Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

本当そのとおり。こんなクソ武器消してくれればスッキリするのにな

優しいアドバイス、ありがとうございました
もみじにはエイムが必要で、索敵が必要…
それらを持っているのなら、もみじよりも他のブキを持った方が勝ち易くなります、って事なんですね
まだ素人ウデマエのイカ(Ａ帯)ですか、少し分かったような気がします
個人的には1番しっくりくる、好きなブキなんで、この助言を元に、嫌われない立ち回りでしばらく頑張りたいと思います
ヤグラで長物とハイドラが仲間に来た時があったので、アドバイスを意識して前に出たら、仲間のお陰で勝てました
あのバトルで「なあなあの覚悟では持ちにくい玄人ブキ」というのが、もみじなのかなぁ、と思った次第です

消えろとかバカボケとか言われてるならともかく真面目にもみじの良くない点上げられてるのに耳をふさいで聞かないようにしてるのはそれこそ上手くなれないよ　逆転の発想で悪いところを無くせば良くなると思うから文句にもちゃんと耳を傾けよう

？？いや俺は別に低レートじゃねえよ？格別に高いわけでもないけど
書かれてることが典型的な弱いもみじの特徴なんでそういう文句書いてる人も同程度のレベル帯なんでしょうなという。上に行けば行くほどそんなもみじいなくなるし
他プレイヤーの挙動なんぞ気にしてても何もプラスにならないんでそれより少しでも自分の伸ばせるところ伸ばしてがんばって上達してほしいと思うよ

>> 2389みたいなのも貴重なご意見だからちゃんと耳を傾けないとな
耳をふさいで聞かないようにしてるのはそれこそ上手くなれないよ

>> 2395
残念ながらそこそこ高レート帯でも前に出ないもみじに当たって絶望することはある
他のプレイヤーの挙動気にしてもプラスにならないはさすがに建前すぎると思う　極端に言えば5分間自陣で放置してるやつがいたり回線落ちがいてもそう思うのかって話　マジで無意味な行動してる一人がいたらきついのは当然だし　8人で戦ってるんだからさすがに自分一人だけの力では全部の試合をどうにかすることはできない　自分の武器にとってこういう立ち回りはアンチシナジーだから改善してほしいっていう意見があってそれをその武器の使用者に呼びかけて意識を変えてもらうのもありだと思う　言ったところでほんの一握りの試合しか変わらないと思うけど何もしないよりは良いと思うしそもそも悪手であることに気づけてないプレイヤーも多いから教えてあげたほうが良いと思う

XPがまともに機能してると思ってるのかわいい

このブキの場合サブスペで無理やり耐える動きはできないし倒される前に倒すっていう抜け道すらメイン・SPの対面力不足で塞がれてるから、プレイヤー自体で耐久力を確保するのは必須よね
まあここまでやってようやく普通の塗り枠シューターとして動けるようになるってだけだからやっぱり割に合ってない気はするけども…

耐久力は基本的にマクロ・ミクロのポジショニングやメイン・キャラコンの練度が大部分を占め誤魔化しが利きにくいから地力を上げるしか方法はないと思っておいた方が良いよ
シールドやグレバリといったサブスペは一時的に敵の攻撃を防げるけどリソースを大きく消費するから常に使い続ける事はできないし、守れはしても攻めるだけの余力がない・リソースの切れ目は命の切れ目となったら困るからなるべく敵の攻撃の規模に合わせて最小限のリソースで敵の攻撃を捌く必要がある
逆に言えば敵が大量にリソース突っ込んできた攻勢をメインだけで止めちゃえればそれだけでかなりアドって事ね。それでデスしてたら世話はないけどその見極めも含めて耐久力よ

他にも例えば潜伏から展開したい武器とか壊すのに隙を晒したくない武器はソナーやトピを使われる方が(自身が倒されないようにしながら)攻めづらかったりするからグレバリシールド等のサブスペや傘系統のメインのように直接的に攻撃を防げる事だけがイコール耐久力が高い要因とは一概には言えないって部分もある
まぁ最終的にはクアッドが正面からスライドで突っ込んで来て簡単に倒されるようでは話にならんって事ではあるんだけど

本当に面白いブキなんですけれどね
使い方と状況の切り替えが難しいです
現在のウデマエはS+で試行錯誤中
上手く扱うには大量の経験値が必要になりそうです

>> 2419
今どんな感じで使えてるか分からないけどもとりあえず
理由なくなんとなくでトピ投げてるようだったら極力減らしていく、味方や自分の攻撃と絡めて投げるようにする、前線周辺を動き回って真面目に塗る、トピコロ使えるようにする、ソナー壊されにくい位置に置く、攻めれる時に積極的に攻める、これらしっかりこなすための状況判断力を身に付ける、といったところ頑張っていくべしです

アドバイスありがとうございます
それらの助言をもとに、一戦ずつ丁寧に意識をして、動いてみる様にしますね

もみじ本来のパワーを頑張って引き出してみたい…

索敵カバーなんて全員やって当たり前。やって当然のことアピールすんなよ、、

やって当たり前は大前提の上で、やりやすい／やりにくいの違いはあるよね～ってお話。

頭が硬いからどちらも塗って走る囮だろうと思ってしまうんだよな
囮役には最低限のキル圧と延命SPがあれば良くて索敵は不要と思ってしまう

索敵したい武器って懐に入られると脆い武器だろうしね、あまり自己完結してないわ
ロング辺りと組むとまあまあ強いのかな

索敵はある程度の経験や視野の広さで補えてしまいますからね
言ってしまえば、索敵のサブスペが無くなくても何とかなるから、索敵は不要って考えなのは分かります
しかし、それは「強さ」を重んじる人の考え方です
上でも言いましたが、武器選びの基準が「役割」なので「強さ」に言及しても意味がないんですよね
手軽に使えてキルが取れる武器が52やスシなら、手軽に使えてサポート出来る武器がもみじ何だと思います
ある程度のレート帯までは、もみじの強みで何とかなるから使われているのだと思います

敵にまわすと強い（ウザい、いやらしい、厄介）のに、自分があつかうとそんなでもない。
あるあるだと思います。

研究が進まない云々とかもある程度強い使い方は確立されてるのに地雷が滅茶苦茶なこと書くからまともなやつは付き合いたくないだけだと思う

ストレスを掛け続けてしびれを切らしてミスを誘うのを待つのが正解みたいな戦法がハマるせいで
勝ったときの相手からも負けたときの味方からも悪い方向でヘイトが向きやすいんだろうな
正直それが活躍してる証であるとも言える

初心者ならどの武器使っても良くない？
そもそもジャイロでエイムを合わせるって結構難しい事だから、エイムを必要としない武器を握るのは悪い事ではないでしょ
それが悪い成功体験でもスプラにハマるきっかけが出来ればそれだけで良い
武器選びや立ち回り云々は、ライト層に求める事じゃないと思う

最初"は"それで良いかもしれないけど、いずれ頭打ちになるし修正大変だからね。
ただでさえ人って成功体験に固執してしまうから。

>> 2442
いや誰が何を使おうと全然構わんのだけどさ
もみじって特に初心者～初級者に楽してそこそこ試合貢献できてる、なんか勝てる、自分このブキ向いてる！という勘違いを起こさせる非常に初心者騙しな所があって。それで性能に騙されっぱなしだと弱い戦い方からなかなか脱却できなくなる。あなたの言い方を借りるとハマるきっかけになると同時に行き詰まる原因にもなるんよ
そうなっちゃうと良くないからせめてwikiで色々書くなら正しい戦い方を論じていきたいねってことです

>> 2443
「最初はそれで良い」これが大事だと思うよ
初手環境武器に手を出して、負け続けてやらなくなるよりかは全然良い
頭打ちになる所まで遊んでくれたなら、それだけで十分その武器に存在意義があると思う
>> 2444
自分が言いたいのは初手行き詰まってやめるよりかは全然良いって事
ハマった後に行き詰まったら、そのゲームの動画とか見るようになって、他の武器にも興味持つようになるかもしれない
例え行き詰まってもスプラをそこまで遊んでくれる人が増えた方が良い
ハマるきっかけがないと正しい戦い方を論じても初心者は見ない
最初はトピ投げまくるだけで良いし、行き詰まってからこそ正しい戦い方が役に立つんじゃないの？

前で塗り圧かけながらトピ投げてれば仕事してる…けど十中八九後からぽいぽいしてそう
前でやってたら挟撃とか十字砲火作るとかそういう表現になるし
初心者の間違った成功体験って話の枝にこれが付くの芸術的

塗るべき場所を塗ったうえで対面負担背負いつつ、隙あらば相手キルか、ターゲット突然変えて味方のカバーならいいんだけど、味方を前に出して後ろからトピ投げてカバーするなら、メインでカバーしやすいブキや味方死んだときに耐えれるスペシャル持ってるブキ担いでくださいとなるのよね。
あとそういう人、塗ってほしいところを塗ってくれない印象がある。スペシャル貯めたいから塗るけど塗るべき場所ではなくどうでもいいから塗ってる感じ。

対抗戦みたいな固定編成じゃ無い以上、必要なら適性がなくてもやらないといけないからなぁ。
もみじの武器パワー以前に『使い手の役割から逃げる姿勢が一番あかんよね』って思うわ。

前提がよく分からないけど、対抗戦みたいな固定編成でもみじ使うやついるの？

もみじ3200で対抗戦やってる人は知ってる。
配信は多分してないけど。

いやあのヴァリって後衛しながら前衛にも中衛にもなれるというか臨機応変にやらなきゃいけないのが特徴でさ、それを理解した上で後衛を主軸に立ち回るのは全くもって正しいんだけど
>> 2448で言いたいのはそういうの全然理解してなくて塗り後衛一辺倒でやってたらそりゃ弱すぎまっせって話でしょ。別にそんなツッコミいれることではないよ

いや大会で活躍してるようなのは基本的に後衛ヴァはずっと塗り後衛だよ？大会対抗戦はそれが主流なんだから別に弱くはないよ。求められるスキルが高いだけで。
自衛のためにツッパって縦か潜伏刺すことはあるけど、それは前衛や中衞になってるわけではなくて編成は基本的に一番うしろ。sp耐える自力と高い塗りの理解が必要だから野良だと塗る場所おかしいし、あっさり死ぬから出力出てないのが多いだけで。

>> 2458
いやだから上で言ってるのは後ろで塗ってマルミサ撃つことしかできない奴であってまともにやってる人が同じように後衛で戦ってるわけないだろ。なんでこんな当たり前のことでごちゃごちゃ書かれなあかんの？必要なら自衛のために近距離戦もやるんだろ？
まあここもみじの板だからこれ以上はいいわ。下らない。

確かにくだらなすぎる笑
ミラーじゃない大会とか対抗戦の話出されてもな、、塗り後衛が通用するのは仲間がその立ち回り許容してるからやし、それ理解してブキピックしてるのにな。ミラーのXマッチでそれしたら味方の負担エグいやろ。本来居るべき中衛の位置にヴァリ居ないのに相手のジムデンタルノーチとかはゴリゴリ来るんやで。そんなん味方の短射程は色々辛すぎやし、後衛はライン押されて立ち位置定まらんやん。

まずもみじは「初心者向けじゃないブキ」なんすよ。

早いゲームスピードの中で投げか転がしかの二択を迫られるトピと、設置位置によってリターンが大きく異なるスペシャルの時点で初心者向きではない。
雑に使えるように見えて、雑に使ったら弱いんだから。

初心者相手なら雑に使っても対処しきれずに刺さるのでは？

初心者には刺さるけどレベルが上がると通用しないジレンマがあるって話も書いてる。

トピもソナーも相手の対応能力を奪うサブスペだから、キャパの低い初心者帯では刺さる。
ただし、相手のキャパが増えてくる中級車帯(S帯くらいから)は通用しなくなる。

なので、味方と連携していく必要があるが、野良での連携は初心者中級者には非常に難しいんだわ。
更に、味方のサポートは味方が弱ければ弱いほど効きが悪いし。エナスタとか良い例。

校閲助かる(ﾏﾝﾒﾝﾐ)〜

冗長になってるなぁとは思ってたから、大変ありがたい。取り入れさせていただきます。

ごめん…

次から間違えないように気を付けるよヒップソナーさん…

甲「モップソナー…お前だけは許さんっ！」

さすがに上級者向けブキという表現は適切ではないだろ・・・上位帯だとブキパワー足りなさすぎて普通にきついし、実際問題王冠もほぼ見かけないよ

>> 2468
性能とゲーム性をちゃんと理解してないと使いこなすの難しいよってだけでブキパワーが足りてるなんて誰も思ってないわ当たり前だろそんなの。

でもまあ確かに上級者向けっていうのなんか違うか上では使わんしｗ
ただでさえパワー高くないのに間違った使い方すると尚更弱いから気を付けぇとかそんなんでいい気がする

弱いブキは全部上級者向け（笑）になるね
大人しく強ブキ持ってくれ

確かに「その実態は～」の節は不要じゃないかな、使いこなすのに知識と経験が求められるってのは全ブキに言えることだからね
それにジムワイパーとかが上級者向けとされる中でもみじも上級者向けかって言われると・・・やっぱり大多数の人には違和感があるんじゃないかな

意見ありがとうね。

ジムワイパーみたいにブキそのものを扱うのに練習が必要なモノとは別方向での上級者向けかな、って私は認識してる。

もみじシューターを使うなら敵味方の盤面把握能力が大事で、それってwikiの上級者になるためにって項に通じる物だと思ったんだ。
他のブキでももちろん大事なんだけど、もみじや他の支援系ブキだと味方の動きに合わせる意識がより一層重要になるから、上級者向けって表現にしてみた。

その辺りは推敲してみるよ。

イカ速GP6での感想。イカ速無積みニンジャは無理。これに限らず今月はもみじで遊んでみるわ。じゃないと本当にニンジャが良いというのは勘違いだったか体感できんかもしれんし。
ちなみにXP24はエリアの話ね。Xマッチはエリアしかやらない民。
ちゃんと距離詰めたり味方のカバーに入るのに自分の居場所がバレるのは、もみじのやりたい事を阻害してると思ったからニンジャがあればできると思っての採用。あとはキャラコンやら状況把握やら味方の強さ(依存)やら色々要員はあると思うが。今度自分のXマッチもみじのメモプ晒すわ。

分かりやすくかつ自分に合った提案ありがとう
前作でクアッド使ってたからマニュコラ行ってみる

それができないなら持ってこなければいいだけじゃん
なんでわざわざ弱いってわかって持ってくるの？

そうなんじゃない？武器のバランス悪いとは思うけど弱いだけだしみんながここ見てるわけじゃないし

>> 2494に同意。
それに加えて、Xマッチで使うなって言ってる側が、Xマッチでもみじを使用して無双したメモプを貼るってどういう理屈？
それともバンカラマッチで格下狩りをしたメモ
プが参考になるとでも思ってるの？
メモプを貼るべきなのはもみじ使い側だし、参考になるメモプは上位帯の格上相手にも通用する立ち回りをしたメモプだと思うぞ

傲慢って言ってる意味わかってる？もみじは敵にも来るんだよ？まずは自分で使ってみな？意味わからないならそこからだと思う
だからダメなんだよ
味方のもみじのせいにして勝てないのはキミだよ？

>> 2495についてはそうだね。キミはもみじ使いじゃない、もみじが悪くてしょうがない人なんだね
別に無双のメモプが欲しいわけじゃなくて参考になるものが欲しいだけなんだXマッチでなくていいよ？無双してなくてもいいよ？
ここはやれ前出ろ、トーピード投げるなとか言う人ばかりだけど全部人任せなんだよねそれこそダメなもみじ使いのように
弱いものに対して悪口書くのは簡単で楽で気持ちいいよね、傲慢というのはそういうことだよ？わかる？…わからないだろうね、キミたちは自分だけは間違いなく「強い」からね

>> 2494そんな真っ当なこと言わずに「おかわいいですね😊」ってニッコリするとこだろこれは

>> 2497
あのね書き方が攻撃的すぎんのよ
やり方がイメージできないから誰か優しい人メモリ貼って教えてくれ！ってなら親切な人が貼って解説してくれるかもだけど
弱いと思うならキャリーしろ、強い奴メモリ貼りやがれって言われてはい分かりましたとは誰もならんやろ