もみじシューターのコメント欄です。
使い手次第でこうも変わるかってブキ 強い人はめっちゃ駆け引き上手くて味方だと頼れるし相手だと嫌らしい 問題はそんな人は滅多におらず後ろでトーピード投げてるだけの人が多いこと
なんかネガティブな印象持ってる人が多いみたいだけど、、、って言うか、その気持ちは自分もよく分かるんだけど、、、このブキ、メイン＋サブ＋スペシャルの全部が良くも悪くもプレイヤースキルが極端に反映されない構成なんだから、塗りもせずに一生沼凸沼デスし続けるだけのメンツよりはマシな NPC が味方に来たぐらいに思っとけばいいと思うよ。
あと、たまにいるサモラン系の金ネームプレートを付けてるもみじは別だと思った方がいい。サモラン系の金ネームプレート、かなりやり込んでないと手に入らない代物だから、そういうもみじは信用できるし、敵にいる時は警戒した方が良い。
ネガティブ思考に思われたら申し訳ない 自分は使っていて楽しい、好きなブキです ポジティブに言うなら、頭を使うブキだと思うんだよねもみじ ただ、使い方を間違うと、一気に穴が空く襖みたいな感じ
スキルは反映されなくても知識と経験は応用できるので。 ぶっちゃけ、もみじ使って弱い人はどのブキ持たせても弱い気がする。
なぜモミジは味方に来てやらかす率が高いと感じるのか おそらく自分と同ランク帯のモミジ人口が少ないから
マッチングに時間がかかって募集幅が広がった時に、下のランクのプレイヤーがチームに拾われる事がある 人口がピラミッド型なら当然下の方が多いので、募集幅拡大時は大抵、下のプレイヤーが選ばれる しかし、相手チームが早めにマッチングしていた場合、下のランクは募集対象になっていない 結果、格差マッチになって負ける
モミジが悪いのではない モミジは適切なランクにいるのに、それを拾い上げてしまう格差マッチの問題なのだ
そういうのもあるとは思うけど、リザルトみたら大活躍してるもみじでもプレイ中は強気に真正面から攻める事ができるタイプのブキじゃないから、後ろで芋ってたり、前に出てもルールとは関係ない脇道ばかりにいたり、敵が強気に前に出てきたらすぐに引くしといったムーブばかりが目について「お前、なにやってんの？？？」「お前、なにしにきたの？？？」ってなりがちだし、そんな風にしか見えないから負けたら確定で「あいつのせいで負けた！」となっちゃうんだと思う。
そんな風にしか見えないっていうか……その仮定なら普通に負けはそのもみじのせいでは？ 敵が前に出てきたら引くはともかく芋と脇道ばかりにいるは擁護しようがなくね
自分で使ってないから頓珍漢な理解かもだけど、もみじってメインで積極的なプレイができない以上はサブ・スペ投げ続けては敵の隙やミスを待つ消極的なプレイにならざるを得なくて、上手いもみじ使いでも必然的にそうなるんじゃないの？
あったらメモリー見たいけど多分ないよね。。
射程短い割にキル性能高くないとか前に出る武器じゃないとかで前衛やらないから相手にわかば系統かモデラー系統引く以外基本的に不利で困る せめてミラーがスピナーチャージャーみたいな後衛に分類されてくれたらまだ楽になるんだけど
全然前に出られるメインなのに、マルミマンやトルネマンが平気で後衛より後ろで芋ってたりするし、元よりミラーマッチを採用した事自体が間違いなんよねぇ。
もみじに限った話ではないけど、後衛の認知にギャップがあるのではと感じている。 世間一般としては前衛・中衛・後衛なんだろうけど、実際は前衛・後衛・場外だよね。 場外でいくらトーピードぽいぽいしようとソナー回そうと、まあ……うん……はい……って。
少し違うぞ 実際には前衛・中衛・リッター鉛筆・場外だぞ 今の環境後衛としてまともに機能するのはリッター鉛筆位、ハイドラトラストも前線より少し後のラインに出て圧力をかけなければもみじと大して活躍度は変わらない
>> 2556 2の振り分け方でも敵の短射程に攻撃的なのが来たらどのみち不利だし、現状グループ分けが上手く行っていないだけでもみじはミラーマッチシステム向いてるのでは
紅葉以外も芋ってる そうなったらもう勝てない
気分転換したいときはこのブキにイカ速とヒト速を1,2ずつ以上を付けて、墨を吐いて逃げ回るイカの気分で敵の前を適当にうろちょろしまくることをしているけど、多分それやるならこれじゃなくていいという。 でも楽しい。フィジカルないからアンタとは戦わないよーん、じゃあねーみたいなことをやってるだけなので、多分強くもなんともないんだろうけど。
実際その通りで、もみじ本人はちょこまか動き回ってヘイトを買ってるつもりでも、実は適当にあしらわれて相手にされてないか、全く試合展開に有効でない範囲に相手に抑え込まれてるみたいなのがメモプ見てて非常に多いが、味方視点結構ムカつくのでオープン以外ではあんまりやらないほうがいいと思う
3連続で味方に来るのやめてくれぇ 5分戦って2-0で仕事しとる気なんかー？
もみじが敵にいても特に困る場面が無いからなあ。 完璧に立ち回っても強くない。ちょっと失敗すると戦犯。そんな印象。 初心者向けじゃなくて上級者向けだと思うから、下の方のレートだとより弱いんじゃないかなあ。
初心者がまず覚えなきゃならないのは長射程への対処法だからな。 これができないと前へ出られないし、短射程同士との戦闘経験もつめない。
もみじの場合だとトーピードに頼ることになるんだけど、撃ち堕とせる上に直撃死でもないから、扱いかたには慣れがいるし。
こんな味方負担のブキ使ってるくせして2分以上自陣で回線切れ回避しつつ放置。 こんな奴が多いから嫌われてんだよ。 ナワバリ以外使えないようにしろよもう。
勝てたけどもみじ2枚が敵に来たときは本当に辛かった 切れ目なくトーピード飛んでくるし一瞬で塗り替えされるしすぐ逃げるから追おうとすると敵のカバー気にしないといけないしソナー吐かれまくりで短射程近付けないし 流れに乗られると厄介だけどそうじゃなかったら面倒臭いだけ
X帯でモミジに近づけないブキってなんなんだ･･･？ と言うかそもそも近づく必要もないワケで
スプロラとか？ トピもソナーも苦手だしもみじのメインの塗りに追い付けないだろうね
そんなわけ無いだろ。今のスプロラでもみじ処理もできないやつはさっさと引退してほしいな
シューター系以外の連射遅いブキは軒並みトピもソナーもキツい。特に潜伏主体のブキは位置バレすると動けなくなる。 もみじがトピ刺さる敵を見抜いてそいつに効果的に使えば、編成によってはもみじが敵2枚を機能不全にすることも可能。それができるもみじは中々居ないが。
極端な例だと相手がローラー3＋塗れないブキみたいなのに何回か当たってるけど、基本ひたすら塗って索敵するだけでほぼ勝ってるよ。こればっかりは交戦避けて塗ってるほうが強い、味方にもローラーいるから存分に動いてもらえるし。
握る側としてスプロラはくっそ対処しやすい部類。わかば種でも対処できることは前作から言われてたことだよ。
あいかわらずもみじ多いなぁ エリアでもみじ、ヤグラでももみじ、アサリですらもみじもみじもみじ どのルールでもどのランクでも常に一定数いる大人気ブキなんだね
俺今日気づいちゃったんだけど もみじで変なギアで死にまくるのって鬱憤晴らしかなんかでやってんじゃないかな もみじ持ってる人の放置率味方デスナイス率高いわ
自分がもみじ使うならリッターがミラーになってたら相手リッターに粘着するしSブラダイナモとか居ても粘着すると思うんだけど、意外ともみじ使いってどうでもいい相手にトピ投げるよね 何ならペナアップトピ連投くらいしてキルとれたら相手のメンタル削るくらいの嫌らしさがほしいんだけどもみじ使い的にはどうなんだろうか
動ける短射程が他の敵3人の動向やカウント進行阻止に目を向けないのは誉められた物ではない。それらを見た上でって話をするなら、周りがちゃんと見えてて必要なキルアシストやルール関与が出来ると言うことだしそれはもはや粘着ではないし、粘着トーピードに重いインクを割きながらそれが出来るとは到底思えない。
少し顔出しただけでぶち抜いてくるリッターやインファイトで直撃ぶち当ててくるブラスター相手に、致死性のないトーピード投げたところで圧にはならない、そもそも誰相手だろうと通常投擲のトーピードでキルを期待したことなんか無い。
ってもみじ使い的には思いました。
使うなと言わない ナワバリでキャッキャするか ガチルールやりたいならオープンで固定でやっとけ
でもスシ持って無限に突っ込んでデスされるよりは、後ろで生存して塗りやルール関与し続けてくれたほうがまだありがたい。
んなことない 戦わない味方より突っ込んで死ぬ味方の方がまだマシ 芋が味方にいるとイカランプと戦況が一致しないからマジで精神的に苦しい もみじ持つなら前塗り出してヘイト買うかトピだけじゃなくメインでもカバーする意識持って欲しい
突っ込んで死に続けるやつの方が相手視点で常に人数有利が見えて有利状況が終わらなくなるから生存して人数五分の状況を相手に見せてくれる人の方がありがたいけどな
そんな目くそ鼻くそなことで張り合わなくても……
そんなこと無いですよ。もみじにはメインで中央に広範囲の塗りを作りつつ、トピで敵の索敵と妨害をし、さらに試合を決める優れたルール関与をしろという高度な要求してるのですから。 大抵のもみじはここから1つか2つ欠けます。まあこれが完璧にできるのはどんなブキでもXp相当高い人だけですが。
前線には一切出ないのにそれ以外が完璧なもみじとかいう想像上の生き物を突っ込んで死に続けるスシと比較してたの……？ それなら流石に前者だけど、それでもレート相応に戦って凡庸なキルレのスシと比べるならスシの方が欲しいよ正直 中央で戦いが起きてる時に中央に広範囲の塗りを作ってくれるのならそれはちゃんと前線でヘイト買えてるんで文句ないけどね
もみじってトピと一緒に脳死で前突っ込むブキじゃないの？ 後ろでトピ投げてるだけって絵面が想像できないというかそれ他の遠距離ブキでよくない？
後ろにいるもみじが生存や塗りやルール関与してくれると思う時点で幻想なんだよなぁ マジでもみじが塗り役だったらエリアが全然取れないパターンが多い
もみじが塗り役なのは当たり前なんだけど 狙うべきは前で塗りつつキル狙うムーブじゃないのかね
ガチマのチャレンジで使うなって事かな？
イヤです (詩人より)
ソイチュ以外基本的にメインとサブ連動して対面仕掛けよう、って武器ばかりなのになぜもみじにだけトピ投げマンが偏るのか なんなら素直なシューターとして一番そういう動きがしやすくあるのに
インクタンク多くて動きも早いブキだからだろ 仮に自分が勝ち負け関係なくトピ投げる事だけを中心に考えたらもみじ選ぶよ
見つからないようにトピ投げるのがもみじの最適解だからじゃない？ メインは届かない当たらないおまけに弱すぎて塗ることもできない、スペシャルは効果が出る前に壊されるロック長い回転率良くもないのに必要ポイントナーフ、サブは投げれば位置バレ当てても追加でメイン二発当てないとダメだけど判定の都合上確定しない事が多い ゴミだね この武器より対面絶望的な武器って何かあるかな？
お言葉だけどソイチュも一端にサブとメインの連携を狙う武器だぞ メインはチャージ時間に対するダメージの伸びが高いから削れている相手を倒す能力は中々優秀よ だからトピの削り性能はソイチュにとってかなりありがたいものさ まあそれを知ってコンボ狙うソイチュ持ちなんているかって話だけど……
もみじにトピ投げマンが多いのってイカ研がそうしろって設計にしたからでしょ スプラ2時代でわかば系列はサブ投げマン推奨でふ！って調整が入ったから何も不思議じゃない 筋は通ってる
トピ投げたら嫌がらせになるって本気で思ってんだろうか？ 正直スプボとかキューバンの方が嫌なんだが。
ロラブラスロッシャーは総じて苦手ですね。1個投げるだけで機能不全となり、メイン絡めるか同時に2個投げたら確実に60ダメ入ります。 シューター系は4個くらいなら苦も無く壊せるので、相手によって極端に変わりますね。 相手を選んで効果的に投げれば非常に効果的ですが、なにも考えずに投げればインクをドブに捨てるだけとなります。 敵味方の正確な分析と効果的なタイミングを見極める高度な戦術眼が必要ですが、それが可能な人がもみじを選ぶことは少ないようです。
ロラブラスロッシャーなら60ダメ食らってもお返しに100ダメ簡単にあてれるじゃん？
そのへんのブキの射程は2〜3.5でトピの射程は4.4。サブ性積めば最大5.7まで増えますし、それをわざわざ敵の射程内で使うようなバカはいませんよ（いないはず）
なるほど潜伏位置完全に分かってる前提なのね
であれば最初に記載してるメイン絡めて60ダメの話を出したらダメでしょ。 射程短い武器なんだからまず隙を見て自分のメイン射撃が届くところまで入り込むことを考えないと。射程で負けてるな、わざわざ敵の射程内で使うようなバカな真似は出来ないな、よしトーピード投げよう、って考えてトーピード投げるだけになったらそれこそここで散々批判されてるプレイングになりかねないよ。
プレイヤーのXP次第では本気で邪魔になる嫌がらせになると思っている人はいると思う。低ければ低いほどそう思ってる層は多いんじゃないかな。憶測でしかないけど。 トピの強い所は幅の広さだから選択肢が1つしかない使い方は当然弱いよね。転がしの60ダメや味方のカバーや索敵、それぞれどういう状況下で使うと強いのかウザいのかってのを知らないとただ投げるだけになるんだと思う。あとはシンプルにそれらの選択肢を選べるほどの状況を作れないとか。
こっからは暴論だけどニンジャ積んでインファイトや撹乱、味方に引っ付いて横から奇襲とか覚えれば良いのにと思う。
好きだからたまに使うけど これくらいやってやっと環境シューター1人分の働きっての覚えたほうがいい 自分のやりたいことより勝利優先
だれかへの返信？
もみじの解説してるnote見たら、エアプ過ぎて笑ってしまった。 インクタンクが大きいからトピを投げまくる、とか何を書いてんのかと。 トピは1個しか投げられない、インク消費大きいのに落とされたら何も残らない、故に投げる相手とタイミングは結構難しいサブだと思う。 キル速遅い、弾ブレひどい、射程短い、サブ難しい、SP弱い、良いところが見当たらないくらい弱いブキなのに、さも簡単に使えるように持ち上げるこういう記事や動画が、もみじの地位を下げてるんじゃないか。 かといって何がもみじの強い行動なのかはサッパリわからんが。
せめてこのスレでの意見に対してどうこう言いましょうよ？
試しにスレでの意見への回答の見本言ってみて。できるんだろ？
ここは別に論破しあう場所ではないからなあ。
何故？関係ない場所であるnoteの話をこちらに持ち込むのはどうなの？という事を言っているだけですよ？強いて言えばまさに今のこれでしょう。代案は「とある場所で見た」とかでしょうか。 これなら角が立つことはないと思いますね。
横からだけどいわゆる自治行為だと思うのでほどほどに 問題だと思えば通報して管理者に対応してもらえばいい 個人的には全く問題ない話題提供と問題提起の範囲内だし主張にも主観が多いとはいえ健全な意見の範囲内だと思う
このブキがあまり強くないのは分かってるけど、使ってて楽しいから熟練度10バッジ貰うぐらい使い込んで、ブキチャレパワーも2300までは行けた！ その上で運用について思うのは、キル性能が弱い代わりに、索敵と塗りの強いスパヒューみたいな使い方が個人的には一番マシだった ゾンビをガン積みして、メインとトーピードとソナーで波状攻撃しつつガンガン前に出ていくのがとても楽しい 前出るなら他のブキでもいいかもしれんが、その際に索敵に困らず、潜伏からの奇襲が厄介なブキに強気に出られるのはこのブキの明確な長所だと思う
自分は★５まで使って、、もみじをあきらめた。 正面から来る敵を止める方法が全く無いことに気づいて、対面を仕掛けたい自分には合わないと感じたから。 まず射程が足りなくて射程管理以前の問題だった。 トピ転で相手を下げようとしても距離も威力も足りなかった。 トピを上に投げたら動きが遅くて意味が無かった。 結局、対面拒否して潜伏やサイドからの攻撃を工夫することになるんだけど、ステージが縦長だとそれも難しかった。 木主の、ゾンビガン積みでガンガン前に出て、ワンチャン通す立ち回りは有りだと思う。 自分はその役割ならスシの方が良いわってなって、もみじ諦めたんだけどね。 トピ60、メイン28が本当に火力足りないんだよなあ。 直撃でも3確、カス当たりだと30で4確、確定数変わらないのにインク消費増えてキル速落ちるのがダメだった。 相手が上手くなってくると本当にパワー足りない。 もみじの時だけトピ72ダメとかにならねえかなって、さすがに強すぎるか？ あるいはソナーじゃなくてドリンクなら？とか。 最初に使い込んだブキだから愛着はあるんだ贔屓したい。
トピとソナーで索敵しつつ塗りを広げる 味方と足並み揃えたら若葉ともどもちゃんと強い武器だよ ギアパワーはやはりサブインク効率orインク回復かな、対面離脱用にイカ速もあり
いろいろ書かれてるけど結局他武器使ったほうがマシだな どこもっていっても煙たがられて伸びしろ皆無、どれだけキャリーしても負けたら全てもみじがいたせい
ブキ自体にヘイト向けてる奴のことなんて気にしても仕方ない 自分が負けたのを他人のせいにしてる性格の悪いアホしかいないんだから
塗りを広げる、なんて無理なんだよなあ。 どこを塗ったら盤面を制圧できるか？が大事なんだよ。 射程が足りず、対面拒否が基本のブキだから、大事な前線を塗ることができない。 瞬間的に塗るんじゃなくて、継続的に塗るタイプだから、射程が長いやつに押されてズルズル下がっていくことになるんだわ。 味方と足並み揃えることを、したくても出来ないっていうブキ。
スランプに陥った時はとりあえずこいつ持って前突っ込みまくるとそれなりに気持ちよくなる
頭のおかしい奴が味方にいるときはこのブキ持ってるだけでデスナイスやジャンプ連打されるからお勧めしない。あと、上を目指す人にもお勧めしない。 そんなの気にせず楽しいから使いたい！って人にはお勧め。 ところでトピぽいぽい用のギア模索中なんだけど、サインク効率とインク回復をどの比率で積めば一番効率よくなるんだろう。
使ったこと無いけど、相手にシューターがいるかどうかで活躍度が段違いになる印象ある
う～ん、まだまだ対リッター戦闘が安定しないなあ～。 メイン射程が短いから塗り進みが遅くて、相手のチャージとエイミングに間に合わない。 わかばボムと違ってトーピードは即死じゃないから、投げてもそこまで威圧にならないし（ってか、普通にライフで受けて反撃が成立する）。
もみじが優先して邪魔しなきゃいけない（≠倒す）相手はローラー系、ジムやデンタル、場合によってブラスターやスピナー系統とかで（敵や味方の編成次第で例外の方が多くはなると思うが） リッターをサシで相手にするのはあまり意味がないと思うぞ 逆に言って、例えばフェスとかで敵全員がローラーだったりしたら4人全員のヘイトを纏めて一人で買うのがもみじの仕事なのだ
意味がどうとかじゃないんだ。 リッターは見かけしだい殺しておかないと、ドラえもんが安心して未来に帰れないんだ。
わからないようなので言っておくが滑ってるよ
リッターとかローラーはトーピードに弱いというのがもみじユーザーの中では定説だけど、本当にそうかな 言うほどもみじに苦しめられてるイメージがない
ローラーは実感ないけど、リッターには言われてるほど効いてないと思う。 直撃しても即死しないし、メインで追撃しようにもチャージキープで距離をとってズドンだ。
まだウルショやトルネ相手のほうが嫌がらせ効果あるんじゃないかな。 ホップソナー+メイン+トーピードで割と動揺してくれてる気がする。
仮にローラーリッターに刺さっているならもっと王冠多くても良いのでは？
仮にトピが刺さってたとして増えるのはメインもスペも弱いもみじじゃなくて青スパとかでは
その通り、もみじはローラーを苦しめる必要は全くないのだ！ ただネチネチと嫌がらせをするのみ。潜伏の仕切り直しをさせるだけでも十分なのじゃ 昔から言うじゃろ？もみじにウザいは褒め言葉。
ワイが>> 2623で（≠倒す）とかフェスを例えの引き合いに出してる時点で色々察して💓
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使い手次第でこうも変わるかってブキ
強い人はめっちゃ駆け引き上手くて味方だと頼れるし相手だと嫌らしい
問題はそんな人は滅多におらず後ろでトーピード投げてるだけの人が多いこと
なんかネガティブな印象持ってる人が多いみたいだけど、、、って言うか、その気持ちは自分もよく分かるんだけど、、、このブキ、メイン＋サブ＋スペシャルの全部が良くも悪くもプレイヤースキルが極端に反映されない構成なんだから、塗りもせずに一生沼凸沼デスし続けるだけのメンツよりはマシな NPC が味方に来たぐらいに思っとけばいいと思うよ。
あと、たまにいるサモラン系の金ネームプレートを付けてるもみじは別だと思った方がいい。サモラン系の金ネームプレート、かなりやり込んでないと手に入らない代物だから、そういうもみじは信用できるし、敵にいる時は警戒した方が良い。
ネガティブ思考に思われたら申し訳ない
自分は使っていて楽しい、好きなブキです
ポジティブに言うなら、頭を使うブキだと思うんだよねもみじ
ただ、使い方を間違うと、一気に穴が空く襖みたいな感じ
スキルは反映されなくても知識と経験は応用できるので。
ぶっちゃけ、もみじ使って弱い人はどのブキ持たせても弱い気がする。
なぜモミジは味方に来てやらかす率が高いと感じるのか
おそらく自分と同ランク帯のモミジ人口が少ないから
マッチングに時間がかかって募集幅が広がった時に、下のランクのプレイヤーがチームに拾われる事がある
人口がピラミッド型なら当然下の方が多いので、募集幅拡大時は大抵、下のプレイヤーが選ばれる
しかし、相手チームが早めにマッチングしていた場合、下のランクは募集対象になっていない
結果、格差マッチになって負ける
モミジが悪いのではない
モミジは適切なランクにいるのに、それを拾い上げてしまう格差マッチの問題なのだ
そういうのもあるとは思うけど、リザルトみたら大活躍してるもみじでもプレイ中は強気に真正面から攻める事ができるタイプのブキじゃないから、後ろで芋ってたり、前に出てもルールとは関係ない脇道ばかりにいたり、敵が強気に前に出てきたらすぐに引くしといったムーブばかりが目について「お前、なにやってんの？？？」「お前、なにしにきたの？？？」ってなりがちだし、そんな風にしか見えないから負けたら確定で「あいつのせいで負けた！」となっちゃうんだと思う。
そんな風にしか見えないっていうか……その仮定なら普通に負けはそのもみじのせいでは？
敵が前に出てきたら引くはともかく芋と脇道ばかりにいるは擁護しようがなくね
自分で使ってないから頓珍漢な理解かもだけど、もみじってメインで積極的なプレイができない以上はサブ・スペ投げ続けては敵の隙やミスを待つ消極的なプレイにならざるを得なくて、上手いもみじ使いでも必然的にそうなるんじゃないの？
あったらメモリー見たいけど多分ないよね。。
射程短い割にキル性能高くないとか前に出る武器じゃないとかで前衛やらないから相手にわかば系統かモデラー系統引く以外基本的に不利で困る せめてミラーがスピナーチャージャーみたいな後衛に分類されてくれたらまだ楽になるんだけど
全然前に出られるメインなのに、マルミマンやトルネマンが平気で後衛より後ろで芋ってたりするし、元よりミラーマッチを採用した事自体が間違いなんよねぇ。
もみじに限った話ではないけど、後衛の認知にギャップがあるのではと感じている。
世間一般としては前衛・中衛・後衛なんだろうけど、実際は前衛・後衛・場外だよね。
場外でいくらトーピードぽいぽいしようとソナー回そうと、まあ……うん……はい……って。
少し違うぞ
実際には前衛・中衛・リッター鉛筆・場外だぞ
今の環境後衛としてまともに機能するのはリッター鉛筆位、ハイドラトラストも前線より少し後のラインに出て圧力をかけなければもみじと大して活躍度は変わらない
>> 2556
2の振り分け方でも敵の短射程に攻撃的なのが来たらどのみち不利だし、現状グループ分けが上手く行っていないだけでもみじはミラーマッチシステム向いてるのでは
紅葉以外も芋ってる
そうなったらもう勝てない
気分転換したいときはこのブキにイカ速とヒト速を1,2ずつ以上を付けて、墨を吐いて逃げ回るイカの気分で敵の前を適当にうろちょろしまくることをしているけど、多分それやるならこれじゃなくていいという。
でも楽しい。フィジカルないからアンタとは戦わないよーん、じゃあねーみたいなことをやってるだけなので、多分強くもなんともないんだろうけど。
実際その通りで、もみじ本人はちょこまか動き回ってヘイトを買ってるつもりでも、実は適当にあしらわれて相手にされてないか、全く試合展開に有効でない範囲に相手に抑え込まれてるみたいなのがメモプ見てて非常に多いが、味方視点結構ムカつくのでオープン以外ではあんまりやらないほうがいいと思う
3連続で味方に来るのやめてくれぇ
5分戦って2-0で仕事しとる気なんかー？
もみじが敵にいても特に困る場面が無いからなあ。
完璧に立ち回っても強くない。ちょっと失敗すると戦犯。そんな印象。
初心者向けじゃなくて上級者向けだと思うから、下の方のレートだとより弱いんじゃないかなあ。
初心者がまず覚えなきゃならないのは長射程への対処法だからな。
これができないと前へ出られないし、短射程同士との戦闘経験もつめない。
もみじの場合だとトーピードに頼ることになるんだけど、撃ち堕とせる上に直撃死でもないから、扱いかたには慣れがいるし。
こんな味方負担のブキ使ってるくせして2分以上自陣で回線切れ回避しつつ放置。
こんな奴が多いから嫌われてんだよ。
ナワバリ以外使えないようにしろよもう。
勝てたけどもみじ2枚が敵に来たときは本当に辛かった
切れ目なくトーピード飛んでくるし一瞬で塗り替えされるしすぐ逃げるから追おうとすると敵のカバー気にしないといけないしソナー吐かれまくりで短射程近付けないし
流れに乗られると厄介だけどそうじゃなかったら面倒臭いだけ
X帯でモミジに近づけないブキってなんなんだ･･･？
と言うかそもそも近づく必要もないワケで
スプロラとか？
トピもソナーも苦手だしもみじのメインの塗りに追い付けないだろうね
そんなわけ無いだろ。今のスプロラでもみじ処理もできないやつはさっさと引退してほしいな
シューター系以外の連射遅いブキは軒並みトピもソナーもキツい。特に潜伏主体のブキは位置バレすると動けなくなる。
もみじがトピ刺さる敵を見抜いてそいつに効果的に使えば、編成によってはもみじが敵2枚を機能不全にすることも可能。それができるもみじは中々居ないが。
極端な例だと相手がローラー3＋塗れないブキみたいなのに何回か当たってるけど、基本ひたすら塗って索敵するだけでほぼ勝ってるよ。こればっかりは交戦避けて塗ってるほうが強い、味方にもローラーいるから存分に動いてもらえるし。
握る側としてスプロラはくっそ対処しやすい部類。わかば種でも対処できることは前作から言われてたことだよ。
あいかわらずもみじ多いなぁ
エリアでもみじ、ヤグラでももみじ、アサリですらもみじもみじもみじ
どのルールでもどのランクでも常に一定数いる大人気ブキなんだね
俺今日気づいちゃったんだけど
もみじで変なギアで死にまくるのって鬱憤晴らしかなんかでやってんじゃないかな
もみじ持ってる人の放置率味方デスナイス率高いわ
自分がもみじ使うならリッターがミラーになってたら相手リッターに粘着するしSブラダイナモとか居ても粘着すると思うんだけど、意外ともみじ使いってどうでもいい相手にトピ投げるよね
何ならペナアップトピ連投くらいしてキルとれたら相手のメンタル削るくらいの嫌らしさがほしいんだけどもみじ使い的にはどうなんだろうか
動ける短射程が他の敵3人の動向やカウント進行阻止に目を向けないのは誉められた物ではない。それらを見た上でって話をするなら、周りがちゃんと見えてて必要なキルアシストやルール関与が出来ると言うことだしそれはもはや粘着ではないし、粘着トーピードに重いインクを割きながらそれが出来るとは到底思えない。
少し顔出しただけでぶち抜いてくるリッターやインファイトで直撃ぶち当ててくるブラスター相手に、致死性のないトーピード投げたところで圧にはならない、そもそも誰相手だろうと通常投擲のトーピードでキルを期待したことなんか無い。
ってもみじ使い的には思いました。
使うなと言わない
ナワバリでキャッキャするか
ガチルールやりたいならオープンで固定でやっとけ
でもスシ持って無限に突っ込んでデスされるよりは、後ろで生存して塗りやルール関与し続けてくれたほうがまだありがたい。
んなことない
戦わない味方より突っ込んで死ぬ味方の方がまだマシ
芋が味方にいるとイカランプと戦況が一致しないからマジで精神的に苦しい
もみじ持つなら前塗り出してヘイト買うかトピだけじゃなくメインでもカバーする意識持って欲しい
突っ込んで死に続けるやつの方が相手視点で常に人数有利が見えて有利状況が終わらなくなるから生存して人数五分の状況を相手に見せてくれる人の方がありがたいけどな
そんな目くそ鼻くそなことで張り合わなくても……
そんなこと無いですよ。もみじにはメインで中央に広範囲の塗りを作りつつ、トピで敵の索敵と妨害をし、さらに試合を決める優れたルール関与をしろという高度な要求してるのですから。
大抵のもみじはここから1つか2つ欠けます。まあこれが完璧にできるのはどんなブキでもXp相当高い人だけですが。
前線には一切出ないのにそれ以外が完璧なもみじとかいう想像上の生き物を突っ込んで死に続けるスシと比較してたの……？
それなら流石に前者だけど、それでもレート相応に戦って凡庸なキルレのスシと比べるならスシの方が欲しいよ正直
中央で戦いが起きてる時に中央に広範囲の塗りを作ってくれるのならそれはちゃんと前線でヘイト買えてるんで文句ないけどね
もみじってトピと一緒に脳死で前突っ込むブキじゃないの？
後ろでトピ投げてるだけって絵面が想像できないというかそれ他の遠距離ブキでよくない？
後ろにいるもみじが生存や塗りやルール関与してくれると思う時点で幻想なんだよなぁ
マジでもみじが塗り役だったらエリアが全然取れないパターンが多い
もみじが塗り役なのは当たり前なんだけど
狙うべきは前で塗りつつキル狙うムーブじゃないのかね
ガチマのチャレンジで使うなって事かな？
イヤです (詩人より)
ソイチュ以外基本的にメインとサブ連動して対面仕掛けよう、って武器ばかりなのになぜもみじにだけトピ投げマンが偏るのかなんなら素直なシューターとして一番そういう動きがしやすくあるのに
インクタンク多くて動きも早いブキだからだろ
仮に自分が勝ち負け関係なくトピ投げる事だけを中心に考えたらもみじ選ぶよ
見つからないようにトピ投げるのがもみじの最適解だからじゃない？
メインは届かない当たらないおまけに弱すぎて塗ることもできない、スペシャルは効果が出る前に壊されるロック長い回転率良くもないのに必要ポイントナーフ、サブは投げれば位置バレ当てても追加でメイン二発当てないとダメだけど判定の都合上確定しない事が多い
ゴミだね
この武器より対面絶望的な武器って何かあるかな？
お言葉だけどソイチュも一端にサブとメインの連携を狙う武器だぞ
メインはチャージ時間に対するダメージの伸びが高いから削れている相手を倒す能力は中々優秀よ
だからトピの削り性能はソイチュにとってかなりありがたいものさ
まあそれを知ってコンボ狙うソイチュ持ちなんているかって話だけど……
もみじにトピ投げマンが多いのってイカ研がそうしろって設計にしたからでしょ
スプラ2時代でわかば系列はサブ投げマン推奨でふ！って調整が入ったから何も不思議じゃない
筋は通ってる
トピ投げたら嫌がらせになるって本気で思ってんだろうか？
正直スプボとかキューバンの方が嫌なんだが。
ロラブラスロッシャーは総じて苦手ですね。1個投げるだけで機能不全となり、メイン絡めるか同時に2個投げたら確実に60ダメ入ります。
シューター系は4個くらいなら苦も無く壊せるので、相手によって極端に変わりますね。
相手を選んで効果的に投げれば非常に効果的ですが、なにも考えずに投げればインクをドブに捨てるだけとなります。
敵味方の正確な分析と効果的なタイミングを見極める高度な戦術眼が必要ですが、それが可能な人がもみじを選ぶことは少ないようです。
ロラブラスロッシャーなら60ダメ食らってもお返しに100ダメ簡単にあてれるじゃん？
そのへんのブキの射程は2〜3.5でトピの射程は4.4。サブ性積めば最大5.7まで増えますし、それをわざわざ敵の射程内で使うようなバカはいませんよ（いないはず）
なるほど潜伏位置完全に分かってる前提なのね
であれば最初に記載してるメイン絡めて60ダメの話を出したらダメでしょ。
射程短い武器なんだからまず隙を見て自分のメイン射撃が届くところまで入り込むことを考えないと。射程で負けてるな、わざわざ敵の射程内で使うようなバカな真似は出来ないな、よしトーピード投げよう、って考えてトーピード投げるだけになったらそれこそここで散々批判されてるプレイングになりかねないよ。
プレイヤーのXP次第では本気で邪魔になる嫌がらせになると思っている人はいると思う。低ければ低いほどそう思ってる層は多いんじゃないかな。憶測でしかないけど。
トピの強い所は幅の広さだから選択肢が1つしかない使い方は当然弱いよね。転がしの60ダメや味方のカバーや索敵、それぞれどういう状況下で使うと強いのかウザいのかってのを知らないとただ投げるだけになるんだと思う。あとはシンプルにそれらの選択肢を選べるほどの状況を作れないとか。
こっからは暴論だけどニンジャ積んでインファイトや撹乱、味方に引っ付いて横から奇襲とか覚えれば良いのにと思う。
好きだからたまに使うけど
これくらいやってやっと環境シューター1人分の働きっての覚えたほうがいい
自分のやりたいことより勝利優先
だれかへの返信？
もみじの解説してるnote見たら、エアプ過ぎて笑ってしまった。
インクタンクが大きいからトピを投げまくる、とか何を書いてんのかと。
トピは1個しか投げられない、インク消費大きいのに落とされたら何も残らない、故に投げる相手とタイミングは結構難しいサブだと思う。
キル速遅い、弾ブレひどい、射程短い、サブ難しい、SP弱い、良いところが見当たらないくらい弱いブキなのに、さも簡単に使えるように持ち上げるこういう記事や動画が、もみじの地位を下げてるんじゃないか。
かといって何がもみじの強い行動なのかはサッパリわからんが。
せめてこのスレでの意見に対してどうこう言いましょうよ？
試しにスレでの意見への回答の見本言ってみて。できるんだろ？
ここは別に論破しあう場所ではないからなあ。
何故？関係ない場所であるnoteの話をこちらに持ち込むのはどうなの？という事を言っているだけですよ？強いて言えばまさに今のこれでしょう。代案は「とある場所で見た」とかでしょうか。
これなら角が立つことはないと思いますね。
横からだけどいわゆる自治行為だと思うのでほどほどに
問題だと思えば通報して管理者に対応してもらえばいい
個人的には全く問題ない話題提供と問題提起の範囲内だし主張にも主観が多いとはいえ健全な意見の範囲内だと思う
このブキがあまり強くないのは分かってるけど、使ってて楽しいから熟練度10バッジ貰うぐらい使い込んで、ブキチャレパワーも2300までは行けた！
その上で運用について思うのは、キル性能が弱い代わりに、索敵と塗りの強いスパヒューみたいな使い方が個人的には一番マシだった
ゾンビをガン積みして、メインとトーピードとソナーで波状攻撃しつつガンガン前に出ていくのがとても楽しい
前出るなら他のブキでもいいかもしれんが、その際に索敵に困らず、潜伏からの奇襲が厄介なブキに強気に出られるのはこのブキの明確な長所だと思う
自分は★５まで使って、、もみじをあきらめた。
正面から来る敵を止める方法が全く無いことに気づいて、対面を仕掛けたい自分には合わないと感じたから。
まず射程が足りなくて射程管理以前の問題だった。
トピ転で相手を下げようとしても距離も威力も足りなかった。
トピを上に投げたら動きが遅くて意味が無かった。
結局、対面拒否して潜伏やサイドからの攻撃を工夫することになるんだけど、ステージが縦長だとそれも難しかった。
木主の、ゾンビガン積みでガンガン前に出て、ワンチャン通す立ち回りは有りだと思う。
自分はその役割ならスシの方が良いわってなって、もみじ諦めたんだけどね。
トピ60、メイン28が本当に火力足りないんだよなあ。
直撃でも3確、カス当たりだと30で4確、確定数変わらないのにインク消費増えてキル速落ちるのがダメだった。
相手が上手くなってくると本当にパワー足りない。
もみじの時だけトピ72ダメとかにならねえかなって、さすがに強すぎるか？
あるいはソナーじゃなくてドリンクなら？とか。
最初に使い込んだブキだから愛着はあるんだ贔屓したい。
トピとソナーで索敵しつつ塗りを広げる
味方と足並み揃えたら若葉ともどもちゃんと強い武器だよ
ギアパワーはやはりサブインク効率orインク回復かな、対面離脱用にイカ速もあり
いろいろ書かれてるけど結局他武器使ったほうがマシだな
どこもっていっても煙たがられて伸びしろ皆無、どれだけキャリーしても負けたら全てもみじがいたせい
ブキ自体にヘイト向けてる奴のことなんて気にしても仕方ない
自分が負けたのを他人のせいにしてる性格の悪いアホしかいないんだから
塗りを広げる、なんて無理なんだよなあ。
どこを塗ったら盤面を制圧できるか？が大事なんだよ。
射程が足りず、対面拒否が基本のブキだから、大事な前線を塗ることができない。
瞬間的に塗るんじゃなくて、継続的に塗るタイプだから、射程が長いやつに押されてズルズル下がっていくことになるんだわ。
味方と足並み揃えることを、したくても出来ないっていうブキ。
スランプに陥った時はとりあえずこいつ持って前突っ込みまくるとそれなりに気持ちよくなる
頭のおかしい奴が味方にいるときはこのブキ持ってるだけでデスナイスやジャンプ連打されるからお勧めしない。あと、上を目指す人にもお勧めしない。
そんなの気にせず楽しいから使いたい！って人にはお勧め。
ところでトピぽいぽい用のギア模索中なんだけど、サインク効率とインク回復をどの比率で積めば一番効率よくなるんだろう。
使ったこと無いけど、相手にシューターがいるかどうかで活躍度が段違いになる印象ある
う～ん、まだまだ対リッター戦闘が安定しないなあ～。
メイン射程が短いから塗り進みが遅くて、相手のチャージとエイミングに間に合わない。
わかばボムと違ってトーピードは即死じゃないから、投げてもそこまで威圧にならないし（ってか、普通にライフで受けて反撃が成立する）。
もみじが優先して邪魔しなきゃいけない（≠倒す）相手はローラー系、ジムやデンタル、場合によってブラスターやスピナー系統とかで（敵や味方の編成次第で例外の方が多くはなると思うが）
リッターをサシで相手にするのはあまり意味がないと思うぞ
逆に言って、例えばフェスとかで敵全員がローラーだったりしたら4人全員のヘイトを纏めて一人で買うのがもみじの仕事なのだ
意味がどうとかじゃないんだ。
リッターは見かけしだい殺しておかないと、ドラえもんが安心して未来に帰れないんだ。
わからないようなので言っておくが滑ってるよ
リッターとかローラーはトーピードに弱いというのがもみじユーザーの中では定説だけど、本当にそうかな
言うほどもみじに苦しめられてるイメージがない
ローラーは実感ないけど、リッターには言われてるほど効いてないと思う。
直撃しても即死しないし、メインで追撃しようにもチャージキープで距離をとってズドンだ。
まだウルショやトルネ相手のほうが嫌がらせ効果あるんじゃないかな。
ホップソナー+メイン+トーピードで割と動揺してくれてる気がする。
仮にローラーリッターに刺さっているならもっと王冠多くても良いのでは？
仮にトピが刺さってたとして増えるのはメインもスペも弱いもみじじゃなくて青スパとかでは
その通り、もみじはローラーを苦しめる必要は全くないのだ！
ただネチネチと嫌がらせをするのみ。潜伏の仕切り直しをさせるだけでも十分なのじゃ
昔から言うじゃろ？もみじにウザいは褒め言葉。
ワイが>> 2623で（≠倒す）とかフェスを例えの引き合いに出してる時点で色々察して💓