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<ジョブ・エンブリオ>能力考察 / 12550

12550
名無しの<マスター> 2026/07/24 (金) 14:15:09 0215c@871a0

第1形態のエンブリオ同士でリソース量比べると
EX補正(+アームズ体?)=亜竜級+メイデン=スキル2倍加(+ステータス補正)
って感じか

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  • 12551
    名無しの<マスター> 2026/07/25 (土) 16:06:47 5cccf@ff3a6 >> 12550

    なんだかんだ初期ネメシスのステータス補正も

    HP補正:D
    MP補正:G
    SP補正:F
    STR補正:F
    AGI補正:G
    END補正:E
    DEX補正:G
    LUC補正:G

    で合計225%分だしアームズ体やスキル分のリソースまで全部一つのステータス補正に突っ込んだと考えるとEX補正も余裕に思えてくる。

    12573
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 19:21:04 修正 5fe71@825bf >> 12551

    >> 12571
    第1形態の段階で最終形態が10箇所10倍にすべきって決まっていたなら、確かに後半に配分する意味はない。ただ、箇所を減らしてでも倍数を増やした方がいいか、逆に倍数を抑えてでも箇所を増やした方がいいか、まだ見極められていないなら後半にリソースを配分しておくのは意味がある。
    一番の理由は作者のうっかりミスに辻褄を合わせるためだろうけど。

    12574
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 19:37:22 0215c@48da2 >> 12551

    >> 12572
    1箇所2倍と2箇所2倍の上級から超級までの強化倍率は1箇所2倍の方が大きくなるなら意味がないんじゃね、って感じてる
    >> 12573で少しは納得したけど戦車消すやつがいるのを見ると振り直しでどんぐらい変わるのかわからん

    12575
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 20:03:46 5fe71@825bf >> 12551

    >> 12552
    ここで言っている、後から能力を追加した場合で考えたら、亜竜<EX補正に感じるってのは当然じゃない?
    第1形態で亜竜級のガーディアンはすごいけど、上級エンブリオで亜竜級のガーディアンってむしろステータス弱い部類だろうし。

    12576
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 20:09:34 修正 18c83@3fba2 >> 12551

    意味ないことなくね?
    仮に超級エンブリオとしての最終形が同じでも、下級時代の抑えた分、上級時代にその分他の上級エンブリオよりも出力が上がるなら全然ありでしょ

    下級時代と上級時代は上級エンブリオの方が明らかに期間長いし、多くのエンブリオにとって第六形態が終点になりがちなこと考えると

    12577
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 20:21:41 ef0f8@0a64b >> 12551

    逆に、緊急進化ってリソースの前借りしてんのかな?

    12578
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 20:30:34 0215c@269d0 >> 12551

    >> 12575
    リソース的に同程度であるなら上級で5倍程度のEXがあったりするのは理論的にはおかしくはないんだろうか、って話
    感覚的には違和感があるのは前提として
    >> 12576
    逆に本当に意味があるなら全員同じような傾向が出るんじゃね?

    12579
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 20:45:11 18c83@25039 >> 12551

    意味がある=全員そうじゃないとおかしいは暴論がすぎるだろ

    12580
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 20:59:43 0215c@18518 >> 12551

    傾向の話だぞ

    12581
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 21:48:09 5fe71@825bf >> 12551

    >> 12552および>> 12578の言いたいことは、以下だと認識した。

    • 亜竜級ガードナーとEX補正はどちらも第1形態で実現しているので、実現するのに必要なリソースは同じはず。
    • つまり、「ロボータ並みのステータスだったガードナーが進化で亜竜級ステータスになる」のと、「G補正のステータスが進化でEX補正(5倍くらい)になる」のとは同じくらいのリソースで実現できるはず。
    • でも、後者の方が違和感が大きいので、EX補正の方が重く感じる。

    確かに、進化で上記のどちらかになる場合、EX補正の方がやりすぎだろと感じそう。
    これは、作中で亜竜級モンスターは割と弱い方の扱いなのに対して、EXは超級職のスキルLvEXみたいな規格外につけられるものというイメージに引っ張られているのもあるかも。

    12582
    名無しの<マスター> 2026/07/27 (月) 21:58:47 0215c@09d76 >> 12551

    あってます

  • 12585
    名無しの<マスター> 2026/07/28 (火) 07:53:35 修正 d32eb@6ea3a >> 12550

    騎士に剣が生えるのと剣から騎士が生えるのは全くもって違うから変な絡み方しないでね
    まあバルドルは銃から戦艦生えたけど

    12710
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 11:12:50 修正 d32eb@5972c >> 12585

    明らかに仲裁者としての信頼性に欠ける一方的なレスに都合がいいからって何も考えず同調してる時点でメンツが大事なだけと容易に察せる
    てかゴールポストずらしのインパクトで気づかなかったけどリソース論に論点を逸らしてるって事は「アームズへの装備者としてのガードナー追加は特別な噛み合いがなければ自然でない」と認めてるようなものじゃん
    変に熱くならずにそう言ってくれればよかったのに

    12711
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 11:22:36 6fca8@76ff0 >> 12585

    結局ミュートにしとらんやんってツッコミ待ち?

    12712
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 11:28:15 d32eb@5972c >> 12585

    ミュートにしてるから相手が何言ってるかはわからないよ
    向こうがどうなのかは知らない
    てか会話に参加してるのは向こうも同じだろうに片方のレスだけがやたら気になるみたいだけどどうしたの?

    12714
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 11:31:10 修正 6fca8@76ff0 >> 12585

    いやシンプルに上の長話は興味ないからほぼ読んでないがミュートを神機能感謝と言いながらまだ参加してんのなぜ?って思って
    普通ミュートしたらガン無視するものでは?

    12717
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 11:42:03 d32eb@5972c >> 12585

    ミュート相手はガン無視してるけどおかしいものをおかしいとわかる人をガン無視する必要なんてべつにないしその人と話してるから変にジャッジされても困る

    12719
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 11:51:25 4e4f0@f7cdb >> 12585

    ひとつだけアドバイスすると、隔離板に行けって言われる前に、他の板の過去ログ辿ってみるといいよ

    俺からはお疲れ様とだけ言っておく

    12720
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 12:09:11 修正 d32eb@5972c >> 12585

    ヤバい奴ミュートした途端今までひっそり隠れてたダブスタ自治厨がマウント取りに湧いてくるの草
    母グモの死体からワラワラ出て来る小グモみたい

    12722
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 12:26:33 4e4f0@86d23 >> 12585

    うーん、割と善意100%でアドバイスしたんだがまったく響かずに口撃されてしまったか

    まあそれならそれでいいや、要は同類ってことだしね

    12723
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 12:39:58 修正 d32eb@5972c >> 12585

    仮にも考察板で能力考察が止まったタイミングを見計らって人を煽るためだけに現れる奴らマジか
    もう設定の話してるのこっちだけだし解散ですかね

    12724
    名無しの<マスター> 2026/08/09 (日) 13:01:32 4e4f0@86d23 >> 12585

    まあ今は気が立っているんだろうけど、落ち着いたら、アドバイスを実践してみてくれ

    ミュートしろって言ってる理由も、俺のお疲れ様って意味もわかるだろうから

  • 12614
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 11:01:51 18c83@4d0fe >> 12550

    そもそもの意見に反論すると、「第一形態で亜竜級のステータスのガードナーが存在する」のと、「第一形態分のリソースがあれば亜竜級のステータスのガードナーが用意できる」は決してイコールではないんじゃね?ってなってる

    12628
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 14:34:38 0215c@f999b >> 12614

    他にもそういう場合があるっていうのはわかる
    ガードナー追加がそれに当てはまるかってのはわからん
    カテゴリ追加って割と普通に起きる話だし

    12629
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 14:59:44 18c83@0547d >> 12614

    例として正しいかわからんが、四種混合のバルドルもリソース不足がよく指摘されているから、異なるカテゴリーを追加するのは割と普通に起こることでも、リソース自体は余分に消費している可能性もあるんじゃないか?

    12630
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 15:17:59 0215c@f999b >> 12614

    可能性がないとは言わないけど低めに見てもいいとは思う
    同種複合より基本カテゴリで済ませた方が良くなりそうなのが一つ
    明らかにモンスターなパンデモニウムが単カテゴリで許されてるのでもう一つ

    12632
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 18:00:48 f88ef@d3fff >> 12614

    パンデモニウムに関してはドーマウスと同じく生物型キャッスルという括りの範疇だと思う

    トールが戦車を消したように、工場(無生物)を消して生物型工場に一本化した?
    ガードナーとの違いは、第Ⅶ形態以下での自律稼働不可能?

    12634
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 18:17:11 0215c@92d65 >> 12614

    ドーマウスも元々はガーディアン混じりなんですよね
    パンデモニウム自体は割と外部からでも命令できますし

    12635
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 18:22:20 f88ef@d3fff >> 12614

    命令が無くとも、自分で考えて行動できなければガードナーは複合しないと思う
    それこそ粗雑な扱いに文句を言ったり、マスターを自身の意思で轢いたバルドルが「自律稼動が可能なパートナー」という理由でガーディアンを複合している

    12636
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 18:28:00 0215c@92d65 >> 12614

    一応その部分もアルハザードが反例になるのでは

    12637
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 18:30:33 修正 f88ef@d3fff >> 12614

    ○アルハザード「(ダ、ダメだこのマスター、俺がフォローできる範囲が拡がったらその二乗くらいの勢いでバカやらかす…な、なんとかしないと)」
    (=ↀωↀ=)<基本的にガーベラのラジコンなんだけど
    (=ↀωↀ=)<自動モードだとこんな感じかもしれない

    アルハザードは自動モードだと意思持ちっぽい
    反例にはならなさそうだね

    12638
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 18:46:17 0215c@92d65 >> 12614

    それだと多分ないのは他にザックーム、イゴーロナクとレシェフあたり?
    完全にないとは言い切れないけど

    12639
    名無しの<マスター> 2026/08/04 (火) 18:58:22 修正 f88ef@d3fff >> 12614

    レシェフはキャンディが調整しなかったら制御下から外れてワンチャン独立するやべー群体型
    細菌ゆえに意思があろうと知性は無いも同然だけど

    ザックームは現実の植物と同じく意思を持ってるようには見えないってだけかもね
    切られるごとに悲鳴を上げてたりするのかも

    イゴーロナクは無生物の(共)生体(エンブリオ)化という能力がガードナーの由来になってそう

    メタ的な話、パンデモニウムと同時期に登場したバルドルに「自律稼働が可能」という理由でガードナーが付いてるのに対し、
    パンデモニウムに付いてないのは「自律稼働が不可能」という理由だからだと思う

    後に登場したものには意思の有無以外にも様々な理由でガードナー系列が付いているのだろうけど、
    同時期に登場した同タイプ(超級エンブリオ、大型、マスターが搭乗する、弟妹がメイデン等)なら対比関係にあるだろうから