1936
名前なし
2025/04/01 (火) 19:10:25
c4aa2@79088
BANは脳死で強いキャラを出禁するための機能と思ってる人が過半数占めてそうで怖い
このページの書き方もそんな感じする
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誰が何出してくるか分かったもんじゃないソロでOP優先してBANする以外の安定択あるか…？
その安定択とやらで自陣が有利になる仕組みを具体的に説明してくれ
例えば味方が事前選択でスイクンやりたいなーって言ってたらBANしないでおけるけど、誰もやる気なくね？って状況ならBAN漏れする方が危険あるだろう？
ここではスイクンを例に挙げたけど、コダックにしろアサシンにしろそういう状況になり得るキャラはいくらでもいる。それなら危険度は
味方に取ってほしいキャラ＜敵に取られたくないキャラ
だからBAN安定だと思う。
もちろん味方が事前選択で出してくれるならそれを残せるようにしたいが、そもそも事前選択を使いこなせている人すらロクにいなかったりするし…。
そうそうそれが分かんない奴も居るんだよね
意思表示してても取らないやつまで居る始末で敵にスイクン取られたりするし、味方の一番上がまともだと思わないほうが良い
1942はひっくるめてBANしたほうが良いって言ってるんだよね
プリメで編成決めてて通したいポケモンがいるとか、明らかなOTPが相手にいるとかでなければ取り敢えずOPを消しておくってのが『安牌』なんよな
味方が使える、使ってくれるとも限らない以上、敵に使われた時の事を考えてBANするのは間違いじゃないと思う
分からない
特定のキャラを味方が取ってくれないケースだけ考えてるようだが、敵が取らない可能性も同様にあるでしょ。ソロなら他9人全部が赤の他人なんだから
安牌というより無意味な選択をしてるだけ
自分が嫌ってるキャラをBANする方が幾らか有意義
今はOP多すぎ環境のせいで1体くらいはOPがBAN漏れする
スイクン、コダ、マスカ、ゼラ、アブ、リーフ…
こいつらのうちどれを味方が使えるかなんて分かるか？
でもってこいつらを敵に使われて楽しいか？
先攻でスイクン空けても後攻がほぼ確実にBANしてくるでしょ？
だから自分は後攻ならスイクン、先攻なら正面急所で破壊されるのがムカつくアブソルと、上キャリー握ってて1番嫌いなリーフのBANリク出してお祈りする
無意味な選択と言われても困る
誰が何使えるか分からん野良で戦略的なドラフトとか無理なんだから脳死にもなるでしょ
そもそも大半のプレイヤーの嫌いなキャラって今の環境のOPだしな
長々と書いてるけどほとんど主観かつ感情論じゃん。最後には開き直ってるし
実利的なことを考えないなら考察板以外に行った方がいいよ
議論の場で自分と意見が食い違っただけで煽ってくるやつのが邪魔だよ
>> 1952
「それってあなたの感想ですよね？」
自分から説明してって言っておきながらいざ返答来たら対話拒否とか、ひろゆきの真似事がしたいだけなら他所行きなよ
議論の場では個人の主観をできるだけ排除する努力が当然だろ。それを怠る側に問題がある。
98d85@3e3d9はスイクンアブソルリーフィアが憎い。自分は別に何とも思わない。今回の場合それで終わってしまう。前提が違ったら対話しようがない。
>> 1955
>> 1945と>> 1952を見る限り君も主観を排除する努力してるとは思えないんだけれど
先攻でスイクンリーフィアあたりを脳死でBANするなって言うのならわかるけど
野良の奴らに戦略的BANとかピックを期待するだけ無駄だからOPからBANするのが安牌でしょ
それとも明け渡したOPを野良のアホどもがなんとかできる確率の方が高いと考えてるのか
そこまで言うんなら『強いキャラを出禁するための機能』以外のBANの例を出してくれんか
例えば今の環境で貴方ならどんなBANを理想とするの？
ソロランク、できればプリメ混じりなしを前提で頼む
強いキャラを出禁すること自体には意味がない。ただし特定のキャラに苦手意識があって、たまたまそれが環境上位ということはよくある話。少しでも自分が活躍しやすいように苦手対面を潰しておく狙いはアリ。
持ちキャラの天敵を潰すのも良いと思う。たたりめゲンガーならハピBAN、パレスならブラBAN、渦アルマならデカBAN…みたいな
昔サポ枠がハピシラガ2強だった時は片割れをBANして残りを選択リクエストすると相当アド取れたんだけど、全体的にバランスが良い今の環境ではそういった戦略は無いな。似たようなことをするんだったらロットBANからのカビリクかな？サポタンは誰も出したがらないから、キャラプールを減らした上で先に通せると相手方の編成事故を誘発したり弱いキャラを呼びやすい
なるほどね、言ってる事は分かる
ダークライ通したかったら神秘ハピとか地獄カイリキーを、スピンカメ通したかったらマッシを…みたいな話だよな
それ自体は正しいし、俺もそういうドラフトであるべきだと思う
だけど現状の仕様ではかなり難しいと思わない？
そもそも身も蓋もない話、ソロランだと8割がたレート1番上で初手ピックが回ってくるから、 BANの権利がまず回ってこない
で、そうなるとリクを飛ばすしかないんだけど野良は貴方の言う『脳死で強いキャラを出禁するための機能』として認識してる奴のが多い、というかほとんどがそうなわけよ
そんな中で環境キャラ以外で自分の使いたいキャラのメタキャラをBANリクしても通る事って少ないよな
自分は今もっぱらギャラでソロラン回してるんだけど、本当のとこはヌメザシガブをBANしたいし、味方にはリフ使ってアーリーして欲しい
けど、このへんリクエストしても通る事は少ないし、味方がリフ使ってくれるとは限らない(よしんば使ってくれてもアーリーに来なかったり中盤でコケがちだからそういう意味では使って欲しくない)
しゃーなしアーリーで上レーン破壊してくる上にしょーもな8レベウルトが不愉快なリフと、1ガンクのパワーが高すぎてガンク同士がカチ合った時にアドが稼ぎにくい上に正面サイカ急所で対策の上からダメ出してきて不愉快なアブを使われたくないからBANリクエストしてるのが自分の現状
自分もできれば戦略的なドラフトをしたいし理想はそうあるべきだと思うけど、ソロランでそんなのは叶わないから安牌として通りそうなBANリクに逃げるしかない
『脳死で強いキャラを出禁するための機能』という認識に迎合したほうが楽に試合を回せるんじゃないかな〜と思う
一応言うと、別に両者の主張が間違ってるということはないと思う。
「敵も味方も何ピックするか分からない以上、敵に取られるとリスクが大きいキャラをBANしておく」。
「自分が使う予定のキャラに対してメタメタな性能のキャラをBANしておくことで、自分が動きやすい土台を作る」。
どちらもBANというシステムを活用するための意見ではある。あえて言うなら主観的か客観的かの違い。どちらも絶対的に正しいということはないし、絶対的に間違っているということもない。
ただ、それを「野良の味方が受け入れられるかどうか」という観点も含めると、現状はOPをBANする方が普遍的な選択肢だとは思う。
いずれにしてもBANに際して「できる限りの行動をする」ことは大切だと思うね。選択権が他者にあるのであれば、OPのBANにせよ主観的に排除したいBANにせよリクエストすることが必要だし、合わせて事前選択やクイックチャットでの意思表示をすれば「なぜそうしたいのか」という意図が伝わりやすくなる。
他にもできることはあるかもしれないけど、とくに味方からの意思表示もなくとりあえずでBANするのであれば、味方がやる予定のないOPをBANにぶち込んでおくと味方全体が動きやすくなるんじゃないかな。
長くなったけど、結局のところ「それで自分が勝てているかどうか」が1つの結論だと思うよ。どんなBAN方針であれ、それで安定して勝ちを重ねられているのであればそれでよし、そうでないなら見直してみよう。そういう結論で終わっていいんじゃないかな。ドラフトやBANというシステム自体、完全なる意志の統一が可能なものでもなし、当人が勝ちに繋げられるものが当人にとっての最善だろう。