「脱『愛国カルト』のススメ」掲示板

似非韓国ファンさん

暴力装置という言葉は私も知っています。

「暴力装置とは、非合法な犯罪と暴力、他国の攻撃に対処するため、法に則った暴力行使が認められた組織・機関。主に軍隊や警察などを指し、広義にはそれを保持する政府、国家のこと。社会学用語」と、ウィキペディアを丸写ししてしまいましたが、そのような「社会学用語」ではなく、「人殺し」なんていうのは、ただの誹謗中傷、侮辱以外の何ものでもないでしょ。

だから実際に家族会でも怒っているし、上で例にあげたように、その発言をした共産党の県議も、県議団の団長も謝罪していますよね。

「暴力装置」と社会学用語で呼ぶことと、「人殺し」と呼ぶことと、同一と考えて良いのなら、共産党だって謝らずに、そう説明すれば良いはず。

「暴力装置」云々は、ただの詭弁ですよ。

明後日なモブさん

何度も繰り返しますが、自衛隊は「人殺し」の組織では絶対にありません。

あなたは、「戦争」＝「人殺し」と表現していますが、確かに「侵略戦争」は「人殺し」と言ってもいいかも知れませんが、では、狭義の防衛のための戦争は？

侵略国が、日本本土に攻め込んで来た場合、自衛隊は応戦しますし、その結果、敵兵な何人かは死ぬでしょうね。（悲しいことに自衛隊員にも犠牲者は出ますが）
そのことをもって「人殺し」と言いますか？

では、凶悪立てこもり犯（すでに何人も人質を殺害しているような）が警察のスナイパーに狙撃された場合、そのスナイパーは人殺しですか？

腕に覚えのある一家のお父さんが、家に押し入って家族を手にかけようとした強盗殺人犯に立ち向かい、結果、強盗殺人犯が死んだ場合、このお父さんは「人殺し」ですか？
（正当防衛、悪くても過剰防衛だと私は思いますが）

麻原彰晃に死刑判決を下した裁判官は「人殺し」ですか？

死刑執行のさいに、死刑のための装置を作動させるボタンを押した刑務所の職員は「人殺し」ですか？

以上の事例すべてに「はい」と答えることができるなら、どうぞ、自衛隊のことも「人殺しのための組織」と読んでください。
まあ、そんな人とは、コメントをやり取りする価値は一切ないと断じますが。

北ウイングさん

あなたが挙げた事例全部結果的に人殺してるんだから人殺しでしょ。
あえてそう呼ぶか否かの話から論点がずれてませんか？

似非韓国ファンさん

「人」を「殺し」ているんだから、「人殺し」
文字通り解釈すれば、そうですよね。

たた、言葉には「文字通り」以外に込められた「意味」があります。

ここで、敢えて、いつもNetrightHunterが得意としている「難癖」風のツッコミをあなたに対してします。

「麻原彰晃に死刑判決を下した裁判官は人殺しだ」
「凶悪殺人立てこもり犯を射殺した警察のスナイパーは人殺しだ」
「死刑執行装置のスイッチを押す拘置所の職員は人殺しだ」

これらの主張を、リアルで、職場の上司同僚部下や、友人知人の前で言ってみてください。
そして、その人たちがどんな反応を示したかおしえてください。
話はそれからです。

北ウイングさん
>>たた、言葉には「文字通り」以外に込められた「意味」があります。

その通りです。理解しています。なので、「あえてそう呼ぶか否かの話から論点がずれてませんか？」と言いました。
自衛隊が論点だった筈なのに、別の案件を例えとして出してきて不適切ではないか？と指摘したつもりでした。
ちなみにあえてと予防線を張っていますが、何故NetrightHunterさんが得意としている「難癖」風のツッコミを私にしたのでしょうか？

ちなみに難癖風のツッコミに返答するとすれば、
そりゃ言い方や前提条件の話をするかしないかでそもそも結果は異なると思われるので、
意味の無い想定ですよねとしか返答できません。論点がそもそもずれてますし。

連投すみません、
ああ、北ウイングさんは「人殺し」の意味を例えば「殺人鬼」と捉えているとすれば私の弱い頭でも理解できるのでしょうか？そりゃ「麻原彰晃に死刑判決を下した裁判官は殺人鬼だ」なんて言うわけありませんな。自衛隊も殺人鬼の組織ではないですね。

似非韓国ファンさん

「殺人鬼」とまではいいませんが、「人殺し」は極端なマイナスイメージの言葉だと考えています。

たとえば、宅間守は「人殺し」です。
秋葉原で、無差別に通行人を殺害した加藤智大も「人殺し」です。

方や、私が例にあげた裁判官や、警察のスナイパーは「人殺し」ではありません。

たとえば、もともと善良な会社員が、酒に酔って、酒場で喧嘩になり、相手を殴ったらその相手がたおれて、たまたま打ちどころが悪くて死んでしまった、という場合、この、もともとは善良な会社員を「人殺し」と呼んでいいのかどうかは、微妙なところです。
（法的には、傷害致死という罪になるんでしょうかね）

「人殺し」と言う言葉かマイナスイメージの、相手を侮辱する言葉であることは、NetrightHunterの言葉を借りれば（なんか、こいつの真似してばかりでシャクなんですが）世間一般のコンセンサスです。

だからこそ、共産党の県議団の団長も謝罪したんでしょ？

「暴力装置」みたいな、マイナスイメージをもたない社会学用語なら、謝る必要ないですよね？

＞7
北ウイングさん

＞以上の事例すべてに「はい」と答えることができるなら、

全てではありませんが、おおかた「はい」ですね。多くの死刑反対論者も、だからこそ死刑に反対するのだと思います。
3例目の一家のお父さんについては、まずサ●人容疑で逮捕されるでしょうね。
「相手が連続犯で家族の危険を感じたからやった」と言っても、それは容疑を認めることになります。
情状酌量は出るでしょうが、無罪にはなりません。
ニュースを見る限り、容疑を否認するにはサ●意を持っていなかった事を主張するのが常道でしょう。
死人が出た場合、人●しかどうかは、判別は非常に困難ですがサ●意の有無で決まると思います。

北ウイングさん
で、現状の自衛隊を「人殺しの組織と呼んでよいか？」と、呼ぶべきでは無いでしょう。しかし、NetrightHunterさんの「人殺しの為の組織じゃないなんて物言いこそ本質から目を背けた自衛隊冒涜論に他ならない。」って完全に間違いでも無いと思います。運用次第では人殺しの為の組織になりうるじゃん。まあ結局言い方を考えろで終わりなだけだった話かな。

※14
※15

お二人とも、いろいろおっしゃってるようですが、とにもかくにも、事実はこれにつきます。
何度も紹介してますが。

１．滋賀県の共産党県議の中山議員が、「自衛隊訓練は、人殺しの訓練」と発言した。
２．これに対して、県自衛隊家族会が県議会に厳正な対処を求めた。
３．中山議員は、節木団長とともに「不適切な発言だった」と議長に謝罪。家族会にたいしてはどのように謝罪するのか検討中。
４．節木団長は取材に「弁明の余地はない」と話した。

https://www.asahi.com/articles/AST4P1SSST4PPTJB009M.html

朝日新聞でさえ、これを記事にし、共産党でさえ、きちんと謝罪している。

「人殺し」というワードは、超不適切な侮蔑語。
これが、世間の常識ですな。

それにしても、あなたがたが、裁判官や拘置所職員に対しても「人殺し」呼ばわりして平気なことには驚きました。
彼らは、現在の法制度の下で、忠実に職務を遂行しているのにすぎない。
その人たちを「人殺し」ですか…（ため息）
「死刑制度の是非」については、それこそ違う論点の話です。

死刑制度に反対、だから、死刑判決を下す裁判官や、死刑装置のボタンを押す職員を人殺し呼ばわりしてもかまわない…って
いやはや…

極左やドサヨクではない、普通の左側の人たちもこんな考え方なんですね…
もう、一生分かり合える気がしないですね。

＞16
＞とにもかくにも、事実はこれにつきます。

1～4の事実については（このスレッド参加している）全員が認めています。
危険性があるだけで実際に犯行に及んでいない人を「人●し」と呼ぶのはおかしい又は可哀相だ、
これは共通認識と思われます。
異なるのは、その「人●し」に相当するのが何か、ですね。

＞死刑装置のボタンを押す職員を人殺し呼ばわりしてもかまわない…って

それで思い出しました。執行人自身にも「人●し」の罪の意識があるからでしょう、
執行の際は精神的負担を軽減するため、3人で3つのボタンをそれぞれ押し、
そのうちの1つだけが本当に執行れるボタンになっているそうです。

北ウイングさん
よく分からなくて困惑しているのですが、辞書によると、「人殺し」＝「人を殺すこと。殺人。また、人を殺した者。殺人者。」とのことで、「人殺し」というワードは、超不適切な侮蔑語というのは異なるのでは？

ええと、誤解されそうなので言っておくと、
>>『裁判官や拘置所職員に対しても「人殺し」呼ばわりして平気』
そんなわけないです。結果的には人殺しだけど、言い方を考えろという話と前に私は言ってますので。
現状の自衛隊を人殺しの組織と呼ぶべきでは無いと名言しています。

連投すいません。
ええと、私が何を考えているかというと、
仮に私が自衛隊員として侵略に対抗するため戦争に参加して人を殺したとします。
それは人殺しだし、あなたは人殺しだ（人を殺すこと。殺人。また、人を殺した者。殺人者）
と言われても事実ですし否定のしようがない話です。
しかし、先に例として挙げましたが、あなたは殺人鬼だ（平気で人を殺す残忍な人間を鬼にたとえていう語）
と言われたら全力で否定します。

自衛隊は、人の心を持たない最低の組織だと思う。

いざ何か災害が起これば、※21みたいな、生きている価値のない、この世に生まれてきたことが間違いとしか言えない、最悪の人格のバカさえ命がけで助けるのが自衛隊。

本当に頭が下がります。
感謝にたえませんね。

韓国人従軍慰安婦20万人を強制連行監禁強姦した歴史的事実が世界中の政府・議会・メディア・歴史教科書・その他機関によって公式に事実認定されて非難されまくっている極悪犯罪組織旧日本軍の後継組織である自衛隊を、

日本に住む我々がどれほどボロクソに罵倒しようが侮蔑しようがコケにしようが全ては日本国憲法で保障されている言論の自由であり、表現の自由であり、思想信条の自由なので、

自分は何の権力も持たぬくせに権力大好きなテメーごときに我々反日極左をどうこうすることなんざどうせ一生かかっても絶対に出来ないのだから、

どうぞお好きなだけ誰も見てないここで喚き散らして下さいな＾＾

悔しかったら中国みたいに自国権力の批判を一切合切法律で禁止するよう偉大なる自民党政権様に泣き付けばぁ～？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

極左へ

慰安婦20万人説なんて、世界ではほとんど信じられてないよ。あれ、ある条件のもとで計算した計算結果の数値に過ぎないから。

ずいぶん｢盛った数字｣だと考える人が大勢いるし、
ドイツのベルリンの慰安婦像なんて撤去命令が出されてる。その命令に対して不服な韓国系市民団体が裁判を起こして係争中だけど。

ドイツ人も、韓国人がドイツまでやって来て｢大日本帝国軍がー｣とやってくることには、いい加減ウンザリしているね(笑)。

極左へ

あと、自衛隊は大日本帝国軍の後継組織じゃありませんからね。旧帝国軍は一旦完全に解体されましたから。

オマエ｢極左｣みたいな主張を本気で受け入れたり信じてるのは、日本中からかき集めても十数人いるかいないかぐらいだろうね(笑)。

パッセンジャーさん

「極左」とかいうやつの※21に、つい反応してしまった私が言うのもおこがましいですが、
こいつは「ネットリ」以上に異常なやつですよ。

別のところのコメントでは「キモオタを徴兵しろ」みたいな意味のこと書いてましたが、普通の「左翼」なら、そんな憲法改正必至の主張なんてするわけない。

ネットリは「根性の曲がった、非常に意地悪な性格」に「耄碌」と「錯乱」が加わった「人格破綻者」ですが、この「極左」というやつは、言葉を選ばずに言えば、「キ○ガイ」です。

論理的に相手にする価値は、まったくないと思いますよ。

きたうい

北ウイングさん

了解です。

北ウイングさん

🌍️以下、NetrightHunter→Netri→｢ネットリ｣と略します。

NetrightHunterは、
①｢本来、自衛隊は災害救助隊ではない｣
などと、｢法的に自衛隊の『本来の業務』として定められている事柄｣についての【明確なデマ】を飛ばした上に、
NetrightHunterは、新・脱愛国カルトのススメのコメント欄において、
｢当該NetrightHunter発言をデマだと指摘するのは私達二人だけだ｣、などとウソぶき続けていますが、
それは私達以外の誰もNetrightHunterの文なんぞ一文字もたりとも読んでいないからに過ぎません。

②またNetrightHunterは、｢自衛隊は人殺し集団｣などと言い張り続けていますが、それは、現状における自衛隊員に対する侮辱発言であり、職業差別発言であります。｢ネットリ｣が内心で何を考えていようが、それを元発言から窺い知ることはできません

ここで以下に、日本共産党員とみられる方が運営しておられるブログを紹介いたします。

但しこれは、日本共産党の幹部や議員や運営について、大変厳しい考え方や見方を持っている方
(しかも、ご当人は日本共産党員であるか元党員であるとみられ、もしそのいずれでないにしても、余程党内の事情に詳しい方が書いておられるブログです。

そこの短い本文と、多様な意見で溢れるコメント欄とを同時に読み続けるとなかなか(本当に)ためになり、面白いです。
また、ブログの運営者は、｢日本共産党｣のことを【｢元統一教会｣の対極にあるカルト】であると喝破した人でもあります。

極めて全うなサイトであると思います。

私の場合、NetrightHunterのごとき腐敗した｢脳モドキ｣から｢排泄｣されてくる｢コメントもどき｣にウンザリしたあとは、そちらを読んだり音楽を聴いたりなどして、気持ちを静め【精神の解毒】を行っております。

その中から、日本共産党のバカ議員どもによる｢自衛隊は人殺し集団｣発言に関連するものをいくつか拾ってみました。

ご参考までにどうぞ。

https://megalodon.jp/ref/2017-0601-0924-59/kinpy.livedoor.biz/archives/52137014.html

https://kinpy.livedoor.biz/archives/52287178.html

https://kinpy.livedoor.biz/archives/52204785.html

https://kinpy.livedoor.biz/archives/51134226.html

https://kinpy.livedoor.biz/archives/52161631.html

パッセンジャーさん

とても良いブログを紹介いただき、ありがとうございます。
ほんとに共産党なんてロクでもない組織ですよね。

右の統一教会、左の共産党、どちらも対消滅してくれればいいのにと思います。

このブログ、そこらのネトウヨがやっているのと違って、共産党員（元共産党員？）が運営してるのですか？
それだけに、内容もしっかりしていて、怪しげな伝聞情報が紛れ込まないのがいいですよね。

元共産党員といえば、Ｘ（ツイッター）でよく見かける、東郷ゆう子さんという方も
共産党（灘民商）（なだ　みんしょう）相手に勝訴したりして、闘っているようです。

共産党は、自衛隊の廃止を主張していますよね。
バカとしかいいようがない。

「自衛隊の存在は憲法違反」ということで、これは私もそう思います。
だからこそ憲法改正は絶対必要です。憲法に自衛隊の存在を明記して合法化すべきですね。

もしも、仮に、ありえないことですが、ロシアや北朝鮮や中共が改心し、それらが平和国家に生まれ変わり
また、中東にも平和が訪れたとして…
その状態が、そのまま永久に続くとでも思ってるんですかね？

いつ、また、どこで、ヒトラーやスターリンみたいなヤカラが現れてくるかもしれない。

それらに備えて、自衛隊は絶対必要。

人間の体で言えば、自衛隊は大切な免疫細胞です。

共産党は、日本を免疫不全の状態に陥らせたいんでしょうかね。