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スペースシューター / 6939

6939
名無しのイカ 2026/09/21 (月) 17:04:42 修正 bb154@1727f >> 6934

キルしないと試合に勝ちづらいゲームデザインで、運営も明らかにキル重視の姿勢を示している
(「相手を倒す瞬間は大きな達成感を得られる瞬間の一つであり、その機会を少なくすることは本意ではない」という記述あり)
そこにキル性能が非常に低い武器を出されても、そりゃ結果なんて出ないよ
今のスプラトゥーンは、運営の方針も相まって「塗る」っていうのは基本ではなく、あくまでキルに辿り着くための手段のうちの1つでしかない
今のスプラは「キルまで持っていく」ところまで行ってようやく「基本」で、その「キルまで持っていく」のがこの武器では貧弱すぎる
王道な性能と言うのなら、せめて確4くらいにはならないと
現状だと使いやすい風に見せかけただけの、実質的にはクセ強武器だよ。全然王道じゃない

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  • 6941
    名無しのイカ 2026/09/21 (月) 23:35:19 d4bed@836ac >> 6939

    結果が出るかどうかの話はしてない
    勝つための手段というのは、ナワバリでは塗りだしガチルールではオブジェクト関与がゴールになる
    このゲームは勝ち方を理解している人が殆どいないので実際塗るだけで勝てる試合は多い キル偏重で勝つというのはそれだけで初心者卒業してる

  • 6942
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 01:25:05 77826@b98c7 >> 6939

    勝つには塗りやルール関与の他にも敵を阻止したり自衛をする為のキルはどのルール、どのウデマエだろうが必要不可欠な訳でその仕事をある意味放棄しているとも言えるこの武器はかなりの癖強武器だと思うぞ。
    他の塗り特化武器といえばわかばやモデラーが挙げられるだろうけど彼らも精度が悪いだけでキル速自体はスシやザップ相当は持ってるからキルの仕事を放棄してはいないのよね。

  • 6943
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 01:36:53 d4bed@ff81c >> 6939

    そもそもキルを放棄してるというのも論理の癖が強すぎる
    別に他のシューターより1発多く当てればいいだけ
    後モデラーのブレとスペシュのブレを一緒にしないでほしい モデラーの場合キスする距離じゃないと5発フルヒットとか夢だから

  • 6944
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 01:51:18 修正 77826@b98c7 >> 6939

    あの精度とキル速は放棄と言ってもいいでしょ。同射程帯の基準を大幅に下回ってるし対面でそのもう1発を当てさせてくれるかってなったら答えは否でしかない。モデラーは撃ち続けてるとかなら別だけど52撃つみたいにきっちりイカ移動を挟めばそこまで大きな問題ではない上に連射力が高いからそれこそ一発外してもそこまで問題は無い。後わかばモデラーはキル速が速いので潜伏や不意打ちが出来るのも大きい。スペシュが変わりに得たものといえば引き撃ちだけど射程が大して長くない上に精度が悪く確定数も多い為厳しい

  • 6945
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 10:07:56 d4bed@ff81c >> 6939

    今のスペシュ使ったことある?そもそもそんなに精度悪くないよ 射程端でも割と5発フルヒットするくらい
    自分と同じかそれより射程長いやつと戦おうとしてたら負けるだろうけど短射程ブキと射程端で戦ってたら負けないでしょ 弾当ててからシールドが間に合うみたいな絶望的なキル速してるわけでもないし

  • 6946
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 10:15:32 修正 77826@b98c7 >> 6939

    ちょくちょく使ってるけど昔よりはマシにはなったものの射程端だとあんま当たらないでしょ。あとキル速は射程端で対面したスシに負ける事がある位には普通に絶望的だよ

  • 6949
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 10:23:02 d4bed@ff81c >> 6939

    射程端でスシと対面して負けてる自分が下手すぎるという考えはないんだろうか
    遮蔽に隠れて近づかれたなら仕方ないけど

  • 6950
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 10:25:50 修正 77826@b98c7 >> 6939

    むしろ相当低レートに居るんだなと思うわ。スペシュ対面で絶対勝てないようなスシは流石に下手くそすぎる。こっちがスシ持ってたらタイマンなら控えめに言ってカモだし

  • 6951
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 11:42:08 d4bed@ff81c >> 6939

    それって別にスペシュに限らないよね
    プライムでも96でもスシに負けることはあるでしょう

  • 6952
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 11:54:20 77826@3d4ca >> 6939

    勝率が圧倒的に違うんだよね。スペシュスシ対面はスペシュ側が不利だけどプライム96は有利取れる

  • 6954
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 12:44:29 修正 bb154@1727f >> 6939

    対面勝てるかどうかはstat.inkでキル数とキルレのデータを、試合に勝てるかどうかはXランキングの集計でデータを見ればある程度分かる
    まぁ、stat.inkはサンプル数が少ない、Xランキングは上澄み限定という欠点はあるけども
    昨シーズンのスペシュ(XP2000~エリア)の平均キル数は無印3.7コラボ3.9、キルレが無印0.84コラボ0.91(ちなみにXP2000~ヤグラにおいて無印スペシュが驚異のキルレ0.6を記録してる)なので、少サンプルながらもスペシュは明らかに対面弱いと言って良いと思う
    Xランキングのスペシュの少なさは誰もが知る通り、最下位グループに入ってる
    これはジェッカスもそうだけど、敵を倒し切る性能が極端に低い武器はXランキングにも少ない=試合に勝ちにくい武器と言える

  • 6956
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 13:05:35 cc0ae@52db7 >> 6939

    そも枝主は「スペシュがシューターとして王道=連射と燃費を活かして丁寧に塗れるから」
    という意見(というか主張)である

    その意見に対して「キルしないと結果なんて出ないよ」と返され、枝主は「結果が出るかなんて話しはしていない」と一蹴した
    ここまでは筋が通ってるんだけど「結果が出るかなんて話しはしていない」と同じ返信の中に「このゲームは勝ち方を理解している人が殆どいないので実際塗るだけで勝てる試合は多い キル偏重で勝つというのはそれだけで初心者卒業してる」なんて書き込んだものだからややこしくなった

    結局、このゲームは勝ち方を~の意見が本人以外に「結果が出るかなんて話し」に見えてしまうから火種になっていると思えるんだよなぁ
    実際、勝ち方を理解してない人ばっかで塗ってるだけで勝てるなんて一定のランク帯までやし

  • 6957
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 13:11:56 修正 bb154@1727f >> 6939

    俺としては、王道=試合に勝ちやすいこと、言い換えれば「鉄板」や「主流」と似た意味だと思うのよね
    で、試合に勝つにはキルが必要で、一定以上のキル性能が担保されてこそ、結果を出してこそ王道の性能なのよ

    キル性能が非常に低く、丁寧に塗って勝つというのは、実際には再現性が低く勝ちにくい
    王道から外れた方法だと俺は思うし、そういう性能はクセ強だと思う

  • 6958
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 13:19:29 修正 cc0ae@52db7 >> 6939

    王道の基準に対して同じくそう思います

    そもそも論ですがスペシュの塗りは中間スカスカだし、丁寧に塗り固めるより相手陣地を適当に塗り荒らす方が向いてると思えるんですよね
    でも塗り荒らしに行っても自衛力無いし……だからと言って自陣塗り固めるのは中間塗りの関係で実はそんなに塗り強くないし……

  • 6961
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 17:23:50 修正 d4bed@ff81c >> 6939

    「キルムーブが再現性高い」っていうのは実際どうなんだろうとは思うけどな
    相手に自分より強い人がいるだけで破綻するというか 分かりやすく言うと、極論昔のマルミサマンの方がよっぽど再現性は高いよね?っていう ちょっと前のバレルとかもそう
    同じ戦い方で勝てないから戦い方を変えて勝つしかない
    キルムーブが加速すれば加速するほど試合の流れが早くなるというのもあるし、そうなったら上手い人(最上位で結果を出す人)しかついていけないのでは……という
    上位で結果を出そうとする人は上位で結果を出している人の真似をするというのもあると思うので、所謂rta走法のような上手い人しかできない戦い方になり「スプラの安定的な攻略法」からズレるのではないかと思った次第で、自分は「安定的な攻略法」を主張してみたつもり

  • 6963
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 17:59:48 4fece@2eaa0 >> 6939

    難しいことはよくわからないけど5確のシューターって王道じゃないと思う

  • 6965
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 18:14:23 修正 6b228@eb354 >> 6939

    キルしない(正確にはキル能力が低すぎて潜伏や対面等1部行動が制限されている)のは安定では無いと思うが…例えばちょっと前のバレルは塗り能力もそうなんだけど前中衛をやれないことはない後衛であること、自衛能力が高い事も評価の一因だったのよね

  • 6966
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 18:18:24 d4bed@ff81c >> 6939

    ややこしいから一旦整理するけど、そもそもシューターの王道って話とスプラの王道ってのは話が別なんだよ
    キルで勝ちたいなら52とかブラスター持てばいいけどシューターの王道とは別って話

  • 6967
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 18:19:45 6b228@eb354 >> 6939

    シューターの王道はそれこそスシでは…?
    次点でZAPシャプマ故シューターデュアル辺り

  • 6968
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 18:30:41 d4bed@ff81c >> 6939

    めちゃくちゃ王道って言ってるだけでスシより王道だとか比較しているわけではないんだけど
    スシやzapシャプマも連射と燃費を生かして塗るっていう基本をやるブキだよね
    そこから先に進んだのがプライムでもっと立ち返ったのがスペシュだとでも言えばいいか

  • 6969
    名無しのイカ 2026/09/22 (火) 18:38:18 e525f@e234a >> 6939

    「連射と燃費を生かして塗る」っていうただの1要素でしかないものを勝手にシューターの王道認定してるから話が面倒くさいんだよな
    それが王道だっていう根拠は?
    「塗って塗って一生盤面有利を取り続ける」といえば2の金玉トゥーンやマルミサトゥーンがそれだと思うけど、あれが王道って言いたいわけ?