もみじシューターのコメント欄です。
ギアパワー考察にイカニンジャ入れた。XP24いけたわ。
サポート特化のブキセットを前線での戦闘に関与しに行くためのギア。ベタベタに塗れるメインはイカニンジャでの移動場所を増やすのに使え、拡散しやすいメインを敵に当てるために近づく一助となり、敵との対面中に見失わせたり、マズイと思ったら逃げるためにも使えたりとシナジーがとても良い。 ニンジャの性能がそのまま味方の近くで共闘するといったサポートにも活き、奇襲や敵陣の荒らしやヘイトにも使える。もみじの役割を理解してはいるものの自身が前線への関与が苦手なイカは積んでみると良いだろう。
普段もみじ持たないんだけど、最近ここが話題だから気になって持ってみてさ。自分なりに何が必要かを考えてニンジャ入れたら刺さったわ。もみじで前線関与するならニンジャ必須だと思う。凄いシナジー良い。考察の方には必須って言葉は入れなかったけども。
個人的にはあんまり刺さらなかったなぁ。 イカ移動開始直後は飛沫が出てかく乱効果が実感できなかったのと、もみじの軽快さを損なって寧ろ足枷になってしまった。
でも、色々考える事の多いもみじでスニーキングから意識を離せるのは一手なのかもしれない。
イカ速GP6での感想。イカ速無積みニンジャは無理。これに限らず今月はもみじで遊んでみるわ。じゃないと本当にニンジャが良いというのは勘違いだったか体感できんかもしれんし。 ちなみにXP24はエリアの話ね。Xマッチはエリアしかやらない民。 ちゃんと距離詰めたり味方のカバーに入るのに自分の居場所がバレるのは、もみじのやりたい事を阻害してると思ったからニンジャがあればできると思っての採用。あとはキャラコンやら状況把握やら味方の強さ(依存)やら色々要員はあると思うが。今度自分のXマッチもみじのメモプ晒すわ。
もみじでアサリヤグラエリアはXP24なんだけどホコは22から上がらない。もみじ使うんならこれも使いやすいんじゃないってブキあるかな。
ホップソナー＝ピンチを凌ぐのに使いやすいSP、から転じてチャクチ武器がおすすめ ソナーはパワー不足でホコの猛攻を止められないけど、チャクチなら良いカウンターになるはず メインは一癖あるけどホッカス、金ノーチ、マニュコラから好きなのをどうぞ ギアはカムバ、スペ減、ステジャンがおすすめ
分かりやすくかつ自分に合った提案ありがとう 前作でクアッド使ってたからマニュコラ行ってみる
トピポイポイしたいならインク効率系積んだドライブの方がワンチャン強いんじゃねと思ったりする たまにサブインク効率積んだドライブ使うけど意外とこれが強ぇんだ
対面が発生してるときは基本的に塗りよりもカバーが欲しいです 前線の枚数が減ると圧が減るので、塗りは疑似ワイプとれてるときとかにしてほしいです
それができれば苦労しないしこんなに叩かれる武器にはにらないんですけど？ 他武器からすると強化は必要ないらしいんでもみじが来たらキャリーしなければ負けとでも思ってれば？
それができないなら持ってこなければいいだけじゃん なんでわざわざ弱いってわかって持ってくるの？
そうなんじゃない？武器のバランス悪いとは思うけど弱いだけだしみんながここ見てるわけじゃないし
こう言っちゃなんだが低ランク帯のもみじにはそんなこと出来ないから諦めろとしか
皆さんはsp190ってどう思いますか。なんで弱いのに190なんですかね。170でトントンじゃないですか？メインが強い武器ならわかるよ？もう許してくださいよイカ研さん
この武器に強化はいらないってのがここの総意だよ もみじ使えないならただ後ろでトーピード投げてキャリーされてればいいよ
流石に対面苦手といえども50ダメくらいは与えられると思うけどそれでもキツい？ そうなら僕の立ち回りを考え直さないといかん
環境上位のブキなら、自分が相手をキルするので「不確定要素が相手だけ」なんだけど、もみじや他の支援ブキの場合は味方と合わせて敵をキルするから「不確定要素が味方と敵の二つに増える」のよな。
なんというか、根本的に野良マッチに向いてない感はある。 南無三。
武器が弱いから使うなってたびたび見るけどすごく傲慢だと思う 根本的に弱いと思うならキャリーしてあげればいいし強い使い方があるなら自分で使って無双してるメモプでも貼って示してあげればいいのにね どうせ最上位帯まで行ける人ならこの武器見ることなんて少ないんだから
「弱いからキャリーしてね。キャリーして最上位帯まで来れないぐらいお前が弱いのが悪いよ」←あまりに傲慢では？？？？
>> 2494に同意。 それに加えて、Xマッチで使うなって言ってる側が、Xマッチでもみじを使用して無双したメモプを貼るってどういう理屈？ それともバンカラマッチで格下狩りをしたメモ プが参考になるとでも思ってるの？ メモプを貼るべきなのはもみじ使い側だし、参考になるメモプは上位帯の格上相手にも通用する立ち回りをしたメモプだと思うぞ
傲慢って言ってる意味わかってる？もみじは敵にも来るんだよ？まずは自分で使ってみな？意味わからないならそこからだと思う だからダメなんだよ 味方のもみじのせいにして勝てないのはキミだよ？
>> 2495についてはそうだね。キミはもみじ使いじゃない、もみじが悪くてしょうがない人なんだね 別に無双のメモプが欲しいわけじゃなくて参考になるものが欲しいだけなんだXマッチでなくていいよ？無双してなくてもいいよ？ ここはやれ前出ろ、トーピード投げるなとか言う人ばかりだけど全部人任せなんだよねそれこそダメなもみじ使いのように 弱いものに対して悪口書くのは簡単で楽で気持ちいいよね、傲慢というのはそういうことだよ？わかる？…わからないだろうね、キミたちは自分だけは間違いなく「強い」からね
>> 2494そんな真っ当なこと言わずに「おかわいいですね😊」ってニッコリするとこだろこれは
>> 2497 あのね書き方が攻撃的すぎんのよ やり方がイメージできないから誰か優しい人メモリ貼って教えてくれ！ってなら親切な人が貼って解説してくれるかもだけど 弱いと思うならキャリーしろ、強い奴メモリ貼りやがれって言われてはい分かりましたとは誰もならんやろ
フィジカル依存度の高いサポートブキとかいう茨の道 フィジカルで押せるなら回りくどいことせずにゴリ押したほうが早いしサポートならフィジカル依存は減らして安定させたいが、もみじの場合それが叶わないからフィジカルを押し付けながら回りくどい立ち回りで勝ちを目指すっていう渋すぎる動きをこなさないといけないのが微妙と言われる原因だと思う
これよ
これよな 最前線に塗り、カバーを提供できない時点で弱いし、それができるならよりリターンの大きいキルを狙った方がいい
最前線張れるほどのフィジカルがないなら普通にモップリン、鉛筆、エクス、弓、ジェットとか使った方がいいと思う 多分そっちの方が合ってる
後衛も凸を返すシーンはぼちぼちあるのでそれなりに必要がち
言い方悪いけど「テクニカルなゴミ」状態ではあるよねぇ 塗りが強いメインにトピソナーの広域支援って面白そうな要素はあるものの、結局グーで殴った方が強い
フィジカルで押せる人ならもっと直接キルとれる武器持つだろうからな そらそういう人に言わせたらもみじなんてゴミ武器だろう これを持つ人と話が噛み合わんよな
「これを持つ人」というのをフィジカルが強くないからもみじを選んだ人と解釈するけど、フィジカル弱い人の適性ブキは紅葉ではないと思うな 相手が全然トピ落とせないし対面中でもないのにソナーに当たりまくるみたいなレベルならトピぽいぽいや塗り合いからソナー発動だけでもリターンを取れるだろうけど、そのレベルを脱したくらいの水準で考えると安定行動からのリターンが伸びなさすぎて結局フィジカル依存の動き(前線で生存して塗り広げ、ヘイト取りからの耐久、抜けや奇襲など)を駆使しないとすぐにきつくなるから「フィジカルが弱いのでもみじを持ちます」が成り立たなくなる フィジカルが強くない人がゴリ押し控えめで勝とうとするならウルショ型スシ、エリアの銀モデモップリンみたいな安定択からリターンが伸びやすいブキを使う方がいいと思う
もみじについては >> 2445の考察が当たってる気がするわ。
初心者でも何も考えずに仕事してる感を味わえて、キルまで取れちゃうブキ。 キル取るならフィジカルなんて要らなくて、多少の知識があれば誰でも出来るんだけど、それすらハードルに感じる層の為にもみじは存在しているのかもしれない。
間口を広げる事が最優先。 もみじの限界に気づいて別のブキ握って上手くなるならベスト、下手なまま地雷プレイヤーと化そうが迷惑を被ったプレイヤーが辞めるほどのストレスでは無いってイカ研は判断したんだろうな。
もみじの地雷ムーブってシステム的に自覚を持つのが難しそうなのがなあ 気分でトピ投げながら長射程の隣で自陣塗って5k4dみたいな初心者もみじって、ヘイトを一身に吸った結果6k12dの味方見たらこいつのせいで負けたって思っちゃうよね リザルトでヘイト買った時間とか自分に注目してる敵を味方がキルした数とかも出ればいいんだけど トピやソナーに視線向いてる時間も加算していいからさ
見れるのがキルレと塗りポイントとSP回数くらい、キルレもアシスト込みで表示されるからなぁ。 試合への貢献度はキルレで測れない部分があるってのも初心者には伝わりづらいし。
そも、楽な道を選んだプレイヤーが真面目にルールを把握したり、勝利の定石をネットで調べないよなっていう。
必要悪と思うしかないのかね。
間違った成功体験をするブキなのかもね 試合に負けたけどキルデス良くて塗りトップ 私大活躍！ みたいな
スプラ3のリザルトシステム自体が戦犯を分かりづらくする、実際には活躍出来てなくても活躍出来てる風に見せかける、みたいな意図があるらしいね。
実際、ライト層はその方が楽しいわけだし、ライト層が居るからオンラインゲームとして成り立つ訳で、悩ましい話ではある。
ぶっちゃけゲームの中でまで勤務成績にダメ出しされたくねぇしなあ……。
>> 2510 だったらなんで一度は非表示にしたデス数を晒す仕様に戻したんだろう？ ライト勢を守る意味でもポジティブな立ち回りを促す意味でも、デス数のゲーム内非表示は任天堂らしい(？)いいアイディアだったと思うのに
初心者に成功体験を与える動きとそこから上達するのに必要な動きの接続が悪すぎるのがな トピぽいぽいじゃ勝てなくなった→じゃあメインサブスペに頼らずフィジカルで生存する術を覚えるかブキ変えるかしてください なんて上達チャートとしては不親切すぎる そういう点では若葉の方がボムぽいぽい→それだけじゃ勝てなくなったらバリア溜まったら前に出て仕掛ける→バリアに頼らずとも前で塗りまくって生存できるようになる っていう動線が綺麗に繋がってると思う
初心者に誤った成功体験をもたらす罠ブキの筆頭だと思ってる 最初は素直にわかばかスシ使いなさいって言うようにしてるわ
こういうソルジャー以外お断りの苛烈なゲーム性はイカ研が猛省すべきところだよな
煽り、反論とかではなくどういう意味でソルジャー、苛烈なゲーム性って言葉を使ってますか？気になるので答えていただけるととありがたいです
バトルに消極的なプレイを悪とする風潮、3産ごっつんこステージ、攻撃偏重のバランス調整から来る戦闘力至上主義が苛烈なゲーム性かな
今作は敵との距離が近すぎるから、塗り、索敵、潜伏と何するにも戦闘力を要求するせいで初心者がスタートラインに立ててない
加えて、2514が言う通り初心者が上達する動線ができていないでしょう？ あのわかばですら「バリア溜まったら前に出て仕掛ける」「バリアに頼らずとも前で塗りまくって生存できるようになる」のように積極的に前に出て耐える動きが強く調整されているけど、こんなドMとも言える立ち回りを初心者が目指そうとは絶対に思わない 訓練されたソルジャーでもないとスプラ3に適応できないので、大半の初心者は萎えて辞めていったんだよと言っている
なるほど、ありがとうございます！ 確かに今作は自インクを広げていく過程で戦闘が避けられないステージが多く、戦闘を苦手とするプレーヤーが試合への貢献度が低くなりがちなのは初心者お断り要素で苛烈ですね
前作のわかばメインにトピ付けたおちばがそこそこイケてたのは即割りバブルがあったからなのになあ やっぱりイカ研はもみじのことを何もわかってねえわ ロボムよこせロボム
はっきり言ってもみじって「そういう武器」の認識なのでこれで正解だったまである。 低レート帯の使用率は高いし、コンセプトもはっきりしてて使いやすい けど所詮は嫌がらせしか出来ないから決して強くないし、こういう武器が勝ちにくいことをプレイヤーに教えてくれる
百何十種類も武器ある中のいくつかはこういうのがあってもいいんじゃない。
トピよりロボムが良かったはすげぇ分かる。2の召喚士みたいな構成好きだった
ロボム雨という出せば基本かき消されず一定の出力があるサブスペ、かつ、低sppで他戦うブキだったのがトピとソナーというメインで破壊可能なサブスペになったのわりと違和感あるんだよな… そんなこと言いはじめたら、どう考えてもカーモのサブスペなのにソレーラ自称してるキャンプとか、チェリーなのにh3d詐称するリールガンとかいくらでももっとひどいのたくさんいるんだが
チャレンジS+2でも後ろで塗ってトピぽいぽいもみじ来た A-が限界の戦術だと思ってたんだがいけるものなんでしょうか
トピ投げ戦術かは知らないけど、Ｘマッチでも上位2000位マッチ行くまでは、もみじとはそれなりに当たるよ XP2400前後ぐらいまではそれなりにもみじ使い居るんじゃない？ 体感Ｘマッチよりバンカラマッチの方がもみじと当たりやすいと思う で、トピ投げ戦術が通用するかどうかは、Ｘマッチでも見かけるからそれなりに通用すると思うよ 連射力ある武器以外はダルいのは間違いないし
S+が参加条件のXマッチでも低ランク帯ならトピ投げもみじがボロボロ居るんだから、内部レート次第でいくらでも当たると思う。
もみじより弱いブギってないの？
連続トーピードとソナーで処理落ち起こしてキル取ってるもみじはSwitch2が普及したら終わりだな
ラクトMILKの実装で、対面拒否しつつ塗り広げてトピ投げる立ち回りもそっちに流れそう。出力されるSPがナイスダマとソナーじゃ厳しいだろうなぁ。
プラセボかもしれないけどホップソナーがちょい硬くなったのネチネチ度上がって恩恵感じるわ 破壊にかかる時間が増えたりワンチャン今までより出るソナーの数が一個増えたりすると拘束力違うわ
いまのところ味方に来てがっかりするブキNo.1
かなり練度の高いキャラコン要求されるブキだよねこれ。対面拒否したいのは理解できるけど、射線に割り込んでウロウロされて、インク吸われたりすることが結構多くて、正直味方には来てほしくないなあ。
ある程度のランクだと相手の短射程が裏を狙いに来るし押し引きも激しくなるから、対面できないと塗り専すらできなくなるんだよね XP2000前後に迷い込んだモミジは為す術無くローラーに潰されてるよ
キャラコンやフィジカルが強い人はラクトMILKが適正だし、強い人がわざわざもみじ使う必要が無くなったんだよね 現状もみじ使う人は使いやすさで選ぶ層しか残されてないじゃないかな
>> 2535 一応継戦能力はこっちの方が上だから出力が足りてるならこっちを持つという理由付けはできる まあこのブキで十分な出力を維持し続けるのは修羅の道だろうけども
>> 2537 継戦能力って塗りのこと？ 3対4見たいな人数不利の場面になった時、1キル持っていく能力はラクトMILKの方が上だから、人数不利にも対応できる継戦能力だったらラクトMILKの方が上だと思った 相手の触腕やジェッパもナイス玉で1キル持って行けるから、純粋な武器パワーや役割でみたら、ラクトMILKを持つ方がメリット大きい気がする まぁ、どんな理由付けをしても結局はもみじを選ぶメリットは扱いやすさしかない気がするな シューター使いのキャラコンをそのまま使えるのが最大のメリットなんじゃない？
インク量の多さと、影響力はともかく長く撃ち続けられるってのを評価した場合ってことじゃないかな。そいで影響力の低さを補えるだけのプレイスキルがあれば（出力が足りてれば）形になるかなという でまあ盤面影響力を加味したらラクトのがキル能力あるしスペも影響力あるしでそれはそう まあ書いた当人じゃないので横からの推察ですけど
トーピード投げ続けるのが強いと思ってるような人たちが持つ武器だから役に立たない率がすごい
今の環境でこれ持ってくるのはさすがに利敵と取られても仕方ない
ハイドラ圧使っていて味方2人しか居なくね？って思ってマップ見ると一生ハイドラの後ろにいるもみじを発見した時は色々察する
もみじと金モデを両方使ってみたんだが、ほぼ同じようなスペックなのにもみじの方がキツイ。やっぱソナーが弱すぎるんじゃないか？置いた時のマーキング効果を発動した瞬間にすれば、敵のいる方向にソナー投げられるようになって少しはマシにならないかなあ？
対面でトピ投げて突撃して見てない方向から殴りつけるの好きなんだけどなぁ ある程度足場を確保した上での戦術だけども
真価を発揮させるのが難しいサブウェポンとＳＰ、ブレの大きい接近戦用のシューター 1番理解しにくいブキに昇格ではなかろうか もしくは意思の疎通が図れないブキというべきか
どんなに調子が良くても味方にモミジが来たらそこから3連敗する率高いので、自分の中ではモミジ＝貧乏神になりつつある
使い手次第でこうも変わるかってブキ 強い人はめっちゃ駆け引き上手くて味方だと頼れるし相手だと嫌らしい 問題はそんな人は滅多におらず後ろでトーピード投げてるだけの人が多いこと
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サポート特化のブキセットを前線での戦闘に関与しに行くためのギア。ベタベタに塗れるメインはイカニンジャでの移動場所を増やすのに使え、拡散しやすいメインを敵に当てるために近づく一助となり、敵との対面中に見失わせたり、マズイと思ったら逃げるためにも使えたりとシナジーがとても良い。
ニンジャの性能がそのまま味方の近くで共闘するといったサポートにも活き、奇襲や敵陣の荒らしやヘイトにも使える。もみじの役割を理解してはいるものの自身が前線への関与が苦手なイカは積んでみると良いだろう。
普段もみじ持たないんだけど、最近ここが話題だから気になって持ってみてさ。自分なりに何が必要かを考えてニンジャ入れたら刺さったわ。もみじで前線関与するならニンジャ必須だと思う。凄いシナジー良い。考察の方には必須って言葉は入れなかったけども。
個人的にはあんまり刺さらなかったなぁ。
イカ移動開始直後は飛沫が出てかく乱効果が実感できなかったのと、もみじの軽快さを損なって寧ろ足枷になってしまった。
でも、色々考える事の多いもみじでスニーキングから意識を離せるのは一手なのかもしれない。
イカ速GP6での感想。イカ速無積みニンジャは無理。これに限らず今月はもみじで遊んでみるわ。じゃないと本当にニンジャが良いというのは勘違いだったか体感できんかもしれんし。
ちなみにXP24はエリアの話ね。Xマッチはエリアしかやらない民。
ちゃんと距離詰めたり味方のカバーに入るのに自分の居場所がバレるのは、もみじのやりたい事を阻害してると思ったからニンジャがあればできると思っての採用。あとはキャラコンやら状況把握やら味方の強さ(依存)やら色々要員はあると思うが。今度自分のXマッチもみじのメモプ晒すわ。
もみじでアサリヤグラエリアはXP24なんだけどホコは22から上がらない。もみじ使うんならこれも使いやすいんじゃないってブキあるかな。
ホップソナー＝ピンチを凌ぐのに使いやすいSP、から転じてチャクチ武器がおすすめ
ソナーはパワー不足でホコの猛攻を止められないけど、チャクチなら良いカウンターになるはず
メインは一癖あるけどホッカス、金ノーチ、マニュコラから好きなのをどうぞ
ギアはカムバ、スペ減、ステジャンがおすすめ
分かりやすくかつ自分に合った提案ありがとう
前作でクアッド使ってたからマニュコラ行ってみる
トピポイポイしたいならインク効率系積んだドライブの方がワンチャン強いんじゃねと思ったりする
たまにサブインク効率積んだドライブ使うけど意外とこれが強ぇんだ
対面が発生してるときは基本的に塗りよりもカバーが欲しいです
前線の枚数が減ると圧が減るので、塗りは疑似ワイプとれてるときとかにしてほしいです
それができれば苦労しないしこんなに叩かれる武器にはにらないんですけど？
他武器からすると強化は必要ないらしいんでもみじが来たらキャリーしなければ負けとでも思ってれば？
それができないなら持ってこなければいいだけじゃん
なんでわざわざ弱いってわかって持ってくるの？
そうなんじゃない？武器のバランス悪いとは思うけど弱いだけだしみんながここ見てるわけじゃないし
こう言っちゃなんだが低ランク帯のもみじにはそんなこと出来ないから諦めろとしか
皆さんはsp190ってどう思いますか。なんで弱いのに190なんですかね。170でトントンじゃないですか？メインが強い武器ならわかるよ？もう許してくださいよイカ研さん
この武器に強化はいらないってのがここの総意だよ
もみじ使えないならただ後ろでトーピード投げてキャリーされてればいいよ
流石に対面苦手といえども50ダメくらいは与えられると思うけどそれでもキツい？ そうなら僕の立ち回りを考え直さないといかん
環境上位のブキなら、自分が相手をキルするので「不確定要素が相手だけ」なんだけど、もみじや他の支援ブキの場合は味方と合わせて敵をキルするから「不確定要素が味方と敵の二つに増える」のよな。
なんというか、根本的に野良マッチに向いてない感はある。
南無三。
武器が弱いから使うなってたびたび見るけどすごく傲慢だと思う
根本的に弱いと思うならキャリーしてあげればいいし強い使い方があるなら自分で使って無双してるメモプでも貼って示してあげればいいのにね
どうせ最上位帯まで行ける人ならこの武器見ることなんて少ないんだから
「弱いからキャリーしてね。キャリーして最上位帯まで来れないぐらいお前が弱いのが悪いよ」←あまりに傲慢では？？？？
>> 2494に同意。
それに加えて、Xマッチで使うなって言ってる側が、Xマッチでもみじを使用して無双したメモプを貼るってどういう理屈？
それともバンカラマッチで格下狩りをしたメモ
プが参考になるとでも思ってるの？
メモプを貼るべきなのはもみじ使い側だし、参考になるメモプは上位帯の格上相手にも通用する立ち回りをしたメモプだと思うぞ
傲慢って言ってる意味わかってる？もみじは敵にも来るんだよ？まずは自分で使ってみな？意味わからないならそこからだと思う
だからダメなんだよ
味方のもみじのせいにして勝てないのはキミだよ？
>> 2495についてはそうだね。キミはもみじ使いじゃない、もみじが悪くてしょうがない人なんだね
別に無双のメモプが欲しいわけじゃなくて参考になるものが欲しいだけなんだXマッチでなくていいよ？無双してなくてもいいよ？
ここはやれ前出ろ、トーピード投げるなとか言う人ばかりだけど全部人任せなんだよねそれこそダメなもみじ使いのように
弱いものに対して悪口書くのは簡単で楽で気持ちいいよね、傲慢というのはそういうことだよ？わかる？…わからないだろうね、キミたちは自分だけは間違いなく「強い」からね
>> 2494そんな真っ当なこと言わずに「おかわいいですね😊」ってニッコリするとこだろこれは
>> 2497
あのね書き方が攻撃的すぎんのよ
やり方がイメージできないから誰か優しい人メモリ貼って教えてくれ！ってなら親切な人が貼って解説してくれるかもだけど
弱いと思うならキャリーしろ、強い奴メモリ貼りやがれって言われてはい分かりましたとは誰もならんやろ
フィジカル依存度の高いサポートブキとかいう茨の道
フィジカルで押せるなら回りくどいことせずにゴリ押したほうが早いしサポートならフィジカル依存は減らして安定させたいが、もみじの場合それが叶わないからフィジカルを押し付けながら回りくどい立ち回りで勝ちを目指すっていう渋すぎる動きをこなさないといけないのが微妙と言われる原因だと思う
これよ
これよな
最前線に塗り、カバーを提供できない時点で弱いし、それができるならよりリターンの大きいキルを狙った方がいい
最前線張れるほどのフィジカルがないなら普通にモップリン、鉛筆、エクス、弓、ジェットとか使った方がいいと思う 多分そっちの方が合ってる
後衛も凸を返すシーンはぼちぼちあるのでそれなりに必要がち
言い方悪いけど「テクニカルなゴミ」状態ではあるよねぇ
塗りが強いメインにトピソナーの広域支援って面白そうな要素はあるものの、結局グーで殴った方が強い
フィジカルで押せる人ならもっと直接キルとれる武器持つだろうからな
そらそういう人に言わせたらもみじなんてゴミ武器だろう
これを持つ人と話が噛み合わんよな
「これを持つ人」というのをフィジカルが強くないからもみじを選んだ人と解釈するけど、フィジカル弱い人の適性ブキは紅葉ではないと思うな
相手が全然トピ落とせないし対面中でもないのにソナーに当たりまくるみたいなレベルならトピぽいぽいや塗り合いからソナー発動だけでもリターンを取れるだろうけど、そのレベルを脱したくらいの水準で考えると安定行動からのリターンが伸びなさすぎて結局フィジカル依存の動き(前線で生存して塗り広げ、ヘイト取りからの耐久、抜けや奇襲など)を駆使しないとすぐにきつくなるから「フィジカルが弱いのでもみじを持ちます」が成り立たなくなる
フィジカルが強くない人がゴリ押し控えめで勝とうとするならウルショ型スシ、エリアの銀モデモップリンみたいな安定択からリターンが伸びやすいブキを使う方がいいと思う
もみじについては >> 2445の考察が当たってる気がするわ。
初心者でも何も考えずに仕事してる感を味わえて、キルまで取れちゃうブキ。
キル取るならフィジカルなんて要らなくて、多少の知識があれば誰でも出来るんだけど、それすらハードルに感じる層の為にもみじは存在しているのかもしれない。
間口を広げる事が最優先。
もみじの限界に気づいて別のブキ握って上手くなるならベスト、下手なまま地雷プレイヤーと化そうが迷惑を被ったプレイヤーが辞めるほどのストレスでは無いってイカ研は判断したんだろうな。
もみじの地雷ムーブってシステム的に自覚を持つのが難しそうなのがなあ
気分でトピ投げながら長射程の隣で自陣塗って5k4dみたいな初心者もみじって、ヘイトを一身に吸った結果6k12dの味方見たらこいつのせいで負けたって思っちゃうよね
リザルトでヘイト買った時間とか自分に注目してる敵を味方がキルした数とかも出ればいいんだけど
トピやソナーに視線向いてる時間も加算していいからさ
見れるのがキルレと塗りポイントとSP回数くらい、キルレもアシスト込みで表示されるからなぁ。
試合への貢献度はキルレで測れない部分があるってのも初心者には伝わりづらいし。
そも、楽な道を選んだプレイヤーが真面目にルールを把握したり、勝利の定石をネットで調べないよなっていう。
必要悪と思うしかないのかね。
間違った成功体験をするブキなのかもね
試合に負けたけどキルデス良くて塗りトップ
私大活躍！
みたいな
スプラ3のリザルトシステム自体が戦犯を分かりづらくする、実際には活躍出来てなくても活躍出来てる風に見せかける、みたいな意図があるらしいね。
実際、ライト層はその方が楽しいわけだし、ライト層が居るからオンラインゲームとして成り立つ訳で、悩ましい話ではある。
ぶっちゃけゲームの中でまで勤務成績にダメ出しされたくねぇしなあ……。
>> 2510
だったらなんで一度は非表示にしたデス数を晒す仕様に戻したんだろう？
ライト勢を守る意味でもポジティブな立ち回りを促す意味でも、デス数のゲーム内非表示は任天堂らしい(？)いいアイディアだったと思うのに
初心者に成功体験を与える動きとそこから上達するのに必要な動きの接続が悪すぎるのがな
トピぽいぽいじゃ勝てなくなった→じゃあメインサブスペに頼らずフィジカルで生存する術を覚えるかブキ変えるかしてください なんて上達チャートとしては不親切すぎる
そういう点では若葉の方がボムぽいぽい→それだけじゃ勝てなくなったらバリア溜まったら前に出て仕掛ける→バリアに頼らずとも前で塗りまくって生存できるようになる っていう動線が綺麗に繋がってると思う
初心者に誤った成功体験をもたらす罠ブキの筆頭だと思ってる
最初は素直にわかばかスシ使いなさいって言うようにしてるわ
こういうソルジャー以外お断りの苛烈なゲーム性はイカ研が猛省すべきところだよな
煽り、反論とかではなくどういう意味でソルジャー、苛烈なゲーム性って言葉を使ってますか？気になるので答えていただけるととありがたいです
バトルに消極的なプレイを悪とする風潮、3産ごっつんこステージ、攻撃偏重のバランス調整から来る戦闘力至上主義が苛烈なゲーム性かな
今作は敵との距離が近すぎるから、塗り、索敵、潜伏と何するにも戦闘力を要求するせいで初心者がスタートラインに立ててない
加えて、2514が言う通り初心者が上達する動線ができていないでしょう？
あのわかばですら「バリア溜まったら前に出て仕掛ける」「バリアに頼らずとも前で塗りまくって生存できるようになる」のように積極的に前に出て耐える動きが強く調整されているけど、こんなドMとも言える立ち回りを初心者が目指そうとは絶対に思わない
訓練されたソルジャーでもないとスプラ3に適応できないので、大半の初心者は萎えて辞めていったんだよと言っている
なるほど、ありがとうございます！
確かに今作は自インクを広げていく過程で戦闘が避けられないステージが多く、戦闘を苦手とするプレーヤーが試合への貢献度が低くなりがちなのは初心者お断り要素で苛烈ですね
前作のわかばメインにトピ付けたおちばがそこそこイケてたのは即割りバブルがあったからなのになあ
やっぱりイカ研はもみじのことを何もわかってねえわ
ロボムよこせロボム
はっきり言ってもみじって「そういう武器」の認識なのでこれで正解だったまである。
低レート帯の使用率は高いし、コンセプトもはっきりしてて使いやすい
けど所詮は嫌がらせしか出来ないから決して強くないし、こういう武器が勝ちにくいことをプレイヤーに教えてくれる
百何十種類も武器ある中のいくつかはこういうのがあってもいいんじゃない。
トピよりロボムが良かったはすげぇ分かる。2の召喚士みたいな構成好きだった
ロボム雨という出せば基本かき消されず一定の出力があるサブスペ、かつ、低sppで他戦うブキだったのがトピとソナーというメインで破壊可能なサブスペになったのわりと違和感あるんだよな…
そんなこと言いはじめたら、どう考えてもカーモのサブスペなのにソレーラ自称してるキャンプとか、チェリーなのにh3d詐称するリールガンとかいくらでももっとひどいのたくさんいるんだが
チャレンジS+2でも後ろで塗ってトピぽいぽいもみじ来た
A-が限界の戦術だと思ってたんだがいけるものなんでしょうか
トピ投げ戦術かは知らないけど、Ｘマッチでも上位2000位マッチ行くまでは、もみじとはそれなりに当たるよ
XP2400前後ぐらいまではそれなりにもみじ使い居るんじゃない？
体感Ｘマッチよりバンカラマッチの方がもみじと当たりやすいと思う
で、トピ投げ戦術が通用するかどうかは、Ｘマッチでも見かけるからそれなりに通用すると思うよ
連射力ある武器以外はダルいのは間違いないし
S+が参加条件のXマッチでも低ランク帯ならトピ投げもみじがボロボロ居るんだから、内部レート次第でいくらでも当たると思う。
もみじより弱いブギってないの？
連続トーピードとソナーで処理落ち起こしてキル取ってるもみじはSwitch2が普及したら終わりだな
ラクトMILKの実装で、対面拒否しつつ塗り広げてトピ投げる立ち回りもそっちに流れそう。出力されるSPがナイスダマとソナーじゃ厳しいだろうなぁ。
プラセボかもしれないけどホップソナーがちょい硬くなったのネチネチ度上がって恩恵感じるわ
破壊にかかる時間が増えたりワンチャン今までより出るソナーの数が一個増えたりすると拘束力違うわ
いまのところ味方に来てがっかりするブキNo.1
かなり練度の高いキャラコン要求されるブキだよねこれ。対面拒否したいのは理解できるけど、射線に割り込んでウロウロされて、インク吸われたりすることが結構多くて、正直味方には来てほしくないなあ。
ある程度のランクだと相手の短射程が裏を狙いに来るし押し引きも激しくなるから、対面できないと塗り専すらできなくなるんだよね
XP2000前後に迷い込んだモミジは為す術無くローラーに潰されてるよ
キャラコンやフィジカルが強い人はラクトMILKが適正だし、強い人がわざわざもみじ使う必要が無くなったんだよね
現状もみじ使う人は使いやすさで選ぶ層しか残されてないじゃないかな
>> 2535
一応継戦能力はこっちの方が上だから出力が足りてるならこっちを持つという理由付けはできる
まあこのブキで十分な出力を維持し続けるのは修羅の道だろうけども
>> 2537
継戦能力って塗りのこと？
3対4見たいな人数不利の場面になった時、1キル持っていく能力はラクトMILKの方が上だから、人数不利にも対応できる継戦能力だったらラクトMILKの方が上だと思った
相手の触腕やジェッパもナイス玉で1キル持って行けるから、純粋な武器パワーや役割でみたら、ラクトMILKを持つ方がメリット大きい気がする
まぁ、どんな理由付けをしても結局はもみじを選ぶメリットは扱いやすさしかない気がするな
シューター使いのキャラコンをそのまま使えるのが最大のメリットなんじゃない？
インク量の多さと、影響力はともかく長く撃ち続けられるってのを評価した場合ってことじゃないかな。そいで影響力の低さを補えるだけのプレイスキルがあれば（出力が足りてれば）形になるかなという
でまあ盤面影響力を加味したらラクトのがキル能力あるしスペも影響力あるしでそれはそう
まあ書いた当人じゃないので横からの推察ですけど
トーピード投げ続けるのが強いと思ってるような人たちが持つ武器だから役に立たない率がすごい
今の環境でこれ持ってくるのはさすがに利敵と取られても仕方ない
ハイドラ圧使っていて味方2人しか居なくね？って思ってマップ見ると一生ハイドラの後ろにいるもみじを発見した時は色々察する
もみじと金モデを両方使ってみたんだが、ほぼ同じようなスペックなのにもみじの方がキツイ。やっぱソナーが弱すぎるんじゃないか？置いた時のマーキング効果を発動した瞬間にすれば、敵のいる方向にソナー投げられるようになって少しはマシにならないかなあ？
対面でトピ投げて突撃して見てない方向から殴りつけるの好きなんだけどなぁ
ある程度足場を確保した上での戦術だけども
真価を発揮させるのが難しいサブウェポンとＳＰ、ブレの大きい接近戦用のシューター
1番理解しにくいブキに昇格ではなかろうか
もしくは意思の疎通が図れないブキというべきか
どんなに調子が良くても味方にモミジが来たらそこから3連敗する率高いので、自分の中ではモミジ＝貧乏神になりつつある
使い手次第でこうも変わるかってブキ
強い人はめっちゃ駆け引き上手くて味方だと頼れるし相手だと嫌らしい
問題はそんな人は滅多におらず後ろでトーピード投げてるだけの人が多いこと