サメライドのコメント欄です。
今までのサメライドの予告円って1確範囲じゃなくて塗りの範囲だったんだ、今さら知った
その予告円すら知らなかった
段差問題が減ったから前より気軽に吐ける でも速度下がったせいで対中長射程めちゃくちゃ弱くなったねこのスペシャル 移動もレール塗りも遅すぎる
ただでさえ発生遅かったのに移動速度下げられちゃったからどうしようもない
ハンコみたいな低レート狩りスペシャルになってる気がする 敵が密集してたり反応が遅かったりサメ対処の仕方を知らない低レートでは刺さりやすくなったけど、高レートでは移動距離・速度低下が痛すぎる
流石にレール短くしてほしくなかった
距離と速度が落ちた分、後隙を中長射程にやられやすくなったし、対処されるとむしろ簡単にかわされて倒せなくなった。塗りを弱くするのは理解しているけど、速度を落とすのは失敗だと思う。ステージによっては前より当てにくい気がする。
「強い面も弱い面も含めて色々狂ってるSP」から「シンプルに弱いSP」になった感ある
いや、強くなったよ スペランカーすら死なない段差ですら爆風防がれてたからね。理不尽さが減っただけでありがたい
アサリのゴール下のオブジェクトに吸われるレベルの爆風なんだよな...
爆発の効果範囲を示す円の大きさが、塗りの半径ではなく、220.0ダメージを与える範囲の半径に連動するようにしました。
があるせいで割とイカロールしやすくなったなとは思ってる。 範囲見て70だから弾こうという感じ
結局チャクチで良くね感が強くなったな
個人的には以前から短くなっても移動後爆発のサメとその場のチャクチでは使用感全然違うと思う。 迎撃用途ならチャクチが上だと思うが、サメの方は至近距離に身体ねじ込まなくて済むし空中爆発できたり上方にも強かったりとやっぱり別スペシャルだと感じることが多いな。
ねじ込むなら距離も速さもあった方がいいじゃん 移動に使ってたから不満なんだよ
不満に思うというのはわかる でもチャクチで良くねとは思わないというだけ もともとキル用スペシャルとして使ってきた身としては今回の強化はプラスだと感じるしチャクチの方が良かったとも思わない 個人の見解だから気にしないで、つっかかるような書き込みして申し訳ない
遠爆風目当てで使う分にはほとんど強化を実感できなかったから近爆風狙いを増やしてみてるけどあまり手応えがないな 相手との距離が近いほど遮蔽で爆風を遮られやすくなるからアプデ後でも当たらないものは当たらないし、移動性能ナーフによるやりにくさも感じる 「これは完全に詰ませたから使える」って場面はそこまで増えてなくて、「遮蔽に逃げられてもなんとかなるから使うか→なんか当たったわ」が多少増えたくらいの変化しか感じられなかった
爆発の威力と一確範囲が釣り合ってなさすぎる 詐欺やん
普通にもっと広くていいよな一確範囲
なんか前隙長くなってない？気のせい？
・ブキの当たり判定が強化されたことで今までは相手が弾を外すことで無敵発生が間に合ってた場面で弾が当たって間に合わなくなるようになった ・移動性能ナーフや爆風強化の関係で発動位置が前寄りになって攻撃を受けやすくなった ・HPバー実装の関係で削れたあとにサメを使おうとすると叩かれやすくなった とかで前隙を叩かれる展開が増えてるんじゃないかという気はする
ありがとう 前隙長くなってるってことは流石にないと思いたいし、印象の問題かなぁ レール設置→無敵 の流れのとこでレールの発生速度下がって長く感じてるのかも
なんか爆風が当たったかどうかの体験は良くなったけど、 試合全体で見た強さとしてはルール問わず下がった感あるよね
イカ速換算で20GP分も移動速度をサイレントナーフされたせいで 前と同じ距離感で使うと回避間に合ってやられるし、その分近づくと前隙中に死ぬ
他の人も言ってるけどやってることがチャクチに近づいてるんだよな 適切な位置まで行って爆発できた時のリターンこそ多少は上がってるけどその「適切な位置まで行く」性能が落ちてて微妙な感じになってる
移動力下げるんなら威力じゃなくて前後隙どうにかして欲しかった まぁそうするとますますチャクチに近づくわけだが
すまんみんな。サメ発動されても俺が至近で避けずに殴り続けてやられてばっかだから強化が来ないんだ。。。
今日も強化サメライドのおかげで勝てました ありがとう 強化前と比べてキルレがダンチだわ
まじで・・？武器や用途によるんかなぁ もう慣れられたのか決まらなすぎて今回の調整ナーフなんじゃないかと思い始めたところだった
2400を反復横跳びしてるスパイガジェットです スパイガジェットは対面中に吐きやすいから強いのかも あるいはパワー帯が違うと事情が変わってくるとか……？
上振れて2000行っては即戻されてるスパガです 自分としては、対面中に吐く場合は既に一発入って足元も取ってることが多いので オーバーキルになる近爆風強化は恩恵薄くて・・・
かといって1確を活かす他の用途が広がったかというと速度ナーフのせいでむしろマイナスだと思ってた 事故は狙いやすくなったけど
な、なるほど〜 ダメージが過分だから恩恵薄いって感覚はあんまり持ったことなかったです 強化前は、いくらかダメージ入れてて割と近くで爆破したにも関わらず……という場面がとても多く、強化後はそんなことなくなったので…… 味方への増援で奇襲する時もまとめて確一で持ってけるし……ふむ
突進速度落としたから、前より弱くなってるし。逃げられる機会の方が増えたし。
いやー遅いわ 中量級に逃げ切られるなんて情けない。これからはサメチョイノリと名乗れ
なんか強くなるはずが弱くなってね？
距離が短くなって追撃しにくいし対面距離も近くなった分だけ前隙が狩られやすくなってる 正直劣化チャクチに近づいてるわ
使い勝手は悪いけど一番爆殺感があって好きなんだよな… 轢きで倒しちゃうとなんだか勿体なく感じてしまう
体感での影響が大きい順だと (エリア確保時の)塗りナーフ>>移動距離ナーフ>移動速度ナーフ>>爆心地上昇>220ダメ範囲増加 って感じだった なんかいうほど当たり判定変わった気がしないわ
ピッタリ全く逆でワロタ こんなことあるか？ ちなみに持ち武器はなんですか？ こちらスパイガジェット
使用ブキはモップリン(XP2500くらい)です
・塗りナーフによるエリア確保は根本的にできるできないが変わってるので1番変化が大きい(エリア以外はほぼ変わらん) ・移動距離ナーフに関しては強制確保にも効いてくるのと、それ以外でも結構距離ギリギリまで走ることが多かったのでしんどい 体を捻じ込む動きをサメでやってた身からすると結構な痛手 ・移動速度ナーフはなんか動きがもっさりしてて目標位置での起爆が間に合わない感覚になることが多い ・爆心地上昇はそもそも遮蔽付近の相手に当てる前提の動きを組んでなかったし、アプデで確実に当たるようになったわけでもないのでマクロの判断的にはほぼ変化なし(遮蔽付近のゴタゴタで当たりやすくはなったのでミクロ的には変化はある) ・220ダメ範囲に関しては同上、かつ移動速度ナーフにより相手が離れやすくなってる分を踏まえるとほぼ変化を感じない(そもそもモプでサメを撃つ時はあまり220ダメを当てる前提での動きを組んでないのもある) って感じですかね
は〜詳しくありがとうございます。 これは貴重な情報な気がする！ なるほどな〜 ブキと運用がやっぱぜんぜん違うんだ
スパイガジェットエリアヤグラホコ2500
・対面時に吐いて仕留めること多し 強制確保運用はそもそもやってきてない ・最低走行距離短縮によりすれ違うことなく爆撃できる。 ・220拡大によりほぼ確実に1人は仕留めることができる ・複数人相手取ってる時は味方のカバー込みで2〜3人サブキルすることもままある ・爆心地上昇で驚くほど高い位置にリーチできて、網上にもよく当たる 遮蔽上にも圧をかけられる 坂上にも当たる ヤグラも止められるしホコ持ちにも当たる ・対面中は最低距離で即爆が多く、味方に駆けつけるには十分な走行距離と爆破範囲で巻き込める
横からですまんがモプの>> 7263の感想の方がスパガ全一が配信で言ってた使用感と近くて面白いな ブキというよりプレイスタイルの違いなのかも？
プレイスタイルの違いだし、アプデ前のサメを最も活かしたプレイスタイルそのままアプデ後運用したら弱いんだな 自分がアプデ前のサメの強い使い方を全然やろうとしなかったし、アプデ後自分がやりたいスタイルと合致していただけとも言える
新サメライドを何日か使ってみての感想。あくまで個人の感想なので異論は大いに認める。 銀モデ使いでXP2000前後うろちょろしてるものなので、上の帯では全然違うのかもしれない。ちなみにスぺ強10～13積んでます。
・相手を詰ませてこれはやれるで切ったサメが謎回避されることはほとんど無くなった。成功率（≒生存率）が上がり信頼感が出た ・狙った相手以外を事故らせることが増えた。え、そっちも当たるの！？というケースが結構ある ・一方で切りどころ自体が劇的に増えたわけではない。強化分を見込んで甘めに当てに行っても上手くいかないことが多い ・正面からフリーの相手に当てるのはあい変わらずきつい。正面からなら自分か味方と対面中で余裕のない時を狙う。側面から相手背後に向けて撃つのも良い ・高台からの崖下奇襲と金網を使った上下攻撃はかなーり凶悪になった。タカアシ金網に居座る憎いあんちくしょうを爆散させよう ・スピードナーフの影響か、中距離以上の相手をレール塗りで直接足元を奪ってのキルはあまり期待できない。レール塗りは障害物と塗りで挟み込む用途で使うだけにするのが無難かもしれない ・一段段差は、上の場合は段差ギリギリで爆発、下の場合は少し離して爆発を意識するとまあまあ当たる。
実際サメの使いどころって真正面から突っ込むというより障害物裏に見えてる敵とか味方と対面してる最中の敵の斜め後ろに突っ込んで挟み込んだ敵をほぼ確実に詰ませるとかそういう感じの方がいいよね
レールの射程ナーフはできること減っちゃったし流石に面白くない調整だなぁ そんなにエリア確保してほしくないならスペ性の塗りの伸び減らすとかしていいから射程は戻して欲しい
同意。個性を重視して調整してるつもりなら距離と速度で遠距離ブキに詰められる唯一無二の個性潰しちゃだめでしょ。塗りはいいからそっちは戻して。
アプデ後の性能を活かそうとすればするほど発動しにくいチャクチみたいになって面白くないな
コントラでわかるけど、マッジっで強くなったな〜！ 当たる当たる 坂上にも坂下にも！
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今までのサメライドの予告円って1確範囲じゃなくて塗りの範囲だったんだ、今さら知った
その予告円すら知らなかった
段差問題が減ったから前より気軽に吐ける
でも速度下がったせいで対中長射程めちゃくちゃ弱くなったねこのスペシャル
移動もレール塗りも遅すぎる
ただでさえ発生遅かったのに移動速度下げられちゃったからどうしようもない
ハンコみたいな低レート狩りスペシャルになってる気がする
敵が密集してたり反応が遅かったりサメ対処の仕方を知らない低レートでは刺さりやすくなったけど、高レートでは移動距離・速度低下が痛すぎる
流石にレール短くしてほしくなかった
距離と速度が落ちた分、後隙を中長射程にやられやすくなったし、対処されるとむしろ簡単にかわされて倒せなくなった。塗りを弱くするのは理解しているけど、速度を落とすのは失敗だと思う。ステージによっては前より当てにくい気がする。
「強い面も弱い面も含めて色々狂ってるSP」から「シンプルに弱いSP」になった感ある
いや、強くなったよ
スペランカーすら死なない段差ですら爆風防がれてたからね。理不尽さが減っただけでありがたい
アサリのゴール下のオブジェクトに吸われるレベルの爆風なんだよな...
があるせいで割とイカロールしやすくなったなとは思ってる。
範囲見て70だから弾こうという感じ
結局チャクチで良くね感が強くなったな
個人的には以前から短くなっても移動後爆発のサメとその場のチャクチでは使用感全然違うと思う。
迎撃用途ならチャクチが上だと思うが、サメの方は至近距離に身体ねじ込まなくて済むし空中爆発できたり上方にも強かったりとやっぱり別スペシャルだと感じることが多いな。
ねじ込むなら距離も速さもあった方がいいじゃん
移動に使ってたから不満なんだよ
不満に思うというのはわかる
でもチャクチで良くねとは思わないというだけ
もともとキル用スペシャルとして使ってきた身としては今回の強化はプラスだと感じるしチャクチの方が良かったとも思わない
個人の見解だから気にしないで、つっかかるような書き込みして申し訳ない
遠爆風目当てで使う分にはほとんど強化を実感できなかったから近爆風狙いを増やしてみてるけどあまり手応えがないな
相手との距離が近いほど遮蔽で爆風を遮られやすくなるからアプデ後でも当たらないものは当たらないし、移動性能ナーフによるやりにくさも感じる
「これは完全に詰ませたから使える」って場面はそこまで増えてなくて、「遮蔽に逃げられてもなんとかなるから使うか→なんか当たったわ」が多少増えたくらいの変化しか感じられなかった
爆発の威力と一確範囲が釣り合ってなさすぎる
詐欺やん
普通にもっと広くていいよな一確範囲
なんか前隙長くなってない？気のせい？
・ブキの当たり判定が強化されたことで今までは相手が弾を外すことで無敵発生が間に合ってた場面で弾が当たって間に合わなくなるようになった
・移動性能ナーフや爆風強化の関係で発動位置が前寄りになって攻撃を受けやすくなった
・HPバー実装の関係で削れたあとにサメを使おうとすると叩かれやすくなった
とかで前隙を叩かれる展開が増えてるんじゃないかという気はする
ありがとう
前隙長くなってるってことは流石にないと思いたいし、印象の問題かなぁ
レール設置→無敵 の流れのとこでレールの発生速度下がって長く感じてるのかも
なんか爆風が当たったかどうかの体験は良くなったけど、
試合全体で見た強さとしてはルール問わず下がった感あるよね
イカ速換算で20GP分も移動速度をサイレントナーフされたせいで
前と同じ距離感で使うと回避間に合ってやられるし、その分近づくと前隙中に死ぬ
他の人も言ってるけどやってることがチャクチに近づいてるんだよな
適切な位置まで行って爆発できた時のリターンこそ多少は上がってるけどその「適切な位置まで行く」性能が落ちてて微妙な感じになってる
移動力下げるんなら威力じゃなくて前後隙どうにかして欲しかった
まぁそうするとますますチャクチに近づくわけだが
すまんみんな。サメ発動されても俺が至近で避けずに殴り続けてやられてばっかだから強化が来ないんだ。。。
今日も強化サメライドのおかげで勝てました ありがとう
強化前と比べてキルレがダンチだわ
まじで・・？武器や用途によるんかなぁ
もう慣れられたのか決まらなすぎて今回の調整ナーフなんじゃないかと思い始めたところだった
2400を反復横跳びしてるスパイガジェットです
スパイガジェットは対面中に吐きやすいから強いのかも
あるいはパワー帯が違うと事情が変わってくるとか……？
上振れて2000行っては即戻されてるスパガです
自分としては、対面中に吐く場合は既に一発入って足元も取ってることが多いので
オーバーキルになる近爆風強化は恩恵薄くて・・・
かといって1確を活かす他の用途が広がったかというと速度ナーフのせいでむしろマイナスだと思ってた
事故は狙いやすくなったけど
な、なるほど〜
ダメージが過分だから恩恵薄いって感覚はあんまり持ったことなかったです
強化前は、いくらかダメージ入れてて割と近くで爆破したにも関わらず……という場面がとても多く、強化後はそんなことなくなったので……
味方への増援で奇襲する時もまとめて確一で持ってけるし……ふむ
突進速度落としたから、前より弱くなってるし。逃げられる機会の方が増えたし。
いやー遅いわ
中量級に逃げ切られるなんて情けない。これからはサメチョイノリと名乗れ
なんか強くなるはずが弱くなってね？
距離が短くなって追撃しにくいし対面距離も近くなった分だけ前隙が狩られやすくなってる
正直劣化チャクチに近づいてるわ
使い勝手は悪いけど一番爆殺感があって好きなんだよな…
轢きで倒しちゃうとなんだか勿体なく感じてしまう
体感での影響が大きい順だと
(エリア確保時の)塗りナーフ>>移動距離ナーフ>移動速度ナーフ>>爆心地上昇>220ダメ範囲増加
って感じだった
なんかいうほど当たり判定変わった気がしないわ
ピッタリ全く逆でワロタ こんなことあるか？
ちなみに持ち武器はなんですか？
こちらスパイガジェット
使用ブキはモップリン(XP2500くらい)です
・塗りナーフによるエリア確保は根本的にできるできないが変わってるので1番変化が大きい(エリア以外はほぼ変わらん)
・移動距離ナーフに関しては強制確保にも効いてくるのと、それ以外でも結構距離ギリギリまで走ることが多かったのでしんどい
体を捻じ込む動きをサメでやってた身からすると結構な痛手
・移動速度ナーフはなんか動きがもっさりしてて目標位置での起爆が間に合わない感覚になることが多い
・爆心地上昇はそもそも遮蔽付近の相手に当てる前提の動きを組んでなかったし、アプデで確実に当たるようになったわけでもないのでマクロの判断的にはほぼ変化なし(遮蔽付近のゴタゴタで当たりやすくはなったのでミクロ的には変化はある)
・220ダメ範囲に関しては同上、かつ移動速度ナーフにより相手が離れやすくなってる分を踏まえるとほぼ変化を感じない(そもそもモプでサメを撃つ時はあまり220ダメを当てる前提での動きを組んでないのもある)
って感じですかね
は〜詳しくありがとうございます。
これは貴重な情報な気がする！
なるほどな〜 ブキと運用がやっぱぜんぜん違うんだ
スパイガジェットエリアヤグラホコ2500
・対面時に吐いて仕留めること多し 強制確保運用はそもそもやってきてない
・最低走行距離短縮によりすれ違うことなく爆撃できる。
・220拡大によりほぼ確実に1人は仕留めることができる
・複数人相手取ってる時は味方のカバー込みで2〜3人サブキルすることもままある
・爆心地上昇で驚くほど高い位置にリーチできて、網上にもよく当たる 遮蔽上にも圧をかけられる 坂上にも当たる ヤグラも止められるしホコ持ちにも当たる
・対面中は最低距離で即爆が多く、味方に駆けつけるには十分な走行距離と爆破範囲で巻き込める
横からですまんがモプの>> 7263の感想の方がスパガ全一が配信で言ってた使用感と近くて面白いな
ブキというよりプレイスタイルの違いなのかも？
プレイスタイルの違いだし、アプデ前のサメを最も活かしたプレイスタイルそのままアプデ後運用したら弱いんだな
自分がアプデ前のサメの強い使い方を全然やろうとしなかったし、アプデ後自分がやりたいスタイルと合致していただけとも言える
新サメライドを何日か使ってみての感想。あくまで個人の感想なので異論は大いに認める。
銀モデ使いでXP2000前後うろちょろしてるものなので、上の帯では全然違うのかもしれない。ちなみにスぺ強10～13積んでます。
・相手を詰ませてこれはやれるで切ったサメが謎回避されることはほとんど無くなった。成功率（≒生存率）が上がり信頼感が出た
・狙った相手以外を事故らせることが増えた。え、そっちも当たるの！？というケースが結構ある
・一方で切りどころ自体が劇的に増えたわけではない。強化分を見込んで甘めに当てに行っても上手くいかないことが多い
・正面からフリーの相手に当てるのはあい変わらずきつい。正面からなら自分か味方と対面中で余裕のない時を狙う。側面から相手背後に向けて撃つのも良い
・高台からの崖下奇襲と金網を使った上下攻撃はかなーり凶悪になった。タカアシ金網に居座る憎いあんちくしょうを爆散させよう
・スピードナーフの影響か、中距離以上の相手をレール塗りで直接足元を奪ってのキルはあまり期待できない。レール塗りは障害物と塗りで挟み込む用途で使うだけにするのが無難かもしれない
・一段段差は、上の場合は段差ギリギリで爆発、下の場合は少し離して爆発を意識するとまあまあ当たる。
実際サメの使いどころって真正面から突っ込むというより障害物裏に見えてる敵とか味方と対面してる最中の敵の斜め後ろに突っ込んで挟み込んだ敵をほぼ確実に詰ませるとかそういう感じの方がいいよね
レールの射程ナーフはできること減っちゃったし流石に面白くない調整だなぁ
そんなにエリア確保してほしくないならスペ性の塗りの伸び減らすとかしていいから射程は戻して欲しい
同意。個性を重視して調整してるつもりなら距離と速度で遠距離ブキに詰められる唯一無二の個性潰しちゃだめでしょ。塗りはいいからそっちは戻して。
アプデ後の性能を活かそうとすればするほど発動しにくいチャクチみたいになって面白くないな
コントラでわかるけど、マッジっで強くなったな〜！
当たる当たる 坂上にも坂下にも！