もみじシューターのコメント欄です。
いまのところ味方に来てがっかりするブキNo.1
かなり練度の高いキャラコン要求されるブキだよねこれ。対面拒否したいのは理解できるけど、射線に割り込んでウロウロされて、インク吸われたりすることが結構多くて、正直味方には来てほしくないなあ。
ある程度のランクだと相手の短射程が裏を狙いに来るし押し引きも激しくなるから、対面できないと塗り専すらできなくなるんだよね XP2000前後に迷い込んだモミジは為す術無くローラーに潰されてるよ
キャラコンやフィジカルが強い人はラクトMILKが適正だし、強い人がわざわざもみじ使う必要が無くなったんだよね 現状もみじ使う人は使いやすさで選ぶ層しか残されてないじゃないかな
>> 2535 一応継戦能力はこっちの方が上だから出力が足りてるならこっちを持つという理由付けはできる まあこのブキで十分な出力を維持し続けるのは修羅の道だろうけども
>> 2537 継戦能力って塗りのこと？ 3対4見たいな人数不利の場面になった時、1キル持っていく能力はラクトMILKの方が上だから、人数不利にも対応できる継戦能力だったらラクトMILKの方が上だと思った 相手の触腕やジェッパもナイス玉で1キル持って行けるから、純粋な武器パワーや役割でみたら、ラクトMILKを持つ方がメリット大きい気がする まぁ、どんな理由付けをしても結局はもみじを選ぶメリットは扱いやすさしかない気がするな シューター使いのキャラコンをそのまま使えるのが最大のメリットなんじゃない？
インク量の多さと、影響力はともかく長く撃ち続けられるってのを評価した場合ってことじゃないかな。そいで影響力の低さを補えるだけのプレイスキルがあれば（出力が足りてれば）形になるかなという でまあ盤面影響力を加味したらラクトのがキル能力あるしスペも影響力あるしでそれはそう まあ書いた当人じゃないので横からの推察ですけど
トーピード投げ続けるのが強いと思ってるような人たちが持つ武器だから役に立たない率がすごい
今の環境でこれ持ってくるのはさすがに利敵と取られても仕方ない
ハイドラ圧使っていて味方2人しか居なくね？って思ってマップ見ると一生ハイドラの後ろにいるもみじを発見した時は色々察する
もみじと金モデを両方使ってみたんだが、ほぼ同じようなスペックなのにもみじの方がキツイ。やっぱソナーが弱すぎるんじゃないか？置いた時のマーキング効果を発動した瞬間にすれば、敵のいる方向にソナー投げられるようになって少しはマシにならないかなあ？
対面でトピ投げて突撃して見てない方向から殴りつけるの好きなんだけどなぁ ある程度足場を確保した上での戦術だけども
真価を発揮させるのが難しいサブウェポンとＳＰ、ブレの大きい接近戦用のシューター 1番理解しにくいブキに昇格ではなかろうか もしくは意思の疎通が図れないブキというべきか
どんなに調子が良くても味方にモミジが来たらそこから3連敗する率高いので、自分の中ではモミジ＝貧乏神になりつつある
使い手次第でこうも変わるかってブキ 強い人はめっちゃ駆け引き上手くて味方だと頼れるし相手だと嫌らしい 問題はそんな人は滅多におらず後ろでトーピード投げてるだけの人が多いこと
なんかネガティブな印象持ってる人が多いみたいだけど、、、って言うか、その気持ちは自分もよく分かるんだけど、、、このブキ、メイン＋サブ＋スペシャルの全部が良くも悪くもプレイヤースキルが極端に反映されない構成なんだから、塗りもせずに一生沼凸沼デスし続けるだけのメンツよりはマシな NPC が味方に来たぐらいに思っとけばいいと思うよ。
あと、たまにいるサモラン系の金ネームプレートを付けてるもみじは別だと思った方がいい。サモラン系の金ネームプレート、かなりやり込んでないと手に入らない代物だから、そういうもみじは信用できるし、敵にいる時は警戒した方が良い。
ネガティブ思考に思われたら申し訳ない 自分は使っていて楽しい、好きなブキです ポジティブに言うなら、頭を使うブキだと思うんだよねもみじ ただ、使い方を間違うと、一気に穴が空く襖みたいな感じ
スキルは反映されなくても知識と経験は応用できるので。 ぶっちゃけ、もみじ使って弱い人はどのブキ持たせても弱い気がする。
なぜモミジは味方に来てやらかす率が高いと感じるのか おそらく自分と同ランク帯のモミジ人口が少ないから
マッチングに時間がかかって募集幅が広がった時に、下のランクのプレイヤーがチームに拾われる事がある 人口がピラミッド型なら当然下の方が多いので、募集幅拡大時は大抵、下のプレイヤーが選ばれる しかし、相手チームが早めにマッチングしていた場合、下のランクは募集対象になっていない 結果、格差マッチになって負ける
モミジが悪いのではない モミジは適切なランクにいるのに、それを拾い上げてしまう格差マッチの問題なのだ
そういうのもあるとは思うけど、リザルトみたら大活躍してるもみじでもプレイ中は強気に真正面から攻める事ができるタイプのブキじゃないから、後ろで芋ってたり、前に出てもルールとは関係ない脇道ばかりにいたり、敵が強気に前に出てきたらすぐに引くしといったムーブばかりが目について「お前、なにやってんの？？？」「お前、なにしにきたの？？？」ってなりがちだし、そんな風にしか見えないから負けたら確定で「あいつのせいで負けた！」となっちゃうんだと思う。
そんな風にしか見えないっていうか……その仮定なら普通に負けはそのもみじのせいでは？ 敵が前に出てきたら引くはともかく芋と脇道ばかりにいるは擁護しようがなくね
自分で使ってないから頓珍漢な理解かもだけど、もみじってメインで積極的なプレイができない以上はサブ・スペ投げ続けては敵の隙やミスを待つ消極的なプレイにならざるを得なくて、上手いもみじ使いでも必然的にそうなるんじゃないの？
あったらメモリー見たいけど多分ないよね。。
射程短い割にキル性能高くないとか前に出る武器じゃないとかで前衛やらないから相手にわかば系統かモデラー系統引く以外基本的に不利で困る せめてミラーがスピナーチャージャーみたいな後衛に分類されてくれたらまだ楽になるんだけど
全然前に出られるメインなのに、マルミマンやトルネマンが平気で後衛より後ろで芋ってたりするし、元よりミラーマッチを採用した事自体が間違いなんよねぇ。
もみじに限った話ではないけど、後衛の認知にギャップがあるのではと感じている。 世間一般としては前衛・中衛・後衛なんだろうけど、実際は前衛・後衛・場外だよね。 場外でいくらトーピードぽいぽいしようとソナー回そうと、まあ……うん……はい……って。
少し違うぞ 実際には前衛・中衛・リッター鉛筆・場外だぞ 今の環境後衛としてまともに機能するのはリッター鉛筆位、ハイドラトラストも前線より少し後のラインに出て圧力をかけなければもみじと大して活躍度は変わらない
>> 2556 2の振り分け方でも敵の短射程に攻撃的なのが来たらどのみち不利だし、現状グループ分けが上手く行っていないだけでもみじはミラーマッチシステム向いてるのでは
紅葉以外も芋ってる そうなったらもう勝てない
気分転換したいときはこのブキにイカ速とヒト速を1,2ずつ以上を付けて、墨を吐いて逃げ回るイカの気分で敵の前を適当にうろちょろしまくることをしているけど、多分それやるならこれじゃなくていいという。 でも楽しい。フィジカルないからアンタとは戦わないよーん、じゃあねーみたいなことをやってるだけなので、多分強くもなんともないんだろうけど。
実際その通りで、もみじ本人はちょこまか動き回ってヘイトを買ってるつもりでも、実は適当にあしらわれて相手にされてないか、全く試合展開に有効でない範囲に相手に抑え込まれてるみたいなのがメモプ見てて非常に多いが、味方視点結構ムカつくのでオープン以外ではあんまりやらないほうがいいと思う
3連続で味方に来るのやめてくれぇ 5分戦って2-0で仕事しとる気なんかー？
もみじが敵にいても特に困る場面が無いからなあ。 完璧に立ち回っても強くない。ちょっと失敗すると戦犯。そんな印象。 初心者向けじゃなくて上級者向けだと思うから、下の方のレートだとより弱いんじゃないかなあ。
初心者がまず覚えなきゃならないのは長射程への対処法だからな。 これができないと前へ出られないし、短射程同士との戦闘経験もつめない。
もみじの場合だとトーピードに頼ることになるんだけど、撃ち堕とせる上に直撃死でもないから、扱いかたには慣れがいるし。
こんな味方負担のブキ使ってるくせして2分以上自陣で回線切れ回避しつつ放置。 こんな奴が多いから嫌われてんだよ。 ナワバリ以外使えないようにしろよもう。
勝てたけどもみじ2枚が敵に来たときは本当に辛かった 切れ目なくトーピード飛んでくるし一瞬で塗り替えされるしすぐ逃げるから追おうとすると敵のカバー気にしないといけないしソナー吐かれまくりで短射程近付けないし 流れに乗られると厄介だけどそうじゃなかったら面倒臭いだけ
X帯でモミジに近づけないブキってなんなんだ･･･？ と言うかそもそも近づく必要もないワケで
スプロラとか？ トピもソナーも苦手だしもみじのメインの塗りに追い付けないだろうね
そんなわけ無いだろ。今のスプロラでもみじ処理もできないやつはさっさと引退してほしいな
シューター系以外の連射遅いブキは軒並みトピもソナーもキツい。特に潜伏主体のブキは位置バレすると動けなくなる。 もみじがトピ刺さる敵を見抜いてそいつに効果的に使えば、編成によってはもみじが敵2枚を機能不全にすることも可能。それができるもみじは中々居ないが。
極端な例だと相手がローラー3＋塗れないブキみたいなのに何回か当たってるけど、基本ひたすら塗って索敵するだけでほぼ勝ってるよ。こればっかりは交戦避けて塗ってるほうが強い、味方にもローラーいるから存分に動いてもらえるし。
握る側としてスプロラはくっそ対処しやすい部類。わかば種でも対処できることは前作から言われてたことだよ。
あいかわらずもみじ多いなぁ エリアでもみじ、ヤグラでももみじ、アサリですらもみじもみじもみじ どのルールでもどのランクでも常に一定数いる大人気ブキなんだね
俺今日気づいちゃったんだけど もみじで変なギアで死にまくるのって鬱憤晴らしかなんかでやってんじゃないかな もみじ持ってる人の放置率味方デスナイス率高いわ
自分がもみじ使うならリッターがミラーになってたら相手リッターに粘着するしSブラダイナモとか居ても粘着すると思うんだけど、意外ともみじ使いってどうでもいい相手にトピ投げるよね 何ならペナアップトピ連投くらいしてキルとれたら相手のメンタル削るくらいの嫌らしさがほしいんだけどもみじ使い的にはどうなんだろうか
動ける短射程が他の敵3人の動向やカウント進行阻止に目を向けないのは誉められた物ではない。それらを見た上でって話をするなら、周りがちゃんと見えてて必要なキルアシストやルール関与が出来ると言うことだしそれはもはや粘着ではないし、粘着トーピードに重いインクを割きながらそれが出来るとは到底思えない。
少し顔出しただけでぶち抜いてくるリッターやインファイトで直撃ぶち当ててくるブラスター相手に、致死性のないトーピード投げたところで圧にはならない、そもそも誰相手だろうと通常投擲のトーピードでキルを期待したことなんか無い。
ってもみじ使い的には思いました。
使うなと言わない ナワバリでキャッキャするか ガチルールやりたいならオープンで固定でやっとけ
でもスシ持って無限に突っ込んでデスされるよりは、後ろで生存して塗りやルール関与し続けてくれたほうがまだありがたい。
んなことない 戦わない味方より突っ込んで死ぬ味方の方がまだマシ 芋が味方にいるとイカランプと戦況が一致しないからマジで精神的に苦しい もみじ持つなら前塗り出してヘイト買うかトピだけじゃなくメインでもカバーする意識持って欲しい
突っ込んで死に続けるやつの方が相手視点で常に人数有利が見えて有利状況が終わらなくなるから生存して人数五分の状況を相手に見せてくれる人の方がありがたいけどな
そんな目くそ鼻くそなことで張り合わなくても……
そんなこと無いですよ。もみじにはメインで中央に広範囲の塗りを作りつつ、トピで敵の索敵と妨害をし、さらに試合を決める優れたルール関与をしろという高度な要求してるのですから。 大抵のもみじはここから1つか2つ欠けます。まあこれが完璧にできるのはどんなブキでもXp相当高い人だけですが。
前線には一切出ないのにそれ以外が完璧なもみじとかいう想像上の生き物を突っ込んで死に続けるスシと比較してたの……？ それなら流石に前者だけど、それでもレート相応に戦って凡庸なキルレのスシと比べるならスシの方が欲しいよ正直 中央で戦いが起きてる時に中央に広範囲の塗りを作ってくれるのならそれはちゃんと前線でヘイト買えてるんで文句ないけどね
もみじってトピと一緒に脳死で前突っ込むブキじゃないの？ 後ろでトピ投げてるだけって絵面が想像できないというかそれ他の遠距離ブキでよくない？
後ろにいるもみじが生存や塗りやルール関与してくれると思う時点で幻想なんだよなぁ マジでもみじが塗り役だったらエリアが全然取れないパターンが多い
もみじが塗り役なのは当たり前なんだけど 狙うべきは前で塗りつつキル狙うムーブじゃないのかね
ガチマのチャレンジで使うなって事かな？
イヤです (詩人より)
ソイチュ以外基本的にメインとサブ連動して対面仕掛けよう、って武器ばかりなのになぜもみじにだけトピ投げマンが偏るのか なんなら素直なシューターとして一番そういう動きがしやすくあるのに
インクタンク多くて動きも早いブキだからだろ 仮に自分が勝ち負け関係なくトピ投げる事だけを中心に考えたらもみじ選ぶよ
見つからないようにトピ投げるのがもみじの最適解だからじゃない？ メインは届かない当たらないおまけに弱すぎて塗ることもできない、スペシャルは効果が出る前に壊されるロック長い回転率良くもないのに必要ポイントナーフ、サブは投げれば位置バレ当てても追加でメイン二発当てないとダメだけど判定の都合上確定しない事が多い ゴミだね この武器より対面絶望的な武器って何かあるかな？
お言葉だけどソイチュも一端にサブとメインの連携を狙う武器だぞ メインはチャージ時間に対するダメージの伸びが高いから削れている相手を倒す能力は中々優秀よ だからトピの削り性能はソイチュにとってかなりありがたいものさ まあそれを知ってコンボ狙うソイチュ持ちなんているかって話だけど……
もみじにトピ投げマンが多いのってイカ研がそうしろって設計にしたからでしょ スプラ2時代でわかば系列はサブ投げマン推奨でふ！って調整が入ったから何も不思議じゃない 筋は通ってる
トピ投げたら嫌がらせになるって本気で思ってんだろうか？ 正直スプボとかキューバンの方が嫌なんだが。
ロラブラスロッシャーは総じて苦手ですね。1個投げるだけで機能不全となり、メイン絡めるか同時に2個投げたら確実に60ダメ入ります。 シューター系は4個くらいなら苦も無く壊せるので、相手によって極端に変わりますね。 相手を選んで効果的に投げれば非常に効果的ですが、なにも考えずに投げればインクをドブに捨てるだけとなります。 敵味方の正確な分析と効果的なタイミングを見極める高度な戦術眼が必要ですが、それが可能な人がもみじを選ぶことは少ないようです。
ロラブラスロッシャーなら60ダメ食らってもお返しに100ダメ簡単にあてれるじゃん？
そのへんのブキの射程は2〜3.5でトピの射程は4.4。サブ性積めば最大5.7まで増えますし、それをわざわざ敵の射程内で使うようなバカはいませんよ（いないはず）
なるほど潜伏位置完全に分かってる前提なのね
であれば最初に記載してるメイン絡めて60ダメの話を出したらダメでしょ。 射程短い武器なんだからまず隙を見て自分のメイン射撃が届くところまで入り込むことを考えないと。射程で負けてるな、わざわざ敵の射程内で使うようなバカな真似は出来ないな、よしトーピード投げよう、って考えてトーピード投げるだけになったらそれこそここで散々批判されてるプレイングになりかねないよ。
プレイヤーのXP次第では本気で邪魔になる嫌がらせになると思っている人はいると思う。低ければ低いほどそう思ってる層は多いんじゃないかな。憶測でしかないけど。 トピの強い所は幅の広さだから選択肢が1つしかない使い方は当然弱いよね。転がしの60ダメや味方のカバーや索敵、それぞれどういう状況下で使うと強いのかウザいのかってのを知らないとただ投げるだけになるんだと思う。あとはシンプルにそれらの選択肢を選べるほどの状況を作れないとか。
こっからは暴論だけどニンジャ積んでインファイトや撹乱、味方に引っ付いて横から奇襲とか覚えれば良いのにと思う。
好きだからたまに使うけど これくらいやってやっと環境シューター1人分の働きっての覚えたほうがいい 自分のやりたいことより勝利優先
だれかへの返信？
もみじの解説してるnote見たら、エアプ過ぎて笑ってしまった。 インクタンクが大きいからトピを投げまくる、とか何を書いてんのかと。 トピは1個しか投げられない、インク消費大きいのに落とされたら何も残らない、故に投げる相手とタイミングは結構難しいサブだと思う。 キル速遅い、弾ブレひどい、射程短い、サブ難しい、SP弱い、良いところが見当たらないくらい弱いブキなのに、さも簡単に使えるように持ち上げるこういう記事や動画が、もみじの地位を下げてるんじゃないか。 かといって何がもみじの強い行動なのかはサッパリわからんが。
せめてこのスレでの意見に対してどうこう言いましょうよ？
試しにスレでの意見への回答の見本言ってみて。できるんだろ？
ここは別に論破しあう場所ではないからなあ。
何故？関係ない場所であるnoteの話をこちらに持ち込むのはどうなの？という事を言っているだけですよ？強いて言えばまさに今のこれでしょう。代案は「とある場所で見た」とかでしょうか。 これなら角が立つことはないと思いますね。
横からだけどいわゆる自治行為だと思うのでほどほどに 問題だと思えば通報して管理者に対応してもらえばいい 個人的には全く問題ない話題提供と問題提起の範囲内だし主張にも主観が多いとはいえ健全な意見の範囲内だと思う
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いまのところ味方に来てがっかりするブキNo.1
かなり練度の高いキャラコン要求されるブキだよねこれ。対面拒否したいのは理解できるけど、射線に割り込んでウロウロされて、インク吸われたりすることが結構多くて、正直味方には来てほしくないなあ。
ある程度のランクだと相手の短射程が裏を狙いに来るし押し引きも激しくなるから、対面できないと塗り専すらできなくなるんだよね
XP2000前後に迷い込んだモミジは為す術無くローラーに潰されてるよ
キャラコンやフィジカルが強い人はラクトMILKが適正だし、強い人がわざわざもみじ使う必要が無くなったんだよね
現状もみじ使う人は使いやすさで選ぶ層しか残されてないじゃないかな
>> 2535
一応継戦能力はこっちの方が上だから出力が足りてるならこっちを持つという理由付けはできる
まあこのブキで十分な出力を維持し続けるのは修羅の道だろうけども
>> 2537
継戦能力って塗りのこと？
3対4見たいな人数不利の場面になった時、1キル持っていく能力はラクトMILKの方が上だから、人数不利にも対応できる継戦能力だったらラクトMILKの方が上だと思った
相手の触腕やジェッパもナイス玉で1キル持って行けるから、純粋な武器パワーや役割でみたら、ラクトMILKを持つ方がメリット大きい気がする
まぁ、どんな理由付けをしても結局はもみじを選ぶメリットは扱いやすさしかない気がするな
シューター使いのキャラコンをそのまま使えるのが最大のメリットなんじゃない？
インク量の多さと、影響力はともかく長く撃ち続けられるってのを評価した場合ってことじゃないかな。そいで影響力の低さを補えるだけのプレイスキルがあれば（出力が足りてれば）形になるかなという
でまあ盤面影響力を加味したらラクトのがキル能力あるしスペも影響力あるしでそれはそう
まあ書いた当人じゃないので横からの推察ですけど
トーピード投げ続けるのが強いと思ってるような人たちが持つ武器だから役に立たない率がすごい
今の環境でこれ持ってくるのはさすがに利敵と取られても仕方ない
ハイドラ圧使っていて味方2人しか居なくね？って思ってマップ見ると一生ハイドラの後ろにいるもみじを発見した時は色々察する
もみじと金モデを両方使ってみたんだが、ほぼ同じようなスペックなのにもみじの方がキツイ。やっぱソナーが弱すぎるんじゃないか？置いた時のマーキング効果を発動した瞬間にすれば、敵のいる方向にソナー投げられるようになって少しはマシにならないかなあ？
対面でトピ投げて突撃して見てない方向から殴りつけるの好きなんだけどなぁ
ある程度足場を確保した上での戦術だけども
真価を発揮させるのが難しいサブウェポンとＳＰ、ブレの大きい接近戦用のシューター
1番理解しにくいブキに昇格ではなかろうか
もしくは意思の疎通が図れないブキというべきか
どんなに調子が良くても味方にモミジが来たらそこから3連敗する率高いので、自分の中ではモミジ＝貧乏神になりつつある
使い手次第でこうも変わるかってブキ
強い人はめっちゃ駆け引き上手くて味方だと頼れるし相手だと嫌らしい
問題はそんな人は滅多におらず後ろでトーピード投げてるだけの人が多いこと
なんかネガティブな印象持ってる人が多いみたいだけど、、、って言うか、その気持ちは自分もよく分かるんだけど、、、このブキ、メイン＋サブ＋スペシャルの全部が良くも悪くもプレイヤースキルが極端に反映されない構成なんだから、塗りもせずに一生沼凸沼デスし続けるだけのメンツよりはマシな NPC が味方に来たぐらいに思っとけばいいと思うよ。
あと、たまにいるサモラン系の金ネームプレートを付けてるもみじは別だと思った方がいい。サモラン系の金ネームプレート、かなりやり込んでないと手に入らない代物だから、そういうもみじは信用できるし、敵にいる時は警戒した方が良い。
ネガティブ思考に思われたら申し訳ない
自分は使っていて楽しい、好きなブキです
ポジティブに言うなら、頭を使うブキだと思うんだよねもみじ
ただ、使い方を間違うと、一気に穴が空く襖みたいな感じ
スキルは反映されなくても知識と経験は応用できるので。
ぶっちゃけ、もみじ使って弱い人はどのブキ持たせても弱い気がする。
なぜモミジは味方に来てやらかす率が高いと感じるのか
おそらく自分と同ランク帯のモミジ人口が少ないから
マッチングに時間がかかって募集幅が広がった時に、下のランクのプレイヤーがチームに拾われる事がある
人口がピラミッド型なら当然下の方が多いので、募集幅拡大時は大抵、下のプレイヤーが選ばれる
しかし、相手チームが早めにマッチングしていた場合、下のランクは募集対象になっていない
結果、格差マッチになって負ける
モミジが悪いのではない
モミジは適切なランクにいるのに、それを拾い上げてしまう格差マッチの問題なのだ
そういうのもあるとは思うけど、リザルトみたら大活躍してるもみじでもプレイ中は強気に真正面から攻める事ができるタイプのブキじゃないから、後ろで芋ってたり、前に出てもルールとは関係ない脇道ばかりにいたり、敵が強気に前に出てきたらすぐに引くしといったムーブばかりが目について「お前、なにやってんの？？？」「お前、なにしにきたの？？？」ってなりがちだし、そんな風にしか見えないから負けたら確定で「あいつのせいで負けた！」となっちゃうんだと思う。
そんな風にしか見えないっていうか……その仮定なら普通に負けはそのもみじのせいでは？
敵が前に出てきたら引くはともかく芋と脇道ばかりにいるは擁護しようがなくね
自分で使ってないから頓珍漢な理解かもだけど、もみじってメインで積極的なプレイができない以上はサブ・スペ投げ続けては敵の隙やミスを待つ消極的なプレイにならざるを得なくて、上手いもみじ使いでも必然的にそうなるんじゃないの？
あったらメモリー見たいけど多分ないよね。。
射程短い割にキル性能高くないとか前に出る武器じゃないとかで前衛やらないから相手にわかば系統かモデラー系統引く以外基本的に不利で困る せめてミラーがスピナーチャージャーみたいな後衛に分類されてくれたらまだ楽になるんだけど
全然前に出られるメインなのに、マルミマンやトルネマンが平気で後衛より後ろで芋ってたりするし、元よりミラーマッチを採用した事自体が間違いなんよねぇ。
もみじに限った話ではないけど、後衛の認知にギャップがあるのではと感じている。
世間一般としては前衛・中衛・後衛なんだろうけど、実際は前衛・後衛・場外だよね。
場外でいくらトーピードぽいぽいしようとソナー回そうと、まあ……うん……はい……って。
少し違うぞ
実際には前衛・中衛・リッター鉛筆・場外だぞ
今の環境後衛としてまともに機能するのはリッター鉛筆位、ハイドラトラストも前線より少し後のラインに出て圧力をかけなければもみじと大して活躍度は変わらない
>> 2556
2の振り分け方でも敵の短射程に攻撃的なのが来たらどのみち不利だし、現状グループ分けが上手く行っていないだけでもみじはミラーマッチシステム向いてるのでは
紅葉以外も芋ってる
そうなったらもう勝てない
気分転換したいときはこのブキにイカ速とヒト速を1,2ずつ以上を付けて、墨を吐いて逃げ回るイカの気分で敵の前を適当にうろちょろしまくることをしているけど、多分それやるならこれじゃなくていいという。
でも楽しい。フィジカルないからアンタとは戦わないよーん、じゃあねーみたいなことをやってるだけなので、多分強くもなんともないんだろうけど。
実際その通りで、もみじ本人はちょこまか動き回ってヘイトを買ってるつもりでも、実は適当にあしらわれて相手にされてないか、全く試合展開に有効でない範囲に相手に抑え込まれてるみたいなのがメモプ見てて非常に多いが、味方視点結構ムカつくのでオープン以外ではあんまりやらないほうがいいと思う
3連続で味方に来るのやめてくれぇ
5分戦って2-0で仕事しとる気なんかー？
もみじが敵にいても特に困る場面が無いからなあ。
完璧に立ち回っても強くない。ちょっと失敗すると戦犯。そんな印象。
初心者向けじゃなくて上級者向けだと思うから、下の方のレートだとより弱いんじゃないかなあ。
初心者がまず覚えなきゃならないのは長射程への対処法だからな。
これができないと前へ出られないし、短射程同士との戦闘経験もつめない。
もみじの場合だとトーピードに頼ることになるんだけど、撃ち堕とせる上に直撃死でもないから、扱いかたには慣れがいるし。
こんな味方負担のブキ使ってるくせして2分以上自陣で回線切れ回避しつつ放置。
こんな奴が多いから嫌われてんだよ。
ナワバリ以外使えないようにしろよもう。
勝てたけどもみじ2枚が敵に来たときは本当に辛かった
切れ目なくトーピード飛んでくるし一瞬で塗り替えされるしすぐ逃げるから追おうとすると敵のカバー気にしないといけないしソナー吐かれまくりで短射程近付けないし
流れに乗られると厄介だけどそうじゃなかったら面倒臭いだけ
X帯でモミジに近づけないブキってなんなんだ･･･？
と言うかそもそも近づく必要もないワケで
スプロラとか？
トピもソナーも苦手だしもみじのメインの塗りに追い付けないだろうね
そんなわけ無いだろ。今のスプロラでもみじ処理もできないやつはさっさと引退してほしいな
シューター系以外の連射遅いブキは軒並みトピもソナーもキツい。特に潜伏主体のブキは位置バレすると動けなくなる。
もみじがトピ刺さる敵を見抜いてそいつに効果的に使えば、編成によってはもみじが敵2枚を機能不全にすることも可能。それができるもみじは中々居ないが。
極端な例だと相手がローラー3＋塗れないブキみたいなのに何回か当たってるけど、基本ひたすら塗って索敵するだけでほぼ勝ってるよ。こればっかりは交戦避けて塗ってるほうが強い、味方にもローラーいるから存分に動いてもらえるし。
握る側としてスプロラはくっそ対処しやすい部類。わかば種でも対処できることは前作から言われてたことだよ。
あいかわらずもみじ多いなぁ
エリアでもみじ、ヤグラでももみじ、アサリですらもみじもみじもみじ
どのルールでもどのランクでも常に一定数いる大人気ブキなんだね
俺今日気づいちゃったんだけど
もみじで変なギアで死にまくるのって鬱憤晴らしかなんかでやってんじゃないかな
もみじ持ってる人の放置率味方デスナイス率高いわ
自分がもみじ使うならリッターがミラーになってたら相手リッターに粘着するしSブラダイナモとか居ても粘着すると思うんだけど、意外ともみじ使いってどうでもいい相手にトピ投げるよね
何ならペナアップトピ連投くらいしてキルとれたら相手のメンタル削るくらいの嫌らしさがほしいんだけどもみじ使い的にはどうなんだろうか
動ける短射程が他の敵3人の動向やカウント進行阻止に目を向けないのは誉められた物ではない。それらを見た上でって話をするなら、周りがちゃんと見えてて必要なキルアシストやルール関与が出来ると言うことだしそれはもはや粘着ではないし、粘着トーピードに重いインクを割きながらそれが出来るとは到底思えない。
少し顔出しただけでぶち抜いてくるリッターやインファイトで直撃ぶち当ててくるブラスター相手に、致死性のないトーピード投げたところで圧にはならない、そもそも誰相手だろうと通常投擲のトーピードでキルを期待したことなんか無い。
ってもみじ使い的には思いました。
使うなと言わない
ナワバリでキャッキャするか
ガチルールやりたいならオープンで固定でやっとけ
でもスシ持って無限に突っ込んでデスされるよりは、後ろで生存して塗りやルール関与し続けてくれたほうがまだありがたい。
んなことない
戦わない味方より突っ込んで死ぬ味方の方がまだマシ
芋が味方にいるとイカランプと戦況が一致しないからマジで精神的に苦しい
もみじ持つなら前塗り出してヘイト買うかトピだけじゃなくメインでもカバーする意識持って欲しい
突っ込んで死に続けるやつの方が相手視点で常に人数有利が見えて有利状況が終わらなくなるから生存して人数五分の状況を相手に見せてくれる人の方がありがたいけどな
そんな目くそ鼻くそなことで張り合わなくても……
そんなこと無いですよ。もみじにはメインで中央に広範囲の塗りを作りつつ、トピで敵の索敵と妨害をし、さらに試合を決める優れたルール関与をしろという高度な要求してるのですから。
大抵のもみじはここから1つか2つ欠けます。まあこれが完璧にできるのはどんなブキでもXp相当高い人だけですが。
前線には一切出ないのにそれ以外が完璧なもみじとかいう想像上の生き物を突っ込んで死に続けるスシと比較してたの……？
それなら流石に前者だけど、それでもレート相応に戦って凡庸なキルレのスシと比べるならスシの方が欲しいよ正直
中央で戦いが起きてる時に中央に広範囲の塗りを作ってくれるのならそれはちゃんと前線でヘイト買えてるんで文句ないけどね
もみじってトピと一緒に脳死で前突っ込むブキじゃないの？
後ろでトピ投げてるだけって絵面が想像できないというかそれ他の遠距離ブキでよくない？
後ろにいるもみじが生存や塗りやルール関与してくれると思う時点で幻想なんだよなぁ
マジでもみじが塗り役だったらエリアが全然取れないパターンが多い
もみじが塗り役なのは当たり前なんだけど
狙うべきは前で塗りつつキル狙うムーブじゃないのかね
ガチマのチャレンジで使うなって事かな？
イヤです (詩人より)
ソイチュ以外基本的にメインとサブ連動して対面仕掛けよう、って武器ばかりなのになぜもみじにだけトピ投げマンが偏るのかなんなら素直なシューターとして一番そういう動きがしやすくあるのに
インクタンク多くて動きも早いブキだからだろ
仮に自分が勝ち負け関係なくトピ投げる事だけを中心に考えたらもみじ選ぶよ
見つからないようにトピ投げるのがもみじの最適解だからじゃない？
メインは届かない当たらないおまけに弱すぎて塗ることもできない、スペシャルは効果が出る前に壊されるロック長い回転率良くもないのに必要ポイントナーフ、サブは投げれば位置バレ当てても追加でメイン二発当てないとダメだけど判定の都合上確定しない事が多い
ゴミだね
この武器より対面絶望的な武器って何かあるかな？
お言葉だけどソイチュも一端にサブとメインの連携を狙う武器だぞ
メインはチャージ時間に対するダメージの伸びが高いから削れている相手を倒す能力は中々優秀よ
だからトピの削り性能はソイチュにとってかなりありがたいものさ
まあそれを知ってコンボ狙うソイチュ持ちなんているかって話だけど……
もみじにトピ投げマンが多いのってイカ研がそうしろって設計にしたからでしょ
スプラ2時代でわかば系列はサブ投げマン推奨でふ！って調整が入ったから何も不思議じゃない
筋は通ってる
トピ投げたら嫌がらせになるって本気で思ってんだろうか？
正直スプボとかキューバンの方が嫌なんだが。
ロラブラスロッシャーは総じて苦手ですね。1個投げるだけで機能不全となり、メイン絡めるか同時に2個投げたら確実に60ダメ入ります。
シューター系は4個くらいなら苦も無く壊せるので、相手によって極端に変わりますね。
相手を選んで効果的に投げれば非常に効果的ですが、なにも考えずに投げればインクをドブに捨てるだけとなります。
敵味方の正確な分析と効果的なタイミングを見極める高度な戦術眼が必要ですが、それが可能な人がもみじを選ぶことは少ないようです。
ロラブラスロッシャーなら60ダメ食らってもお返しに100ダメ簡単にあてれるじゃん？
そのへんのブキの射程は2〜3.5でトピの射程は4.4。サブ性積めば最大5.7まで増えますし、それをわざわざ敵の射程内で使うようなバカはいませんよ（いないはず）
なるほど潜伏位置完全に分かってる前提なのね
であれば最初に記載してるメイン絡めて60ダメの話を出したらダメでしょ。
射程短い武器なんだからまず隙を見て自分のメイン射撃が届くところまで入り込むことを考えないと。射程で負けてるな、わざわざ敵の射程内で使うようなバカな真似は出来ないな、よしトーピード投げよう、って考えてトーピード投げるだけになったらそれこそここで散々批判されてるプレイングになりかねないよ。
プレイヤーのXP次第では本気で邪魔になる嫌がらせになると思っている人はいると思う。低ければ低いほどそう思ってる層は多いんじゃないかな。憶測でしかないけど。
トピの強い所は幅の広さだから選択肢が1つしかない使い方は当然弱いよね。転がしの60ダメや味方のカバーや索敵、それぞれどういう状況下で使うと強いのかウザいのかってのを知らないとただ投げるだけになるんだと思う。あとはシンプルにそれらの選択肢を選べるほどの状況を作れないとか。
こっからは暴論だけどニンジャ積んでインファイトや撹乱、味方に引っ付いて横から奇襲とか覚えれば良いのにと思う。
好きだからたまに使うけど
これくらいやってやっと環境シューター1人分の働きっての覚えたほうがいい
自分のやりたいことより勝利優先
だれかへの返信？
もみじの解説してるnote見たら、エアプ過ぎて笑ってしまった。
インクタンクが大きいからトピを投げまくる、とか何を書いてんのかと。
トピは1個しか投げられない、インク消費大きいのに落とされたら何も残らない、故に投げる相手とタイミングは結構難しいサブだと思う。
キル速遅い、弾ブレひどい、射程短い、サブ難しい、SP弱い、良いところが見当たらないくらい弱いブキなのに、さも簡単に使えるように持ち上げるこういう記事や動画が、もみじの地位を下げてるんじゃないか。
かといって何がもみじの強い行動なのかはサッパリわからんが。
せめてこのスレでの意見に対してどうこう言いましょうよ？
試しにスレでの意見への回答の見本言ってみて。できるんだろ？
ここは別に論破しあう場所ではないからなあ。
何故？関係ない場所であるnoteの話をこちらに持ち込むのはどうなの？という事を言っているだけですよ？強いて言えばまさに今のこれでしょう。代案は「とある場所で見た」とかでしょうか。
これなら角が立つことはないと思いますね。
横からだけどいわゆる自治行為だと思うのでほどほどに
問題だと思えば通報して管理者に対応してもらえばいい
個人的には全く問題ない話題提供と問題提起の範囲内だし主張にも主観が多いとはいえ健全な意見の範囲内だと思う