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ガチホコバトル / 140

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名無しのイカ 2023/03/10 (金) 12:14:39 913de@b441b

自分がホコ持ってて攻めきれずに時間切れで自爆しそうな場合、どうするのが正解なんだろ。
①捨て身で突っ込んでカウント更新を狙う
②自陣高台など安全圏に下がって爆死
③場外に落ちてホコを中央に戻す
カウント逆転狙える場合は①、そうでない場合は②にしたいけど味方に意図が伝わらず足並みが乱れることが多い。③は落下死扱いで復帰が若干早まるのがまあメリットか。

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  • 141
    名無しのイカ 2023/03/10 (金) 13:08:58 ccced@c6bb6 >> 140

    持ってるだけでSP捧げるし時間切れにならないようにするのがとりあえず一番じゃないかな
    どうしてもそうなった場合前線を上げる意味でも前で、もしくはゴールから迂回した道でやられるのがいいんじゃないかな

  • 143
    名無しのイカ 2023/03/10 (金) 13:16:01 f517b@5e988 >> 140

    まず攻める目的で持って時間切れまで持っているということがない
    そうなってしまうような状況で持たない
    そもそもどういう状況を想定しているのかわからない
    突っ込んで意味のあるカウント更新できそうな位置にいるなら突っ込む以外あり得ないし
    突っ込んで意味のあるカウント更新できそうな位置にいるのに場外に落とすなんてあり得ないし
    自高に下がるなんてもう意味不明

    失礼だけどS以下かXP1500くらいだよね?
    まずホコを進められそうな条件が整ってから持つことを覚えたほうがいいと思うよ

    149
    名無しのイカ 2023/03/17 (金) 23:58:31 41fd7@bf2ca >> 143

    ラインが微妙だと戻りすぎラインで右往左往することもあるんだからありえない状況では無いでしょ
    条件整ってから「持つ」ってのも語弊がある
    初期位置の話ならともかく普通は条件整ってから「割る」が正しい
    でも勢い余って割れる事なんて日常だしキツい状況でも持つべき時はあるよ

    条件後付けで聞いてるんだから③は攻めてる時の選択肢で出して無いでしょ(なんなら中央には戻らんしそんな上からモノ言っててルール知らんのか
    失礼だけどたいして自分でホコ持ってないのに言ってるよね?

    154
    名無しのイカ 2023/03/19 (日) 14:31:37 f517b@26c04 >> 143

    いや全く意味がわからない
    条件つけるならそもそもどうするのが正解も何もないと言っているんだよ

    >条件後付けで聞いてるんだから③は攻めてる時の選択肢で出して無いでしょ
    最初に「自分がホコ持ってて攻めきれずに時間切れで自爆しそうな場合」と書いてあるのが読めないの…?
    その前提で選択肢を出しているんだよ
    木主がそう書いているんだから、自陣だろうが敵陣だろうがホコ持ってカウント取ろうとしてるなら攻めてるという前提での話でしょ。木主の認識に合わせているんだよ
    ホコが中央より自陣側にあったら攻めていないというのは君の独自ルール

    持つとか割るとか正直しょうもない。「まず攻める目的で持って時間切れまで持っているということがない
    そうなってしまうような状況で持たない」というのが読めないの?
    キツい状況で仕方なく持つことになったら場外に落とすなり、やられる前提で自陣から中央に降りるなりするから時間切れまで持ってるなんてことはない。そもそも、それは攻める目的で持っていないから
    書いてあることをきちんと理解してから反論してくれないと時間の無駄だよ

    155
    名無しのイカ 2023/03/20 (月) 00:20:33 41fd7@bf2ca >> 143

    攻めた結果味方が落ちて攻めターン終了してそのままホコ持ってることもあるの想像できねぇの?
    それにホコが中央より自陣側にあったら攻めてないとは一言も言ってないし、自陣側からでも前に進めるなら普通攻めターンだが?(あと価値観とかなら分かるけどルールってなんだよ

    しょうもないと切り捨てるには明確に試合運びが変わるけど、それが分からないのは可哀想だね。君が味方に来ない事を祈るよ。
    そうなってしまうような状況で持たないってのも10〜60秒くらい未来視出来る様で羨ましい限りだね。
    決めつけで文章読んでる奴には言われたくねぇし、質問の前提否定しといて明らかに上からモノ言ってるのキツいよ。
    時間の無駄と言いながら時間の無駄なことやってるのは好きだよ。

    157
    名無しのイカ 2023/03/20 (月) 22:01:52 f517b@9c5bf >> 143

    まず、このコメは俺にとっては時間の無駄だけど、君が自分のことを理解する助けになればと思い書きました。
    必要でなければ読まなくていいです

    >ホコが中央より自陣側にあったら攻めてないとは一言も言ってないし
    「条件後付けで聞いてるんだから③は攻めてる時の選択肢で出して無いでしょ(なんなら中央には戻らんし)」じゃあこれはなんですか…?言っているつもりがなくても言っているんですよ。ではどうして攻めている時の選択肢で出していないと思ったの?どうして中央に戻らないの?説明できないでしょう
    つまらない言い訳だけはやめましょう。会話になりません

    >しょうもないと切り捨てるには明確に試合運びが変わるけど
    だからきちんと読んでください
    しょうもないのは持つ割るの違いじゃなくて、ズレた君の意見のことを言っているんですよ
    「攻める目的で持ったということはキツい状況で仕方なく持ったわけじゃないから持つ割るがどうとかなんてズレている」
    こう言っているの。それに対する反論なら受け付けるけど、またズレた返しをして来られてもどうしようもないですよ

    >時間の無駄と言いながら時間の無駄なことやってるのは好きだよ
    きちんと説明して反論すれば、君が理解して実りのある意見交換もできるかと思ってコメを返しました
    しかし君は木主の前提と選択肢も俺の意見もきちんと読まず、全く理解できずに自分の言いたいことと俺への悪口を言っているだけです。会話になっていません
    それと自分が指摘したことに対し相手に反論してもらった後、冒頭からいきなり別の新しい指摘を増やすのは良くないですよ。まともに反論し返せないので話を逸らしているように見えてしまいます
    君は最初から少し攻撃的でしたが、さらに口が悪くなっています。格好悪い人格攻撃や皮肉や悪口を言い合う意味のないレスバはしたくないのでここで失礼します

  • 144
    名無しのイカ 2023/03/10 (金) 13:58:00 77811@11271 >> 140

    前線が中央より後ろなら落下死、前なら突っ込むでいいんじゃないかな ホコ持ちはいつだってトライorデスの精神

  • 150
    名無しのイカ 2023/03/18 (土) 00:25:10 41fd7@bf2ca >> 140

    どの選択肢を取るにしても最優先事項として念頭に置くのは、味方を自爆に巻き込まない事ですね。①の動きをする場合味方と噛み合いやすいので、突っ込むならなるべく爆発寸前ではやりたく無いですね。

    ①はカウントリード、カウント優位(防衛強いラインを超えた位置)が狙える状況や裏取りに詰められた時などの選択肢だと思います。
    ②は自分の場合は自高では無く相手側がホコバリアに射線が通りづらい位置を意識しますね。その上でやはりカウントリードが取れてる時やほぼデスが確定している状況に追い込まれた場合の選択肢だと思います。
    ③は自陣にいる時は選択する場合が多いですが、ラストチャンスを不意にする可能性も持っているので状況判断が重要だと思います。他ホコ持ち時間切れでタイムアップまでギリギリ持てない時は、味方が気を抜いてしまう可能性があるので少し早めに自滅した方が良いと個人的には思います。
    あとは自陣の防衛キツい所で止められる可能性を感じたら、ホコ前に出てる味方一人デスした時点で選択肢に入れておくと良いと思います。

  • 162
    名無しのイカ 2023/03/27 (月) 21:22:47 9d708@130a0 >> 140

    自分が死んだら4対3になるわけで、ホコ割り負けや自チームの前線が下がることを考えるとなるべく自陣で死なん方がいいのでは?