もみじシューターのコメント欄です。
リッターの倒しかたが判らん……。 わかばやスペシュではまあまあ倒せるようにはなったけど、もみじじゃまだ勝てない。 トーピードがリッターの天敵？ 嘘をつくな！ 即死じゃないからって、アイツら普通にライフで受けて反撃、みてーなマネしてくるんだぞ！
ステルールによりけりだけどない… トピぽいぽいでヘイトかって味方にさしてもらうか、頑張って近づくか 抜かれないように前線でヘイトかってるだけでも仕事になると思うけどね
弱いのはわかったけど 結局なんぼかマシになるには どうしたらいいの？
耐久力鍛えたら良いよ どんな策を練ろうが何の策もなく正面から突撃されたら死にますとかいう貧弱なフィジカルじゃ何をするにも正面から突撃されたら死ぬという単純な事実によって何もできなくなってしまうから、何かしようとするなら敵に狙われても簡単には死なない最低限のフィジカルが必須。上手い人と下手な人の最大の差はそこだからまずそこを埋めないと勝負の土俵に上がれない
脳筋みたいに聞こえるかも知れないけど相手のスピードとパワーに蹂躙されないようにするのは戦闘の基礎の基礎だから普通言わないだけで、相手が戦車使ってくるならこっちも戦車くらい用意するのは当然なのよ
このブキの場合サブスペで無理やり耐える動きはできないし倒される前に倒すっていう抜け道すらメイン・SPの対面力不足で塞がれてるから、プレイヤー自体で耐久力を確保するのは必須よね まあここまでやってようやく普通の塗り枠シューターとして動けるようになるってだけだからやっぱり割に合ってない気はするけども…
耐久力は基本的にマクロ・ミクロのポジショニングやメイン・キャラコンの練度が大部分を占め誤魔化しが利きにくいから地力を上げるしか方法はないと思っておいた方が良いよ シールドやグレバリといったサブスペは一時的に敵の攻撃を防げるけどリソースを大きく消費するから常に使い続ける事はできないし、守れはしても攻めるだけの余力がない・リソースの切れ目は命の切れ目となったら困るからなるべく敵の攻撃の規模に合わせて最小限のリソースで敵の攻撃を捌く必要がある 逆に言えば敵が大量にリソース突っ込んできた攻勢をメインだけで止めちゃえればそれだけでかなりアドって事ね。それでデスしてたら世話はないけどその見極めも含めて耐久力よ
他にも例えば潜伏から展開したい武器とか壊すのに隙を晒したくない武器はソナーやトピを使われる方が(自身が倒されないようにしながら)攻めづらかったりするからグレバリシールド等のサブスペや傘系統のメインのように直接的に攻撃を防げる事だけがイコール耐久力が高い要因とは一概には言えないって部分もある まぁ最終的にはクアッドが正面からスライドで突っ込んで来て簡単に倒されるようでは話にならんって事ではあるんだけど
ここはもみじが嫌いな人がずっとウォッチしてる掲示板だから無理でしょ もみじを真剣に使いたいなんて意見しても全部意地の悪い返信されるだけだよ
悲しい せっかく賢い人達の多い掲示板なのに…
リアクションの付き方見ても枝の生え方見てもまともな議論する気ない人が多みたいだし、管理人見てるならトライストリンガーみたいにロックしてほしいところだね
考えること多い要研究ブキだから色々議論されてもおかしくないんだけどなあ それ以上にヘイトが高くて掲示板として勿体ないんだよなあ
本当に面白いブキなんですけれどね 使い方と状況の切り替えが難しいです 現在のウデマエはS+で試行錯誤中 上手く扱うには大量の経験値が必要になりそうです
>> 2419 今どんな感じで使えてるか分からないけどもとりあえず 理由なくなんとなくでトピ投げてるようだったら極力減らしていく、味方や自分の攻撃と絡めて投げるようにする、前線周辺を動き回って真面目に塗る、トピコロ使えるようにする、ソナー壊されにくい位置に置く、攻めれる時に積極的に攻める、これらしっかりこなすための状況判断力を身に付ける、といったところ頑張っていくべしです
アドバイスありがとうございます それらの助言をもとに、一戦ずつ丁寧に意識をして、動いてみる様にしますね
もみじ本来のパワーを頑張って引き出してみたい…
この惨状を管理人が放置してるってことは管理人ももみじ嫌いなのかな？
いつかのリッターやトラストくらい荒れてるかって言われるとそこまででもなくない？ キルやアシスト、塗りといった試合への貢献度が他のブキに比べて難易度が高いから紅葉が好きじゃないと持ち続けない。そしたら自然と使用率も落ちるし、紅葉への研究も進まないし、試合の結果も出づらいならヘイトも貯まるだろうさ。 活躍してくれりゃ握る人も増えるし研究も進むしヘイトも少しはマシになると思う。イカ研が調整しない限り今作は難しいと思うが。
何処のコメント欄も少し寂しくなってきたのにここはホッカホカでたまらない
個人的にメイン性能はかなり高く評価してるけど、「サブスペが強いわかばで良くね？」に回答出来る気がしない。役割上位互換がすぎる
わかばはライン維持、もみじは索敵/アシストとやってることは違うと思うけどね イカニン環境はもみじの方が強かったと思うよ
索敵カバーなんて全員やって当たり前。やって当然のことアピールすんなよ、、
やって当たり前は大前提の上で、やりやすい／やりにくいの違いはあるよね～ってお話。
役割の上位互換じゃなくて、わかば種はわかばの方が強いって表現の方が正しいと思うよ 他の武器使いはその武器種の強い方を使う傾向にあって、「強さ」を重んじるけど もみじ使いはわかば種を「強さ」で選んでる訳ではなく、「役割」で選んでるから「強さ」は気にしてないんじゃないかな 要は強さよりも役割や立ち回りを重んじて武器を選んでる コメ欄見ててそう感じた
頭が硬いからどちらも塗って走る囮だろうと思ってしまうんだよな 囮役には最低限のキル圧と延命SPがあれば良くて索敵は不要と思ってしまう
索敵したい武器って懐に入られると脆い武器だろうしね、あまり自己完結してないわ ロング辺りと組むとまあまあ強いのかな
索敵はある程度の経験や視野の広さで補えてしまいますからね 言ってしまえば、索敵のサブスペが無くなくても何とかなるから、索敵は不要って考えなのは分かります しかし、それは「強さ」を重んじる人の考え方です 上でも言いましたが、武器選びの基準が「役割」なので「強さ」に言及しても意味がないんですよね 手軽に使えてキルが取れる武器が52やスシなら、手軽に使えてサポート出来る武器がもみじ何だと思います ある程度のレート帯までは、もみじの強みで何とかなるから使われているのだと思います
もみじのパワー低いのもそうだけど使用者もイマイチなんよ。トーピード遠くから中途半端に攻撃できるのも手伝って、自分で対面とカウント進行諦めて味方任せにする人が集まってるからブキとスプラ下手な人の相乗効果で弱いんすよ
ほとんどの使用者が使い方を間違えているんだよねえ。そのせいで世間評価を本来のパワーよりもさらに大幅に下げてる
敵にまわすと強い（ウザい、いやらしい、厄介）のに、自分があつかうとそんなでもない。 あるあるだと思います。
研究が進まない云々とかもある程度強い使い方は確立されてるのに地雷が滅茶苦茶なこと書くからまともなやつは付き合いたくないだけだと思う
オーバーフロッシャーにも言えるけど、相手の事故を誘発する性能(＝初心者狩りに向いてる)せいで初心者に悪い成功体験を与えてるよなって。
ストレスを掛け続けてしびれを切らしてミスを誘うのを待つのが正解みたいな戦法がハマるせいで 勝ったときの相手からも負けたときの味方からも悪い方向でヘイトが向きやすいんだろうな 正直それが活躍してる証であるとも言える
初心者ならどの武器使っても良くない？ そもそもジャイロでエイムを合わせるって結構難しい事だから、エイムを必要としない武器を握るのは悪い事ではないでしょ それが悪い成功体験でもスプラにハマるきっかけが出来ればそれだけで良い 武器選びや立ち回り云々は、ライト層に求める事じゃないと思う
最初"は"それで良いかもしれないけど、いずれ頭打ちになるし修正大変だからね。 ただでさえ人って成功体験に固執してしまうから。
>> 2442 いや誰が何を使おうと全然構わんのだけどさ もみじって特に初心者～初級者に楽してそこそこ試合貢献できてる、なんか勝てる、自分このブキ向いてる！という勘違いを起こさせる非常に初心者騙しな所があって。それで性能に騙されっぱなしだと弱い戦い方からなかなか脱却できなくなる。あなたの言い方を借りるとハマるきっかけになると同時に行き詰まる原因にもなるんよ そうなっちゃうと良くないからせめてwikiで色々書くなら正しい戦い方を論じていきたいねってことです
>> 2443 「最初はそれで良い」これが大事だと思うよ 初手環境武器に手を出して、負け続けてやらなくなるよりかは全然良い 頭打ちになる所まで遊んでくれたなら、それだけで十分その武器に存在意義があると思う >> 2444 自分が言いたいのは初手行き詰まってやめるよりかは全然良いって事 ハマった後に行き詰まったら、そのゲームの動画とか見るようになって、他の武器にも興味持つようになるかもしれない 例え行き詰まってもスプラをそこまで遊んでくれる人が増えた方が良い ハマるきっかけがないと正しい戦い方を論じても初心者は見ない 最初はトピ投げまくるだけで良いし、行き詰まってからこそ正しい戦い方が役に立つんじゃないの？
それは活躍しているとは言えないのがね。
「ミスを誘うのを待つ」←これって結局相手次第であり、キルが入ったとしても再現性が無いのよ。ガチャを回してるだけ。 だから味方任せになってしまうんよね。
前で塗り圧かけながらトピ投げてれば仕事してる…けど十中八九後からぽいぽいしてそう 前でやってたら挟撃とか十字砲火作るとかそういう表現になるし 初心者の間違った成功体験って話の枝にこれが付くの芸術的
塗るべき場所を塗ったうえで対面負担背負いつつ、隙あらば相手キルか、ターゲット突然変えて味方のカバーならいいんだけど、味方を前に出して後ろからトピ投げてカバーするなら、メインでカバーしやすいブキや味方死んだときに耐えれるスペシャル持ってるブキ担いでくださいとなるのよね。 あとそういう人、塗ってほしいところを塗ってくれない印象がある。スペシャル貯めたいから塗るけど塗るべき場所ではなくどうでもいいから塗ってる感じ。
折角だから握ったんだけど、この立ち回りなら他のシューターの方が良い気もするんだよなぁ。 もっと塗ってデスを抑えないと。
すげー今更かもしれないけど、正直このページではもみじならではの強み、正しい使い方について説明しているようでしてない気がする。 他のブキのページはメインサブスペ総合的に見て打開、抑え、拮抗でどう動くのが強いか書いてあることが多いのに対して、ここの本文に書いてあるのはトーピードとソナーの使い方ばかりだから、もみじというブキならではの正しい動きは読み取れない。それらをどう組み合わせてどうカウントを稼ぐのか、という大切な部分はかなりぼやかしてあるから、そこは補強してあげて欲しいかもしれない。
多分初心者が多いブキだから、もっとスプラの基本から説明してあげなきゃなのかもねー。
大前提スプラってブキの特徴云々の前に射程毎の立ち位置・役割があるんよね。ライン管理に索敵対面ヘイト買い強ポジ奪取etcを短射程・中射程・長射程それぞれの立ち位置でしっかりやらないといけない。それらのタスクをこなした上で、ブキの特性強みを出してくんだよ。ブキパワーが低いってのはミラーと比較して居るべき立ち位置に居づらい、射程毎の役割を果たしづらいってことかな。
だから、もみじフロヴァリみたいに塗り中衛とか塗り後衛みたいな言い訳して、本来いるべき立ち位置、役割から逃げ出すプレイヤーが多いブキは弱いし、味方からヘイト溜まりやすいでしょ。
もみじだったら、同じ立ち位置で遥かにブキパワーの高いスシ52シャーカーザップに立ち向かうか考えなきゃならんのやけどなー。上のもみじはしっかり前線張って、ブキの強みを出してくるんやけど、それを言語化できれば良いのかもしれん。
対抗戦みたいな固定編成じゃ無い以上、必要なら適性がなくてもやらないといけないからなぁ。 もみじの武器パワー以前に『使い手の役割から逃げる姿勢が一番あかんよね』って思うわ。
前提がよく分からないけど、対抗戦みたいな固定編成でもみじ使うやついるの？
もみじ3200で対抗戦やってる人は知ってる。 配信は多分してないけど。
ヴァは大会で普通にヴァ後衛活躍してるし、ヴァ後衛は別に逃げでもなんでもないと思うが。その運用で強いといえるには自衛力と生存力高い必要だから誰がやっても強いとは思わんけど。 ヴァで前で殴り殺せるなら、マッチング区分優遇されてるワイド（縦二確の距離ヴァより長い）、フィンセントヒュー（ミサイル持ちでトラップで前出れるならセンサーでも出れる）持ったほうがいいとヴァの高パワーの人が断言してるよ。
いやあのヴァリって後衛しながら前衛にも中衛にもなれるというか臨機応変にやらなきゃいけないのが特徴でさ、それを理解した上で後衛を主軸に立ち回るのは全くもって正しいんだけど >> 2448で言いたいのはそういうの全然理解してなくて塗り後衛一辺倒でやってたらそりゃ弱すぎまっせって話でしょ。別にそんなツッコミいれることではないよ
いや大会で活躍してるようなのは基本的に後衛ヴァはずっと塗り後衛だよ？大会対抗戦はそれが主流なんだから別に弱くはないよ。求められるスキルが高いだけで。 自衛のためにツッパって縦か潜伏刺すことはあるけど、それは前衛や中衞になってるわけではなくて編成は基本的に一番うしろ。sp耐える自力と高い塗りの理解が必要だから野良だと塗る場所おかしいし、あっさり死ぬから出力出てないのが多いだけで。
>> 2458 いやだから上で言ってるのは後ろで塗ってマルミサ撃つことしかできない奴であってまともにやってる人が同じように後衛で戦ってるわけないだろ。なんでこんな当たり前のことでごちゃごちゃ書かれなあかんの？必要なら自衛のために近距離戦もやるんだろ？ まあここもみじの板だからこれ以上はいいわ。下らない。
確かにくだらなすぎる笑 ミラーじゃない大会とか対抗戦の話出されてもな、、塗り後衛が通用するのは仲間がその立ち回り許容してるからやし、それ理解してブキピックしてるのにな。ミラーのXマッチでそれしたら味方の負担エグいやろ。本来居るべき中衛の位置にヴァリ居ないのに相手のジムデンタルノーチとかはゴリゴリ来るんやで。そんなん味方の短射程は色々辛すぎやし、後衛はライン押されて立ち位置定まらんやん。
強力な塗り性能とインク量を誇るメイン、多くの使い方がある優秀なサブ、回転力が高く設置するだけで仕事が出来るスペシャル。 構成こそ初心者向けかつ、実際初心者帯ではサブとスペシャルでのキルが取れるので愛用者も多い。 しかし、中級者帯になるにつれ通用しなくなるジレンマを抱えている。
その実態は、使いこなすには高度な判断能力と知識や経験を求められる上級者向けのサポートブキだ。
キル能力には不安がある一方で、塗り、中距離からの火力補助、索敵といったサポートブキに求められる性能を一通り満たしている。 イカに的確に味方を支援し、敵を倒しやすくするかが問われるだろう。
他の単射程シューターのように真正面からの対面をするのは不得意どころか自殺行為にも近いが、塗り合いは他の追随を許さない。
特に着弾塗りの広さは凄まじく、自身の射程より遠くまで塗る事が可能だ。 前線の塗り状況を良くし、味方のキルブキが自由に動く余地を作れる。 さりげなく味方が敵に近づけるような道を作ると喜ばれるだろう。
サブのトーピードはスプラッシュボムのようなキル圧力は低いものの、専用の項にもある通り多くの使い道がある。 投げるのか、転がすのか。 相手がシューターやフデなら投げても簡単に壊されるだけなので転がす方が良い場面も多いし、ローラーやブラスターなら投げた方が相手は嫌がるし、味方も助かるだろう。 敵味方の編成、盤面状況に応じて最適な使い方を求められる。
スペシャルのポップソナーは設置位置によって"どこまで効果があるのか"が大きく変わる。さんぽなどで事前に設置場所を調べておく事が重要だ。 場所によっては敵高台を制圧しつつ、敵から破壊する事が難しいといったステージもある。 事前知識が問われるスペシャルであり、盤面状況に応じてより多くのリターンを得られる設置場所を選べるようにしたい。
総括すると、ただ漫然と塗り、後方からトーピードを投げ、適当にポップソナーを置く戦い方は全くイカしていない。
もみじシューターの真髄は、メインサブスペシャルの広範な選択肢から、状況に応じた最適なサポートを選べる事にある。 常に味方と合わせる事を意識し、突出は避けデスしないよう細心の注意を払いつつも前線で仕事をする事こそ、もみじシューターのイカした戦い方と言えるだろう。
打開時も同じであり、塗り能力をイカしてじわじわ盤面を押し上げ、サブやスペシャルで索敵を行い敵のセンプクをあぶりだし、打開のキッカケを作る事が求められる。
しかし、イカにサポート向けブキとは言え自分が積極的にキルを取らざるを得ない状況もあるだろう。 その際には敵との正面戦闘は避けつつ単射程シューターの機動力をイカし、センプクやトーピードの補助を絡め、味方のスペシャル発動に合わせると言った有利状況を作る意識を強く持とう。
こんな長文の時点で初心者向けじゃないと思う
まずもみじは「初心者向けじゃないブキ」なんすよ。
早いゲームスピードの中で投げか転がしかの二択を迫られるトピと、設置位置によってリターンが大きく異なるスペシャルの時点で初心者向きではない。 雑に使えるように見えて、雑に使ったら弱いんだから。
初心者相手なら雑に使っても対処しきれずに刺さるのでは？
初心者には刺さるけどレベルが上がると通用しないジレンマがあるって話も書いてる。
トピもソナーも相手の対応能力を奪うサブスペだから、キャパの低い初心者帯では刺さる。 ただし、相手のキャパが増えてくる中級車帯(S帯くらいから)は通用しなくなる。
なので、味方と連携していく必要があるが、野良での連携は初心者中級者には非常に難しいんだわ。 更に、味方のサポートは味方が弱ければ弱いほど効きが悪いし。エナスタとか良い例。
草案ありがとう～基本的なところしっかり抑えてて文章の流れも素晴らしいです
自分なりにいくつか校正コメント書いてみました。 取り入れても取り入れなくても好きにしてもらって全然ＯＫです。
>強力な塗り性能とインク量を誇るメイン、多くの使い方がある優秀なサブ、回転力が高く設置するだけで仕事が出来るスペシャル。 この一文は無くてもいいと思う。他の項で十分書いているので
>キル能力には不安がある一方で 不安って言葉だとちょっと強いので、キル能力は控えめな一方で、くらいの表現で
>真正面からの対面をするのは不得意どころか自殺行為にも近いが これも自殺行為って言葉が強いので、不得手としているが、くらいでいいかなと
>特に着弾塗りの広さは凄まじく、自身の射程より遠くまで塗る事が可能だ。 文章が冗長になるのでカットしてもいいかも。書いてることはその通りなんだけれど、このブキ塗りは優秀だよってのは色んな所で書いてますので
>前線の塗り状況を良くし、味方のキルブキが自由に動く余地を作れる。 キルブキに限定しないで、味方が自由に動く余地を、で良いかと。 そこから続けて、敵の行動範囲を狭める、をセットで入れときたい
>常に味方と合わせる事を意識し、突出は避けデスしないよう細心の注意を払いつつも前線で仕事をする 味方と合わせる事を意識しつつ、前線に積極的に関与して存在感を出し続ける。自分だったらこう書くかなあ ぶっちゃけデスしたらしたで仕方ないとは思ってるので、それほど強めにデスに言及しなくていい気はします
>センプクやトーピードの補助を絡め キルを取りに行く場面の文章なので、細かいんだけど補助を絡め→連携を絡め、という表現で 補助というより殺意高めで転がしたり後頭部に投げつけたりが多いはずですんで
何かしら参考になれば幸い
校閲助かる(ﾏﾝﾒﾝﾐ)〜
冗長になってるなぁとは思ってたから、大変ありがたい。取り入れさせていただきます。
ホップソナーだ……二度と間違えるな！ わたしの名はホップソナーというんだ！ ポップソナーでもモップソナーでもない！
ごめん…
次から間違えないように気を付けるよヒップソナーさん…
甲「モップソナー…お前だけは許さんっ！」
遅くなって申し訳ない。 >> 2455 の意見も取り入れさせてもらって、ちょっと追記も入れてみた。 長文になってるのは申し訳ない！でも、わかばシューターとかも結構長いしこのくらいは許してほしいのだ…
あと、ホップソナーも直しておきました
構成こそ初心者向けかつ、実際初心者帯ではサブとスペシャルでのキルが取れるので愛用者も多い。 しかし、中級者帯になるにつれ通用しなくなるジレンマを抱えている。
キル能力が控えめな一方で、塗り、中距離からの火力補助、索敵といったサポートブキに求められる性能を一通り満たしている。 イカに的確に味方を支援し、敵を倒しやすくするかが問われるだろう。
他の単射程シューターのように真正面からの対面をするのは不得意だが、塗り合いは他の追随を許さない。 前線の塗り状況を良くして味方が自由に動く余地を作り、敵の行動範囲を狭める事で徐々に有利を作っていく。 さりげなく味方が敵に近づけるような道を作ると喜ばれるだろう。
一方で、真正面からの対面が苦手だからと言ってキルが取れない訳ではない。 ダメージを受けている相手を狙う場合や、味方と２対１が出来る場合、センプクからの不意打ち等の有利状況ならもみじシューターでも十分に勝機がある。 対面を過度に恐れず、取れるキルはしっかり取る事が勝利につながるのだ。
スペシャルのホップソナーは設置位置によって"どこまで効果があるのか"が大きく変わる。さんぽなどで事前に設置場所を調べておく事が重要だ。 場所によっては敵高台を制圧しつつ、敵から破壊する事が難しいといったステージもある。 事前知識が問われるスペシャルであり、盤面状況に応じてより多くのリターンを得られる設置場所を選べるようにしたい。
総括すると、ただ漫然と塗り、後方からトーピードを投げ、スペシャルが貯まり次第適当にホップソナーを置く戦い方は全くイカしていない。
もみじシューターの真髄は、メインサブスペシャルの広範な選択肢から、味方や盤面の状況に応じた最適なサポートを選べる事にある。 今この瞬間、最も味方が喜び敵が嫌がる行動は何か常に考え、前線に積極的に関与して存在感を出し続ける。 キルが苦手だから味方に対面を任せるのではなく、味方に対面を勝たせる事が、もみじシューターのイカした戦い方と言えるだろう。
しかし、イカにサポート向けブキとは言え自分が積極的にキルを取らざるを得ない状況もあるだろう。 その際には敵との正面戦闘は避けつつ単射程シューターの機動力をイカし、センプクやトーピードの連携を絡め、味方のスペシャル発動に合わせると言った有利状況を作る意識を強く持とう。
さすがに上級者向けブキという表現は適切ではないだろ・・・上位帯だとブキパワー足りなさすぎて普通にきついし、実際問題王冠もほぼ見かけないよ
>> 2468 性能とゲーム性をちゃんと理解してないと使いこなすの難しいよってだけでブキパワーが足りてるなんて誰も思ってないわ当たり前だろそんなの。
でもまあ確かに上級者向けっていうのなんか違うか上では使わんしｗ ただでさえパワー高くないのに間違った使い方すると尚更弱いから気を付けぇとかそんなんでいい気がする
弱いブキは全部上級者向け（笑）になるね 大人しく強ブキ持ってくれ
確かに「その実態は～」の節は不要じゃないかな、使いこなすのに知識と経験が求められるってのは全ブキに言えることだからね それにジムワイパーとかが上級者向けとされる中でもみじも上級者向けかって言われると・・・やっぱり大多数の人には違和感があるんじゃないかな
意見ありがとうね。
ジムワイパーみたいにブキそのものを扱うのに練習が必要なモノとは別方向での上級者向けかな、って私は認識してる。
もみじシューターを使うなら敵味方の盤面把握能力が大事で、それってwikiの上級者になるためにって項に通じる物だと思ったんだ。 他のブキでももちろん大事なんだけど、もみじや他の支援系ブキだと味方の動きに合わせる意識がより一層重要になるから、上級者向けって表現にしてみた。
その辺りは推敲してみるよ。
ギアパワー考察にイカニンジャ入れた。XP24いけたわ。
サポート特化のブキセットを前線での戦闘に関与しに行くためのギア。ベタベタに塗れるメインはイカニンジャでの移動場所を増やすのに使え、拡散しやすいメインを敵に当てるために近づく一助となり、敵との対面中に見失わせたり、マズイと思ったら逃げるためにも使えたりとシナジーがとても良い。 ニンジャの性能がそのまま味方の近くで共闘するといったサポートにも活き、奇襲や敵陣の荒らしやヘイトにも使える。もみじの役割を理解してはいるものの自身が前線への関与が苦手なイカは積んでみると良いだろう。
普段もみじ持たないんだけど、最近ここが話題だから気になって持ってみてさ。自分なりに何が必要かを考えてニンジャ入れたら刺さったわ。もみじで前線関与するならニンジャ必須だと思う。凄いシナジー良い。考察の方には必須って言葉は入れなかったけども。
個人的にはあんまり刺さらなかったなぁ。 イカ移動開始直後は飛沫が出てかく乱効果が実感できなかったのと、もみじの軽快さを損なって寧ろ足枷になってしまった。
でも、色々考える事の多いもみじでスニーキングから意識を離せるのは一手なのかもしれない。
イカ速GP6での感想。イカ速無積みニンジャは無理。これに限らず今月はもみじで遊んでみるわ。じゃないと本当にニンジャが良いというのは勘違いだったか体感できんかもしれんし。 ちなみにXP24はエリアの話ね。Xマッチはエリアしかやらない民。 ちゃんと距離詰めたり味方のカバーに入るのに自分の居場所がバレるのは、もみじのやりたい事を阻害してると思ったからニンジャがあればできると思っての採用。あとはキャラコンやら状況把握やら味方の強さ(依存)やら色々要員はあると思うが。今度自分のXマッチもみじのメモプ晒すわ。
もみじでアサリヤグラエリアはXP24なんだけどホコは22から上がらない。もみじ使うんならこれも使いやすいんじゃないってブキあるかな。
ホップソナー＝ピンチを凌ぐのに使いやすいSP、から転じてチャクチ武器がおすすめ ソナーはパワー不足でホコの猛攻を止められないけど、チャクチなら良いカウンターになるはず メインは一癖あるけどホッカス、金ノーチ、マニュコラから好きなのをどうぞ ギアはカムバ、スペ減、ステジャンがおすすめ
分かりやすくかつ自分に合った提案ありがとう 前作でクアッド使ってたからマニュコラ行ってみる
トピポイポイしたいならインク効率系積んだドライブの方がワンチャン強いんじゃねと思ったりする たまにサブインク効率積んだドライブ使うけど意外とこれが強ぇんだ
対面が発生してるときは基本的に塗りよりもカバーが欲しいです 前線の枚数が減ると圧が減るので、塗りは疑似ワイプとれてるときとかにしてほしいです
それができれば苦労しないしこんなに叩かれる武器にはにらないんですけど？ 他武器からすると強化は必要ないらしいんでもみじが来たらキャリーしなければ負けとでも思ってれば？
それができないなら持ってこなければいいだけじゃん なんでわざわざ弱いってわかって持ってくるの？
そうなんじゃない？武器のバランス悪いとは思うけど弱いだけだしみんながここ見てるわけじゃないし
こう言っちゃなんだが低ランク帯のもみじにはそんなこと出来ないから諦めろとしか
皆さんはsp190ってどう思いますか。なんで弱いのに190なんですかね。170でトントンじゃないですか？メインが強い武器ならわかるよ？もう許してくださいよイカ研さん
この武器に強化はいらないってのがここの総意だよ もみじ使えないならただ後ろでトーピード投げてキャリーされてればいいよ
流石に対面苦手といえども50ダメくらいは与えられると思うけどそれでもキツい？ そうなら僕の立ち回りを考え直さないといかん
環境上位のブキなら、自分が相手をキルするので「不確定要素が相手だけ」なんだけど、もみじや他の支援ブキの場合は味方と合わせて敵をキルするから「不確定要素が味方と敵の二つに増える」のよな。
なんというか、根本的に野良マッチに向いてない感はある。 南無三。
武器が弱いから使うなってたびたび見るけどすごく傲慢だと思う 根本的に弱いと思うならキャリーしてあげればいいし強い使い方があるなら自分で使って無双してるメモプでも貼って示してあげればいいのにね どうせ最上位帯まで行ける人ならこの武器見ることなんて少ないんだから
「弱いからキャリーしてね。キャリーして最上位帯まで来れないぐらいお前が弱いのが悪いよ」←あまりに傲慢では？？？？
>> 2494に同意。 それに加えて、Xマッチで使うなって言ってる側が、Xマッチでもみじを使用して無双したメモプを貼るってどういう理屈？ それともバンカラマッチで格下狩りをしたメモ プが参考になるとでも思ってるの？ メモプを貼るべきなのはもみじ使い側だし、参考になるメモプは上位帯の格上相手にも通用する立ち回りをしたメモプだと思うぞ
傲慢って言ってる意味わかってる？もみじは敵にも来るんだよ？まずは自分で使ってみな？意味わからないならそこからだと思う だからダメなんだよ 味方のもみじのせいにして勝てないのはキミだよ？
>> 2495についてはそうだね。キミはもみじ使いじゃない、もみじが悪くてしょうがない人なんだね 別に無双のメモプが欲しいわけじゃなくて参考になるものが欲しいだけなんだXマッチでなくていいよ？無双してなくてもいいよ？ ここはやれ前出ろ、トーピード投げるなとか言う人ばかりだけど全部人任せなんだよねそれこそダメなもみじ使いのように 弱いものに対して悪口書くのは簡単で楽で気持ちいいよね、傲慢というのはそういうことだよ？わかる？…わからないだろうね、キミたちは自分だけは間違いなく「強い」からね
>> 2494そんな真っ当なこと言わずに「おかわいいですね😊」ってニッコリするとこだろこれは
>> 2497 あのね書き方が攻撃的すぎんのよ やり方がイメージできないから誰か優しい人メモリ貼って教えてくれ！ってなら親切な人が貼って解説してくれるかもだけど 弱いと思うならキャリーしろ、強い奴メモリ貼りやがれって言われてはい分かりましたとは誰もならんやろ
フィジカル依存度の高いサポートブキとかいう茨の道 フィジカルで押せるなら回りくどいことせずにゴリ押したほうが早いしサポートならフィジカル依存は減らして安定させたいが、もみじの場合それが叶わないからフィジカルを押し付けながら回りくどい立ち回りで勝ちを目指すっていう渋すぎる動きをこなさないといけないのが微妙と言われる原因だと思う
これよ
これよな 最前線に塗り、カバーを提供できない時点で弱いし、それができるならよりリターンの大きいキルを狙った方がいい
最前線張れるほどのフィジカルがないなら普通にモップリン、鉛筆、エクス、弓、ジェットとか使った方がいいと思う 多分そっちの方が合ってる
後衛も凸を返すシーンはぼちぼちあるのでそれなりに必要がち
言い方悪いけど「テクニカルなゴミ」状態ではあるよねぇ 塗りが強いメインにトピソナーの広域支援って面白そうな要素はあるものの、結局グーで殴った方が強い
フィジカルで押せる人ならもっと直接キルとれる武器持つだろうからな そらそういう人に言わせたらもみじなんてゴミ武器だろう これを持つ人と話が噛み合わんよな
「これを持つ人」というのをフィジカルが強くないからもみじを選んだ人と解釈するけど、フィジカル弱い人の適性ブキは紅葉ではないと思うな 相手が全然トピ落とせないし対面中でもないのにソナーに当たりまくるみたいなレベルならトピぽいぽいや塗り合いからソナー発動だけでもリターンを取れるだろうけど、そのレベルを脱したくらいの水準で考えると安定行動からのリターンが伸びなさすぎて結局フィジカル依存の動き(前線で生存して塗り広げ、ヘイト取りからの耐久、抜けや奇襲など)を駆使しないとすぐにきつくなるから「フィジカルが弱いのでもみじを持ちます」が成り立たなくなる フィジカルが強くない人がゴリ押し控えめで勝とうとするならウルショ型スシ、エリアの銀モデモップリンみたいな安定択からリターンが伸びやすいブキを使う方がいいと思う
もみじについては >> 2445の考察が当たってる気がするわ。
初心者でも何も考えずに仕事してる感を味わえて、キルまで取れちゃうブキ。 キル取るならフィジカルなんて要らなくて、多少の知識があれば誰でも出来るんだけど、それすらハードルに感じる層の為にもみじは存在しているのかもしれない。
間口を広げる事が最優先。 もみじの限界に気づいて別のブキ握って上手くなるならベスト、下手なまま地雷プレイヤーと化そうが迷惑を被ったプレイヤーが辞めるほどのストレスでは無いってイカ研は判断したんだろうな。
もみじの地雷ムーブってシステム的に自覚を持つのが難しそうなのがなあ 気分でトピ投げながら長射程の隣で自陣塗って5k4dみたいな初心者もみじって、ヘイトを一身に吸った結果6k12dの味方見たらこいつのせいで負けたって思っちゃうよね リザルトでヘイト買った時間とか自分に注目してる敵を味方がキルした数とかも出ればいいんだけど トピやソナーに視線向いてる時間も加算していいからさ
見れるのがキルレと塗りポイントとSP回数くらい、キルレもアシスト込みで表示されるからなぁ。 試合への貢献度はキルレで測れない部分があるってのも初心者には伝わりづらいし。
そも、楽な道を選んだプレイヤーが真面目にルールを把握したり、勝利の定石をネットで調べないよなっていう。
必要悪と思うしかないのかね。
間違った成功体験をするブキなのかもね 試合に負けたけどキルデス良くて塗りトップ 私大活躍！ みたいな
スプラ3のリザルトシステム自体が戦犯を分かりづらくする、実際には活躍出来てなくても活躍出来てる風に見せかける、みたいな意図があるらしいね。
実際、ライト層はその方が楽しいわけだし、ライト層が居るからオンラインゲームとして成り立つ訳で、悩ましい話ではある。
ぶっちゃけゲームの中でまで勤務成績にダメ出しされたくねぇしなあ……。
>> 2510 だったらなんで一度は非表示にしたデス数を晒す仕様に戻したんだろう？ ライト勢を守る意味でもポジティブな立ち回りを促す意味でも、デス数のゲーム内非表示は任天堂らしい(？)いいアイディアだったと思うのに
初心者に成功体験を与える動きとそこから上達するのに必要な動きの接続が悪すぎるのがな トピぽいぽいじゃ勝てなくなった→じゃあメインサブスペに頼らずフィジカルで生存する術を覚えるかブキ変えるかしてください なんて上達チャートとしては不親切すぎる そういう点では若葉の方がボムぽいぽい→それだけじゃ勝てなくなったらバリア溜まったら前に出て仕掛ける→バリアに頼らずとも前で塗りまくって生存できるようになる っていう動線が綺麗に繋がってると思う
初心者に誤った成功体験をもたらす罠ブキの筆頭だと思ってる 最初は素直にわかばかスシ使いなさいって言うようにしてるわ
こういうソルジャー以外お断りの苛烈なゲーム性はイカ研が猛省すべきところだよな
煽り、反論とかではなくどういう意味でソルジャー、苛烈なゲーム性って言葉を使ってますか？気になるので答えていただけるととありがたいです
バトルに消極的なプレイを悪とする風潮、3産ごっつんこステージ、攻撃偏重のバランス調整から来る戦闘力至上主義が苛烈なゲーム性かな
今作は敵との距離が近すぎるから、塗り、索敵、潜伏と何するにも戦闘力を要求するせいで初心者がスタートラインに立ててない
加えて、2514が言う通り初心者が上達する動線ができていないでしょう？ あのわかばですら「バリア溜まったら前に出て仕掛ける」「バリアに頼らずとも前で塗りまくって生存できるようになる」のように積極的に前に出て耐える動きが強く調整されているけど、こんなドMとも言える立ち回りを初心者が目指そうとは絶対に思わない 訓練されたソルジャーでもないとスプラ3に適応できないので、大半の初心者は萎えて辞めていったんだよと言っている
なるほど、ありがとうございます！ 確かに今作は自インクを広げていく過程で戦闘が避けられないステージが多く、戦闘を苦手とするプレーヤーが試合への貢献度が低くなりがちなのは初心者お断り要素で苛烈ですね
前作のわかばメインにトピ付けたおちばがそこそこイケてたのは即割りバブルがあったからなのになあ やっぱりイカ研はもみじのことを何もわかってねえわ ロボムよこせロボム
はっきり言ってもみじって「そういう武器」の認識なのでこれで正解だったまである。 低レート帯の使用率は高いし、コンセプトもはっきりしてて使いやすい けど所詮は嫌がらせしか出来ないから決して強くないし、こういう武器が勝ちにくいことをプレイヤーに教えてくれる
百何十種類も武器ある中のいくつかはこういうのがあってもいいんじゃない。
トピよりロボムが良かったはすげぇ分かる。2の召喚士みたいな構成好きだった
ロボム雨という出せば基本かき消されず一定の出力があるサブスペ、かつ、低sppで他戦うブキだったのがトピとソナーというメインで破壊可能なサブスペになったのわりと違和感あるんだよな… そんなこと言いはじめたら、どう考えてもカーモのサブスペなのにソレーラ自称してるキャンプとか、チェリーなのにh3d詐称するリールガンとかいくらでももっとひどいのたくさんいるんだが
チャレンジS+2でも後ろで塗ってトピぽいぽいもみじ来た A-が限界の戦術だと思ってたんだがいけるものなんでしょうか
トピ投げ戦術かは知らないけど、Ｘマッチでも上位2000位マッチ行くまでは、もみじとはそれなりに当たるよ XP2400前後ぐらいまではそれなりにもみじ使い居るんじゃない？ 体感Ｘマッチよりバンカラマッチの方がもみじと当たりやすいと思う で、トピ投げ戦術が通用するかどうかは、Ｘマッチでも見かけるからそれなりに通用すると思うよ 連射力ある武器以外はダルいのは間違いないし
S+が参加条件のXマッチでも低ランク帯ならトピ投げもみじがボロボロ居るんだから、内部レート次第でいくらでも当たると思う。
もみじより弱いブギってないの？
連続トーピードとソナーで処理落ち起こしてキル取ってるもみじはSwitch2が普及したら終わりだな
ラクトMILKの実装で、対面拒否しつつ塗り広げてトピ投げる立ち回りもそっちに流れそう。出力されるSPがナイスダマとソナーじゃ厳しいだろうなぁ。
プラセボかもしれないけどホップソナーがちょい硬くなったのネチネチ度上がって恩恵感じるわ 破壊にかかる時間が増えたりワンチャン今までより出るソナーの数が一個増えたりすると拘束力違うわ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
リッターの倒しかたが判らん……。
わかばやスペシュではまあまあ倒せるようにはなったけど、もみじじゃまだ勝てない。
トーピードがリッターの天敵？ 嘘をつくな！
即死じゃないからって、アイツら普通にライフで受けて反撃、みてーなマネしてくるんだぞ！
ステルールによりけりだけどない…
トピぽいぽいでヘイトかって味方にさしてもらうか、頑張って近づくか
抜かれないように前線でヘイトかってるだけでも仕事になると思うけどね
弱いのはわかったけど
結局なんぼかマシになるには
どうしたらいいの？
耐久力鍛えたら良いよ
どんな策を練ろうが何の策もなく正面から突撃されたら死にますとかいう貧弱なフィジカルじゃ何をするにも正面から突撃されたら死ぬという単純な事実によって何もできなくなってしまうから、何かしようとするなら敵に狙われても簡単には死なない最低限のフィジカルが必須。上手い人と下手な人の最大の差はそこだからまずそこを埋めないと勝負の土俵に上がれない
脳筋みたいに聞こえるかも知れないけど相手のスピードとパワーに蹂躙されないようにするのは戦闘の基礎の基礎だから普通言わないだけで、相手が戦車使ってくるならこっちも戦車くらい用意するのは当然なのよ
このブキの場合サブスペで無理やり耐える動きはできないし倒される前に倒すっていう抜け道すらメイン・SPの対面力不足で塞がれてるから、プレイヤー自体で耐久力を確保するのは必須よね
まあここまでやってようやく普通の塗り枠シューターとして動けるようになるってだけだからやっぱり割に合ってない気はするけども…
耐久力は基本的にマクロ・ミクロのポジショニングやメイン・キャラコンの練度が大部分を占め誤魔化しが利きにくいから地力を上げるしか方法はないと思っておいた方が良いよ
シールドやグレバリといったサブスペは一時的に敵の攻撃を防げるけどリソースを大きく消費するから常に使い続ける事はできないし、守れはしても攻めるだけの余力がない・リソースの切れ目は命の切れ目となったら困るからなるべく敵の攻撃の規模に合わせて最小限のリソースで敵の攻撃を捌く必要がある
逆に言えば敵が大量にリソース突っ込んできた攻勢をメインだけで止めちゃえればそれだけでかなりアドって事ね。それでデスしてたら世話はないけどその見極めも含めて耐久力よ
他にも例えば潜伏から展開したい武器とか壊すのに隙を晒したくない武器はソナーやトピを使われる方が(自身が倒されないようにしながら)攻めづらかったりするからグレバリシールド等のサブスペや傘系統のメインのように直接的に攻撃を防げる事だけがイコール耐久力が高い要因とは一概には言えないって部分もある
まぁ最終的にはクアッドが正面からスライドで突っ込んで来て簡単に倒されるようでは話にならんって事ではあるんだけど
ここはもみじが嫌いな人がずっとウォッチしてる掲示板だから無理でしょ
もみじを真剣に使いたいなんて意見しても全部意地の悪い返信されるだけだよ
悲しい
せっかく賢い人達の多い掲示板なのに…
リアクションの付き方見ても枝の生え方見てもまともな議論する気ない人が多みたいだし、管理人見てるならトライストリンガーみたいにロックしてほしいところだね
考えること多い要研究ブキだから色々議論されてもおかしくないんだけどなあ
それ以上にヘイトが高くて掲示板として勿体ないんだよなあ
本当に面白いブキなんですけれどね
使い方と状況の切り替えが難しいです
現在のウデマエはS+で試行錯誤中
上手く扱うには大量の経験値が必要になりそうです
>> 2419
今どんな感じで使えてるか分からないけどもとりあえず
理由なくなんとなくでトピ投げてるようだったら極力減らしていく、味方や自分の攻撃と絡めて投げるようにする、前線周辺を動き回って真面目に塗る、トピコロ使えるようにする、ソナー壊されにくい位置に置く、攻めれる時に積極的に攻める、これらしっかりこなすための状況判断力を身に付ける、といったところ頑張っていくべしです
アドバイスありがとうございます
それらの助言をもとに、一戦ずつ丁寧に意識をして、動いてみる様にしますね
もみじ本来のパワーを頑張って引き出してみたい…
この惨状を管理人が放置してるってことは管理人ももみじ嫌いなのかな？
いつかのリッターやトラストくらい荒れてるかって言われるとそこまででもなくない？
キルやアシスト、塗りといった試合への貢献度が他のブキに比べて難易度が高いから紅葉が好きじゃないと持ち続けない。そしたら自然と使用率も落ちるし、紅葉への研究も進まないし、試合の結果も出づらいならヘイトも貯まるだろうさ。
活躍してくれりゃ握る人も増えるし研究も進むしヘイトも少しはマシになると思う。イカ研が調整しない限り今作は難しいと思うが。
何処のコメント欄も少し寂しくなってきたのにここはホッカホカでたまらない
個人的にメイン性能はかなり高く評価してるけど、「サブスペが強いわかばで良くね？」に回答出来る気がしない。役割上位互換がすぎる
わかばはライン維持、もみじは索敵/アシストとやってることは違うと思うけどね
イカニン環境はもみじの方が強かったと思うよ
索敵カバーなんて全員やって当たり前。やって当然のことアピールすんなよ、、
やって当たり前は大前提の上で、やりやすい／やりにくいの違いはあるよね～ってお話。
役割の上位互換じゃなくて、わかば種はわかばの方が強いって表現の方が正しいと思うよ
他の武器使いはその武器種の強い方を使う傾向にあって、「強さ」を重んじるけど
もみじ使いはわかば種を「強さ」で選んでる訳ではなく、「役割」で選んでるから「強さ」は気にしてないんじゃないかな
要は強さよりも役割や立ち回りを重んじて武器を選んでる
コメ欄見ててそう感じた
頭が硬いからどちらも塗って走る囮だろうと思ってしまうんだよな
囮役には最低限のキル圧と延命SPがあれば良くて索敵は不要と思ってしまう
索敵したい武器って懐に入られると脆い武器だろうしね、あまり自己完結してないわ
ロング辺りと組むとまあまあ強いのかな
索敵はある程度の経験や視野の広さで補えてしまいますからね
言ってしまえば、索敵のサブスペが無くなくても何とかなるから、索敵は不要って考えなのは分かります
しかし、それは「強さ」を重んじる人の考え方です
上でも言いましたが、武器選びの基準が「役割」なので「強さ」に言及しても意味がないんですよね
手軽に使えてキルが取れる武器が52やスシなら、手軽に使えてサポート出来る武器がもみじ何だと思います
ある程度のレート帯までは、もみじの強みで何とかなるから使われているのだと思います
もみじのパワー低いのもそうだけど使用者もイマイチなんよ。トーピード遠くから中途半端に攻撃できるのも手伝って、自分で対面とカウント進行諦めて味方任せにする人が集まってるからブキとスプラ下手な人の相乗効果で弱いんすよ
ほとんどの使用者が使い方を間違えているんだよねえ。そのせいで世間評価を本来のパワーよりもさらに大幅に下げてる
敵にまわすと強い（ウザい、いやらしい、厄介）のに、自分があつかうとそんなでもない。
あるあるだと思います。
研究が進まない云々とかもある程度強い使い方は確立されてるのに地雷が滅茶苦茶なこと書くからまともなやつは付き合いたくないだけだと思う
オーバーフロッシャーにも言えるけど、相手の事故を誘発する性能(＝初心者狩りに向いてる)せいで初心者に悪い成功体験を与えてるよなって。
ストレスを掛け続けてしびれを切らしてミスを誘うのを待つのが正解みたいな戦法がハマるせいで
勝ったときの相手からも負けたときの味方からも悪い方向でヘイトが向きやすいんだろうな
正直それが活躍してる証であるとも言える
初心者ならどの武器使っても良くない？
そもそもジャイロでエイムを合わせるって結構難しい事だから、エイムを必要としない武器を握るのは悪い事ではないでしょ
それが悪い成功体験でもスプラにハマるきっかけが出来ればそれだけで良い
武器選びや立ち回り云々は、ライト層に求める事じゃないと思う
最初"は"それで良いかもしれないけど、いずれ頭打ちになるし修正大変だからね。
ただでさえ人って成功体験に固執してしまうから。
>> 2442
いや誰が何を使おうと全然構わんのだけどさ
もみじって特に初心者～初級者に楽してそこそこ試合貢献できてる、なんか勝てる、自分このブキ向いてる！という勘違いを起こさせる非常に初心者騙しな所があって。それで性能に騙されっぱなしだと弱い戦い方からなかなか脱却できなくなる。あなたの言い方を借りるとハマるきっかけになると同時に行き詰まる原因にもなるんよ
そうなっちゃうと良くないからせめてwikiで色々書くなら正しい戦い方を論じていきたいねってことです
>> 2443
「最初はそれで良い」これが大事だと思うよ
初手環境武器に手を出して、負け続けてやらなくなるよりかは全然良い
頭打ちになる所まで遊んでくれたなら、それだけで十分その武器に存在意義があると思う
>> 2444
自分が言いたいのは初手行き詰まってやめるよりかは全然良いって事
ハマった後に行き詰まったら、そのゲームの動画とか見るようになって、他の武器にも興味持つようになるかもしれない
例え行き詰まってもスプラをそこまで遊んでくれる人が増えた方が良い
ハマるきっかけがないと正しい戦い方を論じても初心者は見ない
最初はトピ投げまくるだけで良いし、行き詰まってからこそ正しい戦い方が役に立つんじゃないの？
それは活躍しているとは言えないのがね。
「ミスを誘うのを待つ」←これって結局相手次第であり、キルが入ったとしても再現性が無いのよ。ガチャを回してるだけ。
だから味方任せになってしまうんよね。
前で塗り圧かけながらトピ投げてれば仕事してる…けど十中八九後からぽいぽいしてそう
前でやってたら挟撃とか十字砲火作るとかそういう表現になるし
初心者の間違った成功体験って話の枝にこれが付くの芸術的
塗るべき場所を塗ったうえで対面負担背負いつつ、隙あらば相手キルか、ターゲット突然変えて味方のカバーならいいんだけど、味方を前に出して後ろからトピ投げてカバーするなら、メインでカバーしやすいブキや味方死んだときに耐えれるスペシャル持ってるブキ担いでくださいとなるのよね。
あとそういう人、塗ってほしいところを塗ってくれない印象がある。スペシャル貯めたいから塗るけど塗るべき場所ではなくどうでもいいから塗ってる感じ。
折角だから握ったんだけど、この立ち回りなら他のシューターの方が良い気もするんだよなぁ。
もっと塗ってデスを抑えないと。
すげー今更かもしれないけど、正直このページではもみじならではの強み、正しい使い方について説明しているようでしてない気がする。
他のブキのページはメインサブスペ総合的に見て打開、抑え、拮抗でどう動くのが強いか書いてあることが多いのに対して、ここの本文に書いてあるのはトーピードとソナーの使い方ばかりだから、もみじというブキならではの正しい動きは読み取れない。それらをどう組み合わせてどうカウントを稼ぐのか、という大切な部分はかなりぼやかしてあるから、そこは補強してあげて欲しいかもしれない。
多分初心者が多いブキだから、もっとスプラの基本から説明してあげなきゃなのかもねー。
大前提スプラってブキの特徴云々の前に射程毎の立ち位置・役割があるんよね。ライン管理に索敵対面ヘイト買い強ポジ奪取etcを短射程・中射程・長射程それぞれの立ち位置でしっかりやらないといけない。それらのタスクをこなした上で、ブキの特性強みを出してくんだよ。ブキパワーが低いってのはミラーと比較して居るべき立ち位置に居づらい、射程毎の役割を果たしづらいってことかな。
だから、もみじフロヴァリみたいに塗り中衛とか塗り後衛みたいな言い訳して、本来いるべき立ち位置、役割から逃げ出すプレイヤーが多いブキは弱いし、味方からヘイト溜まりやすいでしょ。
もみじだったら、同じ立ち位置で遥かにブキパワーの高いスシ52シャーカーザップに立ち向かうか考えなきゃならんのやけどなー。上のもみじはしっかり前線張って、ブキの強みを出してくるんやけど、それを言語化できれば良いのかもしれん。
対抗戦みたいな固定編成じゃ無い以上、必要なら適性がなくてもやらないといけないからなぁ。
もみじの武器パワー以前に『使い手の役割から逃げる姿勢が一番あかんよね』って思うわ。
前提がよく分からないけど、対抗戦みたいな固定編成でもみじ使うやついるの？
もみじ3200で対抗戦やってる人は知ってる。
配信は多分してないけど。
ヴァは大会で普通にヴァ後衛活躍してるし、ヴァ後衛は別に逃げでもなんでもないと思うが。その運用で強いといえるには自衛力と生存力高い必要だから誰がやっても強いとは思わんけど。
ヴァで前で殴り殺せるなら、マッチング区分優遇されてるワイド（縦二確の距離ヴァより長い）、フィンセントヒュー（ミサイル持ちでトラップで前出れるならセンサーでも出れる）持ったほうがいいとヴァの高パワーの人が断言してるよ。
いやあのヴァリって後衛しながら前衛にも中衛にもなれるというか臨機応変にやらなきゃいけないのが特徴でさ、それを理解した上で後衛を主軸に立ち回るのは全くもって正しいんだけど
>> 2448で言いたいのはそういうの全然理解してなくて塗り後衛一辺倒でやってたらそりゃ弱すぎまっせって話でしょ。別にそんなツッコミいれることではないよ
いや大会で活躍してるようなのは基本的に後衛ヴァはずっと塗り後衛だよ？大会対抗戦はそれが主流なんだから別に弱くはないよ。求められるスキルが高いだけで。
自衛のためにツッパって縦か潜伏刺すことはあるけど、それは前衛や中衞になってるわけではなくて編成は基本的に一番うしろ。sp耐える自力と高い塗りの理解が必要だから野良だと塗る場所おかしいし、あっさり死ぬから出力出てないのが多いだけで。
>> 2458
いやだから上で言ってるのは後ろで塗ってマルミサ撃つことしかできない奴であってまともにやってる人が同じように後衛で戦ってるわけないだろ。なんでこんな当たり前のことでごちゃごちゃ書かれなあかんの？必要なら自衛のために近距離戦もやるんだろ？
まあここもみじの板だからこれ以上はいいわ。下らない。
確かにくだらなすぎる笑
ミラーじゃない大会とか対抗戦の話出されてもな、、塗り後衛が通用するのは仲間がその立ち回り許容してるからやし、それ理解してブキピックしてるのにな。ミラーのXマッチでそれしたら味方の負担エグいやろ。本来居るべき中衛の位置にヴァリ居ないのに相手のジムデンタルノーチとかはゴリゴリ来るんやで。そんなん味方の短射程は色々辛すぎやし、後衛はライン押されて立ち位置定まらんやん。
強力な塗り性能とインク量を誇るメイン、多くの使い方がある優秀なサブ、回転力が高く設置するだけで仕事が出来るスペシャル。
構成こそ初心者向けかつ、実際初心者帯ではサブとスペシャルでのキルが取れるので愛用者も多い。
しかし、中級者帯になるにつれ通用しなくなるジレンマを抱えている。
その実態は、使いこなすには高度な判断能力と知識や経験を求められる上級者向けのサポートブキだ。
キル能力には不安がある一方で、塗り、中距離からの火力補助、索敵といったサポートブキに求められる性能を一通り満たしている。
イカに的確に味方を支援し、敵を倒しやすくするかが問われるだろう。
他の単射程シューターのように真正面からの対面をするのは不得意どころか自殺行為にも近いが、塗り合いは他の追随を許さない。
特に着弾塗りの広さは凄まじく、自身の射程より遠くまで塗る事が可能だ。
前線の塗り状況を良くし、味方のキルブキが自由に動く余地を作れる。
さりげなく味方が敵に近づけるような道を作ると喜ばれるだろう。
サブのトーピードはスプラッシュボムのようなキル圧力は低いものの、専用の項にもある通り多くの使い道がある。
投げるのか、転がすのか。
相手がシューターやフデなら投げても簡単に壊されるだけなので転がす方が良い場面も多いし、ローラーやブラスターなら投げた方が相手は嫌がるし、味方も助かるだろう。
敵味方の編成、盤面状況に応じて最適な使い方を求められる。
スペシャルのポップソナーは設置位置によって"どこまで効果があるのか"が大きく変わる。さんぽなどで事前に設置場所を調べておく事が重要だ。
場所によっては敵高台を制圧しつつ、敵から破壊する事が難しいといったステージもある。
事前知識が問われるスペシャルであり、盤面状況に応じてより多くのリターンを得られる設置場所を選べるようにしたい。
総括すると、ただ漫然と塗り、後方からトーピードを投げ、適当にポップソナーを置く戦い方は全くイカしていない。
もみじシューターの真髄は、メインサブスペシャルの広範な選択肢から、状況に応じた最適なサポートを選べる事にある。
常に味方と合わせる事を意識し、突出は避けデスしないよう細心の注意を払いつつも前線で仕事をする事こそ、もみじシューターのイカした戦い方と言えるだろう。
打開時も同じであり、塗り能力をイカしてじわじわ盤面を押し上げ、サブやスペシャルで索敵を行い敵のセンプクをあぶりだし、打開のキッカケを作る事が求められる。
しかし、イカにサポート向けブキとは言え自分が積極的にキルを取らざるを得ない状況もあるだろう。
その際には敵との正面戦闘は避けつつ単射程シューターの機動力をイカし、センプクやトーピードの補助を絡め、味方のスペシャル発動に合わせると言った有利状況を作る意識を強く持とう。
こんな長文の時点で初心者向けじゃないと思う
まずもみじは「初心者向けじゃないブキ」なんすよ。
早いゲームスピードの中で投げか転がしかの二択を迫られるトピと、設置位置によってリターンが大きく異なるスペシャルの時点で初心者向きではない。
雑に使えるように見えて、雑に使ったら弱いんだから。
初心者相手なら雑に使っても対処しきれずに刺さるのでは？
初心者には刺さるけどレベルが上がると通用しないジレンマがあるって話も書いてる。
トピもソナーも相手の対応能力を奪うサブスペだから、キャパの低い初心者帯では刺さる。
ただし、相手のキャパが増えてくる中級車帯(S帯くらいから)は通用しなくなる。
なので、味方と連携していく必要があるが、野良での連携は初心者中級者には非常に難しいんだわ。
更に、味方のサポートは味方が弱ければ弱いほど効きが悪いし。エナスタとか良い例。
草案ありがとう～基本的なところしっかり抑えてて文章の流れも素晴らしいです
自分なりにいくつか校正コメント書いてみました。
取り入れても取り入れなくても好きにしてもらって全然ＯＫです。
>強力な塗り性能とインク量を誇るメイン、多くの使い方がある優秀なサブ、回転力が高く設置するだけで仕事が出来るスペシャル。
この一文は無くてもいいと思う。他の項で十分書いているので
>キル能力には不安がある一方で
不安って言葉だとちょっと強いので、キル能力は控えめな一方で、くらいの表現で
>真正面からの対面をするのは不得意どころか自殺行為にも近いが
これも自殺行為って言葉が強いので、不得手としているが、くらいでいいかなと
>特に着弾塗りの広さは凄まじく、自身の射程より遠くまで塗る事が可能だ。
文章が冗長になるのでカットしてもいいかも。書いてることはその通りなんだけれど、このブキ塗りは優秀だよってのは色んな所で書いてますので
>前線の塗り状況を良くし、味方のキルブキが自由に動く余地を作れる。
キルブキに限定しないで、味方が自由に動く余地を、で良いかと。
そこから続けて、敵の行動範囲を狭める、をセットで入れときたい
>常に味方と合わせる事を意識し、突出は避けデスしないよう細心の注意を払いつつも前線で仕事をする
味方と合わせる事を意識しつつ、前線に積極的に関与して存在感を出し続ける。自分だったらこう書くかなあ
ぶっちゃけデスしたらしたで仕方ないとは思ってるので、それほど強めにデスに言及しなくていい気はします
>センプクやトーピードの補助を絡め
キルを取りに行く場面の文章なので、細かいんだけど補助を絡め→連携を絡め、という表現で
補助というより殺意高めで転がしたり後頭部に投げつけたりが多いはずですんで
何かしら参考になれば幸い
校閲助かる 〜
冗長になってるなぁとは思ってたから、大変ありがたい。取り入れさせていただきます。
ホップソナーだ……二度と間違えるな！
わたしの名はホップソナーというんだ！ ポップソナーでもモップソナーでもない！
ごめん…
次から間違えないように気を付けるよヒップソナーさん…
甲「モップソナー…お前だけは許さんっ！」
遅くなって申し訳ない。
>> 2455
の意見も取り入れさせてもらって、ちょっと追記も入れてみた。
長文になってるのは申し訳ない！でも、わかばシューターとかも結構長いしこのくらいは許してほしいのだ…
あと、ホップソナーも直しておきました
構成こそ初心者向けかつ、実際初心者帯ではサブとスペシャルでのキルが取れるので愛用者も多い。
しかし、中級者帯になるにつれ通用しなくなるジレンマを抱えている。
その実態は、使いこなすには高度な判断能力と知識や経験を求められる上級者向けのサポートブキだ。
キル能力が控えめな一方で、塗り、中距離からの火力補助、索敵といったサポートブキに求められる性能を一通り満たしている。
イカに的確に味方を支援し、敵を倒しやすくするかが問われるだろう。
他の単射程シューターのように真正面からの対面をするのは不得意だが、塗り合いは他の追随を許さない。
前線の塗り状況を良くして味方が自由に動く余地を作り、敵の行動範囲を狭める事で徐々に有利を作っていく。
さりげなく味方が敵に近づけるような道を作ると喜ばれるだろう。
一方で、真正面からの対面が苦手だからと言ってキルが取れない訳ではない。
ダメージを受けている相手を狙う場合や、味方と２対１が出来る場合、センプクからの不意打ち等の有利状況ならもみじシューターでも十分に勝機がある。
対面を過度に恐れず、取れるキルはしっかり取る事が勝利につながるのだ。
サブのトーピードはスプラッシュボムのようなキル圧力は低いものの、専用の項にもある通り多くの使い道がある。
投げるのか、転がすのか。
相手がシューターやフデなら投げても簡単に壊されるだけなので転がす方が良い場面も多いし、ローラーやブラスターなら投げた方が相手は嫌がるし、味方も助かるだろう。
敵味方の編成、盤面状況に応じて最適な使い方を求められる。
スペシャルのホップソナーは設置位置によって"どこまで効果があるのか"が大きく変わる。さんぽなどで事前に設置場所を調べておく事が重要だ。
場所によっては敵高台を制圧しつつ、敵から破壊する事が難しいといったステージもある。
事前知識が問われるスペシャルであり、盤面状況に応じてより多くのリターンを得られる設置場所を選べるようにしたい。
総括すると、ただ漫然と塗り、後方からトーピードを投げ、スペシャルが貯まり次第適当にホップソナーを置く戦い方は全くイカしていない。
もみじシューターの真髄は、メインサブスペシャルの広範な選択肢から、味方や盤面の状況に応じた最適なサポートを選べる事にある。
今この瞬間、最も味方が喜び敵が嫌がる行動は何か常に考え、前線に積極的に関与して存在感を出し続ける。
キルが苦手だから味方に対面を任せるのではなく、味方に対面を勝たせる事が、もみじシューターのイカした戦い方と言えるだろう。
打開時も同じであり、塗り能力をイカしてじわじわ盤面を押し上げ、サブやスペシャルで索敵を行い敵のセンプクをあぶりだし、打開のキッカケを作る事が求められる。
しかし、イカにサポート向けブキとは言え自分が積極的にキルを取らざるを得ない状況もあるだろう。
その際には敵との正面戦闘は避けつつ単射程シューターの機動力をイカし、センプクやトーピードの連携を絡め、味方のスペシャル発動に合わせると言った有利状況を作る意識を強く持とう。
さすがに上級者向けブキという表現は適切ではないだろ・・・上位帯だとブキパワー足りなさすぎて普通にきついし、実際問題王冠もほぼ見かけないよ
>> 2468
性能とゲーム性をちゃんと理解してないと使いこなすの難しいよってだけでブキパワーが足りてるなんて誰も思ってないわ当たり前だろそんなの。
でもまあ確かに上級者向けっていうのなんか違うか上では使わんしｗ
ただでさえパワー高くないのに間違った使い方すると尚更弱いから気を付けぇとかそんなんでいい気がする
弱いブキは全部上級者向け（笑）になるね
大人しく強ブキ持ってくれ
確かに「その実態は～」の節は不要じゃないかな、使いこなすのに知識と経験が求められるってのは全ブキに言えることだからね
それにジムワイパーとかが上級者向けとされる中でもみじも上級者向けかって言われると・・・やっぱり大多数の人には違和感があるんじゃないかな
意見ありがとうね。
ジムワイパーみたいにブキそのものを扱うのに練習が必要なモノとは別方向での上級者向けかな、って私は認識してる。
もみじシューターを使うなら敵味方の盤面把握能力が大事で、それってwikiの上級者になるためにって項に通じる物だと思ったんだ。
他のブキでももちろん大事なんだけど、もみじや他の支援系ブキだと味方の動きに合わせる意識がより一層重要になるから、上級者向けって表現にしてみた。
その辺りは推敲してみるよ。
ギアパワー考察にイカニンジャ入れた。XP24いけたわ。
サポート特化のブキセットを前線での戦闘に関与しに行くためのギア。ベタベタに塗れるメインはイカニンジャでの移動場所を増やすのに使え、拡散しやすいメインを敵に当てるために近づく一助となり、敵との対面中に見失わせたり、マズイと思ったら逃げるためにも使えたりとシナジーがとても良い。
ニンジャの性能がそのまま味方の近くで共闘するといったサポートにも活き、奇襲や敵陣の荒らしやヘイトにも使える。もみじの役割を理解してはいるものの自身が前線への関与が苦手なイカは積んでみると良いだろう。
普段もみじ持たないんだけど、最近ここが話題だから気になって持ってみてさ。自分なりに何が必要かを考えてニンジャ入れたら刺さったわ。もみじで前線関与するならニンジャ必須だと思う。凄いシナジー良い。考察の方には必須って言葉は入れなかったけども。
個人的にはあんまり刺さらなかったなぁ。
イカ移動開始直後は飛沫が出てかく乱効果が実感できなかったのと、もみじの軽快さを損なって寧ろ足枷になってしまった。
でも、色々考える事の多いもみじでスニーキングから意識を離せるのは一手なのかもしれない。
イカ速GP6での感想。イカ速無積みニンジャは無理。これに限らず今月はもみじで遊んでみるわ。じゃないと本当にニンジャが良いというのは勘違いだったか体感できんかもしれんし。
ちなみにXP24はエリアの話ね。Xマッチはエリアしかやらない民。
ちゃんと距離詰めたり味方のカバーに入るのに自分の居場所がバレるのは、もみじのやりたい事を阻害してると思ったからニンジャがあればできると思っての採用。あとはキャラコンやら状況把握やら味方の強さ(依存)やら色々要員はあると思うが。今度自分のXマッチもみじのメモプ晒すわ。
もみじでアサリヤグラエリアはXP24なんだけどホコは22から上がらない。もみじ使うんならこれも使いやすいんじゃないってブキあるかな。
ホップソナー＝ピンチを凌ぐのに使いやすいSP、から転じてチャクチ武器がおすすめ
ソナーはパワー不足でホコの猛攻を止められないけど、チャクチなら良いカウンターになるはず
メインは一癖あるけどホッカス、金ノーチ、マニュコラから好きなのをどうぞ
ギアはカムバ、スペ減、ステジャンがおすすめ
分かりやすくかつ自分に合った提案ありがとう
前作でクアッド使ってたからマニュコラ行ってみる
トピポイポイしたいならインク効率系積んだドライブの方がワンチャン強いんじゃねと思ったりする
たまにサブインク効率積んだドライブ使うけど意外とこれが強ぇんだ
対面が発生してるときは基本的に塗りよりもカバーが欲しいです
前線の枚数が減ると圧が減るので、塗りは疑似ワイプとれてるときとかにしてほしいです
それができれば苦労しないしこんなに叩かれる武器にはにらないんですけど？
他武器からすると強化は必要ないらしいんでもみじが来たらキャリーしなければ負けとでも思ってれば？
それができないなら持ってこなければいいだけじゃん
なんでわざわざ弱いってわかって持ってくるの？
そうなんじゃない？武器のバランス悪いとは思うけど弱いだけだしみんながここ見てるわけじゃないし
こう言っちゃなんだが低ランク帯のもみじにはそんなこと出来ないから諦めろとしか
皆さんはsp190ってどう思いますか。なんで弱いのに190なんですかね。170でトントンじゃないですか？メインが強い武器ならわかるよ？もう許してくださいよイカ研さん
この武器に強化はいらないってのがここの総意だよ
もみじ使えないならただ後ろでトーピード投げてキャリーされてればいいよ
流石に対面苦手といえども50ダメくらいは与えられると思うけどそれでもキツい？ そうなら僕の立ち回りを考え直さないといかん
環境上位のブキなら、自分が相手をキルするので「不確定要素が相手だけ」なんだけど、もみじや他の支援ブキの場合は味方と合わせて敵をキルするから「不確定要素が味方と敵の二つに増える」のよな。
なんというか、根本的に野良マッチに向いてない感はある。
南無三。
武器が弱いから使うなってたびたび見るけどすごく傲慢だと思う
根本的に弱いと思うならキャリーしてあげればいいし強い使い方があるなら自分で使って無双してるメモプでも貼って示してあげればいいのにね
どうせ最上位帯まで行ける人ならこの武器見ることなんて少ないんだから
「弱いからキャリーしてね。キャリーして最上位帯まで来れないぐらいお前が弱いのが悪いよ」←あまりに傲慢では？？？？
>> 2494に同意。
それに加えて、Xマッチで使うなって言ってる側が、Xマッチでもみじを使用して無双したメモプを貼るってどういう理屈？
それともバンカラマッチで格下狩りをしたメモ
プが参考になるとでも思ってるの？
メモプを貼るべきなのはもみじ使い側だし、参考になるメモプは上位帯の格上相手にも通用する立ち回りをしたメモプだと思うぞ
傲慢って言ってる意味わかってる？もみじは敵にも来るんだよ？まずは自分で使ってみな？意味わからないならそこからだと思う
だからダメなんだよ
味方のもみじのせいにして勝てないのはキミだよ？
>> 2495についてはそうだね。キミはもみじ使いじゃない、もみじが悪くてしょうがない人なんだね
別に無双のメモプが欲しいわけじゃなくて参考になるものが欲しいだけなんだXマッチでなくていいよ？無双してなくてもいいよ？
ここはやれ前出ろ、トーピード投げるなとか言う人ばかりだけど全部人任せなんだよねそれこそダメなもみじ使いのように
弱いものに対して悪口書くのは簡単で楽で気持ちいいよね、傲慢というのはそういうことだよ？わかる？…わからないだろうね、キミたちは自分だけは間違いなく「強い」からね
>> 2494そんな真っ当なこと言わずに「おかわいいですね😊」ってニッコリするとこだろこれは
>> 2497
あのね書き方が攻撃的すぎんのよ
やり方がイメージできないから誰か優しい人メモリ貼って教えてくれ！ってなら親切な人が貼って解説してくれるかもだけど
弱いと思うならキャリーしろ、強い奴メモリ貼りやがれって言われてはい分かりましたとは誰もならんやろ
フィジカル依存度の高いサポートブキとかいう茨の道
フィジカルで押せるなら回りくどいことせずにゴリ押したほうが早いしサポートならフィジカル依存は減らして安定させたいが、もみじの場合それが叶わないからフィジカルを押し付けながら回りくどい立ち回りで勝ちを目指すっていう渋すぎる動きをこなさないといけないのが微妙と言われる原因だと思う
これよ
これよな
最前線に塗り、カバーを提供できない時点で弱いし、それができるならよりリターンの大きいキルを狙った方がいい
最前線張れるほどのフィジカルがないなら普通にモップリン、鉛筆、エクス、弓、ジェットとか使った方がいいと思う 多分そっちの方が合ってる
後衛も凸を返すシーンはぼちぼちあるのでそれなりに必要がち
言い方悪いけど「テクニカルなゴミ」状態ではあるよねぇ
塗りが強いメインにトピソナーの広域支援って面白そうな要素はあるものの、結局グーで殴った方が強い
フィジカルで押せる人ならもっと直接キルとれる武器持つだろうからな
そらそういう人に言わせたらもみじなんてゴミ武器だろう
これを持つ人と話が噛み合わんよな
「これを持つ人」というのをフィジカルが強くないからもみじを選んだ人と解釈するけど、フィジカル弱い人の適性ブキは紅葉ではないと思うな
相手が全然トピ落とせないし対面中でもないのにソナーに当たりまくるみたいなレベルならトピぽいぽいや塗り合いからソナー発動だけでもリターンを取れるだろうけど、そのレベルを脱したくらいの水準で考えると安定行動からのリターンが伸びなさすぎて結局フィジカル依存の動き(前線で生存して塗り広げ、ヘイト取りからの耐久、抜けや奇襲など)を駆使しないとすぐにきつくなるから「フィジカルが弱いのでもみじを持ちます」が成り立たなくなる
フィジカルが強くない人がゴリ押し控えめで勝とうとするならウルショ型スシ、エリアの銀モデモップリンみたいな安定択からリターンが伸びやすいブキを使う方がいいと思う
もみじについては >> 2445の考察が当たってる気がするわ。
初心者でも何も考えずに仕事してる感を味わえて、キルまで取れちゃうブキ。
キル取るならフィジカルなんて要らなくて、多少の知識があれば誰でも出来るんだけど、それすらハードルに感じる層の為にもみじは存在しているのかもしれない。
間口を広げる事が最優先。
もみじの限界に気づいて別のブキ握って上手くなるならベスト、下手なまま地雷プレイヤーと化そうが迷惑を被ったプレイヤーが辞めるほどのストレスでは無いってイカ研は判断したんだろうな。
もみじの地雷ムーブってシステム的に自覚を持つのが難しそうなのがなあ
気分でトピ投げながら長射程の隣で自陣塗って5k4dみたいな初心者もみじって、ヘイトを一身に吸った結果6k12dの味方見たらこいつのせいで負けたって思っちゃうよね
リザルトでヘイト買った時間とか自分に注目してる敵を味方がキルした数とかも出ればいいんだけど
トピやソナーに視線向いてる時間も加算していいからさ
見れるのがキルレと塗りポイントとSP回数くらい、キルレもアシスト込みで表示されるからなぁ。
試合への貢献度はキルレで測れない部分があるってのも初心者には伝わりづらいし。
そも、楽な道を選んだプレイヤーが真面目にルールを把握したり、勝利の定石をネットで調べないよなっていう。
必要悪と思うしかないのかね。
間違った成功体験をするブキなのかもね
試合に負けたけどキルデス良くて塗りトップ
私大活躍！
みたいな
スプラ3のリザルトシステム自体が戦犯を分かりづらくする、実際には活躍出来てなくても活躍出来てる風に見せかける、みたいな意図があるらしいね。
実際、ライト層はその方が楽しいわけだし、ライト層が居るからオンラインゲームとして成り立つ訳で、悩ましい話ではある。
ぶっちゃけゲームの中でまで勤務成績にダメ出しされたくねぇしなあ……。
>> 2510
だったらなんで一度は非表示にしたデス数を晒す仕様に戻したんだろう？
ライト勢を守る意味でもポジティブな立ち回りを促す意味でも、デス数のゲーム内非表示は任天堂らしい(？)いいアイディアだったと思うのに
初心者に成功体験を与える動きとそこから上達するのに必要な動きの接続が悪すぎるのがな
トピぽいぽいじゃ勝てなくなった→じゃあメインサブスペに頼らずフィジカルで生存する術を覚えるかブキ変えるかしてください なんて上達チャートとしては不親切すぎる
そういう点では若葉の方がボムぽいぽい→それだけじゃ勝てなくなったらバリア溜まったら前に出て仕掛ける→バリアに頼らずとも前で塗りまくって生存できるようになる っていう動線が綺麗に繋がってると思う
初心者に誤った成功体験をもたらす罠ブキの筆頭だと思ってる
最初は素直にわかばかスシ使いなさいって言うようにしてるわ
こういうソルジャー以外お断りの苛烈なゲーム性はイカ研が猛省すべきところだよな
煽り、反論とかではなくどういう意味でソルジャー、苛烈なゲーム性って言葉を使ってますか？気になるので答えていただけるととありがたいです
バトルに消極的なプレイを悪とする風潮、3産ごっつんこステージ、攻撃偏重のバランス調整から来る戦闘力至上主義が苛烈なゲーム性かな
今作は敵との距離が近すぎるから、塗り、索敵、潜伏と何するにも戦闘力を要求するせいで初心者がスタートラインに立ててない
加えて、2514が言う通り初心者が上達する動線ができていないでしょう？
あのわかばですら「バリア溜まったら前に出て仕掛ける」「バリアに頼らずとも前で塗りまくって生存できるようになる」のように積極的に前に出て耐える動きが強く調整されているけど、こんなドMとも言える立ち回りを初心者が目指そうとは絶対に思わない
訓練されたソルジャーでもないとスプラ3に適応できないので、大半の初心者は萎えて辞めていったんだよと言っている
なるほど、ありがとうございます！
確かに今作は自インクを広げていく過程で戦闘が避けられないステージが多く、戦闘を苦手とするプレーヤーが試合への貢献度が低くなりがちなのは初心者お断り要素で苛烈ですね
前作のわかばメインにトピ付けたおちばがそこそこイケてたのは即割りバブルがあったからなのになあ
やっぱりイカ研はもみじのことを何もわかってねえわ
ロボムよこせロボム
はっきり言ってもみじって「そういう武器」の認識なのでこれで正解だったまである。
低レート帯の使用率は高いし、コンセプトもはっきりしてて使いやすい
けど所詮は嫌がらせしか出来ないから決して強くないし、こういう武器が勝ちにくいことをプレイヤーに教えてくれる
百何十種類も武器ある中のいくつかはこういうのがあってもいいんじゃない。
トピよりロボムが良かったはすげぇ分かる。2の召喚士みたいな構成好きだった
ロボム雨という出せば基本かき消されず一定の出力があるサブスペ、かつ、低sppで他戦うブキだったのがトピとソナーというメインで破壊可能なサブスペになったのわりと違和感あるんだよな…
そんなこと言いはじめたら、どう考えてもカーモのサブスペなのにソレーラ自称してるキャンプとか、チェリーなのにh3d詐称するリールガンとかいくらでももっとひどいのたくさんいるんだが
チャレンジS+2でも後ろで塗ってトピぽいぽいもみじ来た
A-が限界の戦術だと思ってたんだがいけるものなんでしょうか
トピ投げ戦術かは知らないけど、Ｘマッチでも上位2000位マッチ行くまでは、もみじとはそれなりに当たるよ
XP2400前後ぐらいまではそれなりにもみじ使い居るんじゃない？
体感Ｘマッチよりバンカラマッチの方がもみじと当たりやすいと思う
で、トピ投げ戦術が通用するかどうかは、Ｘマッチでも見かけるからそれなりに通用すると思うよ
連射力ある武器以外はダルいのは間違いないし
S+が参加条件のXマッチでも低ランク帯ならトピ投げもみじがボロボロ居るんだから、内部レート次第でいくらでも当たると思う。
もみじより弱いブギってないの？
連続トーピードとソナーで処理落ち起こしてキル取ってるもみじはSwitch2が普及したら終わりだな
ラクトMILKの実装で、対面拒否しつつ塗り広げてトピ投げる立ち回りもそっちに流れそう。出力されるSPがナイスダマとソナーじゃ厳しいだろうなぁ。
プラセボかもしれないけどホップソナーがちょい硬くなったのネチネチ度上がって恩恵感じるわ
破壊にかかる時間が増えたりワンチャン今までより出るソナーの数が一個増えたりすると拘束力違うわ