか、という話が必要かも?という話をしたかった。
→なんでこれが「メインコンテンツにできない」になっちゃったんだ?なんで??

なんで??は多分こう
→Wikiタイトルにフェミニズムってがっつり書くの迫力すごいし、しかもそこから直接飛べるページにしてはちょっと無秩序すぎるだろ!
とか思ったのを解体できないまま書いてしまった?でもそれってheader(右上のアレ)書き直した時点で前提が消滅してるんだよな。あとこのWikiってずっと前から迫力すごかったわ、感覚麻痺してたぜ。

つまり?→ブルアカ(フェミニズム)はWikiとして採用、でもページ数文字数もう少し減らせない?とかこの表現は消そうとかこの部分だけ管理人個人の意見考察として分離しようみたいな作業は絶対必須、それまでは管理人個人のコラム扱いのままでいきましょう。
Wikiタイトルにどこまで書くかは……正直まだ悩んでいます、とりあえず据え置きでいきません?

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BlueArchive_team_fandom 2025/10/27 (月) 03:54:08 修正 >> 19

ブルアカ(フェミニズム)

採用

やった。りじぇくとされなくてよかった。🎉

Wikiタイトル

ディナミスワンどうなってんのと覗きに来たオタクを即座にこの字が出迎えたら絶大な破壊力ありそうだなあ。
→私の好みがインパクト(いたずら心)重視に寄り過ぎている。

据え置き

投石した張本人が言うのもアレですが、少なくとも当面これでよさそうな気がします。他所との全面抗争で攻撃力全振りとか必要にならないかぎりは。

内容の整理

  1. 贅肉としての要整理(脱線、、煽り散らしている記述(どの程度手癖で書いたか既に忘れた))
  2. 論としての洗練(勢いで書きながら膨らんだ箇所の整理、フェミニズムそれ自体の説明との分離等)

Wiki公共の看板にするなら骨格を整える必要はありそう。いまは渦を巻きながら伸び切っていますからね…

迫力

私の記憶が正しければ、一年ほど前に大掃除してきれいなWikiになったはず……
気付いたら旧コンテンツ時代以上に迫力ある空間が構築されている。物の怪の仕業であろうか。

遠慮?

なんなら私は単純な話にかんしては待て、ハウス🏠、アリーナ!⚔️くらい直に書いてある方がいっそ分かりやすくて好きです。産まれる時代を何万年か間違えたかもしれない。