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囚人

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囚人

名無しの探偵
作成: 2020/03/19 (木) 21:15:47
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1341
名無しの探偵 2025/01/20 (月) 15:00:12 436fe@59730

囚人割と見た目好みだからマルチで練習してみようかと思ったけど立ち回り長すぎて折れそう とりあえず初手送電厳禁、下手に送電しない、進捗進んでて放置されてる暗号機には場を見て送電判断、残り2台になって向こうの暗号機にも解読できる人がいるなら送電で進捗調整して両方上げる、ゲート回路はいじらない、チェイス引いたら頑張る、で合ってるのかな?

1342
名無しの探偵 2025/01/20 (月) 15:43:52 6c2e6@596e6 >> 1341

ちゃんと読んでめちゃくちゃえらいな
だいたいあってると思う。送電云々は初手以外はケースバイケースすぎるとこあるからやってみるのが一番だと思う。個人的には3連機とかなりやすいマップで連機にならないよう気を配ってくれるとうれしい

1346
名無しの探偵 2025/01/22 (水) 08:58:54 436fe@59730 >> 1342

気をつけてみます あと連機になりやすいのって具体的にどのマップですか?個人的には湖景村とかですが

1347
名無しの探偵 2025/01/22 (水) 10:08:04 da076@d508a >> 1342

病院の正面側、公園の終点側、中華街のトンネル側、教会の壁壊し側が残ったら辛くなりますね。

1348
名無しの探偵 2025/01/22 (水) 11:52:27 6c2e6@596e6 >> 1342

1342の考える連機はこうかな
工場①3枚板と開きに2個暗号機がある場合。この中央2台を基点に暗号機守りが入るときつい
  ②カラス奥~カラス~工場が残っている場合。
教会①壁壊し側。このとき教会内も残っているとつらい
病院①正面側。このとき出窓も残っているとつらい
公園①終点側。
村①小屋~浜側
 ②浜~船上~船下~船ゲート前にかけて。船上と船下に2台暗号機があってファーチェが船側で起こると発生しやすい。このとき船下を触る野良がいると負ける
思い出①月ゲ3枚板~小屋~ツリーゲート方面で連機になりやすい。ファーチェのうちにツリー側が1台上がるようにしたい
永眠町①連機は起きにくいけど中央に2台あるときつい。中央を率先してあげたい
中華街①トンネル側。3連機どころか4連機になることがある
罪の森①マップ右側のところ。ポジション名がわからないごめん
だいたいどのマップもこうなるときつい!があったごめん

1343
名無しの探偵 2025/01/20 (月) 16:58:21 bd303@466c1 >> 1341

オッケー。あと開幕から回路接続はせず隠密か強ポジに避難するのも大事。
やれば分かるけど心音デバフの狭さがかなり厄介だから、隠密に自信がなければ移動を優先しよう。

1345
名無しの探偵 2025/01/20 (月) 17:19:05 b8d96@78ed0 >> 1341

囚人がまともに動いても他サバイバーが自分の判断で送電する可能性もあって
そっちは囚人側でどうこうできないことも多いんだよな
かといって接続も使わないんじゃ囚人使う意味がなくなってしまうし
さすがにそれも囚人のせいにされるのは気の毒だと思うわ

1344
名無しの探偵 2025/01/20 (月) 17:06:36 b1bfd@dff07

正直弱いだけのは他にもいるんだが囚人は知識が必要かつ知識がある場合は採用の余地が出てくる厄介なサバイバーだからな
そのせいでこのキャラの評価だけ飛ばされている
ぶっちゃけまともな評価ができないキャラだ

1349
名無しの探偵 2025/02/24 (月) 14:18:17 304a3@4807a

評価欄併設された後も何故囚人が役に立たないのかって理由が無限に増えていって草
全ランクまんべんなく利敵囚人多いから仕方ないんだけど

1350
名無しの探偵 2025/02/24 (月) 17:52:41 b3976@9ccc3 >> 1349

弱いキャラの中でも強いと勘違いして使われる率が異常なレベルだからな……
ロジハラ扱い覚悟で書いていかないと強キャラ扱いする人が続々と湧いてくるんだ

1351
名無しの探偵 2025/02/25 (火) 13:47:11 e8505@ea332 >> 1350

ハンターのメタ読みができてプレイヤーの技量が高い大会でなら一部ハンターの対策として有用ではあるからな
救いようがないレベルの超マイオナに比べたら強いのは確か
まあそれって要するにランクマでは弱いってことなんだけどね…

1353
名無しの探偵 2025/04/02 (水) 10:23:08 2a3e5@858c1

そもそも暗号機固め・守りを崩すためのサバイバーだから…低ランのハンターは暗号機固め・守りなんかやってこないし、そういう意味でも上級者向けかなぁ。顔が好きならBJやコピーキャットで使い倒すべし。

1355
名無しの探偵 2025/04/21 (月) 20:52:04 8c1bd@b3615

囚人をイケメンとか言ってる奴は騎士とか作曲家の前でも同じこと言えるんか気になる

1356
名無しの探偵 2025/04/22 (火) 09:45:54 f4c58@8366b

長所の欄に短所が書いてあったり、同じ懸念点が何度も書かれているので記事が大変読み難いので書き直しをお願いしたいです。

1357
名無しの探偵 2025/04/22 (火) 09:53:44 b8d96@47a09 >> 1356

どうしても伝えたい内容ならば、敢えて同じ内容を別の段落に繰り返し記入するのも良いかもしれません。と編集指南にはある。それだけ伝えたい内容なんだよ。それを理解しない囚人が多いから仕方ないんだ。
まあ今必死にあちこち削ってる人がいるみたいだからしばらく様子見たら?

1358
名無しの探偵 2025/06/08 (日) 06:50:35 9cdbc@f3147

数年ぶりに戻ってみたらまだ囚人地獄で笑った モス帯のピック率8割越えてるんじゃないか?

1359
名無しの探偵 2025/06/08 (日) 16:28:44 bd303@466c1

スポーン位置分かってて隣にハンター湧いてるのに意地でも開幕回路接続する奴らばかり。それやれば取り敢えず仕事した気になってるんだろうか。
頼むから隠密か避難を優先して欲しい。ここで言っても仕方のないことだけど。

1360
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 16:53:31 4f07d@9d106

3段IIで勝率2割の集塵ごときに立ち回り指摘されたくないんだけど。

1364
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 20:37:18 b8d96@0aed3 >> 1360

お前にはランクと勝率しかないんだな
哀れな生き方だよ
そのうえで身の丈に合わないランクを求めていると思うとさらに哀れだ
そんな考え方ではお前の望むランクには到達できないだろうし
到達できたところで何も得られるものはないのに

1365
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 22:44:13 8c1bd@9d106 >> 1364

自分より段位も勝率も遥かに低い、なんなら06囚人とかいうクソ無能キャラ無言即ピするような奴に救助ガー立ち回りガーとか言われてはいそーですかすみませんでしたって言えばいいのか

1366
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 00:00:26 b8d96@0aed3 >> 1364

そうだよ?もちろん言い分にある程度正当性があることは大前提だけど
段位や勝率、鯖選択で態度変えるとかみっともないと思わんのかね
段位や究極天賦は普通のゲーム中に確認できるからまだしも勝率まで見て格下かどうか確認してるのはさすがにやばいで

1368
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:05:31 4f07d@816b6 >> 1364

段位や勝率、鯖選択で態度変えるとかみっともないと思わんのかね<思わないね。自分より上手い人にお前さぁアレはアウトだよって言われたら次から気をつけるかってなるけど明らか下手クソで試合中ずっとおんぶに抱っこだった奴にハンターいないんだから救助来いよ!!クソ無能傭兵!!!とか言われてもいやあれ近場の暗号機に圧かけてるだけでキャンプ継続中だからーよりも先にはぁ?ってなるわ。

1369
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:12:24 0ed01@b15d4 >> 1364

木主あんまり真面目に相手しないほうがいいよ。録画みれるわけでもないのにどっちの言に正当性があるか?なんてこんなところで証明できんのやから。まあ愚痴は節度を持ってほどほどに

1370
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:18:15 b8d96@0aed3 >> 1364

それは結果的にたまたま段位や勝率鯖選択に問題あったから段位や勝率鯖選択のせいってことにしてこじつけてるだけ
段位や勝率鯖選択の話しなくてもそのくだりだけで十分伝わるのが証拠

1371
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:24:52 8c1bd@58d0e >> 1364

なんかもう意地でも囚人擁護したいだけにしか見えないので囚人持ち上げたいなら一人で勝手にやっててくれ、もう自分は何も言わん。

1372
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 10:54:01 220bd@b4ed8 >> 1360

どっちに正当性があるかは分からんけど「こういう立ち回りをしていた奴に言われたくない」なら分かるが、段位や勝率だけを言及されてもそれらは参考にならんからね。段位勝率が、じゃなく後のコメントみたくどういう立ち回りをした相手かを具体的に話してた方が伝わりやすかっただろう。とりあえず言い争いもほどほどに。忠告しておくよ。

1361
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 17:28:48 0ed01@b15d4

塵芥…?

1362
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 17:57:53 8c1bd@9d106 >> 1361

集塵→囚人

1363
名無しの探偵 2025/06/09 (月) 18:43:37 66444@0bfd3 >> 1362

なるほど!?

1373
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 11:33:28 ca559@1afdc

低ランだからあまりわかんないけど救助職+チェイス強い100族使った方が安定する気がする

1374
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 11:43:14 ca559@ee99c

今思いついたんだが醜人ってあだ名はもうある?

1375
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 13:47:07 0ed01@b15d4 >> 1374

そもそもそんなあだ名はいらない

1376
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 15:30:43 57df7@2e135

囚人の強さ自体は普通だけど5段以上ならそんな地雷おるか?…

1377
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 15:39:50 b8d96@0aed3 >> 1376

つまりそういうことなんでしょ

1378
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 16:10:22 bfcf6@b4ed8 >> 1376

それがいるんだよなあ。6段超えても当たり前のように。

1379
名無しの探偵 2025/06/10 (火) 17:24:22 0ed01@b15d4 >> 1376

会ったことあるかないかで言えばある。いつだったかスタダで3連続囚人ファーチェ乗り越え恐怖即死があった日はさすがに心にきた。だからと言って使うなとまでは思わんけど、大丈夫かな~とは思う

1380
名無しの探偵 2025/06/11 (水) 08:45:12 adfdf@bc392

ほんと初心者やチェイス下手な人には絶対向かないのに、そういう人ほど使いたがるよね。
自分の周りにも使いたがる人いるけど、下手なくせに立ち回り理解するために勉強したりチェイス練習したりとか一切しないのなんでだろう。完璧に足引っ張ってるのに不思議でならない。

1381
名無しの探偵 2025/06/11 (水) 09:36:14 1177d@07b65

SZ4逃げ試合で送電ぶっ刺さってて「囚人最強やん!」ってなったけど、野良でこの活かし方が出来るわけもなく

1382
名無しの探偵 2025/07/28 (月) 09:01:12 12a7f@ec641

新人格観客効果とかなり噛み合わせがいい。自分の暗号機を寸止めにして新暗号機を回せば、2台上がるまでの時間を効率を落とさず稼ぐことができ、椅子耐久の間安定して解読速度上昇効果を得ることができる。

1383
名無しの探偵 2025/07/28 (月) 09:54:02 b8d96@0aed3 >> 1382

やるなら囚人採用+PT全員が観客効果持つくらいで使いたいよね
4VCやコンセプトパ向けの人格
囚人が追われなければ寸止め暗号機を送電でぽんぽんあげていけるから解読バフを最大限活用できる

1384
名無しの探偵 2025/07/28 (月) 12:18:41 0dad2@9a137 >> 1382

送電消費で−4.5%/9.3%/13.8%されるから中々使いづらい
暗号機固まってる必要がある上手間かけた上で3.5%って強いかね?…

1386
名無しの探偵 2025/07/30 (水) 00:33:27 ccb6f@c82c3 >> 1384

送電そのものは寸止め暗号機に対して行うのだから送電ロスはあまり気にしなくていいと思うけどわざわざ寸止め暗号機作って寸止め暗号機上げるためにいちいち繋ぎ直す時間考えたら弱いとは思う
寸止めにしといた暗号機守られる展開になったら送電じゃ上げれなくなるし異常されたら破綻するし囚人が追われる展開になっても破綻するしリスクに対して得られる効果が少なすぎる

つか囚人使いって繋ぐのにかかる時間がロスになってるって分かってるヤツ少なすぎると思うわ
一試合で何回も繋ぎ直してるヤツ見たら真面目にやってるのアホらしくなってくる

1405
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 15:13:59 bb572@c1c65 >> 1382

なんか観客効果が当時から更に強化されたため、この戦術も強化された。囚人の評価も更に上がったのでは?(元々高いが)

1385
名無しの探偵 2025/07/29 (火) 05:49:17 bc4ff@eb8a7

ハンターやってると囚人は強いって思うわ。

1387
名無しの探偵 2025/08/31 (日) 23:19:48 f1f07@7cca1

この前、vsオペラで傭兵、技師(自分)、囚人、弁護士編成でやったとき、なぜか傭兵が追われたから技師救助だったとき本体の引き継ぎ囚人が終わらせてくれたから秒で解読終わったけど、技師いるときしかピックしたらいかん囚人は。技師が追われれば囚人がずっと解読できるし囚人が追われても技師がダブル解読できる。即死でも引き分け取りやすくなる。弁護士嫌ならポストマン使ったらええ。

1388
名無しの探偵 2025/08/31 (日) 23:46:14 45dfb@3a059

救助役を潰したかったんじゃない?随分リスク高いけど

1389
名無しの探偵 2025/09/05 (金) 13:02:24 f1f07@7cca1 >> 1388

普通に勝ったけどなwほんとにリスクしかないよね

1390
名無しの探偵 2025/09/05 (金) 13:31:30 2c38d@2e135

今爆速が強いことはないから一生使うなってことやね下線付きテキスト

1391
名無しの探偵 2025/09/11 (木) 22:28:12 3048f@7ab74

送電ガーって話がくどくて読み辛い

1392
名無しの探偵 2025/09/11 (木) 23:11:37 b8db3@a99dc >> 1391

これを読むことを苦にしないくらいの知能レベルが囚人を使う最低条件だよ

1393
名無しの探偵 2025/09/11 (木) 23:39:42 c4814@c4703 >> 1391

本来ならもっと簡潔に書いて終わりの内容なんだが囚人実装よりずっと利敵囚人使い達が延々初手送電はするべきなんだーと言ってきた結果がコレってことよ
その謎理論送電にイチイチ反論してたらこんな冗長になっていった

1394
名無しの探偵 2025/09/12 (金) 07:47:21 2c38d@4ec94 >> 1391

これでも足りねえぐらいだから読みづらい読みたくないって思うなら地雷になるだけだぜい
楽々読めるようになるまでランクマで使うな

1395
名無しの探偵 2025/09/30 (火) 17:22:57 修正 55ef1@27e34

初手送電→開幕即死→一同「またお前かよぉ囚人っ!」

1397
名無しの探偵 2025/10/07 (火) 21:25:29 f1f07@7cca1

逆にめちゃくちゃ弱体化してピック率落とさせたい

1398
名無しの探偵 2025/10/07 (火) 21:35:07 2c38d@15b60 >> 1397

顔ピだから今の状態でやらかしてるやつは減らない
マトモに使ってる人とその周りの人が可哀想だからやめてちょ

1399
名無しの探偵 2025/10/07 (火) 21:46:43 f1f07@7cca1 >> 1397

上位互換が何キャラいるからそれでいい、囚人はランクマで使う必要ない

1400
名無しの探偵 2025/10/07 (火) 22:03:23 b8db3@a99dc >> 1399

今解読している暗号機から一歩も動かずに
最も遠い場所にある離れた暗号機を解読できるキャラが何人もいるとは驚きだ
どれだ?教えてくれ

1401
名無しの探偵 2025/10/08 (水) 09:22:42 73c5e@6f863 >> 1399

囚人を否定する気は無いけど祭司が万能すぎるんだわ

1402
名無しの探偵 2025/10/08 (水) 09:50:45 2c38d@2e135 >> 1399

マップの半分でバンされるんだよ!…

1404
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 09:05:50 0d8ad@bc392 >> 1397

そもそも動かずに一番離れた暗号機解読する盤面なんて限られてるし、正直囚人が送電で上げなくても直接解読しに行くも大して変わらなかったりする事もあるし、囚人が必要な試合なんて極稀だし、足引っ張りかねない囚人より他に優先すべき鯖はいくらでもいるのが現状なので…

1403
名無しの探偵 2025/10/08 (水) 10:06:23 6bc52@8366b

囚人の評価低い時点でお察し

1406
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 15:19:46 bb572@c1c65

申し訳ないけど祭司を囚人より現状評価してるのはあまりにナンセンス。どう考えても囚人の方が強い。(というより祭司が相当弱い)
チェイス力のインフレでワープ2枚と電流の価値がさして変わらない現状で追われなかった時解読が圧倒的に早い囚人の方が弱いわけがない。

1407
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 16:33:33 2c38d@15b60 >> 1406

最低限使える人がやるなら工場だろうが祭司のがチェイス強いぞ?…せいぜい囚人の方がチェイス有利なハンターって祭司の相性が悪すぎるフルゴぐらいだろ…
「解読の速さ」は実質93%ぐらいの祭司と実質108%ぐらい(場合によっては途中で100%にされる)の囚人だと暗号機間の移動にワープ使えば大差無いし
確定救助、チェイス補助、高速立て直しが出来る祭司と屁しかない囚人とを比べるのは無謀だぜい
「1人だけ解読早くても意味ないじゃん!」を解消出来て最低限のチェイス能力持ってる解読職ってのは明確な固有の強みだし
チェイス最低限してもらってボロ2枚入れて4通!っていう環境との噛み合いが無くはないってのは囚人の方だけど

それを込みにしても広いマップの祭司は化け物なんだわ

1410
名無しの探偵 2025/10/15 (水) 07:34:35 bb572@33655 >> 1407

これ祭司が解読早いっていうのはよく言われてるけど全然嘘じゃない?ロングワープ繋ぐにもかなり時間必要だし、そもそも祭司の解読の遅さも相まって全然解読進まないと思う。あと「一人だけ解読早くても意味ない」を解決する一番のキャラは囚人なのよね・・。チェイスに関してはどちらが高いというよりかはどちらも低いって認識なんだよな。結局祭司って今居るほとんどのチェイス職よりチェイス弱いから・・

1408
名無しの探偵 2025/10/09 (木) 18:54:43 0ae79@a3c09 >> 1406

俺も野良の終わり囚人とかを度外視してキャラ性能だけなら今の環境は囚人のほうが追い風なのは同意だけど
「チェイスでワープ2枚と電流の価値がさして変わらない現状」は流石にないような。チャージ制やマップ諸々考慮しても祭司のが上じゃない?
性能総合的に見て賛否あるのは理解できるが、「チェイス性能で囚人が上」の意見は違和感。1407に同意。

1409
名無しの探偵 2025/10/15 (水) 07:14:04 bb572@33655 >> 1408

チェイス性能で囚人が上とは言ってないし、思ってない。ただチェイス職として祭司が採用できない以上、半端な補助職として祭司を採用するより解読職の囚人を採用する方が基本貢献度高いと思う。

1412
名無しの探偵 2025/10/15 (水) 09:37:56 0d8ad@bc392 >> 1408

解読職採用するなら囚人じゃなくて弁護士で良い。
地図でファーチェ回避しやすいから初手追われにくいし、解読も早いし。
囚人の解読の速さなんて結局送電で打ち消しになる程度だもん。
というかそもそも解読職入れるより100族のチェイス職とかで良いんだよね…。

1411
名無しの探偵 2025/10/15 (水) 09:13:17 b6ad2@b15d4 >> 1406

環境の話は段位によって変わりそうなので目安の段位書いて話したほうがええんちゃうか