名無しのイカ
2026/09/21 (月) 14:22:39
d4bed@81287
シューターとしてはめちゃくちゃ王道な性能だと思うよ
ブレが無いシューターとかカーボンみたいなキル速出してくるシューターが跋扈してる中、ちゃんと連射と燃費を生かして塗るっていう基本を一番丁寧にやってる
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物は言いよう
キルしないと試合に勝ちづらいゲームデザインで、運営も明らかにキル重視の姿勢を示している
(「相手を倒す瞬間は大きな達成感を得られる瞬間の一つであり、その機会を少なくすることは本意ではない」という記述あり)
そこにキル性能が非常に低い武器を出されても、そりゃ結果なんて出ないよ
今のスプラトゥーンは、運営の方針も相まって「塗る」っていうのは基本ではなく、あくまでキルに辿り着くための手段のうちの1つでしかない
今のスプラは「キルまで持っていく」ところまで行ってようやく「基本」で、その「キルまで持っていく」のがこの武器では貧弱すぎる
王道な性能と言うのなら、せめて確4くらいにはならないと
現状だと使いやすい風に見せかけただけの、実質的にはクセ強武器だよ。全然王道じゃない
そも枝主は「スペシュがシューターとして王道=連射と燃費を活かして丁寧に塗れるから」
という意見(というか主張)である
その意見に対して「キルしないと結果なんて出ないよ」と返され、枝主は「結果が出るかなんて話しはしていない」と一蹴した
ここまでは筋が通ってるんだけど「結果が出るかなんて話しはしていない」と同じ返信の中に「このゲームは勝ち方を理解している人が殆どいないので実際塗るだけで勝てる試合は多い キル偏重で勝つというのはそれだけで初心者卒業してる」なんて書き込んだものだからややこしくなった
結局、このゲームは勝ち方を~の意見が本人以外に「結果が出るかなんて話し」に見えてしまうから火種になっていると思えるんだよなぁ
実際、勝ち方を理解してない人ばっかで塗ってるだけで勝てるなんて一定のランク帯までやし
俺としては、王道=試合に勝ちやすいこと、言い換えれば「鉄板」や「主流」と似た意味だと思うのよね
で、試合に勝つにはキルが必要で、一定以上のキル性能が担保されてこそ、結果を出してこそ王道の性能なのよ
キル性能が非常に低く、丁寧に塗って勝つというのは、実際には再現性が低く勝ちにくい
王道から外れた方法だと俺は思うし、そういう性能はクセ強だと思う
王道の基準に対して同じくそう思います
そもそも論ですがスペシュの塗りは中間スカスカだし、丁寧に塗り固めるより相手陣地を適当に塗り荒らす方が向いてると思えるんですよね
でも塗り荒らしに行っても自衛力無いし……だからと言って自陣塗り固めるのは中間塗りの関係で実はそんなに塗り強くないし……
「キルムーブが再現性高い」っていうのは実際どうなんだろうとは思うけどな
相手に自分より強い人がいるだけで破綻するというか 分かりやすく言うと、極論昔のマルミサマンの方がよっぽど再現性は高いよね?っていう ちょっと前のバレルとかもそう
同じ戦い方で勝てないから戦い方を変えて勝つしかない
キルムーブが加速すれば加速するほど試合の流れが早くなるというのもあるし、そうなったら上手い人(最上位で結果を出す人)しかついていけないのでは……という
上位で結果を出そうとする人は上位で結果を出している人の真似をするというのもあると思うので、所謂rta走法のような上手い人しかできない戦い方になり「スプラの安定的な攻略法」からズレるのではないかと思った次第で、自分は「安定的な攻略法」を主張してみたつもり
難しいことはよくわからないけど5確のシューターって王道じゃないと思う
キルしない(正確にはキル能力が低すぎて潜伏や対面等1部行動が制限されている)のは安定では無いと思うが…例えばちょっと前のバレルは塗り能力もそうなんだけど前中衛をやれないことはない後衛であること、自衛能力が高い事も評価の一因だったのよね
ややこしいから一旦整理するけど、そもそもシューターの王道って話とスプラの王道ってのは話が別なんだよ
キルで勝ちたいなら52とかブラスター持てばいいけどシューターの王道とは別って話
シューターの王道はそれこそスシでは…?
次点でZAPシャプマ故シューターデュアル辺り
めちゃくちゃ王道って言ってるだけでスシより王道だとか比較しているわけではないんだけど
スシやzapシャプマも連射と燃費を生かして塗るっていう基本をやるブキだよね
そこから先に進んだのがプライムでもっと立ち返ったのがスペシュだとでも言えばいいか
「連射と燃費を生かして塗る」っていうただの1要素でしかないものを勝手にシューターの王道認定してるから話が面倒くさいんだよな
それが王道だっていう根拠は?
「塗って塗って一生盤面有利を取り続ける」といえば2の金玉トゥーンやマルミサトゥーンがそれだと思うけど、あれが王道って言いたいわけ?
あれ、まさか連射と燃費がシューターの長所って部分に反論されてるのかこれ そこに疑問があるとは思わなかった
まあ「いやいやスプラはキルゲーなんですだからシューターも他ブキ種も何もかもキル偏重で塗りなんて誰も大事に思ってないんです」と思うのは良いけどさ
逆に聞きたいんだけど、なんでイカ研は最初のアプデであの3つの新ブキを出したんだと思う?
イカ研がバカだから考えても仕方ないって話なら公式インタビューなんかも意味がないことになると思うが
「連射と燃費を生かして塗る」がコンセプトのスペシュが(ワイロや鉛筆と違って)そのコンセプトに気づかれることすら無く隅っこで腐ってること自体が、シューターがそのコンセプトを持っている証拠
別に塗りが要らないとは言ってないだろ
他カテゴリより塗りに秀でる傾向にあるのがシューター種の特徴だとは思うけど、自分は「塗りの強さを活かしてキルまで繋げる」がシューターの王道だと思ってるから、キル性能が低すぎて塗りしかできないブキを持ち出して「これがシューターの王道!」って言われても納得できないだけ
「塗りというシューター種特有の強みを伸ばしたブキ」って言えば誤解が生まれなかったかな 申し訳ない
「スプライカ製のブキなんだから変な性能のシューターは他のメーカーに任せろ」みたいなコメントを見たから、どっちかというと2確シューターの方が変なんじゃないかなと思ってコメントしました(比較的確定数が多いのもシューター種の特徴だと思っていたので)
塗りの強さがキルに繋がるのがわかるなら先端塗りの敵縛り性能がキルに繋がりやすいとか、4vs4のスプラにおいて味方のキルが発生しやすくなるというのもわからないだろうか
自分でキルしきるところまで持って行くのが王道であって、
味方にキルしてもらうのは王道じゃない。それこそ味方任せだからな
あと、確2という変なというか壊れシューターのガロンはスプライカ製じゃなくペトロ製
他のメーカーに任せているのだから何の問題もない
単刀直入に
誤解してるわけじゃない
理解したうえで多数から共感されてないだけ
味方にキルしてもらうのが王道なんて言ってないんだけどな
人数有利を作るのは基本だけどそれは味方任せという意味ではない
一人で全員倒すのが王道なのはイカれてる人達の間だけ
わからんならもう都合よく理解したいように理解してくれればいいよ
わからんよ
だって返ってくる答えが>> 6983のようにことごとくズレてるんだもん
わざとズラして煽ってるんじゃないかって思えるくらい滑稽だよ
てかキルムーヴが一人で全員倒す無双って思ってるなら話にならん
勝ちに直結する大事な場面で目の前の相手を倒す
あそこで自分が対面負けたから試合が負けに傾いたなってのを減らす、とにかく勝敗に直結するような対面だけは勝ちきる
さんざん言われてるキルが出来るって、無双じゃなくて必要なときに狙って対面勝ちを取りに行けるかって事
大事な場面を味方の足元塗って味方頼みだと受け手が感じる事ばっか言って喚き散らしとるだけじゃおのれは
そうやって喧嘩腰できてる限りまともに話し合いにならんのを自覚してくれ
スプラトゥーンやってるんじゃないんだから
目の前の敵を倒せないという前提で話してるから色々おかしくなるし、状況を単純に捉えすぎ
キルを狙える時にキルを狙いに行くのも、キルを狙えない時に耐えるのも大事だし
どっちの状況においても塗りは大事って言ってるだけ
そして味方の足元塗るなんて話もしてないんだけどやっぱり相手の言ってないことを勝手に補完して熱くなりすぎ
そもそも、こっちとしては最終的にそっちがどう思おうがどうでもいいし自分はこう思うって言ってるだけ
もちろん塗りも大事だよ。だから塗り性能がイマイチなほかの中射程シューターは王道には逆立ちしてもなれない。ただそれと同じぐらいここぞという所でキルを取れたり自衛できる程度のキル力も大事なんよ。だからこの板ではスペシュのキル性能強化を望む声が結構ある訳で…