Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

限定的かつ根拠に乏しいとか
それこそ何を根拠に言ってるんだよ
「可能性がある」のは間違いないだろう
君が言ってることも俺が言ってることも、等しく個人的見解だよ

何故公式サイトでもない本wikiにおいて「今のままでは不愉快なコメントなネガティブな中傷が自然と目に入」るとスプラトゥーン3の評判が下がるのかの論理的根拠が提示されておらず>> 373で提示するかと思えばそうでもない
利便性を下げることに対するメリットも提示されていない以上、>> 356同様賛同できない

いやネガティブな中傷が目に入るとスプラトゥーン3の評判が下がる「可能性がある」って
言ってるだけなんだが…
必ず下がるなんて一度も言ってないよ
「可能性がある」のは当たり前でしょ？論理的根拠とかそういうレベルじゃないよね？
賛同できないのは人それぞれなんで構わないけど
他人の意見を捻じ曲げて反論するのはフェアではないよね

「〇〇の可能性が(0.1%でも)あるからXXだ」なんて典型的なマジックワードの詭弁
まず意見と呼べるものにすら到達していない

「意見と呼べるものにすら到達していない」とか
なんでそんなに極論を振りかざせるのかな
俺が言ってることも
「意見と呼べるものにすら到達していない」と思っている君の話も
等価値の個人の意見に過ぎないんだよ？
なんか個人の意見を一般論であるかのように語って
議論を打ち切ろうとしてないかい？

俺が言ってるのは「コメント欄をリンクでクリックしたら開けるようにすればいいじゃん」ってことだけだよ？
ワンクリック分不便になるのはその通りだけど
それで「嫌なら見るな」派の意見とも両立できるでしょ
さっきから君たち言葉尻を捉えて難癖つけてるだけで
そこまで頑なに否定する理由を全く提示してないよね

そもそもここの書き込みでスプラの評価が下がったとして何か問題なんですか？
ユーザーの不満を見せないようにするほうが不誠実だと思います
wiki管理下にあって問題のある書き込みは削除対応されるわけですから殊更隠す必要を感じません

書き込み見られてスプラトゥーンの評判が落ちるって良くも悪くも自意識過剰だね
そんないるかもわからない天然記念物級に過敏かつピュアな人のことをよく思い遣ってて優しいなとおもいました
Twitter検索で環境ブキの名前入れるとサジェストで「◯ね」って出てくる現状を考えると涙ぐましい努力ではあるが

削除対応が追い付いてないって問題(という予想)もありそう
リッターのスレだけダントツで浮いてるの普通に異様でしょ
不満を見せないようにするのをイカ研がしてるなら不誠実だけど「攻略・検証wiki」で「攻略・検証」に関する不満ならともかくゲーム性の批判をここでされてもなぁってのが正直なとこだわ、ユーザー同士のいざこざなのに隠すのが不誠実って何目線の何の話？って感じ
新規勢にコメント見せてあれだけ荒れてるのを見ると「これ以上リッターを増やすな」「リッターを持つことは罪だと思え」「リッターを許すな」っていうデモにすら見える

ただ管理人は規制レベルや削除対応、内容によっちゃ垢BANやプロバイダーBANも実施するからね、って注意書きも警告もしてるんだから自分らは静観してて良いと思うよ、そもそも自分らは「他人が立てた掲示板を利用してる」にすぎない、店主(管理人)が客を迷惑と思ってないなら客の自分らがどうこう言い過ぎるのも変な話だなと思う、客の自分らは素直に「その店を利用し続けるか辞めるか」だと思うよ、自衛する術は一応あるんだし
あまりにもアレなら>> 344で自分がこれと同じ掲示板を作ったから最悪そっちに移り住むよ、しばらくは解放する予定ないけど(しばらく解放しない理由は344に記載済み)

削除対応が追い付いていないだけなら規制維持して削除に当たればいいだけですし、
規制されていないということは問題がないということです
常識外の痛烈な罵詈雑言を浴びせても許容されるほど忌避されている選択肢であることを
隠してしまうのは新規勢に不利益を与えることになりかねませんから、ありのままを見せる方が誠実ですよ
ここで規制したところで、嫌いなものなら遠慮なく罵倒して良いと考える人間が消えるわけでもなし、
早いうちにありのままを見せてあげた方がむしろ親切ですよ

ユーザーの不満を見せないようにするほうが不誠実というのは同意だが
そういう理由でコメント欄を丸出しにしときたいっていうなら
まともな意見や不満以外の誹謗中傷にはもっと厳しく対処すべき
ただ数が多くてそれは現実的に対応しきれないと思うから
俺はコメント欄を隠すべきって言ってるわけ
ちょっと見ただけでただの悪口にしか見えないコメント結構あったよ
これまっとうな意見や不満だと思う？
↓
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 16:18:21 a8291@aa73c
クソゲーすぎるｗイカ研ちゃんと説明しろよｗ
名無しのイカ 2022/10/11 (火) 21:06:32 560f1@b7fe9
スプラ3のマッチングがうんちだから
名無しのイカ 2022/10/11 (火) 21:21:09 b9986@0c601
時間かけて糞マッチをつくってるんやぞ、喜んで享受しろ
名無しのイカ 2022/10/11 (火) 23:16:16 8e532@7afb9
前作もいろいろ酷かったんだけど今作は比べ物にならないよ
というかちょっと調べたら今作の評判なんていくらでも出てきたと思うんだけど
ろくに調べもせずこんなゴミに数千円出したお前が悪いよ
名無しのイカ 2022/10/12 (水) 01:05:03 69322@5a83d
やべぇ。ナワバリ、オープン、チャレンジ、サーモン、ぜんぶくそｗ
名無しのイカ 2022/10/12 (水) 11:46:39 cea58@ba946>> 6678
一番ナーフが必要なのは彼（文脈からして野上Pのこと）の権限だった…！？
名無しのイカ 2022/09/27 (火) 14:59:10 58d4f@12da2
クソステ
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 20:03:36 367cf@629c5
クソの硬さとか大きさを比較してるだけで、全部クソなのは変わらないぞ
名無しのイカ 2022/10/16 (日) 02:43:46 b9986@0c601
ゲーム好きもスプラはやめるべき。時　間　の　無　駄
名無しのイカ 2022/10/16 (日) 00:51:30 22d19@395a0
ネームプレートとかロッカーとかにバッカ作りこんで肝心なゲーム部分がずさんなのは
自分が作って楽しい部分だけ作りこんだから　なんじゃねーかな

そうそうこういうリアルな声が見たいんだよね
コンテンツ毎にコメントが用意されてるから何に向けての声かもはっきりしてるし
こういう本音は貴重な情報

悪気はないけど悪意はあるレベルのコメント(誰かが反応してくれたらいいなレベルの愚痴)ってだいたいよく分からん仮想敵認定して攻撃が始まるし
やってることはそこら編のプロ市民の団体のデモや啓蒙と変わらない
大体明確な攻撃性や同調性に寄るもので別に「自分のリアルな声」ではないよね(特に便乗でしか煽れないような人ら)。
ゲハははちま刃とかもそうだけど「ただ叩いていい対象作って殴りたいだけ」「単なる他ゲー・他ハード批判（もちろんエアプ）」「任天堂煽るためだけの理由探し」で騒ぐ野次馬や喧嘩屋も多いんでね
顔すら出さず匿名である以上「リアルな声」なんてものはないよ
こんなとこよりtwitterやyoutube、特に声や顔だしてやってる配信者・プロが一番情報早くて参考になるから

本気でそれが嫌いだからこその「リアルな声」だとかピュアな考えもあったもんだな、単なるマウント取りやポジショントーク、あるいは配信者びいき・ガチの業者の仕事だぞ

>> 426
最初の「イカ研ちゃんと説明しろよ」というのは煽り口調であることを除けば真っ当だと思う
俺も今のブキバランスとかステージデザインとかラグとか壁貫通とか、今後どうするつもりなのか説明して欲しいわ
ブキバランスについては「対戦に関する状況の変化を、データから注意深く観察・分析したうえで」と（定型文で）説明されてるけど、他については説明無いよな

2番目の「マッチングがうんち」というのも、言葉は下品だけども実際に今作のマッチングシステムが酷いものであることは事実
片方のチームに長射程が偏るなんて日常茶飯事なのはどういうことなんだと、合流システムや同じチームで続けるシステムとの兼ね合いもあるしこれも今後どうするつもりなのかイカ研には説明して欲しい

3番目の「時間かけて糞マッチをつくってるんやぞ」も2番目と同様、言葉は下品だけども指摘自体はその通り
多分マッチングシステムが変わったことによるんだろうけど、マッチングが長く試合開始までに時間がかかるのも不満点
時間がかかる上にマッチングの内容も酷いのでは不満が出るのも致し方ない
個人的にはリザルトが長いのも不満
待ち時間に試し撃ちができることが唯一の評価点

最後の「ネームプレートとかロッカーとかばかり作りこんで肝心なゲーム部分が杜撰」というのは真っ当な指摘だと思う
「自分が作って楽しい部分だけ作りこんだから　なんじゃねーかな」というのは憶測だろうけど、憶測を語っちゃいけないというルールは無いし、
実際ゲーム開発において細かなバランス調整というのはデバッグ並にキツい作業ではあるから、そこがおざなりになって有名タイトルでもバランス不安定ゲーが生まれてしまい非難されることはままある
オフラインゲームなら多少のバランス不安定は許されるけど、オンライン対戦ゲームでバランス不安定というのは致命的なので、キツい作業であってもオンライン対戦ゲームとしてマトモなものを作るべきだったと言わざるを得ない。

少なくとも以上4つは、言葉遣いは悪いけど「ただの悪口」とはとても言えない
これらまでただの悪口扱いするのは許容範囲が狭すぎると思う

すまんそれら全部>> 439のコメント含めて愚痴か被害妄想(による一方的な中傷)にしか見えん
「今後どうするつもりなのか説明して欲しいわ」をここで訊いてもどうしようもないですね(これを愚痴といいます)
だから必死に共感を求めようとわざわざここで全方位に愚痴って荒らす(そして反応があれば癇癪を起こす)
言葉遣いが悪い地点でルール的に論外だが、正しければいいとか悪意がなければいいとか思ってない？
まるでイカ研に言ってる(お前らには言ってない)からOKみたいに見えるけど、事実を証明できない限り愚痴で誹謗です
もちろん「個人の感想だから」は通らない

第一急にここでコメント論評(しかもかなり切取・脚色してる)してそれらが事実だから(?)真っ当だって主張するあたり…ここが攻略wikiって前提無視してない？
ここゲームレビューサイトじゃないんですよ、ましてや目安箱でも主義主張の場でもない。
正しかろうが「個人・団体問わず誹謗中傷」は禁止なんですよ。
そもそも「ただの悪口かどうか」の話じゃないでしょ「それ以前に誹謗中傷」なんだから(>> 426の問い方があまり良くないというのはある)

つまり>> 408とか>> 427とか>> 439は
「スプラ3にはまだ改善すべき点があるから
運営は煽り口調や下品な言葉で中傷されても当然であり容認すべきだ」って言ってるわけか
これが「リアルな声」とは恐れ入る。信じられないわ
個人のツイッターやブログじゃないんだから
このウィキは一般的な社会的規範に乗っ取ったページにするべきだ
と思って俺なりに真面目に持論を展開してたつもりだったんだけど前提から食い違ってたんだね
じゃあしょうがないね。俺の勘違いだったわ

＞「ただの悪口かどうか」の話じゃないでしょ「それ以前に誹謗中傷」なんだから

辞書引いてみなよ。ほぼ悪口＝誹謗だぞ。
愚痴と悪口と誹謗と中傷と、それらの言葉の意味を全部勝手に自分ルールで決めてるだけだよね。

>> 442
概ね同意
一個人の感性で特定の書き込みにフィルターを掛けるとか余計に酷いことになるのは目に見えている
それで一番損をするのは元よりスルースキルが高い利用者というね

＞運営は煽り口調や下品な言葉で中傷されても当然であり容認すべきだ

そんなこと一言も書いてないんだけど、書いてない行間まで勝手に読まないでくれるかな。

「煽り口調であることを除けば真っ当」とか「言葉は下品だけど指摘自体はその通り」という文章は、
「『煽り口調』の部分や『下品な言葉』の部分は真っ当『ではない』」という意味であり、そこは良くないってことだぞ
「除けば」とか「だけど」の意味をちゃんと捉えて欲しいわ。これらは「相反」の意味の接続詞（接続助詞）だぞ。
「～だけど真っ当」と書かれたら、「だけど」の前は否定、つまり「真っ当ではない」という意味なんだわ。
まず文章を正しく読んで欲しいんだが

>> 442
「ただの悪口か真っ当な悪口か」やな、伝わりにくい表現ですまん

>> 444がそんなこと一言も書いてないし思ってもないのはわかった
ただそれら全部「ここで垂れ流されても困る」ってのはわかる？>> 440が言ってくれてるけどここゲームレビューサイトじゃないんよ、攻略検証wikiなの、それに付随する掲示板なの

任天堂公式に意見受付窓口あるの知ってる？言ってる事が真っ当だと思うなら「じゃあ直接イカ研に全部送ってこいよ」って話でさ、444も煽り口調や下品な物言いのを除けば言いたい事は同じなんでしょ？ここで垂れ流すより送る方がちゃんと環境に反映される可能性全然高いと思うよ？
投票権持ってるのに投票に行かないで政治に文句しか言わないようなダサい大人みたいなことしないでよ
それに444は煽り口調や下品な物言いはしてないんでしょ？この感じだと、せめて「じゃあ俺らの意見まとめてイカ研に送ろうぜ」みたいな扇動してきてよ、そうしてくれる方がまだ建設的だし現実的だよ、思う事があるなら動いて？
イカ研こんな掲示板見に来ないよ絶対、荒れてる事やユーザーがこんなにもチャーに対して不満を持ってることすら知らないだろうさ

>> 445
そうだな
何が「真っ当な悪口」なのか、その線引も人によって範囲が異なるところだけど、
オール・オア・ナッシングじゃなく折り合いをつけるべきなんだわ

＞任天堂公式に意見受付窓口あるの知ってる？
＞ここで垂れ流すより送る方がちゃんと環境に反映される可能性全然高いと思うよ？

知ってるしもう送ってるわ
って人が大半なんじゃない？10回でも20回でも送れと言うなら送るけどさ、それってただの迷惑行為でしょ

＞エクスとかバレルのスレ見てきなよ

エクスは自分も使うから普通に書き込んでるし知ってるよ

＞せめて「じゃあ俺らの意見まとめてイカ研に送ろうぜ」みたいな扇動してきてよ
＞思う事があるなら動いて？

やだよ
思うことが無いわけではないけど、何で上から目線でそんな要求されなきゃならんのだ

＞イカ研こんな掲示板見に来ないよ絶対

スプラ1の掲示板で書かれた内容がスプラ2になって反映されたということはあったよ
スプラ1当時はトラップが史上稀に見る低性能で、懲罰サブだと言われていたんだよね
だから「せめて永続にして、複数個置けて、踏んだらセンサーか毒つけてよ」っていう強化案は当時の掲示板で言われてたんだよ。
それが2になって完璧に反映された。掲示板を見てたのか、偶然だったのかは分からんけどね
もちろん、直接要望を送った方が効くというのは大前提だけども

1人が複数回送るのは迷惑行為だけど、違うユーザーが送るのは迷惑行為じゃないよ、署名と同じようなものさ
思う事がないわけじゃないなら、439で言った説明求むとか事実だとかを書き込むことが普通みたいなお気持ち共有や物言いは違うでしょ、上から目線でもなんでもなくて「ただ不満や愚痴を垂れ流すだけなのはやめて」って言ってる、難しい？我慢できない？
扇動をお願いしたけどしなくていいよ、ごめんね、3dac6@1727fは不満や愚痴をリッター4KやFrontPageみたいに書き込まないでねってのが伝わって実行しないだけで十分、これで1人減ったからね、まさか彼らみたいな使い方してる1人じゃないよね？彼らを擁護したいわけじゃないでしょ？
何度も記載してるけど、ここ攻略検証wikiの掲示板でレビューサイトじゃないからね、さすがに伝わったと思うけど
それに意見を公式に送ったんでしょ？なら待とうよ、反映されるかわかんないけどさ、3dac6@1727f頭良さそうだし、こうやって議論できる側の人間だと思ってるから不満や愚痴を続ける彼ら側ではないと思いたい
スプラ1の掲示板で書かれた内容が2になって反映されたのは掲示板関係なくイカ研内部で要望が出たからか、直接要望を送ったとかだと思うよ
ただ掲示板が関与してるかどうかなんてそれも関係なくてさ、3dac6@1727fは彼らと同じような我慢できず書き込みしちゃう人じゃないって思いたいな

>> 449
周りに咎められたからこの件に関しては自重する、口うるさく言ってすまんかった、こっちの気持ちも少しは伝わったと思ってくれたら幸い（伝わってなくても仕方ない、自分の説明が下手だった）

>> 456ポリさん
もうこの掲示板全体の荒れ（FrontPageやリッター）の件に関しては管理人たちに任せて自分は黙ろうと思います
自分の考えはもう上記で並べた言葉の中にまとめたと思っているので、これ以上文章短くするのは難しいですし、繰り返すだけだと思うので
お目汚し失礼しました、咎めてくれた人もありがとう、気を付けます
あと1点だけ事後報告、リッター4Kの掲示板の方のトップに、注意書きを追記したのも自分です、お手数おかけして申し訳ありませんが、不要であれば除去お願いします

いや普通に我慢できない時あるよ、リッターに壁貫通されてやられた時とかさ
極稀にだけどね

今後イカ研がどういう対応を取るかは、向こうが返信しない方針だから何も分からんけどさ、
それでも待つには待つけど、アプデの内容によってはそのまま去っていく人もいるだろうね
他のところでも書いたけど、今後のアプデはスプラがシリーズとしてどのくらい成長できるか、命運を握ってると思うよ
もちろん次のアプデを受けてすぐに人がガクッと減ることは無いだろうけど、シリーズが頭打ちになって下降線を辿り始めるキッカケには十分なり得る重要局面
5年後10年後に「スプラトゥーンシリーズは3発売直後が最盛期だった」となってしまうのは、界隈としても良くないことだからね